Кетогенная диета

[Sun-Moon]

М.Кучевасов, спасибо за мнение. Может мы просто имеем имеем в виду несколько разные уровни здоровья и ощущения единства с Создателем? Конечно, палео диета здоровье подрывать не будет и мешать ЗОЖ, но будет мешать медитативному состоянию сознания, при котором возможно ощущение настоящего единства с Создателем. У вас это получается как практический опыт?

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

У вас это получается как практический опыт?

Как можно быть оторванным от Создателя, если Мы только иллюзорно "оторваны" от своего Единства. Все Мы есть только один ОН и ничего другого нет. Конечно!!!
Не надо путать истинно здоровое питание, которое от Него и гордыню связанную с различного рода табу вымышленные человеком.
Витамин В12 отсутствует в растительной пище, а это значит всеядность нам дана от БОГА, потому что и витамин С в животной пище в дефиците.

ЗЫ: Но это уже выход за рамки темы - офф топ.

[Janna]

Сообщение от Олег1099

Хочу поделиться своим опытом и услышать чужой в плане питания преимущественно жирами.

Очень долгое время основой моего питания были фрукты и овощи на 90 % сырые, может раз в неделю - творог. Ловила себя на том, что очень часто ем, без конца что-нибудь да забрасываю в себя. Вечером очень трудно было сдержаться и не есть.
Но в какой-то момент просто отрубило от такого питания (наверное исчерпался запас В12 я так подозреваю) -сейчас из овощей только сок морковно-свекольный по утрам, часов в 11 ем сырую рыбу - лосось или форель, но лосось больше нравится, он жирнее, гамм 150 (надо поточнее взвесить). Иногда 3-4 яйца, сваренные в мешочек (это когда желток сырой). И все. А ну еще часа в 4 или 5 пью кофе, правда с сахаром. И на этом все. Никакого голода, ощущение такое как будто ничего и не переваривается внутри, тишина и покой. Так питаюсь уже около года. На фрукты вообще смотреть не могу, хотя есть свой сад, огород, пару абрикос попробовала (уж очень красивые были на дереве). Сейчас вспоминаю свое фруктово-ягодное сыроедение и ужасаюсь, сколько же я "перерабатывала" ягод.
Пока меня все устраивает, посмотрим, что дальше будет. Энергии много, сплю max по 6 часов, если посплю 8 часов, то на следующий день -часа 2 достаточно.
Вот такой мой опыт.

[RomanK]

К сожалению, лично мне так не покатило, я к веганству добавил рыбу, самую что ни на есть лучшую - скумбрию, лопал каждый день, съел несколько ящиков сырой (я думаю, за год много, каждый день по пару рыбин), но подвижек в плане стабилизации анализов не было, только палео, ближе к кетогенной, типа очень-мало-углеводка подтянула многие показатели крови к норме. Да и другие вещи постепенно налаживаются.
Сало по 100 (может и больше) гр в день, масло кокосовое, топленое масло (типа Ги) сам делаю (в Краснодарском как вспомню масло и сливки у бабули! Вот это вещь! Не то что в местном "тупичке", где настоящее масло найти можно, но цены немереной). Вот вдогонку теперь на квашенную капусту подсел, тоже сам делаю. Пока доволен.
И вообще, чем больше рою интернет, тем больше натыкаюсь на форумы про-палео в разных вариациях. В основном народ с весом борется, но и другие проблемы решают (аутоиммунщиков полно, диабетчиков), интересный вариант ГАСП (GASP) диета, наша американка двигает, для аутистов, почитал форум мамаш, не 100%, но очень много довольных результатами.
Кстати, по поводу кофе, есть тоже такая тема, народ пьет, подбирая сорта (чтоб не было плесени всякой) с хорошим количеством жира (сливки, кокосовое, масло). Так что вариаций полно...
Удачи

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Как можно быть оторванным от Создателя, если Мы только иллюзорно "оторваны" от своего Единства. Все Мы есть только один ОН и ничего другого нет. Конечно!!!
Не надо путать истинно здоровое питание, которое от Него и гордыню связанную с различного рода табу вымышленные человеком.
Витамин В12 отсутствует в растительной пище

Увы, осознание Единства разумом и понимание умом - не одно и тоже. И незнание законов кармы не освобождает от ответственности. Откуда вам известно что палео питание от Него? Да, когда то кому то такое питание надо как лекарство, когда - то оно вошло в привычку, как например, у эскимосов, им надо просто выжить зимой. Но у нас сейчас то полно других продуктов. Это первое. Второе - высокобелковая пища разгоняет обменку.
Я сам долгое время не ел животного мяса. Изредка. Как только стал есть, то состояние здоровья вероятно улучшилось, но может просто потому что я исключил сладости и разные вредные йогурты, картофель и т.п.
Сейчас часто ем рис, маш, кисломолочное, яйца. Все это с лихвой может заменить животное, в этих продуктах полно Б12. Так вот, когда стал есть регулярно животное мясо, птицу и рыбу, то забросил свои медитации, жутко потянуло на секс и появились более грубые эгоистические желания. Стало сложнее пребывать в медитации. Усидчивость в ней ухудшается, хочется больше какой-то телесной активности вроде подкачать мышцы, побегать и т.п. Думаю во многом это из-за мяса. Так что укрепляя тело, теряем в чем-то другом - в своем разуме, хотя мозги вроде и лучше работают на мясе, но ум - не всегда разум. Так что это надо иметь в виду. Да и можно, например, иметь идеальные полимеры днк, а потом где-то "случайно" что-то на голову упадет. ))

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

Увы, осознание Единства разумом и понимание умом - не одно и тоже....Откуда вам известно что палео питание от Него? Да, когда то кому то такое питание надо как лекарство, когда - то оно вошло в привычку, как например, у эскимосов, им надо просто выжить зимой. Но у нас сейчас то полно других продуктов. Это первое. Второе - высокобелковая пища разгоняет обменку.

Рассуждать на тему разума, сознания, ума и подобного занятие долгое и не благодарное. Невозможно познать непознаваемое. Потому до сих пор нет единого мнения, на эту и подобные темы, и никогда не будет.
Но все что есть... все от Бога, потому что ВСЁ есть БОГ.
Тем более, как я пояснил, отсутствие витамина В12 в растительной пище и реальная потребность в нем человека, говорят о том, что человек нуждается в животной пище. Не смотря на наличие массы других продуктов.
В недавнем прошлом многих из этих продуктов в наших широтах просто не было, а если и были то исключительно сезонно. Да и само земледелие касалось достаточно узкого круга населения планеты. Остальные довольствовались тем, что само растет и бегает.
Белковая пища ничего не разгоняет, но в отличии от углеводов гораздо медленнее усваивается. Позволяет иметь достаточный резерв калорий и ресурсов для пластических нужд организма, как и жир. А жир и холестерин являются основой для производства гормонов организма. В том числе и тех, которые отвечают за сексуальность.

Здоровый человек может иметь то, что дано ему от природы - Бога, и всего лишь, выбором правильно питания.
В любом случае у человека есть и должен быть выбор и ему решать, как питаться. Быть здоровым, в том числе и в сексе, при этом (если есть желание) медитировать и прочее, или быть "медитирующим" или нет, но не совсем здоровым "евнухом" в той или иной степени.
На голову... На голову может заслужить любой человек.

К сожалению, лично мне так не покатило, я к веганству добавил рыбу, самую что ни на есть лучшую - скумбрию, лопал каждый день, съел несколько ящиков сырой (я думаю, за год много, каждый день по пару рыбин),

Даже кетогенное питание должно быть достаточно разнообразным.
Не забывайте про суб. продукты типа печени, почек. При употреблении рыбы всегда оставляю рыбную печень. Но и помимо рыбной регулярно употребляю печень свиную и говяжью. Регулярно употребляю тыквенные семечки.
Готовка лишает продукты ощутимого количества витаминов, а питаться сырыми продуктами не рискую. Потому добавляю витаминную синтетику.
Кстати, и само нарушение углеводного обмена, скорее всего, обязано истощению систем углеводного обмена. Истощению на уровне витаминно-минерального комплекса, которое не позволило поддерживать работу системы на уровне клеток. Потому, к примеру, К.Монастырский и Аткинс рекомендуют определенные добавки из витаминов и минералов. Которые позволят в короткие сроки восстановить систему углеводного обмена.
Однако, в любом случае, углеводные рафинады, лишенные полезного, необходимо исключить из своего рациона сегодня и в будущем.
Не для рекламы ради...
Наиболее полным набором витаминов и минералов, для поддержания и восстановления системы разнообразных обменов в организме обладает набор "Алфавит диабет".
Хотя, конечно же и в нем только минимальное количество того, что нужно.

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Рассуждать на тему разума, сознания, ума и подобного занятие долгое и не благодарное. Невозможно познать непознаваемое. Потому до сих пор нет единого мнения, на эту и подобные темы, и никогда не будет.

Познать можно, если прилаживать к этому усилия. И наблюдать за своим состоянием при употреблении определенных продуктов. И как пища действует на сознание уже издревле замечено людьми и отражено во многих древних писаниях.

Сообщение от М.Кучевасов

Тем более, как я пояснил, отсутствие витамина В12 в растительной пище и реальная потребность в нем человека, говорят о том, что человек нуждается в животной пище. Не смотря на наличие массы других продуктов.

Я уже писал что этот витамин есть в молочных продуктах, пыльце, водорослях и яйцах. Этого вполне достаточно. Употреблять же мясо как повод витамина Б12 - скорее довод мясоедов для оправдания чревоугодия. Некоторые даже сознательно причиняют себе вред от недополучения витамин, так сказать жертвуют собой чтобы не причинялось насилие над другими живыми существами.

Сообщение от М.Кучевасов

В недавнем прошлом многих из этих продуктов в наших широтах просто не было, а если и были то исключительно сезонно. Да и само земледелие касалось достаточно узкого круга населения планеты. Остальные довольствовались тем, что само растет и бегает

Сейчас нам нет нужды бегать, достаточно зайти в магазин и купить массу других продуктов, которые прекрасно насыщают. О том что белковая пища разгоняет надо поискать в сети научную информацию

Сообщение от М.Кучевасов

Здоровый человек может иметь то, что дано ему от природы - Бога, и всего лишь, выбором правильно питания.

Да, но не только. Также иногда полезнее отказ от питания чем питание вредной пищей. А вообще организм здорового человека может синтезировать необходимые микро и макроэлементы сам. А постоянное потребление их извне лишает организм такой функции. Вот и думай что здоровее и полезнее - или самостоятельная выработка на минимуме питания при малых калориях из пищи или постоянное поступление извне и много калорий. Это и разгоняет обменку. А если совсем по теме, то кетогенка используется как лекарство для лечения эпилепсии вообще-то

[М.Кучевасов]

Сообщение от Sun-Do

Познать можно, если прилаживать к этому усилия. И наблюдать за своим состоянием при употреблении определенных продуктов. И как пища действует на сознание уже издревле замечено людьми и отражено во многих древних писаниях.

Если бы.. все было так просто, в том числе познание непознаваемого Бога, мы бы уже все знали)))
В том числе как правильно питаться, что бы жить долго и счастливо.
Но пытаться познавать, ни кто не запрещает... занятие интересно хоть и бесполезное для познания истины.

скорее довод мясоедов для оправдания чревоугодия.

То есть... вы считаете мясо вкусным продуктом?
Я этого не считаю. Я считаю мясо и даже не мясо, а рыбу одним из наиболее насыщенных питательными веществами продуктом, и не более. Я бы с большим удовольствием картошечки с кефирчиком навернул
Но для моего здоровья - это (пока) чревато, потому воздержусь.
А для многих людей, с нарушением углеводного обмена - смертельно опасно.

так сказать жертвуют собой чтобы не причинялось насилие над другими живыми существами.

Это их право и только их.
Живые растения и их плоды в виде семени тоже не предназначены для нашего питания, они тоже хотят БЫТЬ. Но люди, употребляющие их в пищу не принимают этого в расчет. А сколько насекомых и мелких животных гибнет во время вспашки земли под посевы и во время их обработки? Элементарная ходьба по травке убийственна для многих живых тварей.
Что лучше, убить одну корову или свинью, рыбку или многие тысячи мелкий тварей? Убийство в любом случае убийство.
Все это ложная гордыня.
И на В12 свет клином не сошелся. Ведь все витамины В, в кишечнике, вырабатываются в недостаточном количестве. Иначе бы вегетарианцы и веганы не убегали, в массовом порядке, в палео диету.

О том, что белковая пища разгоняет надо поискать в сети научную информацию

В Интернете можно найти все, но это не значит, что любая информация истина, даже под грифом "научная". Они нам сегодня говорят одно, а завтра до наоборот и все это научно...

питания при малых калориях из пищи или постоянное поступление извне и много калорий. Это и разгоняет обменку. А если совсем по теме, то кетогенка используется как лекарство для лечения эпилепсии вообще-то

Калорийная теория уже давно изжила себя, как порочная.
Для организма жир и белки - это, прежде всего, строительный материал, а уже потом калории. А вот углеводы - безусловно калории. Так как другого, кроме запасов жира, из них не получить. Что и происходит при развитии инсулино резистентности в организме. И для того, что бы в организме работала система производства, тоже необходима обязательная часть питательных веществ, иначе и она откажется работать совсем.

Покушал углеводов, получил выброс инсулина, который быстро спрятал углеводы в жировые клетки. А организм остался без топлива. Потому он слаб и опять голоден.
При питании жирами и белками, на кетозе, картина совсем другая, так как инсулин уже не может спрятать жиры и белки в жировые клетки. И даже больше. Клетка организма запрещено (на кетозе) использовать гликоген для энергетических целей, на гормональном уровне... и т.д.
А клеткам мозга инсулин не нужен, они и без него хорошо усваиваю глюкозу. Тот же, метаболизм жиров очень энерго затратен, то есть имеет эффект большого выделения тепловой энергии, чем греет организм. Достаточное количество кетонов, позволяет иметь достаточное количество энергии всегда. Некоторые, данный факт, переводят как разгон метаболизма, хотя тут нет ничего общего.

Слишком мало продуктов особо насыщенных питательными веществами.
Потому вопрос только количеством пищи не решить. И даже особо питательные продукты, вопросы 100%-го удовлетворения потребностей организма не решают. Те же яйца и молочка имеют ограниченный запас питательных веществ.

В детском и юношеском возрасте, избыток углеводов в пище, провоцирует гипер активность, низкую концентрацию внимания и как следствие плохую успеваемость и высокую агрессивность среди школьников.
Так, что вопрос плохого влияния "плоти" на психику далек от действительности.
Тот же Гитлер, кстати, мяса не ел...

Против эпилепсии... это побочный эффект оптимальной диеты. Она (диета) много чего излечивает. Точнее, организм получая многое из того, что ему требуется для жизни может дольше оставаться здоровым, а болезни... это когда организм не в состоянии обеспечить здоровье из имеющихся у него ресурсов.

[Sun-Moon]

Сообщение от М.Кучевасов

Если бы.. все было так просто, в том числе познание непознаваемого Бога, мы бы уже все знали)))
В том числе как правильно питаться, что бы жить долго и счастливо.
Но пытаться познавать, ни кто не запрещает... занятие интересно хоть и бесполезное для познания истины.

Не бесполезное. А для чего еще стоит жить по вашему? Чтобы ходить на работу и после работы восстанавливать энергию питанием, в том числе мясным? Вот я и пишу что как образ мышления влияет на питание - чем более грубый ум тем более грубое питание он предпочитает, но это работает также и наоборот! Для примера читал некоторые замечания палеоедов насчет молока, что мол после него хочется спать и настропение ухудшается, потому они предпочитают мясо, от которого их "штырит" и даже якобы это им дает "просветление". Не буду давать ссылки, но это факт. Разные продукты влияют по - разному на разных людей в зависимости от того насколько благостен (саттвичен по аюрведе) их ум. На людей неблагостных в уме и "благостные" продукты вроде молока действуют не так, от них им в самом деле не по себе. Сколько еще ругают кисломолочное якобы из за слизи. А потому что употребляют их плохого качества, не в положенное время и не освещают пищу мантрами и специями. )) Не шучу. А для меня никакой слизи и отличное настроение от кисломолочного. О влиянии на меня мясного я уже писал, повторяться не буду. У нас просто разные понимания здоровья и мы на разных этапах эволюции сознания. Поэтому понять до конца друг друга не сможем. Употреблять животное конечно можно в некоторых количествах, но осознавая это и меняя свои привычки постепенно. В Азии многие даже поедая животное, освещают эту еду мантрами и просят прощения, это уменьшает их карму. У нас же более грубое общество с более грубой культурой, отсюда такие привычки общепита. Когда пицца покрыта трупом животного и это нормально. Положите на верх труп своей собаки и съешьте. А еще лучше сами убейте корову перед тем как положить ее наверх пиццы и тогда поймете качество такого питания.
А насчет "мертвых растений" тоже верно. Но растения находятся на более низком уровне эволюции сознания, потому вред от их поедания намного меньше. Потому мясо и имеет санскритский корень означающий "это я сам" - потому что животные стоят перед человеком на ступени эволюции универсального единого сознания. Выбор за вами

Сообщение от М.Кучевасов

Все это ложная гордыня.
И на В12 свет клином не сошелся. Ведь все витамины В, в кишечнике, вырабатываются в недостаточном количестве. Иначе бы вегетарианцы и веганы не убегали, в массовом порядке, в палео диету.

Ложная гордыня - это оправдывать убийство животных из-за витамина Б12. Хоть я и писал уже два раза что его полно и в других продуктах, но гордыня наверное мешает вам это понять наконец. Запасов этого витамина хватает на много лет и он легко восстанавливается в запасах

Против эпилепсии... это побочный эффект оптимальной диеты. Она (диета) много чего излечивает. Точнее, организм получая многое из того, что ему требуется для жизни может дольше оставаться здоровым, а болезни... это когда организм не в состоянии обеспечить здоровье из имеющихся у него ресурсов.

Я уже писал что организм при приведении его в оптимальное состояние может вырабатывать все сам. Вы не хотите этого понимать отсюда дальнейшее непонимание. Процесс перемены в физиологии постепенный, потому постепенно надо менять и пищевой рацион, уменьшая долю животной пищи. Многое решает состояние ума и намерение

[М.Кучевасов]

Sun-Do, я не собираюсь с Вами спорить. Тема не о Боге, а о кетогенном питании. А что и как происходит на таком питании я уже знаю. И сам не прочь пофилософствовать с самого раннего детства. Потому знаю, что это занятие увлекательность, но столь же бесполезное... увы.

Я за свои 54 года перебрал всевозможные типы питания, пока же, подчеркиваю. пока остановился на кетогенном питании. Мне жаль рыбку но я вынужден её кушать, мне жаль хрюшку, но я не отказываюсь от её печенки.
А ваши страшилки в виде "трупов" меня не пугают.
Низкий.. высокий уровень эволюции ничего не меняет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Либо ты безгрешен и питаешься святым духом паря над землей. Либо кушаешь то, что предоставляет природа, выбирая лучшее.

Не нужно мне читать нотаций, пожалуйста. Было время я сам писал аналогичное, пока время не пришло выбирать. И своей маме и детям я рекомендую такое питание, потому что заинтересован в их здоровье и долгой жизни. Меня квартирный вопрос не интересует Живут и пусть живут и чем дольше, тем лучше.
И одной молочки для этого не достаточно. В ней тоже много углеводов.
Я думаю, что и Вы не готовы лишить своих родных здоровья и долголетия ради Вашей "философии".
А я и яйца кушаю и молочку, но все в меру и разнообразии, обеспечивая необходимый комплекс витаминов и минералов.
И очень хочу остановить у мамы развитие глаукомы и катаракты на почве нарушения углеводного обмена.