Дневник Igor.73 (10+10+3)

[snowbarsik]

научное исследование (НИ) можно:
- не добросовестно провести
- сфальсифицировать
- не проводить вообще а только изготовить отчет
- не изготавливать отчета а только написать в статье что согласно "научным исследованиям" "британских ученых"
почему то жизнь тучи вегетарианцев опровергает такие вот НИ. Но тут дело Веры: кому верить статье со ссылкой на НИ или статье со ссылкой на жизнь конкретных людей или народов. Вобщем кругом одна религия.
а без религии только на себе испытывать или ездить и собирать опыт таких людей в тетрадку.

[Kalina]

snowbarsik,

Реальное состояние многих вегетарианцев далеко от идеала и проблем у них хватает.
На себе делать жесткие эксперименты рисково
Умный учится на чужих ошибках, глупый на своих

Умный вегетарианец использует науку. Поль Брегг хоть и не был 100% вегетарианцем, но понимал, что витамин В12 нужно получать хотябы через пивные дрожжи.

Индийские вегетарианцы едят овощи и фрукты с жучками и мелкими насекомыми, которые также восполняют нехватку В12. Наши овощи выхолощены

Про юмор с британскими учеными в курсе. Я имею ввиду серьезные исследования, а не популярщину

[Igor]

Сообщение от Kalina

Реальное состояние многих вегетарианцев далеко от идеала и проблем у них хватает.

хм......а у всеядных получается все прекрасно. может Вы этому пример? на что опираетесь в определении у кого дела лучше? на науку или что другое?

Сообщение от Kalina

Индийские вегетарианцы едят овощи и фрукты с жучками и мелкими насекомыми, которые также восполняют нехватку В12.

а это откуда? сколько В12 получает организм человека из червя, находящегося в одном фрукте?

[Kalina]

Igor,

А на личности обязательно переходить?
Я по роду деятельности сталкиваюсь с разными людьми и видел измученных и дохлых вегетарианцев с кучей проблем
Вегетарианство и ЗОЖ не синонимы.
Также видел очень гармоничных людей, вообще не задумыващихся о том, что жрать. Просто соблюдающих во всем меру и в очень солидном возрасте. Глубоко за 80 и даже за 90

Кроме того, я читаю и анализирую

А по Вашим постам я заметил, что Вы судите обо всем только из личного опыта и личных условий бытия, что не всегда приемлемо для других

Про витамины здесь:

"Не следует принимать в расчет их ссылки на то, что многие миллионы жителей Индии обходятся без мяса и при этом не болеют. Дело в том, что в отличие от нашего зерна, обработанного пестицидами, в индийском зерне обитают крошечные жучки и насекомые, содержащие витамин В12 и удовлетворяющие минимальную потребность в нем человека."
http://www.besthelp.ru/r41231/r41246

[Igor]

Сообщение от Kalina

А на личности обязательно переходить?

Сообщение от Kalina

По себе знаю, что без животных белков чувствую себя неважно)

Думаю вполне очевидно кто перешел на личности, ставя себя и свой опыт во главе "проверенных фактов" ......

Сообщение от Kalina

А по Вашим постам я заметил, что Вы судите обо всем только из личного опыта и личных условий бытия,

Сообщение от Kalina

По себе знаю, что без животных белков чувствую себя неважно)

опять же стает понятно кто из какого опыта делает выводы.... а вешать ярлыки, так это и ребенок сможет....

Я вас просто спросил, откуда берете инфу, раз рубите "проверенными фактами", а Вы льете воду, опираясь на свой личный опыт, и свой опыт встреч с дохлыми вегетарианцами..... интересно, откуда у Вас столько знакомых вегетарианцев, ведь это довольно таки редкосное явление?

Kalina, выйдете за рамки вегетарианцев Индии, раз они так масово едят жуков и прочее, поищите других. Это раз. второе , очень интересный момент, Вы сидя в Москве, и имея к веганству такое же отношение как и я.... делаете выводы что все веганы мира глупые и едят всю свою пищу с жуками и прочей живностью.....а лишь мы, оказывается умные, и задумавшись над этим вопросом, едим пищу чистую..... это просто смешно. если человек сознательно стал веганом, то уж о том что он ест он позаботистя быстрее Вашего, это закономерно, ибо этот вопрос у него стоит изначально.....

Сообщение от Kalina

Кроме того, я читаю и анализирую

наконец-то на форуме появился хоть один такой....это радует......

Сообщение от Kalina

Дело в том, что в отличие от нашего зерна, обработанного пестицидами, в индийском зерне обитают крошечные жучки и насекомые

совет, попробуйте выехать за пределы окружной в любое сельское хозяйство и посмотрите насколько "чистое" наше зерно, обработаное пестицидами, а то опять судите по "проверенным фактам" минуя "непроверенные реалии", которые вокруг нас....

[Kalina]

Igor,
Спор ни о чем
Вы сами вегетарианец?
И если да, то какой? Строгий или лакто?

[Inesa-7]

Обожаю помидоры! На завтра настроена на голод.

[Вуалька]

Kalina, я читала, что В12 есть в орехах.

[Startour]

Igor, Калина, позвольте мне своим наблюдением о ходе Вашего диспута поделиться.
Игорь, Вы спрашиваете у оппонента ссылки на источники, подтверждающие его взгляд на здоровое питание. Вроде, справедливо. Однако, при этом знаете, что общаетесь не с профессиональным диетологом, кот. с лёгкостью может сыпать ссылками на различные монографии. И сами же понимаете, что работ таких научных пруд-пруди. Я вижу, что Вы их тоже изучили, раз критикуете: "я бы сказал что их полностью принимают на все сто, это будет правильнее сформулировано как по мне. и строят на этом "законы" жизни, много чего упуская и игнорируя в силу того, что оно несоответствует этим исследованиям..."
Калина, сообщив своё мнение о правильном питании, использовал термин "проверенная информация". На мой взгляд, совершенно уместно, поскольку имел в виду, как мне кажется, проверенную для него (и я убеждён, он не одинок, для многим-многих людей тоже) информацию.
Проверенную на основе его личного опыта, анализа, встреч с разными людьми, прочитанной литературы... То есть, также точно, как и все мы здесь, Калина сформировал свою точку зрения на проблемы питания и ими делится.
Вы же последовательно отметаете все его доводы, требуя научного обоснования его представлений о вредности-полезности продуктов.
Игорь, мы не на научной конференции, это раз.
Второе, Вы же сами всю официальную диетологию отрицаете, раз устраиваете длительные голодовки и являетесь активным участником форума. Для чего Вам ссылки на исследования по пользе животного белка? Правильно, чтобы их с той же лёгкостью отбросить и высмеять, как и все другие аргументы Калины.
А позвольте Вас попросить: дайте нам с Калиной ссылки на исследования о пагубном воздействии животных белков на организм человека. Только на серьёзные исследования, действительно, научные, а не эпатажные выходки Вашего однофамильца.
Докажите неправильность точки взглядов Калины не отрицанием его опыта, а Вашими, сугубо научными доводами. Не сомневаюсь, что они у Вас есть. С нетерпением жду ссылки.

[Kalina]

Вуалька,
В12 еще есть в пивных дрожжах, которые настоятельно советовал принимать Поль Брегг