Разные факты и комментарии

[Вадим Асадулин]

24 мая 2010.
Нерегулярный менструальный цикл повышает риск сердечно-сосудистых заболеваний.
По данным недавнего исследования 23 000 жительниц Нидерландов, продлившегося 10 лет, у женщин с нарушениями менструального цикла в прошлом риск сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) оказался на 28% выше, чем у женщин с регулярным циклом.
При регулярном менструальном цикле риск ССЗ не зависел от его длительности.
Несмотря на увеличение риска, у большинства женщин с нерегулярным менструальным циклом ССЗ за время исследования не развились. Из 4000 участниц, сообщивших о наличии у них нарушений менструального цикла, лишь у 150 была со временем диагностирована ишемическая болезнь сердца (ИБС).
Регулярный менструальный цикл (от 26 и менее до 29 суток) отметили чуть больше 17 000 испытуемых. Из них ИБС развилась у 530 женщин. На момент начала исследования средний возраст участниц составлял 50 лет.
Известно, что у женщин с синдромом поликистозных яичников (СПКЯ) риск ССЗ и сахарного диабета 2 типа выше, чем у женщин, не страдающих СПКЯ. При этом состоянии яичники продуцируют больше мужских половых гормонов, чем следует, и менструации нерегулярные или вовсе отсутствуют.
Однако, как показывает настоящее исследование, проведённое под руководством д-ра Gerrie-Cor M. Gast в медицинском центре при Утрехтском университете, даже в отсутствии СПКЯ небольшие колебания длительности менструального цикла могут приводить к повышению риска ССЗ.
Причины этого явления точно не известны. Поскольку эстрогены оказывают защитное действие на сердечно-сосудистую систему женщин, а для СПКЯ характерен гормональный дисбаланс, учёные решили определить уровни гормонов у участниц исследования с СПКЯ.
Выяснилось, что гормональный дисбаланс (а также такие факторы, как вес, артериальное давление и уровень холестерина) не объясняет повышения риска ССЗ на фоне нерегулярного менструального цикла.
Как СПКЯ, так и слишком длинный менструальный цикл (40 суток и более) оказались связаны с повышенным риском сахарного диабета 2 типа, который в свою очередь служит фактором риска ССЗ.
В настоящем исследовании у женщин с нерегулярными менструациями риск сахарного диабета 2 типа был выше, чем у женщин без нарушений менструального цикла, но эта связь не достигла статистической значимости.
Для подтверждения полученных данных и поиска причин связи между риском ССЗ и нарушениями менструального цикла, необходимы дополнительные исследования, отмечает д-р Gast.
http://abbottgrowth.ru/new.aspx?id=32240

[Гвоздь]

В 1989 году три группы американских биологов начали свой эксперимент, о промежуточном результате которого отчиталась в журнале Science группа биологов под руководством геронтолога Ричарда Вайндруха (Richard Weindruch) из Национального центра по изучению приматов (Wisconsin National Primate Research Center) Висконсинского университета в Мэдисоне.
Они занимались исследованием 76 макак-резус. Изначально в эксперименте принимало участие тридцать макак в возрасте от 7 до 14 лет — этот возраст считается началом взросления у этих обезьян. В неволе они живут в среднем до 25 лет, но отдельные особи могут протянуть и лет сорок.
В ходе двадцатилетнего эксперимента удалось установить, что здоровье макак, калорийность питания которых была сокращена на 30% от нормы, оказалось лучше по целому ряду показателей по сравнению с контрольной группой. Фото (Creative Commons license): mbostock
Спустя пять лет после начала исследования, в 1994 году, к первой группе присоединили ещё 46 особей. Одна половина макак-резусов ела столько, сколько хотела. Вторая половина получала на 30% меньше от нормы, но при этом в её рацион входили все необходимые витамины, минералы и микроэлементы.
На сегодняшний день большинство обезьян достигло своей старости, то есть их возраст перевалил за 25 лет, и исследователи получили возможность говорить о долгосрочном влиянии ограничений в еде на жизнь приматов.
Итак, на данный момент живы 33 макаки — 64% «голодающих» и лишь 45% из контрольной группы. От сердечнососудистых заболеваний, рака, диабета, атрофии тканей головного мозга — то есть болезней, связанных преимущественно со старостью, — в контрольной группе умерло в три раза больше особей, чем в голодающей (14 и 5 соответственно).
В контрольной группе зафиксировано за это время пять случаев заболевания диабетом и 11 случаев появления предрасположенности к диабету (уровень глюкозы повышен). У недоедающих этого не наблюдалось. Результаты магнитно-резонансного сканирования показали, что количество серого вещества в мозгу макак, получавших ограниченное питание, превышало таковое у контрольной группы.
На данном этапе исследователи пришли к выводу, что ограничение калорий делает жизнь длиннее и лучше, оно позволяет не только замедлять процесс старения, но и предохраняет от ряда старческих болезней.
Казалось бы, результаты неоспоримы, и на сегодняшний день — это самое долгосрочное исследование подобного рода. Однако ряд учёных отозвался на историю с обезьянками весьма скептически. К примеру, Леонард Гуаренте (Leonard Guarente), молекулярный биолог из Массачусетского технологического института (MIT), занимающийся изучением процессов старения у дрожжей, полагает, что к моменту выхода статьи умерло недостаточно макак, что делает сравнение показателей двух групп некорректными. Гуаренте считает, что ситуация ещё может измениться. Его коллега из Вашингтонского университета в Сиэттле (University of Washington, Seattle) биолог-геронтолог Мэтью Кэберлейн (Matthew Kaeberlein) придерживается иного мнения и уверен, что к концу исследования эффект будет ещё более заметным. Гораздо важнее, однако, понять — как процесс замедления старения происходит на молекулярном уровне. Группа исследователей из Висконсинского университета в Мэдисоне (University of Wisconsin-Madison) просканировала 6347 генов в коре головного мозга и мозжечке лабораторных мышей.
Оказалось, что мыши в возрасте имеют завышенные параметры экспрессии более сотни генов воспалительного ответа и окислительного стресса (повреждения клеток в результате окисления) — в мозге старой особи постоянно происходили микровоспалительные процессы, спровоцированные, по всей видимости, воздействием свободных радикалов. У мышей на диете, которым недодавали 25% калорий, эти показатели были в норме.
В центре биомедицинских исследований Пеннингтона (Pennington Biomedical Research Center) тестировали 36 молодых людей, обладающих лишним весом. Их разбили на три группы: контрольная группа получала 100% необходимого количества энергии, две других были ограничены в калориях в течение шести месяцев — одна получала на 25% меньше нормы, другая — на 12,5% и сочетала при этом диету с физическими нагрузками.
Мышечный анализ показал, что у участников обеих недоедающих групп увеличилось количество митохондрий и уменьшилось количество повреждённой свободными радикалами ДНК в клетках. Урезание калорий в питании привело к активизации экспрессии генов (PPARGC1A, TFAM, PARL), которые кодируют важные функциональные белки митохондрий. Активизировались и особые гены SIRT1, что приводит к улучшению клеточного метаболизма и продлевает жизнь.
Подобные же исследование провели учёные с медицинского факультета Гарвардского университета (Harvard Medical School) в сотрудничестве с исследователями из Национальных институтов здоровья США (NIH) и ещё нескольких медицинских учреждений. Результаты их изысканий были опубликованы в журнале Cell в 2007 году. Исследователи обнаружили ещё два гена (SIRT3 и SIRT4), которые реагировали на уменьшение калорий активацией. Это приводило к тому, что митохондрии вместо запрограммированного угасания деятельности органелл, которые приводят к смерти клетки, не только восстанавливали работоспособность, но и начинали работать ещё более продуктивно. Процессы старения клеток сильно замедлялись, программа самоуничтожения клеток тормозилась.

[Вячеслав]

Тело кричит о раке

Рак теперь можно выявлять задолго до появления опухолей: для этого достаточно анализа крови. Подобная технология, разработанная в Ноттингемском университете, будет введена в ближайшее время в повсеместное использование в США и Великобритании.

Вне зоны действия рака
Четкой связи между использованием мобильного телефона и возникновением рака головного мозга нет, показало самое масштабное и подробное за последние годы исследование такого рода. Однако, возможно, в некоторых...

Ученые из Ноттингемского университета и исследовательской компании Oncimmune объявили о «смене парадигмы» в диагностике раковых заболеваний. Разрабатываемый ими в течение пятнадцати лет с привлечением порядка восьми тысяч человек метод позволяет обнаружить рак в организме человека в срок до пяти лет перед появлением опухолей. Для этого ученым достаточно взять у человека анализ крови и по нему обнаружить первые сигналы его иммунной системы, связанные с симптомами появления рака в организме.

Своевременная диагностика ракового заболевания позволяет медикам получить важное преимущество при лечении этой болезни.

В настоящее время медики зачастую определяют рак, когда болезнь уже находится на серьезной стадии развития. Так, в случае рака легких опухоль в момент ее обнаружения может достигать размеров теннисного мяча. В среднем даже самый ранний успешный мониторинг рака позволяет обнаружить опухоль в тот момент, когда клетки прошли стадию деления около 20 раз, а человек обычно умирает после 40 делений.

Сам находит и лечит
Уникальный препарат на основе наночастиц, совмещающий в себе диагностику и терапию раковых опухолей, разработан российскими учеными Института биоорганической химии. Многофункциональное лекарство способно...

Анализ, предлагаемый учеными из Ноттингема, заключается в определении антител, которые иммунитет человека вырабатывает в ответ на молекулярные признаки роста раковых клеток. Эти признаки представляют собой выработанный клетками белок – антиген.

10 миллилитров крови достаточно, чтобы обнаружить этот иммунный ответ.

В первую очередь метод ноттингемских ученых, получивший название EarlyCDT-Lung, позволяет провести раннюю диагностику заболевания раком легких. Подобная процедура и разрабатывалась именно для этого вида рака, поэтому основные клиенты медиков, которым будут проводить данный анализ, – это люди от 40 до 75 лет, которые или курят большую часть своей жизни, или не так давно бросили курить. Кроме того, рак легких может быть вызван и другими причинами – контактами с воздействием радиоактивных веществ (в частности, радона) и проживанием в регионах с загрязненной атмосферой.

Ученые полагают, что данную методику, при небольшой доработке, в ближайшем будущем можно использовать для выявления рака толстой кишки, яичников и молочной железы.

Трагедия лечения рака
Известными человечеству методами можно сократить число заболеваний раком на 40%, считают эксперты, а японские ученые обнаружили метод, который может позволить сделать один из видов рака, миелолейкоз, излечимым....

«Мы начинаем видеть и понимать канцерогенез на той стадии, какую раньше не видели никогда, – заявил The Times профессор Джон Робертсон, один из руководителей исследования. – Мы смотрим, как на действия раковых клеток реагирует иммунная система.

Это то же самое, как если бы тело само кричало, что в нем есть рак».

Результаты исследования будут представлены на ежегодной конференции Американского общества клинической онкологии в Чикаго на следующей неделе. В США данная технология будет применяться начиная со следующего месяца, а в Великобритании с начала будущего года. Ориентировочная стоимость процедуры для одного человека – около 300 фунтов стерлингов.

Ориджинал.

[rid]

Китайское исследование

Медицинская информация в США, а особенно информация в области питания и похудения, очень часто становится инструментом получения прибыли. Именно этому мы обязаны появлением на полках магазинов низкожировых и низкокалорийных продуктов, а также всевозможных пищевых добавок, содержащих биологически активные вещества растений и обещающих быстрое омоложение, похудение и оздоровление. Однако гораздо более эффективным способом профилактики болезней изобилия было бы кардинальное изменение диеты — уменьшение до минимума или полное исключение богатых калориями, насыщенным жиром и белком животных продуктов, и замена их на низкокалорийные, низкожировые и низкобелковые растительные продукты. Однако действительно ли такое питание может уменьшить риск дегенеративных заболеваний, и не приведет ли отказ от животных продуктов к каким-нибудь иным, может быть не менее неприятным болезням? Ответить на этот вопрос помогло уникальное исследование, проведенное Корнелльским и Оксфордским Университетами совместно с Институтом здоровья китайской Академии профилактической медицины.

Толчком к проведению исследования послужил Атлас Рака — подробная карта уровня смертности от рака и других дегенеративных заболеваний за 1973-1975 годы среди 880 миллионов (96 процентов населения) жителей Китая, составленная по заказу умирающего от рака премьер-министра Китая. Эта титаническая работа позволила обнаружить любопытный факт — уровень заболеваемости всеми видами рака в разных областях Китая очень сильно различался, порой в десятки раз. При этом в некоторых районах частота раковых заболеваний была во много раз ниже, чем в США, а в других — приближалась к американским показателям.

В 1980-х годах, Корнелльский и Окфордский университеты решили объединить свои усилия с китайскими исследователями и более подробно изучить те особенности питания и образа жизни, которые могли способствовать повышению частоты заболевания раком. Так родился проект, одним из директоров которого стал доктор Кэмпбел — тот самый, который доказал опасность избыточного потребления белка.

С одной стороны задача исследователей осложнялась тем, что высокораковые и низкораковые области были разбросаны по всей обширной территории Китая. Но, с другой стороны, им в некотором отношении было проще, чем исследователям, проводившими аналогичные эксперименты на Западе, так как оказалось, что питание китайцев, особенно тех, которые жили в сельских районах, было довольно однородным. Поэтому, выбрав из всего атласа рака 65 округов, расположенных в разных районах Китая, и обследовав в каждом из округов по 100 произвольно выбранных человек, он получили достаточно полное представление об особенностях питания в каждом районе.

Как и следовало ожидать, питание китайцев весьма сильно отличалось от питания жителей США, главным образом по уровню потребления мяса. Средний американец получал 80 процентов калорий из животного белка, а средний китаец всего 10 процентов. При этом американцы потребляли почти вдвое больше жира по сравнению с китайцами, в то время как растительной клетчатки, наоборот, в два раза меньше. Однако не все китайцы питались одинаково.

В удаленных земледельческих районах, где люди в основном ели то, что было выращено в данной местности, питание было практически на 100 процентов вегетарианским. Именно в этих районах уровень рака и других дегенеративных заболеваний оказался очень низким. А вот диета жителей городов и скотоводческих районов уже пополнялась животными продуктами. В этих районах уровень дегенеративных заболеваний оказался существенно повышенным. И это при том, что даже самые "мясоедные" китайцы все равно ели гораздо меньше мяса, чем американцы.

Ну а как обстояло дело со здоровьем тех китайцев, которые были вынужденными вегетарианцами? Оказалось, что у тех людей, которые питались скудно и однообразно (рисом и кукурузой), здоровье было неважным. Хотя они практически никогда не болели раком и не умирали от инфарктов и инсультов, они отличались худобой и низким ростом, а кроме того среди них были распространены инфекционные и паразитарные заболевания, говорящие о сниженном иммунитете. Однако у тех, кто имел возможность есть достаточно разнообразную пищу, включающую помимо зерновых еще и бобовые (сою), а также зеленые овощи и фрукты, уже не было никаких заметных отклонений. В частности, у них были нормальные показатели железа, кальция и других микроэлементов.

http://www.chayka.org/article.php?id=2634

Профессор Т. Колин Кэмпбел, автор книги "Китайское исследование", уже много лет питается только растительной пищей. В свои 70 с лишним лет он бодр, здоров и обожает долгие прогулки на велосипеде.

[Илья]

Сообщение от NorthGoblin

Я не буду заводить отдельную тему о своем опыте борьбы с описторхозом как Вы просили..
Потому что победить его последствия я не в силах..
Вся проблема в том что долгие годы моей беготни по врачам в поисках своей проблемы привели к тому что моему организму был нанесен очень большой ущерб..Все из за того что все врачи (кроме одной -специалиста по УЗИ к которой я попал уже поздно-в прошлом году) мне попадались абсолютно не квалифицированные специалисты,хоть и было написано что Высшей категории ...Знаменитая клиника "Кибермед" в Москве из этой же серии..Только отстежка бабла..После моей победы над описторхами проблемы мои увы не кончились...Самочувствие стремительно ухудшается..Прохождение УЗИ и МРТ в НОрильске ничего не принесло..
Ответ один-у вас все нормально...Но я себя нормально не чувствую..
Провел голодание по Бройсу 22 дня..Исчезла желтизна лица..Стало вроде получше..Но после,на выходе проблемы как водится вылезли..
Неделю назад уже в Москве сделал КТ брюшной полости и легких..
В легком обнаружено 6 мм "чего то" ..Правая доля печени увеличена..
ФГС выявило две язвы двенадцатиперстной кишки..
Болит позвоночник между лопаток..Стало прихватывать сердце..
Тянет правый бок..
Про боли в печени я вообще молчу..
На мои жалобы московские специалисты направили меня лечить язвы,с легким прийти на обследование через 6 месяцев..
На счет печени мне было сказано что ее лечить нужно после лечения язвы желудка..
В общем отдал кучу денег и безрезультатно..Хотя в Москве посетил и клинику Росздрава и Военный госпиталь Спецстроя в Химках.Все больше убеждаюсь что врачей "от Бога" в России уже не осталось..Может быть Вадим последний из могикан и хоть Вашему другу чем то поможет...

Прошу прощения перед теми,кто посчитает меня манипулирующим или там подбирающим специально отрицательную статистику...
Но не мог не опубликовать.
Спасибо большое-большое автору за честность.
А мои коментарии,уж простите,но как обычно: дело было есть и будет не в паразитах,а в организме.И если он слаб - травление его в надежде оздоровиться довольно сомнительно(не скажу что всегда безрезультатно или не имет смысла вообще).По-минимому надо знать от чего травишься,чем и что делать дальше...А профилактически,из-за страха перед "вторженцами",которые жили,живут и будут жить - уж точно вредно,как бы красиво не объяснялось.

На счет врачей уже писал http://golodanie.su/forum/showthread...596#post344596
Обвинять их - не совсем справедливо.Человек же тоже выбирает кого слушать,и если он не услышал более "неудобное" мнение,или менее раскрученного спеца - расплачиваться ему.
Но не ошибается только тот кто ничего не делает,так что из ошибок можно извлечь уроки,чего я и желаю автору "исповеди".

[anyk99]

Сообщение от Илья

Прошу прощения перед теми,кто посчитает меня манипулирующим или там подбирающим специально отрицательную статистику...
Но не мог не опубликовать.
Спасибо большое-большое автору за честность.

Угу.
"Просьба учтена" - манипуляции восприняты, как попытка тянуть канат Форумского мнения на сторону обращения внимания не на Глистов, а на здоровье в целом.
То есть, не как личное упрямство, а как пусть глупая, но попытка спасать человечество, пихая его на рельсы мнения Ильи, (как единственно верные.)

Однако... если благодарить автора за честность, то почему не плюнуть на Форумское мнение, и не быть предельно честным и самому?
Не подтасовывать данные?
Учесть, что паразиты бывают разные, и среди них полно тех, при которых ЛЮБОЕ здоровье лопнет, как пузырь?
Позволив людям (многие вовсе не идиоты, которым надо ФОРМИРОВАТЬ мнение) самим иметь СВОЁ мнение, а не капать и капать на мозг в попытке "помочь неразумным"?

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Глистов

О как уважительно, с большой буквы!

[Илья]

Сообщение от anyk99

Учесть, что паразиты бывают разные, и среди них полно тех, при которых ЛЮБОЕ здоровье лопнет, как пузырь?

Так я и сказал

Сообщение от Илья

(не скажу что всегда безрезультатно или не имет смысла вообще).По-минимому надо знать от чего травишься,чем и что делать дальше...

Сообщение от anyk99

Позволив людям (многие вовсе не идиоты, которым надо ФОРМИРОВАТЬ мнение) самим иметь СВОЁ мнение, а не капать и капать на мозг в попытке "помочь неразумным"?

Я капаю меньше тебя,в любом случае)))
Чем тебе не нравится иное мнение?Где подтасовка?Я с тобой,повторяю в котрый раз,во многом согласен.Даже не спорю,пытаюсь сдвинуть акценты,а ты сразу закипаешь)))
Уже не в твоей теме,не против твоих методов...Извинился специально,хотя не обязан же...
Че ты так агрессивен?

[anyk99]

Сообщение от Илья

Че ты так агрессивен?

Илюш... Я не агрессивен.
Просто у нас с тобой разный подход к Форуму.
Ты, как мне кажется, пытаешься быть полезным - в данном случае, взявшись "компенсировать" то воздействие на массы, которое по-твоему, оказываю я... По паразитам и по "костылям" вместо "естественных" путей получения здоровья.

Я-же, не считаю, что ЗНАЮ ВСЁ. Поэтому не столько капаю на мозги, сколько учусь у Форума - анализируя истории всех форумчан, и оценивая их своими знаниями.

На самом деле, у меня вообще нет цели как-то формировать общественное мнение, в том числе и по паразитам.

Единственное, что я стараюсь сделать - это помочь дилетантам стать чуть более внимательными к себе и научиться и понимать и описывать, происходящее так, чтобы избегать откровенных ляпов и фантазий.
То есть, общаться чуть более предметным и профессиональным языком, а не мифами и легендами.
Так становится возможным хоть что-то понять из историй людей и их опыта.

Мне кажется, что менять мировоззрения людей не стоит. Даже, если ты прав.
Это их право, а не наше.

Наше дело - факты, знание... Пусть предположения и версии, честно поданые именно, как версии, а не как утверждения.
Но не манипуляции сознанием.

Я до сих пор НЕ АГРЕССИВЕН даже по отношению к тебе, Илья.
Несмотря на всё, что прочёл в твоих сообщениях.
А после ряда странных событий на Форуме, я прочёл ВСЕ твои сообщения во ВСЕХ темах... Так что знаю, о чём говорю.

Не думаю, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ вообще может быть агрессивной, или ласковой... Она просто объективна и бесстрастна.
А мне куда интереснее объективная суть процессов сохранения, потери и восстановления здоровья, чем МНЕНИЯ о том.

Я и тебя всегда вызывал на честный, объективный диалог, досадуя, что ты уворачиваешься, прячась за недоговорённости, отписки и фразы типа "Я тебя понял"... словно я с тобой воюю.

Не надоело воевать и спасать Мир там, где уважают твои права, даже если не уважают твои идеи?
Там, где твоё мнение учитывают и рассматривают, даже, если имеют противоположное?
Вообще... воевать не надоело?

Может заняться ДЕЛОМ?
Не втюхиванием мнений, подтасовывая факты, а изучением того, как на самом деле дела обстоят?
Ведь нифига никому на самом деле не известно!
А так хочется понять хоть то, что можно!!!

[rid]

Сообщение от anyk99

Не думаю, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ вообще может быть агрессивной, или ласковой... Она просто объективна и бесстрастна.
А мне куда интереснее объективная суть процессов сохранения, потери и восстановления здоровья, чем МНЕНИЯ о том.

Интересно что это - ОБЪЕКТИВНОСТЬ и кому принадлежит монополия на неё.

Всё что мы имеем как информацию о реальных процессах здоровья - это модели или словесные описания от человека т.е. это всегда СУБЪЕКТИВНО

ОБЪЕКТИВНОСТЬ
- 1) объективный характер, освобождение от всего субъективного, от субъективных влияний; реальность, нейтральность. Объективностью также называют способность что-либо наблюдать и излагать "строго объективно". Но такой способностью человек не обладает. Напротив, во всяком познании и высказываниях любого рода взаимодействует весь комплекс факторов, относящихся к телесному, душевному и духовному бытию индивида, включая и действующие в нем подсознательные силы и трансцендентные переживания. Поэтому подлинная объективность достигается лишь весьма приблизительно и остается для научного труда идеалом; 2) духовная тенденция совершать действие не ради личной выгоды, а во имя высшего порядка. Предпосылкой объективности является способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, повиновение порядку вещей и преданность делу.

http://terme.ru/dictionary/184/word/...CD%CE%D1%D2%DC
Интересно разве что понимать под объективностью "духовную тенденцию совершать действие не ради личной выгоды". Но в этом случае приходится подозревать, что опонент такой "духовной тенденцией" не обладает.

Сообщение от anyk99

Единственное, что я стараюсь сделать - это помочь дилетантам стать чуть более внимательными к себе и научиться и понимать и описывать, происходящее так, чтобы избегать откровенных ляпов и фантазий.
То есть, общаться чуть более предметным и профессиональным языком, а не мифами и легендами.
Так становится возможным хоть что-то понять из историй людей и их опыта.

Мне кажется, что менять мировоззрения людей не стоит. Даже, если ты прав.
Это их право, а не наше.

Противоречие. Кем-то стать не изменив в чём-то мировозрения особенно в оздоровлении себя часто не возможно и даже безполезно.

И информация даваемая как "объективная" и есть способ изменения мировозрения других.