Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

Теряют то целое, частью которого могли бы быть

Согласен. Здесь увязаны две проблемы. Жёсткая замкнутость на определённой методике, фанатизм. И аналогия раковой опухоли с тем, что сейчас нарастает в социуме - не менее жёсткое расслоение по развитию потенциала человека приводит к своего рода социальным "зонам консервам", к добровольной безработице на велфере. Двигать социум экономически вперёд по-настоящему сейчас (а завтра роботы и ппрочая автоматика это в большие разы обострит) может только всё более продвинутое и всё более малое по своей доле в социуме меньшинство. И это всё входит в столь же жёсткое противоречие с политическими системами, когда решает большинство. Это проблема глобальная и хорошо осознанная социологами. У нас в этот барабан давно и громко колотит журналист Ю. Латынина. Т.е. по отдельности эти проблемы я видел, даже чувствовал. Но их связь ускользала.

Тем не менее, из фанатизма нередко можно извлечь полезное зерно. Любая такая позиция есть вопрос - а где границы. И после того, что наговорили

Сообщение от anyk99

Неумывакин, Друзьяк, Столешников, Оганян, Малахов и многие другие

всегда начинаются разборки с участием людей открытых любой позиции. Ведь каждое малообоснованное утверждение есть вопрос. И рано или поздно будет обстоятельный ответ.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Гвоздь

Если верить той же Оганян - излечивала астму, безуспешно леченную гормонами, смогла предложить что-то вроде голодания для детей - пить чай с мёдом и все. Это же реальные находки. Надо только использовать их с оглядкой и с головой.

Сегодня спросила Владимира Тогоева (человек с природным чутьем на токсичность продуктов, я тут тему делала про него) - он в ответе упомянул ошибку Оганян.

С. ЕРМАКОВА: Вы где-то написали, что мед с утра - угроза для поджелудочной.
Чем вы это объясняете?

Вы утверждаете, что каротин токсичен в больших дозах.

Но если каротин моркови употреблять без жира - он усваивается вдвое хуже (вычитала). Так, может быть, тертая морковка без всего другого на ужин и завтрак - это хороший вариант?

Спрашиваю потому, что сейчас, в конце зимы, приходится есть много моркови и свеклы, других сырых продуктов практически нет.

В. ТОГОЕВ: Воздействие любого продукта на организм человека утром-натощак гораздо сильней, чем днём и не первым приёмом, причём, как положительное, если продукт идеален, так и отрицательное, если продукт не идеален и оказывает токсическое действие на организм...

Именно поэтому, когда человеку собираются вводить какие-то токсические препараты, то предупреждают, чтобы он плотно поел перед этим..

Мёд очень непростой продукт, есть люди, которые его вообще не переносят, к нему организм человека не адаптирован, не притёрся, потому что не было такого, чтобы в процессе очень длительной эволюции большие массы людей (считай, поголовно) на протяжении длительного периода времени употребляли мёд...

Я с мёдом (натуральным, горным) очень серьёзно экспериментировал (к слову, по рекомендации А.Чупруна) - не идеальный это продукт...

Ко мне довольно часто обращаются пострадавшие от «голодания по Марве». При всеедении мёд, конечно же, позволителен - он ничуть не хуже других компонентов питания, и много чего полезного привнесёт в организм - но только не натощак...

По каротину. Я не учёный, я - практик и много раз убеждался на себе, а последние годы и на других, что каротин очень токсично действует на печень.

Если Вы этого не ощущаете, значит, печень Ваша очень крепкая и справляется с интоксикацией от каротина. Да и бета-каротин, вроде бы, бывает разный - можно в Интернете почитать...

Из опыта - самый безболезненный каротин в абрикосах.

Да, зимой набор овощей очень ограничен - ещё капуста, можно вырастить батат, чайот... И ещё, если у Вас печень «тянет» морковь, то она выдержит и дайкон...

[anyk99]

Сообщение от Светлана Ермакова

По каротину. Я не учёный, я - практик и много раз убеждался на себе, а последние годы и на других, что каротин очень токсично действует на печень.

Светлана, сам каротин АБСОЛЮТНО безвреден.
Т.Е. не удалось выявить никакого его "предельно допустимого количества".
Хотя даже для глюкозы и воды ПДК известен!

ОЩУЩЕНИЯ якобы токсичности каротина связаны с двумя казусами:
1. Каротин не растворим в воде, но растворяется в определённых жирах.
Поэтому, при недостатке этих жиров каротин будет тупо болтаться по организму, не вступая в хим-реакции.
За состав жиров и за их функции у нас отвечает ПЕЧЕНЬ.
Не случайно при ряде поражений печени и при алиментарной жировой недостаточности каротин буквально забивает собой кожу, окрашивая её в жёлтый цвет!
Тем не менее, даже такая "каротиновая желтуха" НИКАКОГО вреда организму не несёт.
Кроме морального вреда - паники.
Так что ощущения "токсичности каротина" - ложное восприятие симптома в роли причины.
Такая желтуха - не болезнь, а СИМПТОМ нарушений печени или жирового обмена!
Так что "токсичен" не каротин, а больная печень или разум, отказывающийся есть толковые жиры. (Казус?)

2. Вот с паникой от каротиновой желтухи и связан второй казус...
Народ именно паникует при пожелтении кожи, а паника - тот ещё советчик!
Паника сразу помогает найти у себя всякие болезни, которыми на самом деле и не пахнет.
Хоть "воду в колене"... Хоть ощущение токсичности... Хоть мигрени (панические).

3. Есть и третий КАЗУС... Но только у совсем бестолковых.
Он состоит в факте ТОКСИЧНОСТИ избытков витамина "А".
(Для витамина "А" есть свой ПДК)
А поскольку каротин - это предшественник витамина "А", то безграмотные люди ставят знак равенства между избытком каротина и избытком витамина "А".
На самом деле избыток каротина НИКОГДА не превращается в избыток витамина "А".

P/S
Ах да - всё вышенаписанное относится к природному бета-бета-каротину.
Есть и искусственные каротины, используемые в роли "пищевых красителей", но по их вредности или полезности я ничего сказать не могу - не интересовался.

PP/S
Те или иные ощущения от поедания МОРКОВКИ, в отличии от сугубо каротина, могут вполне быть связаны с токсичностью моркови - её теперь как только ни выращивают, и как только ни хранят.
И тем не менее - если "становится плохо" от хорошей моркови - это ТОЖЕ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПРИЗНАК.
Признак нарушений микрофлоры, или печени, или жиро-снабжения, или всего вместе.

[VSV-Soft]

Сообщение от Алексаша

А по жиру особо горевать не нужно, максимум того, что можно израсходовать за 20 дней, ну килограмм, не больше.

По жиру я как раз и не горюю, просто в этот раз (это мое 2е голодание на воде) как то быстро масса тела теряется, на старте было 78 кг сегодня утром уже 73 кг, и это за 4 дня. При прошлом голодании такая потеря была на 8-10 день. Думал 3 дневным сухим голодом массу тела сэкономить, а нет, процессы пошли интенсивнее и масса ушла, правильно Андрея Дед писал, 3 дня СГ аналогично 7-8 ВГ.

[Светлана Ермакова]

Аник, огромное спасибо за этот комментарий.

Так забавно вышло, что я нашла всего двух людей в теме Чистоедение, которым весьма доверяю: это ты и Владимир Тогоев.

И вот ведь фигня: в двух весьма важных пунктах вы расходитесь: токсичность каротина (Владимир утверждает, что и каротин зелени токсичен) и польза сухого голодания (Владимир утверждает, что сухое голодание совместимо только с Чистоедением, в других случаях оно опасно).

В жж Владимира много необычного и полезного, там мы с ним "сплетничали" про тебя, и я надеюсь, что однажды ваше мнение станет общим:
http://v-togoev.livejournal.com/

А пока я буду есть рыжую морковку, но куплю семена белой и запасу на следующую зиму.

Обнимаю! Очень хочется знать, как вы там в Тае живете и что едите.

[anyk99]

Сообщение от Светлана Ермакова

И вот ведь фигня: в двух весьма важных пунктах вы расходитесь: токсичность каротина (Владимир утверждает, что и каротин зелени токсичен) и польза сухого голодания (Владимир утверждает, что сухое голодание совместимо только с Чистоедением, в других случаях оно опасно).

Мда... И правда, фигня. Причём странная...
Я ведь тоже утверждаю, что ТЕПЕРЬ почти вся покупная зелень токсична. (только каротин тут вообще не при чём)
И по поводу "Сухого голодания" - я сам, добровольно НИКОГДА сухим голодать не стану!
Ну не правда, что сухое аналогично мокрому, но "быстрее"!!!!
Я - резко против сухого.
Просто не кричу об этом на каждом шагу, считая что каждый имеет право поступать, как хочет.

[victordvvv]

Сообщение от anyk99

я сам, добровольно НИКОГДА сухим голодать не стану!

--- а если по принуждению?)

[Гвоздь]

Сообщение от VSV-Soft

было 78 кг сегодня утром уже 73 кг, и это за 4 дня.

У меня похоже. Я увесы посуточно в этом дневнике на нескольких голоданиях описывал. Например,

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3397

Там же ещё такие ссылки есть. Уходит на первых днях, кстати, в основном не вес тканей, а содержимое кишечника, которого 10-12 метров в наличии обычно, и в нём содержимого кг 3.

[VSV-Soft]

Сообщение от Гвоздь

У меня похоже. Я увесы посуточно в этом дневнике на нескольких голоданиях описывал. Например,

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3397
а содержимое кишечника, которого 10-12 метров в наличии обычно, и в нём содержимого кг 3.

Желаю Здравия Гвоздь мои 2,5 - 3 кг уходят в предстартовый день благодаря касторке, а в этот раз думаю, что благодаря 3 дням сухого, вот жидкость и израсходовалась, заодно и отек голеностопный после первого для исчез :) 2 дня потихоньку пью воду и вчера к вечеру вес возрос на 1,2 кг по сравнению с утром. Сухое начал из-за отека, вычитал это в "Использование разгрузочно-диетической терапии в различных областях медицины. Информационное письмо. - СПб. - 2007." в редакции проф., д.м.н. Е.И. Ткаченко, проф., д.м.н. А.Н. Кокосов, проф., д.м.н. Е.Н. Лаптева, проф., д.м.н. Р.М. Филимонов, к.м.н. В.Н. Сергеев, к.м.н. В.В. Кожевников, к.м.н. Е.С. Лаптева, Н.А. Батова. Про сухое голодание там было написано: Разгрузочный период при абсолютном голодании проходит те же 3 стадии, что и при полном голодании, но сроки их наступления сокращаются, особенно при жестком «сухом» голодании. Так, стадия «пищевого возбуждения» продолжается несколько часов (очень индивидуально); стадия «нарастающего кетоацидоза» продолжается от 1 до 3 суток. Уже на первые сутки абсолютного голодания при жесткой его методике обычно имеет место кетоацидотический криз, после которого самочувствие пациента значительно улучшается (стадия «компенсированного кетоацидоза»). А так же вычитал в ней слудущее:"Если у пациента ярко выражены эксудативные проявления патологии (вазомоторный ринит, отечность суставов и т.п.), целесообразно начать лечение с применения абсолютного (сухого) голодания."
Ну вот я и подумал, что это мой случай (отек просто достал уже...)
А потом Андрей написал про сухой голод... Вот теперь и размышляю о смысле бытия...

[Mariner]

Уважаемый VSV-Soft, в указанном Вами информационном письме ничего не говорится о сгущении крови на сухом голодании? Я несколько раз практиковал 7-дневное СГ в комбинации с ВГ (7+7) и отдельно. Однако на 4-м дне очередного сухого вдруг ощутил провалы в памяти. Потом выяснил, что СГ сильно сгущает кровь. Память постепенно восстановилась, хотя не уверен, что до конца. Не поэтому ли Anyk99 резко против сухого?