Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Reasonable]

Сообщение от Ищущий

Переходим от вакханалии эмоций к цифрам... Как пишут здесь ... http://artmagika.ru/forum/thread-120.html: "...Если представить это в цифрах, то получится, что коэффициент полезного действия физического тела человека колеблется в весьма узком интервале значений от 20 до 25%, а остальные 75-80% рассеиваются в виде тепла. Поэтому каким бы ни было совершенным тело человека, оно всегда будет терять энергию на теплообразование, в особенности, когда речь идёт о физической активности."

Эта ссылка не открывыается (404 page not found) И потом я бы на вашем месте искала более приличные источники инфы, на которой вы собираетесь строить свои теории. То что вы цитируете does not sound right.

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

Однако, не исключаем и обратный процесс: тепло - в её самую - энергию химических связей... как вариант.... поскольку что нужно, чтобы склеить АДФ с молекулой фосфора? Сблизить их, преодолев силы отталкивания. Для этого их надо разогнать посильнее, либо поприжать получше, затратив тепла ровно на энергию АТФ... температура падает - запас энергии растет. Энергию затем преобразуем в движение.

Этот процесс исключает современная физика. То что Вы пишите - нарушение второго начала термодинамики. См. Википедию, например.
Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».

Ваше тело тут тепловой резервуар.
Осталось теплое тело, даже горячее после пробежки.
Махая руками (за счет своей же энергии), Вы тратите практически последние крохи Вашей энергии, но обратно АТФ из АДФ не получите (поскольку эта реакция требует полезной работы). Если Вам это удастся, то тело Ваше охладится и нарушит этот фундаментальный принцип.

Делая любые периодические манипуляции, гоняя молекулы туда-сюда жаром своего тела, короче выполняя "круговой процесс" (не кто-то за Вас их делает, тратя свою энергию, и массажирует Вас, а именно Вы сами себя, как барон Мюнхаузен, вытаскивая себя за волосы из болота), тратите впустую время на реакцию АДФ+Ф=>АТФ, работы вы не совершите, вернув реагенты назад.

Нельзя совершить работу (соединив две молекулы в эндотермической реакции, т.е. поглощающей энергию, а не отдающей) взяв тепло от одного равномерно нагретого тела.

Работу типа той, что Вы указали (АДФ+Ф=АТФ) может совершить лишь разница температур, если Вы хотите провести реакцию таким способом.
Даже если в горячем теле прохладные участки, например кожа, и есть перепад в 5 градусов, то КПД такого преобразования энергии будет не выше 1.5%, это КПД цикла Карно - абсолютное фундаментальное ограничение на такой тепловой процесс, какова бы природа его не была.

Если бы реакция была бы наоборот экзотермической, тогда бы вопросов не было. АТФ=> АДФ+Ф+Энергия - экзотермическая реакция - такая может активироваться нагревом, но не наоборот, по крайней мере не нагревом. Она бы тело не охладило, а сама совершила работу и нагрело тело.

В токамаке греют плазмой скажем дейтерий с тритием - это тоже экзотермическая реакция, которая по итогу сама даст энергию и греет больше, чем в нее закачали. А вот если она уже дала энергию, то замаешься греть продукты реакции, чтобы реагенты вернулись в исходное состояние.

Нагретое тело (любое, человеческое, камень, неважно что это) - это потерянная энергия, если рядом нет тела с другой температурой. Например холодному телу тепло можно отдать, а от горячего взять.
От холодного к горячему передача тепла запрещена этим же принципом.

[Masenik]

Ну еще более коротко. Если спичку сожгли, то нагревом ее не вернешь назад.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

Например холодному телу тепло можно отдать, а от горячего взять. От холодного к горячему передача тепла запрещена этим же принципом.

Объясните это своему холодильнику. Ага...

Сообщение от Masenik

Постулат Томсона (Кельвина): «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».

Человек - не тепловой резервуар, а сложная система... возможно - резервуар с дверкой, которая перед медленно движущимися молекулами закрывается, а перед быстро - открывается, или наоборот. Так без затрат энергии (кроме мелочи, потраченной на открывание дверки), мы мгновенно нагреем или охладим любую субстанцию.... а если таких дверок будет много... страшно даже подумать. А если они будут соединять два резервуара, которые мы будем попеременно нагревать и охлаждать... Человек-то живой - хлопает внутри дверками - как хочет - сам себе хозяин.

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

Человек - не тепловой резервуар, а сложная система... возможно - резервуар с дверкой, которая перед медленно движущимися молекулами закрывается, а перед быстро - открывается, или наоборот. Так без затрат энергии (кроме мелочи, потраченной на открывание дверки), мы мгновенно нагреем или охладим любую субстанцию.... а если таких дверок будет много... страшно даже подумать. А если они будут соединять два резервуара, которые мы будем попеременно нагревать и охлаждать... Человек-то живой - хлопает внутри дверками - как хочет - сам себе хозяин.

"Демона Максвелла" решили подключить - Вы многое уже читали, только прикидываетесь. Так спустимся далеко в статистическую физику. Что точно будет оффтопик. Скажу лишь свое мнение - проблема в том, что на микроскопическом уровне дверок у нас не получится работать. Поскольку чтобы увидеть какую дверку и в какой момент надо открыть, организму потребуется энергия большая чем польза от информации. Доказывать детально не буду. Просто в противном случае бы человек или какой-нибудь организм имел КПД 100% и больше (при желании).
И все, каюк нашей вселенной. На этом дискуссию сворачиваю.

КПД можно улучшить организма и мне нравится активное малоедение в целом. Но больше 100% КПД получить все равно не удастся.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

... проблема в том, что на микроскопическом уровне дверок у нас не получится работать. Поскольку чтобы увидеть какую дверку и в какой момент надо открыть, организму потребуется энергия большая чем польза от информации.

Существование холодильников тоже невозможно Холодильник - это фантастика.

В живой хим-лаболатории, видеть ничего не надо- там глаз нет - там просто быстрые молекулы сами пролетают, медленные - отскакивают... или наоборот... или меняют свою траекторию и идут так рядком по касательной... низенько так-низенько... ... докажите, что не идут

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

Даже если в горячем теле прохладные участки, например кожа, и есть перепад в 5 градусов, то КПД такого преобразования энергии будет не выше 1.5%, это КПД цикла Карно...

Измените масштабы рассмотрения. Образование АТФ происходит на масштабах, сравнимых с размером молекулу. Например, молекула (чего угодно), с температурой 36,6 град Цельсия по абсолютной шкале имеет скорость, соответствующую 273+36,6 = 309,6 градусов Кельвиина. А значит, две встречно летящие молекулы имеют температуру друг относительно друга = 609,2 град Кельвина, что равно 346 град Цельсия - плавить металлы можно. А если учесть их разнонаправленное вращение и Гаусовское распределение скоростей, при котором скорости могут быть любыми - вплоть до бесконечности - их энергии вполне хватит для проведения любой реакции, тем более, если учесть явления "клина", "рычага", "зубила", "хлыста" и ещё пару тысяч неизвестных нам явлений.

Вы скажете что, если мы использовали энергию 2-х летящих молекул, то они остановятся, а значит общая температура понизится... и что? - чайку попил и восстановил... нужно просчитать...

Ну, в общем, происходить может что угодно... главное, чтобы между АDP и P закачалась 1 штука энергии для возникновения ATP... а уж откуда она нарисуется - у ней спросите... оттуда же, откуда и вся энергия во Вселенной - ниоткуда... а быстролетящие встречные молекулы - лишь сборщики, поэтому и скорость, может, и не меняют...

[Янн]

Чет вы все теоретизируете, а слабо всем участникам этой ветки провести во время поста сий эксперимент с малоедением. Могу сам поучавствовать с 27 марта или под чутким руководством ПРАКТИКА, а на пасху сравним результаты).

[Ищущий]

Сообщение от Янн

Чет вы все теоретизируете, а слабо всем участникам этой ветки провести во время поста сий эксперимент с малоедением. Могу сам поучавствовать с 27 марта или под чутким руководством ПРАКТИКА, а на пасху сравним результаты).

Ну, вот и набирается потихоньку команда смертников - Янн, Эльфочка, которая даже бегать прекратила, поскольку без еды вес попер вверх так, что держите меня семеро... Ищущий (сам Бог велел), Resonable так вообще не прекращала... только результатов, по-моему, нет (хотя, может я не в теме - надо спросить) ... щас Лешего ещё уговорим ...и вперед с песней

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

Ну, вот и набирается потихоньку команда смертников - Янн, Эльфочка, которая даже бегать прекратила, поскольку без еды вес попер вверх так, что держите меня семеро... Ищущий (сам Бог велел), Resonable так вообще не прекращала... только результатов, по-моему, нет (хотя, может я не в теме - надо спросить) ... щас Лешего ещё уговорим ...и вперед с песней

В общем-то я тоже мало ем с прошлого года. Вес сбросил на 10кг.
И дальше хочу, как потеплеет, начать бегать. АМ.