Я разрешаю себе быть здоровой!

[sabbath]

Сообщение от voldav

Всего известно до 12 изоформ пепсина (Коротько Г. Ф., 2006), которые различаются молекулярным весом, электрофоретической подвижностью, оптимумами рН протеолитической активности, при разном рН с неодинаковой скоростью гидролизуют разные белки, условиями инактивации.

Я не стала писать о 12 изоформах, которые, к тому же до сих пор не до конца изучены. Главное, что для переваривания животных белков нужна более кислая среда, чем для переваривания растительных белков. ЭТО важно, а энциклопедические сведения могут быть и интересны для общего развития, но никак не могут помочь в данном случае ни в выборе диеты, ни в способе "чистки" крови и лимфы.

К тому же мы говорили о повышенной кислотности. Вы утверждалии, что таковой не может быть в принципе, я утверждала обратное. Приведённые вами отрывки содержат термин ГИПЕРАЦИДНОСТЬ и синонимы НЕОДНОКРАТНО. (Если вы считаете, что гиперацидность - это миф, то зачем даёте такие цитаты?)

Сообщение от voldav

Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак 1,5–2,0 рН.

тут надо понимать, о чём мы говорим: об уровне рН на поверхности слизистой (в просвете) или о кислотности желудочного сока, т.е. той самой жидкости, с которой перемешивается пищевой комок, в результате чего происходит первичная обработка белков.

Если мы говорим о ЖЕЛУДОЧНОМ СОКЕ, то посмотрите эту табличку:

Общая кислотность......6-8
Свободная кислота........0
Дебит-час соляной кислоты......0
Дебит-час свободной соляной кислоты.......0
Дебит-час пепсина.......0-21

А вот здесь очень подробно о пищеварении в желудке. Приведу две цитаты:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Обкладочные клетки продуцируют соляную кислоту одинаковой концентрации (160 ммоль/л), но кислотность выделяющегося сока варьирует за счет изменения числа функционирующих париеталь*ных гландулоцитов и нейтрализации соляной кислоты щелочными компонентами желудочного сока. Чем быстрее секреция соляной кислоты, тем меньше она нейтрализуется и тем выше кислотность желудочного сока.
_____________________________

Влияние пищевых режимов на желудочную секрецию. В эк*спериментах на животных И. П. Павловым с сотрудниками, а за*тем И. П. Разенковым с сотрудниками показано, что секреция желудочных желез значительно изменяется в зависимости от ха*рактера питания. При длительном (30-40 дней) употреблении пищи, содержащей большое количество углеводов (хлеб, овощи), секреция уменьшается (в основном во вторую и третью фазы). Если животное длительный срок (30-60 дней) принимает пищу, богатую белками, например мясо, то секреция увеличивается, в особенности во вторую и третью фазы. При этом меняются не только объем и динамика во времени желудочной секреции, но и ферментативные свойства желудочного сока. А. М. Уголевым эк*спериментально установлено, что длительный прием растительной пищи повышает активность желудочного сока по отношению к белкам растительного происхождения («фитолитическая актив*ность»), а преобладание в пищевом рационе животных белков по*вышает способность желудочного сока гидролизовать их («зоолитическая активность»). Это связано с изменением кислотности сока и соотношения в нем видов и свойств пепсинов.

P.S. Тем, кто всерьёз интересуется темой пищеварения, советую почитать для начала лекции И.П. Павлова "Физиология пищеварения".

[voldav]

Сообщение от sabbath

(Если вы считаете, что гиперацидность - это миф, то зачем даёте такие цитаты?

ГИПЕРАЦИДНОСТЬ - болезненное состояние желудка, характеризующееся повышенным образованием кислоты
Повышенное кислотообразование


Я понял в чем разночтение. Повышенной кислотности, то есть кислоты с Ph<0.9 в принципе невозможно, но повышенное образование кислоты,количественно даже с более высоким Ph 2-4 - они и называют повышенной кислотностью. Терминология неточная. Получается "повышенная кислотность" при пониженной кислотности. Маразм.

Сообщение от sabbath

К тому же мы говорили о повышенной кислотности. Вы утверждалии, что таковой не может быть в принципе, я утверждала обратное.

Сообщение от sabbath

Если мы говорим о ЖЕЛУДОЧНОМ СОКЕ, то посмотрите эту табличку:

Общая кислотность......6-8

Посмотрел... и что? Разве 6-8 это Ph? Это ммоль/л.

Концентрация продуцированной соляной кислоты одинакова и равна 160 ммоль/л, но кислотность выделяющегося желудочного сока варьируется за счет изменения числа функционирующих париеталь*ных клеток и нейтрализации соляной кислоты щелочными компонентами желудочного сока. Чем быстрее секреция соляной кислоты, тем меньше она нейтрализуется и тем выше кислотность желудочного сока.
Соляная кислота присутствует в желудке и до начала процесса пищеварения. Несмотря на то, что на базальную секрецию (то есть секрецию натощак) влияют многие факторы, её величина в желудке у каждого человека практически постоянна и у здоровых людей не превышает 5-7 ммоль в час.

pH в желудке и соседних отделах ЖКТ

Максимальная теоретически возможная кислотность в желудке: 0,86 рН (соответствует кислотопродукции 160 ммоль/л).
Минимальная теоретически возможная кислотность в желудке: 8,3 рН (соответствует рН насыщенного раствора ионов HCO3-).
Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак: 1,5 — 2,0 рН.
Кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка: 1,5 — 2,0 рН.
Кислотность в глубине эпителиального слоя желудка: около 7,0 рН.
Нормальная кислотность в антральном отделе желудка: 1,3 — 7,4 рН.
Нормальная кислотность в пищеводе: 6,0 — 7,0 рН.
Нормальная кислотность в луковице двенадцатиперстной кишки: 5,6 — 7,9 рН.
Кислотность сока тонкой кишки: 7,2 — 7,5 рН; при усилении секреции достигает 8,6 рН.[2]
Кислотность сока толстой кишки: 8,5 — 9,0 рН.[2]


Давайте измерять в одних и тех же единицах.

[sabbath]

Сообщение от voldav

Я понял в чем разночтение. Повышенной кислотности, то есть кислоты с Ph<0.9 в принципе невозможно, но повышенное образование кислоты,количественно даже с более высоким Ph 2-4 - они и называют повышенной кислотностью. Терминология неточная. Получается "повышенная кислотность" при пониженной кислотности. Маразм.

Читайте внимательно собственные цитаты:

ГИПЕРАЦИДНОСТЬ - болезненное состояние желудка, характеризующееся повышенным образованием кислоты
Повышенное кислотообразование





Концентрация продуцированной соляной кислоты одинакова и равна 160 ммоль/л, но кислотность выделяющегося желудочного сока варьируется за счет изменения числа функционирующих париеталь*ных клеток и нейтрализации соляной кислоты щелочными компонентами желудочного сока. Чем быстрее секреция соляной кислоты, тем меньше она нейтрализуется и тем выше кислотность желудочного сока.
Соляная кислота присутствует в желудке и до начала процесса пищеварения. Несмотря на то, что на базальную секрецию (то есть секрецию натощак) влияют многие факторы, её величина в желудке у каждого человека практически постоянна и у здоровых людей не превышает 5-7 ммоль в час.

Ещё раз:

1. ГИПЕРАЦИДНОСТЬ - болезненное состояние желудка, характеризующееся повышенным образованием кислоты

2. Концентрация продуцированной соляной кислоты ОДИНАКОВА и равна 160 ммоль/л.

3. Кислотность выделяющегося желудочного сока варьируется за счет изменения числа функционирующих париетальных клеток и нейтрализации соляной кислоты щелочными компонентами желудочного сока.

4. Чем быстрее секреция соляной кислоты, тем меньше она нейтрализуется и тем выше кислотность желудочного сока.

Сообщение от voldav

Посмотрел... и что? Разве 6-8 это Ph? Это ммоль/л.

А вы как, только одну строчку посмотрели? А как насчёт:

Свободная кислота........0
Дебит-час соляной кислоты......0
Дебит-час свободной соляной кислоты.......0?

А максимальную секрецию после пробного завтрака не посмотрели? Чтобы вам лишний раз не напрягаться:

Общая кислотность 100-120
Свободная кислота........90-100
Дебит-час соляной кислоты......16-26
Дебит-час свободной соляной кислоты.......16-24

всё в ммоль/л

Чтобы не было разночтений: если общая кислотность (желудочного сока - не в просвете, т.е. на поверхности слизистой, а самой жидкости, назваемой "желудочный сок") будет, например, 140 - это будет повышенная кислотность (максимально возможная 160), если будет, например 80, то это будет пониженная кислотность. всё в ммоль/л

P.S. А вообще, мне уже поднадоел этот спор - я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Кого эта тема интересует, разберётся самостоятельно... уж лучше объяснить не могу, не обессудьте.

[Milestone]

По поводу пищевых пристрастий.

Пирожки ушли на второй план, не вспоминаю о них. Сейчас лучшая еда - запаренная гречка+тушеная помидорка со специями, и обожаю грейпфрут (который раньше терпеть не могла).

ну и ну

[Milestone]

Заказала сегодня:

- Эликсир "Король Кордицепс" Ликэ 6 шт., 2 уп.

- Черный орех.

***

Так и не зовут меня на МРТ (. А уже август. С последнего обследования прошло 4 месяца.
Оплатила бы сама, только для меня дорого - от 7 т.р. с контрастом

но так хочется посмотреть есть ли динамика!!

[LadyTA]

Сообщение от Milestone

Заказала сегодня:

- Эликсир "Король Кордицепс" Ликэ 6 шт., 2 уп.

- Черный орех.

***

Так и не зовут меня на МРТ (. А уже август. С последнего обследования прошло 4 месяца.
Оплатила бы сама, только для меня дорого - от 7 т.р. с контрастом

но так хочется посмотреть есть ли динамика!!

Кто стучится, тому открывают.

[Milestone]

LadyTA, а куда стучатся-то? в минздрав что ли. контраст ведь так и не поступил.
А мой невролог говорит, что без него нет смысла

[LadyTA]

У хорошей знакомой был инсульт. Не говорит, плохо работает рука, нога...

Лекарства бесплатны, но их нет в госаптеках. А в частных аптеках эти лекарства есть.

Он позвонил на горячую линию и сказал, что частники привозят эти лекарства, а государственные структуры не хотят?

И он начинает стучаться во все двери, вот первая дверь--это их горячая линия, потом пойдет на прием к министру зравоохранения, потом в международные структуры...

У него спросили адрес, сказали завтра в такое-то время подойти в аптеку такую-то, рядом с домом и на его фамилию будет оставлено лекарство...

Я для папы выискивала лекарства, даже НЛП использовала...

[dushka]

Сообщение от Milestone

С последнего обследования прошло 4 месяца.

МРТ - тяжелая процедура для организма. Обычно делают через 3 месяца после начала лечения, проверить какой отклик на него. А потом не раньше чем через 6 месяцев для контроля динамики. Но тормошить их надо, а то и через 6 месяцев контраста не будет...

[Milestone]

dushka, спасибо!