В поисках оптимального образа жизни.

[троль]

Сообщение от Happie

Я просто не знала, что НЛП популярно, или, скажем, более популярно, чем любая психотерапия.

А психотерапия — тоже попса.
Зачем им вообще пользоваться? Придется мне, видимо, сегодня про него читать.
Ага, полистал. Итого, НЛП используется, чтобы в каких-то ситуациях делать не так, как делаешь, а как считаешь нужным. Но это же костыль. Без понимания того, почему ты поступаешь так, а не иначе пытаться что-то поменять... Да и методика какая: программирование. Про это еще Лёушкин писал, что облупившиеся стены можно покрасить, но когда-нибудь и эта краска слезет и все будет еще хуже, чем было. Да и сводится все в конце концов не к общему благополоучию, а к стереотипному богатству и уверенности в себе.
Happie, что тебе дало НЛП?

[Happie]

Сообщение от троль

А психотерапия — тоже попса.
Зачем им вообще пользоваться? Придется мне, видимо, сегодня про него читать.
Ага, полистал. Итого, НЛП используется, чтобы в каких-то ситуациях делать не так, как делаешь, а как считаешь нужным. Но это же костыль. Без понимания того, почему ты поступаешь так, а не иначе пытаться что-то поменять... Да и методика какая: программирование. Про это еще Лёушкин писал, что облупившиеся стены можно покрасить, но когда-нибудь и эта краска слезет и все будет еще хуже, чем было. Да и сводится все в конце концов не к общему благополоучию, а к стереотипному богатству и уверенности в себе.
Happie, что тебе дало НЛП?

Я должна знать абсолютно все современные методики психотерапии для того, чтобы считаться квалифицированным специалистом. В каждой есть элементы, которые пригождаются в работе. Когда я преподавала ф-но, я тоже бы не позволила себе чего-нибудь не знать в области игры на ф-но, например технических упражнений, которые часто нудные и некрасивые по звучанию.

Не хочется рассуждать о вещах, в которых мне еще копаться и копаться... Пока что я знаю хотя бы то, что НЛП можно применять к себе там, где не хватает воли. Или ты обладаешь железной волей, троль?

Еще его нужно изучать специалистом PR и рекламы, и тд.

А обывателю я бы порекомендовала изучить основы НЛП для того, чтобы распознавать его применение на них. Это ж важно. Нами все время пытаются манипулировать. И часто - успешно.

Вот... песня одна вспомнилась в этой связи

Есть женщины, похожие на вечер
У них в глазах штампованная грусть.
Печальны мысли их, печальны речи.
Друзья мои, друзья мои,
Все вздохи их я знаю наизусть -
И не ищу с такой красоткой встречи...

Есть женщины похожие на ночь
Они загадочны, томны, красивы, властны,
Они не столь прекрасны сколь опасны,
Друзья мои, друзья мои
Друзья мои, от той бегите прочь,
Которая напоминают ночь

Есть женщины похожие на день -
Солдаты в юбках, трезвые как сода,
Холодные в любое время года...
Друзья мои, друзья мои,
Друзья мои, похожая на день
Она уже не женщина, а... пень.

А есть похожие на детский смех,
На утро майское, на сны лесные -
Всегда веселые и озорные.
Не согрешить с такою просто грех
Они, друзья мои, милее всех

[троль]

Сообщение от Happie

квалифицированным специалистом

Оу, вот этого я не знал, теперь понятно.

Сообщение от Happie

Или ты обладаешь железной волей, троль?

Воля нужна для борьбы с самим собой. Но борьба эта все равно закончится проигрышем. Человек может получать удовольствие от чего угодно.

Сообщение от Happie

Наиболее утонченная – наиболее эволюционированная - чувствительность (объективная и субъективная) позволяет наиболее успешно управлять самому человеку своей психикой.

Дак вот, если человек знает, что сейчас ему больно, чтобы потом было хорошо, то он вполне спокойной может не только терпеть эту боль, но и получать от нее удовольствие. Борьба с самим собой неестественна! И ни к чему хорошему она не приводит. Тут соль в том, чтобы осознанно принять боль так, как будто так и должно быть, а не плясать мыслями вокруг нее изливая на себя же свое несчастье.

Сообщение от Happie

А обывателю я бы порекомендовала изучить основы НЛП для того, чтобы распознавать его применение на них. Это ж важно. Нами все время пытаются манипулировать. И часто - успешно.

А я бы ему порекомендовал застрелиться. Человек, находящийся в вечной погоне за собственной тенью, сам создает условия удобные для манипулирования им. А чем меньше у человек желаний и чем больше он доволен тем, что у него уже есть, тем меньше шансов вообще сдвинуть его с места. Тем более, что такой человек способен спокойно мыслить, потому что торопиться ему некуда.

[Happie]

Сообщение от троль

Воля нужна для борьбы с самим собой.

Мысль интересная... Но мы, наверное, имеем в виду очень разные понятия. В мозгу у человека есть различные разделы, отвечающие за ту или иную функцию. Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели. Без нее ты делать вообще ничего не сможешь, кроме как функционировать физиологически. Только зверский голод сдвинет тебя с места, если у тебя не развита функция воли.

Ты скорее всего имеешь в виду слово "воля", используемое в быту, типа "вот у тебя нет воли, поэтому ты все время ешь и маешься излишим весом"... Это, конечно, близкие понятия, но волю как психическую функцию, равноценную по своей значимости таким функциям как запоминание, еще никто не отменял...

Воля может быть хорошо развита, а может быть слабо развита (так же как способность к запоминанию, например). Ты можешь ее тренировать и сделать более сильной, точно так же, как ты накачиваешь мышцы.

Но если ты, скажем, слабый - мышцы не накаченные, а тебе надо прямо сейчас расчистить заезд к дому от снега - ты что делаешь? Тебе придется использовать ту крутую машинку, которую надо только толкать, а она сама снег расчищает, на бензине такая, клевая (я о ней все мечтаю... )

Так, примерно, можно использовать НЛП, для помощи при слабо развитой воли. Но не только, конечно. Это только маааалюсенькая часть всех прекрас НЛП.

В целом - это комплексный дивайс для восполнения тех или иных недостатков в нас, которые мешают нам самореализовываться. И одновременно, это и учебник для тех, кто все же хочет накачать собственные мышцы. 2 в одном.

Сообщение от троль

А я бы ему порекомендовал застрелиться. Человек, находящийся в вечной погоне за собственной тенью, сам создает условия удобные для манипулирования им. А чем меньше у человек желаний и чем больше он доволен тем, что у него уже есть, тем меньше шансов вообще сдвинуть его с места. Тем более, что такой человек способен спокойно мыслить, потому что торопиться ему некуда.

Дык, мил человек, методика придумана не для насильственного внедрения, а для желающих. Захотел научиться самостоятельно собой управлять и критически мыслить - вот учебник - учись.

Мы эту НЛПу так и так сами для себя каждый день открываем. Только зачем тратить 30 лет собственной жизни на то, на что уже для нас кто-то эти годы потратил? Если мы так и будем все с нуля постигать, так ничего нового осмыслить и дать последователям не успеем. Ну это и ежу понятно. Бери пока дают.

А не хочешь - воля твоя. Так что насильно себя конечно не заставляй.

Мне оно надо только потому что я ХОЧУ ЗНАТЬ. А почему хочу знать? - очень просто: потому что чувствую что у меня прямо на коничке языка вертится какая-то новая для всех мысль, много мыслей. Но сказать не могу. Сформулировать не могу. И доказать не могу. Не хватает тех знаний, я к ним еще не успела приобщиться... Короче, сильное чувство во мне появилось пару лет назад: нужна база, а дальше меня понесет так, что пристегните ремни безопасности...

[Alex2]

Сообщение от Happie

чувствую что у меня прямо на коничке языка вертится какая-то новая для всех мысль, много мыслей. Но сказать не могу. Сформулировать не могу

Вот почему у тебя, Аня, такие умные глаза

Сообщение от Happie

Не хватает тех знаний, я к ним еще не успела приобщиться... Короче, сильное чувство во мне появилось пару лет назад: нужна база

Как говорил В.Мессинг, мне не нужно доказывать, я просто знаю. Ой, пока писал вспомнил еще одного персонажа, кто так говорил - Гарри Поттера.
Недавно по ОРТ показывали художественный фильм "Вольф Мессинг...". Даже если половина правда, то это был очень хороший, добрый и интересный человек. Аня, а Юрий Сергеевич был знаком с Вольфом Григорьевичем?

[Happie]

Сообщение от Alex2

Вот почему у тебя, Аня, такие умные глаза

Вот... я до сих пор на тебя злюсь: почему ты не подошел тогда 30 лет назад? Мне кажется, ты бы не был таким грустным мужем сегодня... Хоть ты оценки давать и отказываешься, а наверняка ведь прикинул на секундочку "так.. а на что похожа моя жена, на вечер или на утро?"

(шутка)

Ну, ты-то, конечно знаешь мелодию этой песни? Я ее услышала в очень юном возрасте от Тани и Наташи - дуэта из театра Спесивцева, в котором я тогда занималась. Не знаю кто эту песню сочинил

Сообщение от Alex2

Как говорил В.Мессинг, мне не нужно доказывать, я просто знаю...
Недавно по ОРТ показывали художественный фильм "Вольф Мессинг...". Даже если половина правда, то это был очень хороший, добрый и интересный человек. Аня, а Юрий Сергеевич был знаком с Вольфом Григорьевичем?

Нет, не был. Мессинг был совсем не таким как в фильме показали. Во всяком случае, в те времена отношение к нему было четко продиктовано искусственно созданным общественным мнением - "страшный человек".

Юрий Сергеевич имел множество оснований избегать встречи с Мессингом, потому что Мессинг находился под пристальным вниманием комитетчиков. А у деда был брат, который бежал из гулага. Этот брат был самым значимым человеком в семье деда. Он был самым старшим из девяти и буквально вырастил всех остальных. Юрий старался не привлекать к своей персоне политическое внимание, чтобы не навести трабл на брата.

[Alex2]

Сообщение от Happie

Есть женщины, похожие на вечер

Сообщение от Happie

Есть женщины похожие на ночь

Сообщение от Happie

Есть женщины похожие на день

Сообщение от Happie

А есть похожие на детский смех

С одной стороны, все они хорошИ . Но с некоторого времени перестал делать оценки, научился гнать от себя мысли с оценками, поскольку давая такую оценку творению Создателя, оскорбляю Его подозрением в немилости или несовершенстве. Тем не менее иногда в душе возникает резонанс в отношении к кому-нибудь. И так как возраст роли не играет, я пришел к выводу, что это не связано с половым влечением, а с родством душ.

По поводу детского смеха вспомнил анекдот от Андрея Кураева. "Вопрос: чем отличается педагог от педофила? Педофил любит по настоящему"

[троль]

Сообщение от Happie

Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели. Без нее ты делать вообще ничего не сможешь, кроме как функционировать физиологически. Только зверский голод сдвинет тебя с места, если у тебя не развита функция воли.

Очень спорный вопрос. Та, про которую ты говоришь, является базовой для любой особи. Стремление к действию, последнее время подумываю, что и расслабление это тоже осознанное действие, а вовсе не отключение чего-то там. Объяснялось это в книге "Автономный искусственный интеллект", точней цитировалось из какой-то другой книги. Подробностей не помню, но смысл в том, что между нейронами есть напряжение и когда какой-то нейрон возбуждается, то сразу передается сигнал на те нейроны, которые с ним связаны, засчет уменьшения напряжения. То есть, организму дешевле получать информацию, потому что когда он бездействует он вынужден все время держать это напряжение. Написал безграмотно, но смысл думаю понятен.
Есть ли примеры людей, которые не могут встать с постели без сильного чувства голода? Только они при этом должны находиться в более-менее спокойном состоянии, ибо мозговая деятельность практически ничем не отличается от реального распознавания образов (кроме поднятого флажка "работает воображение").

[Happie]

Сообщение от троль

Очень спорный вопрос. Та, про которую ты говоришь, является базовой для любой особи.

Очерь быстренько попробую сформулировать. (Просто я ложусь на дно на 2 дня - срочная работа.) В понедельник смогу побеседовать в деталях.

Вообще-то речь идет о воле как высшей психической функции, которая сформулировалась лишь на этапе homo sapiens.

Ниже степень развития воли - гипобуличские реакции - примитивные, несознательные волевые акты. Это так yазываемая "слепая" воля, без осознания ситуаций, она не связана с интеллектуальными механизмами и зависит от актуального момента.

Например, мы замечаем у ребенка на первом году жизни активный интерес к окружающему. Почему? - А это и есть проявление гипобуличнои воли. Первые проявления протеста, оппозиции, противопоставление себя другим. Эти рояявления гипобуличнимы в том смысле, что они составляют качественно ниже ступень в развитии волевых действий. Они принадлежат к волевой реакции, но они еще не различаются на волю и эмоции.

А вот высшая степень - это и есть целевая, культурная воля. Она возникла в ходе исторического развития человека. Это и есть результат культурного развития под влиянием общества.

Вот смотри, что такое свобода? Есть ли она вообще?

Если свободу рассматривать с точки зрения общества, то она - также есть высшая психическая функция. Мы ее наблюдаем когда организуем свое поведение, учимся произвольно управлять своим поведением. Мы это делаем с помощью психологических орудий - знаков.

У ребенка вволя формируется в процессе использования относительно самого себя тех средств, которые применяет к нему другой человек. Так, самоконтроль и регуляция своего поведения: умение сдерживать непосредственные импульсы, стремление подчинить свое поведение какому-нибудь игровому правилу, направить поведение согласно цели игры - все это элементы саморегуляции, которые можно назвать волевыми процессами. Первые их проявления ты замечаешь в интерактивных действиях детей (игра по правилам).

Получается, что воля включается в функциональную систему, которая представляет собой комплекс разных психических процессов.

При чем заметь, свобода не подменяется этими процессами, а выступает с ними как бы сообща.

Свобода: миф или реальность? Мое мнение - реальность (да-да Аlех2-Сережа!) Почему? Потому что на лицо такая психическая реальность, как воля - высшая психическая функция.

[Alex2]

Сообщение от Happie

Есть такая психическая функция - воля. Без нее ты не встанешь с постели.

Сообщение от троль

между нейронами есть напряжение и когда какой-то нейрон возбуждается, то сразу передается сигнал

Почему-то ассоциативно вспомнился рассказ М.Жванецкого.

После вчерашнего

Вот она, наполненная жизнь!
После тусклой недели литературной работы. Наконец...
Солнце ударило из зенита. Вчерашнее стоит столбом. Трудно вспомнить, так как невозможно наморщить лоб. Только один глаз закрывается веком, остальные - рукой.
Из денег только то, что завалилось за подкладку. Такое ощущение, что в руках чьи-то колени. Несколько раз подносил руки к глазам - ни черта там нет.
От своего тела непрерывно пахнет рыбой. Чем больше трешь, тем больше.
Лежать, ходить, сидеть, стоять невозможно. Организм любую позу отвергает. Конфликтует тело с организмом, не на кого рассчитывать.
Пятерчатка эту голову не берет: трудно в нее попасть таблеткой. Таблетки приходится слизывать со стола, так как мозг не дает команды рукам.
Дважды удивился, увидя ноги. Что-то я не пойму: если я лицом вниз, то носки ботинок как должны быть? И сколько их там всего?
И хотя галстук хорошо держит брюки, видимо, несколько раз хотел во двор и, видимо, терял сознание. Видимо, не доходил, но, видимо, и не возвращался.
И что главное - немой вопрос в глазах. Моргал-моргал - вопрос остается: где, с кем, когда и где сейчас? И почему в окне неподвижно стоят деревья, а под кроватью стучат колеса?
Будем ждать вспышек памяти или сведений со стороны.