Голодание по Оганян. Второй этап.

[anyk99]

Сообщение от allright

Во многих случаях будет наоборот: варенье - меньшее зло, чем сырой корнеплод.

С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет.

Если морковку размочалить на механизме, который каждую клеточку порвёт, то сахара будут БЫСТРЫМИ не только по-названию, но и по-доступности извлечения.
Но если натереть для сравнения, то "удар сахаров" не происходит - они "цедятся" из морковки весьма медленно.
Потому и хватает съеденной тёртой или жёванной цельной моркови на большее время, и влезает её больше, чем размочаленной.

УДАР САХАРОВ - штука, которая при желании становится легко-ощутимой...
Это к вариантам "Чувства Сытости" наверное...
И весьма полезно ЛИЧНО разобраться со своими вариантами "Чувств Сытости" - научиться отличать "сытость" отвращения к порченному от сытости сахарного удара, и от сытости прочих вариантов.

По-сути, СЫТОСТЬ - это не желание есть бОльше, ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ.

ИНТЕРЕСНАЯ!!!
На данный момент пробуй есть всё, что ешь, МАЛЫМИ порциями, НО ЧАЩЕ.
Одно это уже позволит избежать и УДАРОВ тех и иных веществ по "норме реакции"... (уточнять, что такое "НОРМА РЕАКЦИИ" надо?), и позволит порциям толковее обрабатываться.

Что "пучит" пока от еды - уменьшай порции.
"Пученье" обязано убиться "Травками +Ч.О". (И одних "травок" хватило бы на то, но время и усилия потребуются...)

Попробуй разбавлять разовую дозу "Травок" ледяной водой, и заливай в себя минут за 15 ДО очередной порции еды.
ЛЕДЯНОЕ не задерживается в желудке - мигом проскакивает в кишки.

Если "пученье" рождается в желудке (ну... не знаю... но всё может быть.), то наоборот - ТЁПЛОЙ водой, чтобы именно в желудке "травки" работали...

С БАКТЕРИЯМИ...

В норме, наша микрофлора ГНЕЗДИТСЯ в слизистом слое ЖКТ, заражая собою и "пролетающую" над слизистой пищевую массу.
Приём бактерий с пищей - "В НОРМЕ" - бессмысленен. Именно потому, что "Заражение" слизистой ИЗ пищи - менее эффективно, чем заражение пищи ИЗ слизистой...
Но...
"Капля камень точет".
Обработка пустого ЖКТ "Травками" по-чуток стерилизует слизистую, гнобя в первую очередь патогенов.
И в этих условиях, методичная бомбардировка "бактериями-пробиотиками" работает ДВОЯКО - и не даёт заражать пищу патогенами, и потихоньку заражает слизистую нормалами.

НО...
ОПЯТЬ скажу о дозах поедаемого!!!
- Если жрать разом большие дозы, они не успевают "пропитаться, наполниться, населиться" толковыми микрофлориками, и одновременно с ними, успевают размножиться и вредные и случайные.
А если доза не превышает "способность микрофлоры к ЗАСЕЛЕНИЮ (заражению) ПИЩИ, то "левых" процессов просто не будет!

Поэтому, стремись перевести еду на "заражённую нормальной кишечной палочкой клетчатку моркови", но малыми дозами. Частыми, но малыми.

Этот "фокус" и на восстановлении после Голодания (я только о ВОДНОМ голодании, а не о СГ, не о Суворине и не о Оганян... !!! ).
ДОЗА пищи не имеет права превышать способность микрофлоры к заселению-освоению пищи.
Иначе неосвоенное нормалами, освоится "чужими".

Кишечная палочка (нормальная) - не большинство нормальной микрофлоры.
Большинство обычно состоит из бифидов и лакто...
Но эти - намного легче нарастают и сами. И намного хуже борются с "чужими".
Потому и приходится маяться, загружаясь Кишечной палочкой.

К тому же, у вега-сыроеда и в норме, Киш-палка в куда бОльшем количестве, чем бифиды и лакты... Хотя ни один медик эту НОРМУ за норму не сочтёт...
Медики сыроедов не классифицировали... Так что сыроеду они увы, почти не указ.

Мммм...
Когда (если?) "Травки" перестанут давать неприятные ощущения в организме, их можно пить не малыми дозами каждый час, а на очень голодный желудок, хапать сразу большую дозу с ледяной водой.
ТАК удаётся доставить "травки" и их действие и в более низкие отделы кишечника.
Там, "пониже", есть такая приблуда - "Ободочная кишка"...
Это часть кишечника, которая идёт не сверху вниз, а сперва поднимается вверх, и потом спускается.
И в верхней её части, есть неприятная возможность для ряда микробов, создать себе УСТОЙЧИВУЮ СРЕДУ, благоприятную только для патогенов...
Именно ГАЗАМИ, которые патогены выделяют.
Получается "газовая пробка", сама себя поддерживающая в верхушке петли ободочной кишки.

Если у тебя получилась такая штука... Если "пучит" именно там, то выбить угнездившихся в слизистую верхушки петли патогенов - хитрая задача.
Но разрешимая!
Дело в том, что в горизонтальном, и особенно в перевёрнутом состоянии, наше тело ту "воздушную пробку" вышибает.
Особенно, если в "перевёрнутых позах" делать хоть какое подобие "наули". Или... хотя бы мять кишки в том месте вручную.
С первого раза вряд ли хорошо получится, но тренировка и опыт приходят очень быстро!

Вообще, "лечение" микрофлоры - это добиться заселения слизистой правильной микробной живностью... И есть такими порциями, чтобы ВСЯ еда успевала заселиться-заразиться не теми, кто в еде случайно проскочил, а именно постоянными жителями слизистой.

И в этом смысле, лечение ЖКТ идёт "сверху вниз", постепенно охватывая всё более и более нижние участки ЖКТ.

Разом такое не получить, но настырностью - легко.

[allright]

Сообщение от anyk99

С этим не соглашусь...
Представить такую ситуацию смогу, но "многими случаями" и пахнуть не будет.

Скажу по другому. Морковь большинством людей и в большинстве случаев употребляется в приготовленном виде, вареном, жареном или квашеном, и не с проста - это опыт. Взять тот же салат метелку, который якобы прочищает, по факту - обычная дрысня, пардон, оттого, что закупоренный в клетчатке сахар попадает в толстую кишку, туда, куда он попадать не должен. Может быть и обратный эффект от этого - запор, ну т. д. кадидозы там... Я к тому, что начав эксперименты с питанием нужно быть готовым, что вышеописанная реакция организма будет вполне обоснованной.
А 20р. варенья с чаем - обычное дело и без последствий, самая малость быстрого сахара, пектины там полезные и т. д.

[qaz]

Сообщение от allright

Морковь большинством людей и в большинстве случаев употребляется в приготовленном виде, вареном, жареном или квашеном, и не с проста - это опыт.

Опыт падений и поражений.

[interesnaja]

Сообщение от anyk99

ИНТЕРЕСНАЯ!!!
На данный момент пробуй есть всё, что ешь, МАЛЫМИ порциями, НО ЧАЩЕ.
Одно это уже позволит избежать и УДАРОВ тех и иных веществ по "норме реакции"... (уточнять, что такое "НОРМА РЕАКЦИИ" надо?), и позволит порциям толковее обрабатываться.

Уточнять надо, обязательно, как я поняла, каждое твое уточнение очень важно. С сегодняшнего дня, еще больше уменьшаю порции, хотя по сравнению с тем, сколько я кушала до этого, сейчас клюю как курочка Маленькие порции по твоему, это сколько, две столовые ложки, или маленькая тарелочка, состоящая из одной морковки и двух соцветий цв. карусты? Так, допустим, кушать каждый час.
Живот к вечеру вздувается, сейчас не сравнить, как было, но все равно не норма. По ощущениям, мне кажется, что проблема именно в нижних отсеках, в кишках, даже газы выходят с трудом, хотя внутри полно воздуха.

Сообщение от anyk99

Мммм...
Когда (если?) "Травки" перестанут давать неприятные ощущения в организме, их можно пить не малыми дозами каждый час, а на очень голодный желудок, хапать сразу большую дозу с ледяной водой.
ТАК удаётся доставить "травки" и их действие и в более низкие отделы кишечника.
Там, "пониже", есть такая приблуда - "Ободочная кишка"...
Это часть кишечника, которая идёт не сверху вниз, а сперва поднимается вверх, и потом спускается.
И в верхней её части, есть неприятная возможность для ряда микробов, создать себе УСТОЙЧИВУЮ СРЕДУ, благоприятную только для патогенов...
Именно ГАЗАМИ, которые патогены выделяют.
Получается "газовая пробка", сама себя поддерживающая в верхушке петли ободочной кишки.

Если у тебя получилась такая штука... Если "пучит" именно там, то выбить угнездившихся в слизистую верхушки петли патогенов - хитрая задача.
Но разрешимая!
Дело в том, что в горизонтальном, и особенно в перевёрнутом состоянии, наше тело ту "воздушную пробку" вышибает.
Особенно, если в "перевёрнутых позах" делать хоть какое подобие "наули". Или... хотя бы мять кишки в том месте вручную.
С первого раза вряд ли хорошо получится, но тренировка и опыт приходят очень быстро!

Вообще, "лечение" микрофлоры - это добиться заселения слизистой правильной микробной живностью... И есть такими порциями, чтобы ВСЯ еда успевала заселиться-заразиться не теми, кто в еде случайно проскочил, а именно постоянными жителями слизистой.

И в этом смысле, лечение ЖКТ идёт "сверху вниз", постепенно охватывая всё более и более нижние участки ЖКТ.

Разом такое не получить, но настырностью - легко.

Все, что ты описал, очень похоже на мой случай, я думаю, там что-то именно такое образовалось. Я уже перепробовала всевозможные слабительные народные и не народные методы, все, что предлагается в инете, даже после сульфата магния выходит с трудом и чувствую, что до конца кишечник не очищается... На голове стою, в позе березки тоже, пробую все, что предлагают Такая ситуация больше года Большая доза травок, это сколько, 200 гр? Готова пробовать и такой вариант, что бы сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Сердце не остановится после такой дозы?

[anyk99]

Сообщение от allright

закупоренный в клетчатке сахар попадает в толстую кишку

allright, ну хорош фигню-то нести?
Клетчатка - не консерва, и осмосом все сахара ОБЯЗАНА отдать в окружение.
Если, конечно цапун-лаком ту морковку не обмазать перед поеданием.
Но и тут не выйдет опоноситься - если в верхних отделах кишечника консерва сахара не отдаст - то и в прямой кишке их не вытащить, чтобы кандиду накормить.
И микробам в клетчатку "за сахарами" забраться - что в верхних отделах, что в нижних...
С какого перепугу сахара в клетчатке до задницы обязаны нетронутыми доехать?
Что за "проездной" им выдать надо? Маслом обмазать?
А!!! Понял - толстой-толстой желатиновой оболочкой - чтобы растворилась только когда до прямой кишки доедет.

Как тебе удаётся пугалки мастерить на основе доводов, которые сами себе противоречат?

От сырой моркови "плохеет" либо если она поганая - порченная заведомо.
Либо, если кишки БОЛЬНЫ ВДРЫЗГ, и набиты теми микробами, которые только мак-жрач не жрут и потому с него не травят, а со всего натурального - разорвут кишки и мозги...

Есть у меня такой знакомый - на завтрак 1.5 кило пережаренного сбагренного ФУКСИНОМ!!! мяса, в обед - 2. И в ужин не меньше. А от одной морковки скрючится. ТАК ОН - НАСМЕРТЬ БОЛЕН и НЕНОРМАЛЕН.
Я ему - мол фуксин - яд, а он мне в ответ, что это противогрибковая обработка, которая и у него в кишках грибки подавляет. Чему он и рад.
О таких разве речь?

[allright]

Сообщение от anyk99

allright, ну хорош фигню-то нести?
Клетчатка - не консерва, и осмосом все сахара ОБЯЗАНА отдать в окружение.

Че Зацепило? Ну земля колхозу тоже обязана, а не родит
Давай эксперимент: морковь на терку и на пару часов в теплую воду. Весь сахар осмосом вытянет? Отож... Ну и, прям скажем, теория бактериального пищеварения в тонком кишечнике уж очень и очень альтернативная, мягко говоря. Как с пользователями интернет-эксплорера: в теории такие люди есть, н среди закомых не встерчал Естественно, живут микробы и там, и там, и даже сям, но заявлять, что у людыны в тонкой кишке происходит полноценное бактериальное переваривание, которого даже у травоядных там нет, уж зверей то порезали ради науки вдоль и поперек, - смело!
Сам начал

[alexZ8]

Интересная, не знаю как ты, а я для себя буквально заново овощи открываю. Оказывается, столько всякой сырой вкуснятины. Да, основой у меня является морковь, но пару перекусов в день могу сделать тыквой, цуккини или вот батат - ну почти один в один морковь. Сладкий настолько, насколько сама морковка, и по текстуре и ощущениям при жевании ну очень похож.

Критерии отбора овощей у меня такие:
- должен быть убран зрелым (что справедливо для всех корнеплодов, и, я думаю всех тыквенных)
- может храниться легко два-три-четыре месяца: в этом случае смысла обрабатывать овощ химозой особого нет
- бегло смотрю типичный состав и питательную ценность, но больше для галочки, в основном на вкус ориентируюсь.
- ощущения в процессе и после еды - если нет горечи, мыльного привкуса, если не начинает болеть голова и т.п, то овощ принимается


Насчет болгарских перцев пока не понял, и инфа противоречивая. Вроде как у них есть два вида спелости - техническая и биологическая. Те, что ярко-окрашенные - вроде как вызрели сами, те, что зеленые - сорваны недозрелыми. По вкусу мне больше всего нравится крупный красный перец с мясистыми и мягкими стенками. Опять же, сейчас в основном это израильские в питерских магазинах. Большое недоверие вызывают оранжевые, желтые и зеленые, они выглядт как пластиковые...

Кажется, меня окончательно перестало тянуть на фрукты, ну вообще равнодушен, посмотрим как дальше пойдет - через пару месяцев сезон начнется...

Еще я убрал совсем из рациона бобовые, ну не идут они у меня ни в вареном, ни в сыром замоченном виде.

Ежедневную порцию рыбы сократил в два раза (грамм 40 оставил, ну точно как БАД). Зато разнообразил: к тунцу добавил камбалу и палтус хорошо промороженные.

Добавил 4-5 орехов в день (грецкий или пекан в скорлупе, колю прямо перед едой, опять же БАД) - не думаю что доза в 30-40 гр способна сильно возбудить бродильщиков, которые еще во мне живут. Долго думал - а не тянет ли меня на орехи, не зов ли это бродильных недругов? Думаю, не тянет, скорее включил на всякий случай, уж больно хорош состав незаменимостей в них (особенно жирных кислот). Тем более, растительный жир я больше ниоткуда не получаю пока, и стопудов моя микрофлора не может мне сейчас дать незаменимые жиры.

Из варенки, таким образом, остались медленные углеводы со значительным перевесом углеводом над белками - дикий рис (черный), красный и коричневый, а также перловка. Суточная доза - 150 гр сухой крупы, варю и днем понемногу ем.

Состояние радостное, мне реально хорошо так, как давно не было. Пришел черный орех сочинский, с понедельника начну новый цикл травок с орехом.

[interesnaja]

Сообщение от alexZ8

Интересная, не знаю как ты, а я для себя буквально заново овощи открываю. Оказывается, столько всякой сырой вкуснятины. Да, основой у меня является морковь, но пару перекусов в день могу сделать тыквой, цуккини или вот батат - ну почти один в один морковь. Сладкий настолько, насколько сама морковка, и по текстуре и ощущениям при жевании ну очень похож.

Я пока не особо эксперементирую, батат пробовала, неплохой, но по вкусу, мне морковка больше нравится, она более сочная, в батате сильно крахмал чувствуется, да и по цене, батат стоит больше килограмма морковки

Сообщение от alexZ8

Критерии отбора овощей у меня такие:
- должен быть убран зрелым (что справедливо для всех корнеплодов, и, я думаю всех тыквенных)
- может храниться легко два-три-четыре месяца: в этом случае смысла обрабатывать овощ химозой особого нет
- бегло смотрю типичный состав и питательную ценность, но больше для галочки, в основном на вкус ориентируюсь.
- ощущения в процессе и после еды - если нет горечи, мыльного привкуса, если не начинает болеть голова и т.п, то овощ принимается

Ты молодец, буду на тебя равняться, а то я особо не заморачивалась...

Сообщение от alexZ8

Кажется, меня окончательно перестало тянуть на фрукты, ну вообще равнодушен, посмотрим как дальше пойдет - через пару месяцев сезон начнется...

Еще я убрал совсем из рациона бобовые, ну не идут они у меня ни в вареном, ни в сыром замоченном виде.

Ежедневную порцию рыбы сократил в два раза (грамм 40 оставил, ну точно как БАД). Зато разнообразил: к тунцу добавил камбалу и палтус хорошо промороженные.

Добавил 4-5 орехов в день (грецкий или пекан в скорлупе, колю прямо перед едой, опять же БАД) - не думаю что доза в 30-40 гр способна сильно возбудить бродильщиков, которые еще во мне живут. Долго думал - а не тянет ли меня на орехи, не зов ли это бродильных недругов? Думаю, не тянет, скорее включил на всякий случай, уж больно хорош состав незаменимостей в них (особенно жирных кислот). Тем более, растительный жир я больше ниоткуда не получаю пока, и стопудов моя микрофлора не может мне сейчас дать незаменимые жиры.

Из варенки, таким образом, остались медленные углеводы со значительным перевесом углеводом над белками - дикий рис (черный), красный и коричневый, а также перловка. Суточная доза - 150 гр сухой крупы, варю и днем понемногу ем.

Состояние радостное, мне реально хорошо так, как давно не было. Пришел черный орех сочинский, с понедельника начну новый цикл травок с орехом.

Я тоже уже более-менее спокойно к фруктам отношусь, хотя вчера откусила банан и тут же захотела съесть не меньше килограмма, но держу себя в руках и лучше пока не пробовать ничего сладкого, чтобы лишний раз не провоцировать жор... А мне наоборот, бобовые очень нравятся, особенно нут, а вот фасоль отварила и совсем не понравилась реакция организма, вздутие и сильные газы, от нута и чечевицы такого не наблюдается. Кстати, попробуй гречку зеленую отварить немного, она очень вкусная, мягкая и нежная, белка там не меньше, чем у бобовых, организм принимает с благодарностью сей продукт. Взвесила тот кусочек рыбы, который съедаю, получилось 35 гр Алекс, очень рада за тебя, продолжай в том же духе

[interesnaja]

Андрей, хочу поблагодарить тебя за неоценимую помощь, которую ты делаешь, все расскладываешь по полочкам, объясняешь, можно сказать на пальцах, сейчас картина меняется с каждым днем, благодаря тебе. Я интуитивно пришла к тому, что надо кушать овощи, но общей картины и понимания не было, я держалась несколько недель на овощах, корнеплоды плохо переваривались, кушала довольно-большими порциями, из-за чего еще больше нагружала кишечник и размножала патогенов, как я уже сейчас понимаю. Срывалась на фрукты и все начиналось сначала, все время ходила голодная, организм находился в постоянном стрессе, с каждым днем психологическое состояние ухудшалось, нервничала, капризничала и не понимала, что происходит и где искать выход... Сейчас, я снова почувствовала вкус жизни, хотя состояние еще далеко от ожидаемого, но я вижу свет и понимаю, что ты подробно указал направление, в котором нужно двигаться. В общем спасибо огромное и возможно, я так же буду тебе чем то полезна
Обращаться к тебе по каждому вопросу не хотелось бы, возможно, ты посоветуешь, какую литературу почитать, что можешь порекомендовать от себя?

[alexZ8]

Сообщение от interesnaja

в батате сильно крахмал чувствуется

Да, чувствуется, но меня это не напрягает. Главное, что после батата никаких неприятных ощущений, сырой он не вызывает привыкания, а вот печеный - однозначно наркота, сладкий-сладкий с дьявольски вкусным ароматом Но я зарекся печь что-либо.

Кстати, в моркови тоже крахмала хватает, а уж в свекле... Мне интуиция подсказывает, что наше истинное питание - моно- и полисахариды (сырой растительный крахмал в том числе, естественно не в чистом виде, а запакованный в оригинальную природную упаковку - плод/корнеплод). Ну вру, конечно, не интуиция, а некий совокупный осадок чужих мыслей, с которыми я внутренне согласен.

На известном сыромоноедном форуме был такой оратор с ником ges, мне показалось любопытными его мысли.

Я уже цитировал их тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1349

Повторю здесь выжимки:

...
Я биохимик и по образованию, и по призванию. Фруктомоноед (арбузы, помидоры, мандарины) последние 2 года и 8 месяцев.
...
Можно сколько угодно насиловать свой организм, переживать мифические кризы и кризисы, которые являются лишь следствием ... насилия, а отнюдь не очищением, но здоровее от этого не станешь. Для меня давно очевидно одно - высокобелковые продукты, даже в сыром виде (злаки, семена, орехи и т.п.), крайне вредны для нашего организма, приводят к бурном росту патогенных анаэробов, причем я видел это не во сне, а много раз под микроскопом.
...
наш организм - самый совершенный биоробот на земле, который просто нужно правильно эксплуатировать.
...

Все что ему нужно - это правильное сочетание сырых природных моно и полисахаридов, а также органических кислот. При чем именно сочетание, иногда индивидуальное по своим собственным ощущениям ... На этом топливе нужная нам микрофлора формируется в течение НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ, а не мифических тяжелых лет с постоянными не менее мифическими кризами

...
[нужно] сформировать симбиотное окружение для развития правильной амилолитической микрофлоры

Интересно, что думает Андрей по этому поводу?