Разные факты и комментарии

[W0lt]

Сообщение от ArmStrong

При операциях на сердце используют искусственное сердце сконструированное на принципе работы насоса, а не одних только шлюзов или клапанов.

На заре становления ж\д транспорта, рельсы и колёса делали гребенчатыми, дабы увеличить коэффициент трения. Потом допёрло, что надо не коэффициент трения увеличивать, а горизонтальность пути, - более продуктивно и экономически целесообразнее.
Так и с тем же чего с искусственным сердцем вытворяют. Не от большого ума, а от глупости и по недоумию.

Сообщение от kama561

Покажите, если не затруднит, сначала простые а потом и элементарные расчёты.

Если вы смыслите в расчётах по гидродинамике, то сами без труда сможете их сделать. А ежели не сможете, то и приведённые расчёты вам ни о чём не скажут и вы в них ничего не поймёте.

Сообщение от kama561

Или хотя бы принципов накидайте.

А вот принцип очень простой - подсчитайте длинну всей ковеносной системы, возьмите среднее сечение кровеносного русла, подставьте скорость потока крови и коэффициент сопротивления движению крови в русле (опять же средний ) и получите мощность насоса.
Так вот, мощность насоса должна быть не считанные Ватты, коим обладает сердце, а десятки если не сотни кВт.
Сердце не способно, работая как насос, пропихнуть необходимый для организму объём крови в необходимое время. Мощности и производительности маловато. И не просто маловато, а не менее чем на несколько порядков маловато.
Выходное давление насоса, прокачивающего кровь по такой системе как кровеносная, должно быть под сотню атмосфер, но такого в натуре нет. Следовательно сердце не выполняет ту роль которую ему предписывают.
Отчасти, да, но микроскопическую часть и то, не это его основная функция.
Ну а то что ему предписывают роль насоса - глупость несусветная. Чушь и невежество.

[W0lt]

Да, и ещё по данному поводу:

Сообщение от ArmStrong

При операциях на сердце используют искусственное сердце сконструированное на принципе работы насоса, а не одних только шлюзов или клапанов.

А какого насоса?
Сколько типов , видов, насосов лично вы знаете?
Чем каждый из видов насосов отличается друг от друга?
Почему именно один из вида насосов был взят для прототипа искусственного, а не другой или третий?
В чём их, видов насосов, отличия и особенность применения?
Как долго человек может быть подключён к аппарату искусственное сердце?
Ответьте не заглядывая в справочники, и поглядим, насколько лично вы понимаете то, о чём написали.

[Jseven]

Сообщение от W0lt

А вот принцип очень простой - подсчитайте длинну всей ковеносной системы, возьмите среднее сечение кровеносного русла, подставьте скорость потока крови и коэффициент сопротивления движению крови в русле (опять же средний ) и получите мощность насоса.
Так вот, мощность насоса должна быть не считанные Ватты, коим обладает сердце, а десятки если не сотни кВт.
Сердце не способно, работая как насос, пропихнуть необходимый для организму объём крови в необходимое время. Мощности и производительности маловато. И не просто маловато, а не менее чем на несколько порядков маловато.
Выходное давление насоса, прокачивающего кровь по такой системе как кровеносная, должно быть под сотню атмосфер, но такого в натуре нет. Следовательно сердце не выполняет ту роль которую ему предписывают.
Отчасти, да, но микроскопическую часть и то, не это его основная функция.
Ну а то что ему предписывают роль насоса - глупость несусветная. Чушь и невежество.

Принцип расчета не верный.
Зачем это нам считать суммарную длину, если сосуды разветвляются двигаются параллельно? Это ошибка.
Пункт второй: суммарная площадь поперечного сечения капилляров больше чем поперечное сечение аорты, что снижает сопротивление.

Однако я с тобой согласен )))
Потому что природа очень умна.
Если мы возьмем две кастрюли и соединим их шлангом длиной пускай хоть сто метров мы получим сообщающиеся сосуды. Если в такой схеме мы будем черпать воду из одной кастрюли и переливать во вторую, кровь будет самотеком под действием силы тяжести перетекать по шлангу.
Мы совершаем работу лишь по перемещению порции крови слева направо. В самом упрощенном схематическом примере работа сердца сравнима с этой кружкой. Просто нет нужны проталкивать кровь. Природа не могла бы себе позволить такую энергоемкую схему.

Хотя в действительности схема немного усложняется.для того, чтобы обеспечить независимость положения по трем осям, чтобы ивотное могло бегать прыгать и вставать на голову, эта система должна находиться под давлением, так же этого требует работа органов.
Плюс сущствуют клапаны которые обеспечивают ток крови в нужном направлении . Это еще не все природа использует все. При активном движении мышцы сжимаются и выталкивают кровь из артерий которые проходят в глубине, выполняя так же роль локальных насосов. Мышца работает и сама себе качает кровь, здорово придумано да ? ))))
Так же не забудем что вены и артерии - не пассивные шланги. Они тоже работают. Если в момент водяного удара садовый шланг наоборот растягивается что создает дополнительное сопротивление току, поскольку чтобы протолкнуть воду из расширившегося куска шланга в более узкий нужно совершить работу. Такие проблемы возникают когда сосуды теряют тонус.
Сосуды и сердце следует рассматривать как одно целое!!!

Посмотрите внимательно на сердце! Это не что иное, как узелок завязанный из шлангов крупных вен и артерий.
Это ОДНО ЦЕЛОЕ.
Вся корвеносная система обладает тонусом, мускулатурой и автоматией.
инкредибл! )))))

[W0lt]

Сообщение от Jseven

Принцип расчета не верный.
Зачем это нам считать суммарную длину, если сосуды разветвляются двигаются параллельно? Это ошибка.
Пункт второй: суммарная площадь поперечного сечения капилляров больше чем поперечное сечение аорты, что снижает сопротивление.

Не желаю разводить полемику. Но вы плохо знаете элементарную физику.
Что однако не помешало вам придти в верному выводу :))
Наверное именно потому что:

Сообщение от Jseven

природа очень умна.

:)))

[ArmStrong]

Без полемики, пожалуйста разъясните вашу идею: что является главной движущей силой кровообращения, что останавливает его и на каком принципе вы бы сконструировали временное искусственное сердце (на время операций).

[Jseven]

Сообщение от W0lt

Не желаю разводить полемику. Но вы плохо знаете элементарную физику.
Что однако не помешало вам придти в верному выводу :))
Наверное именно потому что:

:)))

Ну давай разберемся с элементарной физикой ? ))))
Скорость движения крови в артериях 50 см/с
в капиллярах 0ю1см/с
в венах 20 см/с

Поскольку через все эти сосуды протекает один и тот же объем крови то из уравнения непрерывности S1V1=S2V2 ( где S - разные сечения трубы, а V - скорости движения жидкости на участках с этими сечениями) мы извлекаем соотношение поперечного сечения : V1/V2=S2/S1

Скорость течения речки в узких местах больше чем скорость течения в широких местах.

Сердцу не нужно совершать работу по проталкиванию и подъему крови крови по всей кровеносной системе, потому что эту работу совершает сама вселенная в виде гравитации )))
Ну это мат. модель. в действительности все чуть сложнее )))

Вобщем-то ведь искуственные сердца и делали и делают и будут делать.
Их мощность не измеряется в киловаттах, они довольно компактны но вопрос с подзарядкой батарей всегда остается. Все же большую проблему составляет повреждение кровяных телец, они разрушаются даже от турбулентностей и от материалов тоже.

А складывать суммарно всю длину кровеносной системы неправильно ))) вы же не воткнете лампочку от гирлянды в розетку, а вместе они очень даже ничего )))

[W0lt]

Сообщение от Jseven

Ну давай разберемся с элементарной физикой

Jseven, Учите матчасть.
ArmStrong, Этота ветка форума не предназначена для обсуждения этих вопросов. Более того, специфика этих вопросов весьма специфична и требует специальных знаний, расчётов, затраты множества времени, усилий и прочего, почего, почего.
У меня достаточно иных, более насущных задач.
Теоретизировать, а уж тем более обосновывать механизмы и устройства для искусственного кровообращения не входит в мои цели и на то у меня нет ни возможности , ни желания.
В свете моего предшествующего замечания, я вполне ёмко обосновал и показал несостоятельность царящей парадигмы по отношению к роли сердца.
Jseven, в принципе тоже осветил суть хоть и не совсем корректно, но весьма верно. Развивать эту тему в дальнейшем, лично для себя, не вижу необходимости, - тут не форум инженеров, и уж точно не форум биоинженеров. Более того и соответствующих специалистов с коими можно было бы более детально, продуктивно обсудить сии вопросы я тут не наблюдаю, не в плане того, что их нет, а в плане того, что они не "засветились" в интересе к данной тематике. А обсуждение ради обсуждения - флуд.

[Jseven]

Сообщение от ArmStrong

на каком принципе вы бы сконструировали временное искусственное сердце (на время операций).

[Igor]

Типпи
:http://www.manwb.ru/news/1169/
http://tonature.com.ua/index.php?opt...608&Itemid=153

[pavlo77]

Сообщение от Jseven

Если мы возьмем две кастрюли и соединим их шлангом длиной пускай хоть сто метров мы получим сообщающиеся сосуды. Если в такой схеме мы будем черпать воду из одной кастрюли и переливать во вторую, кровь будет самотеком под действием силы тяжести перетекать по шлангу.
Мы совершаем работу лишь по перемещению порции крови слева направо. В самом упрощенном схематическом примере работа сердца сравнима с этой кружкой. Просто нет нужны проталкивать кровь. Природа не могла бы себе позволить такую энергоемкую схему.

Эта кружка и есть "насос". Как не изощряйся, чтобы заставить кровь постоянно циркулировать насос нужен. И сила тяжести тут не причем, в невесомости кровеносная система также функционирует.