Фрукторианство - это естественное питание человека?

[Janna]

Сообщение от Maksenek

Сырая рыба видовая пища? Тогда объясните почему она настолько для человека безвкусна, что приходится приправлять её солью или чем-то ещё? Далее, у человека нет никаких природных приспособлений (цепкие когти, острые челюсти) для ловли рыбы.


Без специальных приспособлений можно поймать насекомых. Но они для человека тоже либо безвкусные, либо неприятны на вкус. Кроме того, общеизвестно, какое у многих людей к насекомым врожденное сильное отвращение - так что это тоже явно не видовая пища.

В детстве мы с ребятами инстинктивно (поскольку никто разумеется нас этому не учил) залазили на высокие черемуху, дикие мелкоплодные яблони и боярышник (что росли в городе) и с удовольствием поедали их плоды (будто дома плохо кормили!:)).

А мы в детстве ловили мидии и прямо на берегу разбивали их и ели сырыми - это так вкусно, нежное сладкое мясо. Я и до сих пор так делаю.


Мы тоже рвали дикую алычу и вишню, но сорванное и принесенное домой не елось.

[Janna]

Сообщение от Maksenek

Маленький ребенок ест всё, что ему дают родители - видимо это инстинкт, чтобы не умереть с голоду

Ну уж нет, ничего насильно, и даже ненасильно мои дети не ели, если им это не нравилось. А морковку грызли, а дикие кислючие яблоки -нет.

[rid]

Сообщение от allright

Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

А некоторые ученые не знают этого и с подозрительным упорством изучают вклад микрофлоры в питание человека(особенно при ожирении)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17183309

Сообщение от penochka

Что там все-таки с долгожителями сыроедами?

Орехов то много не скушаешь, да и белок из них усваивается процентов на 60 в лучшем случае. В большинстве своём, сыроеды слабоватые, увы. Даже если занимаются спортом.

Сыроедов с рождения вроде почти нет, а веганы - ну сикхи-веганы в возрасте меня впечатлили. Даниелян неплохо выглядит.
Насчет спортсменов сами поищите в интернете, на том же youtube о спортсменах веганах, сыроедах
http://www.youtube.com/watch?v=rjSAC...5F074&index=19
http://www.youtube.com/watch?v=nIcSu...=17&playnext=2
http://www.youtube.com/watch?v=SbEUH...57B9198AD5F074

[allright]

Сообщение от rid

А некоторые ученые не знают этого и с подозрительным упорством изучают вклад микрофлоры в питание человека(особенно при ожирении)

Ну и зачем перекручивать? Там речь то о другом, да еще, ктому же, больше вопросов, чем ответов. Да еще, к тому же, опыты ставились на мышах, у которых пищевые повадки такие же как и бобров, т. е. говноеды - не подходящий пример чтобы опровергать мои доводы, согласитесь)))
За ученых я бы не переживал, они знают получше нашего с Вами, а вот некотором зожникам знать бы не помешало.

Не верю в конспирологию, но даже судя по форуму - какое-то всеобщее помешательство на фруктиках, мандаринках и апельсинках, блин, глобальный заговор против человечества, ну никогда ж раньше люди не лупасили круглый год столько "сладкого и сочного"?

Реально, фруктоед - классный клиент.
Сначала закидывается исключительно экзотическим натурпродуктом, а потом срывается на джянк фуд и по нарастающей. Чем больше съел фруктов, тем круче оторвался на дряни, а там, потом, разные секты здоровья итагдалия, заканчивается в больничке.
Наверное ченить надо замутить и присоединиться к пропагандистам.))

[rid]

Сообщение от allright

Ну и зачем перекручивать? Там речь то о другом, да еще, ктому же, больше вопросов, чем ответов. Да еще, к тому же, опыты ставились на мышах, у которых пищевые повадки такие же как и бобров, т. е. говноеды - не подходящий пример чтобы опровергать мои доводы, согласитесь)))

Сообщение от allright

Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.
Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

Никто не перекручивает. Конкретный аргумент - природа придумала и вовсю использует микрофлору для "кормления" ее хозяина напрямую из кищечника особенно когда есть "неперевариваемые углеводы" т.е. растительная клетчатка

Метагеномных исследования показали, что человеческий микробиомом кишечника способствует ферментации неперевариваемых углеводов в короткоцепочечных жирных кислот, которые обеспечивают избыточную энергию тела, способствуя тем самым тучному фенотипу. Изменения в соотношении Bacteroidetes и Firmicutes дисков изменения в процессе брожения моделей, которые могли бы объяснить увеличение веса.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21294743

[allright]

И нафига мы вспоминаем жирные кислоты? Спасибо, конечно же, напомнили, что имеет место быть. Но, речь то совсем о другом:

Чистая правда - недостаток белка в траве травоядные животные возмещают за счет специфической кишечной микрофлоры, и таким же образом возмещают недостаток В 12, но,
Сначала уточнение - за счет бактериальной биомассы - коллоний простейших, микрофлора общепринятое выражение, но немного некорректное.
Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.

Спор зашел об азотфиксации, синтезе и усвоении белков и В 12. Т. е. я Вам про Ивана, а Вы мне снова про Болвана.
Я ж не против, ткните меня носом в доказательство - подожму хвост и стану "злостным" фруктоедом, нет такого у Вас ничего...

[rid]

Сообщение от allright

Спор зашел об азотфиксации, синтезе и усвоении белков и В 12. Т. е. я Вам про Ивана, а Вы мне снова про Болвана.

Зачем передёргивать. Вы согласились

Сообщение от allright

Азотфиксация, у травоядных с аналогичным человеку устройством жкт, действительно происходит в толстой, в основном слепой кишке за счет бактерий живущих в "микрокарманах" кишки и поглощающих азот из крови.

но отрицали

Сообщение от allright

Но засада в том, что весь этот взращенный ценный корм звери не могут усвоить никаким иным образом, кроме как съесть, не выдумала природа иного механизма.

Я об этом и писал- природа расчитывает на микрофлору как поставщика нутриентов через кишечник.
Пожалуйста ещё раз - и производство и усвоение полиамидов теперь

Наши данные свидетельствуют о том, что бактерии способны синтезировать большое количество полиаминов в естественных условиях и, что этот синтез стимулируется полисахариды, такие как пектин.

В нашем исследовании кишечная концентрация отдельных полиамины снижалось на протяжении от слепой кишки до кала, что определялось в конце экспериментального периода. С микрофлорой рассчитываемой постоянно высоким и в кале и в слепой кишки на протяжении всего исследования, эти данные можно объяснить поглощением полиаминов в слепой и толстой кишке.Снижение полиаминов (25-72% от путресцин, 44-74% от спермидина) от слепой кишки до калом наблюдалось во всех группах

http://jn.nutrition.org/content/130/5/1225.full

Это конечно были крысы, хотя и с "человеческими" бактериями. Так что можете сказать что у человека этого не происходит и всасывания нет.

В любом случае трудно представить что кто-то будет "потрошить" человека для определения для определения полиаминов в слепой кишке на питании пектином(фруктами).

[allright]

Сообщение от rid

Вы согласились
...но отрицали

Я ж не учебник пишу и даже не претендую, из контекста понятно о чем речь и моя позиция по этому поводу, смысл Ваших шпилек? чисто троллизм...

эти данные можно объяснить поглощением полиаминов в слепой и толстой кишке

А можно и по другому объяснить. Я, например, приводил пример более современного исследования на аналогичную тему с бобрами, даже фотки эл. микроскопа имеются. Такшта - не факт, но если помогает Вашему самоубеждению....

[Maksenek]

ОК. Начнем с главного. Фрукторианство - это только экспериментальная система питания. Из-за малой распространенности, обширных данных по ней пока нет, поэтому каждый желающий попробовать так питаться действует на свой страх и риск. Что касается B12, научное исследование показало, что у человека бактерии-продуценты этого витамина живут не только в толстой, но и в тонкой кишке, причем в значительном количестве, а как раз в нижнем отделе тонкой кишки этот витамин у человека и усваивается:

У человека в физиологических количествах витамин В12 (цианокобаламин) поглощается внутренним фактором исключительно в подвздошной кишке. Человеческие фекалии содержат значительное количество витамина В12, и этот витамин, по-видимому, производится бактериями в толстой кишке, но он будет недоступен для не питающегося калом человека. Однако, человеческий тонкий кишечник часто таит в себе значительное количество микрофлоры, и это еще более выражено у практически здоровых людей из южной части Индии. Мы установили, что по крайней мере две группы организмов в тонкой кишке, это Pseudomonas и Klebsiella sp., могут синтезировать значительное количество этого витамина.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7...ubmed_RVDocSum

Теперь о белке. При углеводном питании человеку может хватать очень небольшого кол-ва белка:

Степень распада белка обусловлена характером питания. Минимальные затраты белка в условиях белкового голодания наблюдаются при питании углеводами. В этих условиях выделение азота может быть в 3—З1/2 раза меньше, чем при полном голодании. Углеводы при этом выполняют сберегающую белки роль.

http://saxum.ru/447/172.htm

У взрослого человека при полном голодании выделяется в среднем за сутки 3,71 г азота. Это соответствует 23,2 г распадающегося белка.

http://www.medkursor.ru/biblioteka/d...nti/10371.html

То есть, при углеводном питании потребность в белке может составлять всего 23,2 ÷ [3-3,5] = 6 - 8 г. Кроме того, некоторая азотфиксация в тонком кишечнике происходит даже у бобров, рацион которых состоит из молодых веток и коры деревьев. Во фруктах же клетчатка растворимая, а значит бактерии в тонком кишечнике могут ее использовать более полно, размножаясь там в большем кол-ве, чем на коре и ветках.

Что привлекательно в этой системе питания - лишь на чистом фруктоедении калорийность рациона может составлять всего 500 ккал/сут (возможно, физиологический минимум для человека) без потери массы тела. И что особенно интересно, такая калорийность у некоторых практикующих устанавливается сама, т.е. без принудительного ограничения. А это значит, что не смотря на такой низкий калораж, на нем нет чувства голода. Кроме того, у такого питания (фрукто-малоедение) имеется еще один плюс - в рационе при этом содержится только 3-10 г белка. Низкокалорийное и низкобелковое питание - это известные научно доказанные способы продлить жизнь.

Все это выглядит довольно перспективно, поэтому я и решил попытаться перейти на фрукто-малоедение и проверить его. Существует много интересных данных, поэтому данная система питания вполне заслуживает экспериментальной проверки, что и делают (или пытаются делать) те, кто не боится ставить на себе такие эксперименты. Надо полагать, даже если выяснится, что это полезно, то очень мало кто согласится так питаться всю жизнь.

[allright]

Сообщение от Maksenek

научное исследование показало

Еще одно исследование фантом

Что до белка, не спорю - от 6 гр, но речь идет о состоянии белкового голодания, когда металолизм автоматически зажимается с целью выживания, т. е., фактически, вы переходите в состояние растения - в видео по Вашей ссылке именно такой чел и показан (там, где он в водопаде купается).
Походу, 6 гр белка это около 35 гр мышечной массы, т. е. более 1 кг. в месяц, которые Вы из соков не построите.
Еще походу. Первый раз в жизни посчитал свой свой дневной калораж на примере обычного рациона, вышло 1780 ккал на 92 кг, - поменьше чем у Вас будет)))