О воспитании детей ...

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Угадай модель ИДЕАЛЬНОГО, МАСТЕРСКОГО способа общения СЕМЬИ, и ты увидишь, куда этот "инструмент" на самом деле надо совать.
И причина СОСКАЛЬЗЫВАНИЯ нормы на Кощейство проявится во всей очевидности.

Я вижу "идеальный мастерский способ общения семьи" в виде умения любить безусловно.

Одно из моих открытий на этих каникулах - маман всегда любила меня условно. Только если соответствую ее установкам. Естественно, по мере моего взросления, она стала посылаема в сад. А в моем нынешнем возрасте (взрослого мужика), попытки навязать условия - очевидный моветон и приводят к осознанию необходимости перемен.

Мне кажется, ей в детстве круто не хватило любви! То ли любви вообще, то ли именно безусловной. В результате она по жизни несет в себе кучу фобий и нелепых установок, проецируя это "добро" на окружающих.

Сообщение от anyk99

И... пойдёшь по ложному пути полного отрицания естественного инструмента.

Я решил для начала отсоединить любые взаимозавязки с кощеями - никаких зацепок. А потом можно начать сначала (если будет адекватная потребность). Я готов любить безусловно и начну с себя. Остальные - как пожелают (абсолютно их личное дело)

зы. Во какое наглядное описание кощеев, вчера наткнулся ...

Сообщение от anyk99

Здоровая структура государства встречается не часто. Гораздо чаще мы имеем дело с людьми, власть внутри которых захватил МИД. Собственно, родители и воспитывают своих детей так, чтобы "ГОСУДАРСТВО" их детей было родительским протекторатом. МИД, построенный родителями, не подчиняется ни КОРОЛЮ ни ДВОРЯНСТВУ ребёнка, ибо это чужой МИД. Его главная идеология - хорош тот, кто нравится близким.

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Я вижу "идеальный мастерский способ общения семьи" в виде умения любить безусловно.

Одно из моих открытий на этих каникулах - маман всегда любила меня условно. Только если соответствую ее установкам. Естественно, по мере моего взросления, она стала посылаема в сад. А в моем нынешнем возрасте (взрослого мужика), попытки навязать условия - очевидный моветон

Ща бить буду!!!! (Любя).

Ты готов заняться АНАЛИЗОМ ситуации?
Или в настоящий момент вожжа под хвостом "крепка и ядовита", и подождём иного момента?

Только одно "Но"...
С моей колокольни представляется, что ты сейчас с неудержимой скоростью СКАТЫВАЕШЬСЯ на позиции АНТИ-КОЩЕЯ, совершенно не понимая, что уродливость и бесперспективность обоих сторон медали ОДИНАКОВА!!!
Что именно так - голым противостоянием глупости Родителя, и создаётся Глупость-перевёртыш.
Которая в свою очередь, опять вывернется наизнанку у твоих детей.

Так и прут по векам через-ПОКОЛЕННЫЕ повторы дури... Мартышки никак в Хомо Сапиенсов переходить не желают.

Ну что?
АЛЬПИНИЗМОМ займёмся?
(Там есть правило трёх точек - основа АНАЛИЗА своего движения, гарантирующая от ошибок).

Для затравки закину первую удочку - ЛЮБОВЬ бывает как условная, так и безусловная.
И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.
(Опять Мартышка и очки!!!)

НАРОД!!! Простите за тон... Это у нас со Starvation личное.
(Starvation, надеюсь, я тебя не зацепил?
Я наоборот - от конкретно ЛИЧНОГО НЕ РАВНОДУШИЯ к тебе и твоей половинке... и третьинке тоже. )

На самом деле, я от тебя конечно отстану с "нравоучениями", если ты упрёшься.
Но пока предполагаю за тобой СПОСОБНОСТЬ притормозить, и ВДУМЧИВО рассмотреть ситуацию - буду прыгать перед тобой, как умалишённый, привлекая твоё внимание.
Я отвяну, если ты ПОЙМЁШЬ мою трактовку, но откажешься от неё!!!

[Илья]

Сообщение от anyk99

Для затравки закину первую удочку - ЛЮБОВЬ бывает как условная, так и безусловная.
И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.

И я,и я)) То есть согласен!
Безусловная любовь может и искалечить,как и быть необходимой.
По-моему требовать с детей так же нормално как и со взрослых.Как говорит Хэппи: не будешь же безусловно любить пьяницу только оттого что имела глупость(или удачу))) выйти за него замуж...То же самое с детьми: если дочь меня не будет уважать - я не буду ее безусловно любить.Я для себя важнее,потому что любовь к ней - только часть меня.
Но и прощу легко если изменится,потому что любовь есть.
Пусть это условная любовь,но она необходима,по-моему,ребенку для понимания что мир не будет под него подстраиваться,а ему под мир - прийдется сплошь и рядом.И научиться это делать не ломаясь,пока молод и восприимчив.
Не собираюсь принуждать что бы он шел моим путем или был таким как хочу,имеет полное право быть иным.Но навыки общения как и подчинения необходимы,каким бы ты ни был отличным.Надо иногда подстраиваться к людям,начальникам,мужьям-женам,родственникам,не теряя себя.И я преподаю эти навыки потому что он трется и об меня.
Все ИМХО.

[Habiba]

Все вроде бы и правильно,но иногда у людей такой максимализм или перфекционизм с рождения ,что ломать не переломать.Типа... не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас.Не все могут быть в роли и начальника и подчиненного от обстоятельств.Обычно только одна из этих ролей тянет на Оскара.

[anyk99]

Сообщение от anyk99

И каждая - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМА!!!!
Но - на своём месте.
(Опять Мартышка и очки!!!)

Злыдень.
Спасибку поставил, но ничего не ответил...

Starvation, давай тогда так вопрос поставим:
В КАКОМ случае нужна, и что даёт БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ.
А В КАКОМ - УСЛОВНАЯ?

Или, лучше иначе - ЗАЧЕМ ИМЕННО человеку ЛЮБОВЬ?
Давай поковыряемся в термине?
Повертим и так и сяк...
Не общепринятое определение в который раз рожать будем, а ПРЕПАРИРОВАТЬ!!!

Давай сообразим - ОЧКИ - оптический прибор.
Даже не зная, что их на нос сажают, исходя их предназначения легко и СПОСОБ УПОТРЕБЛЕНИЯ понять.

Вот и давай - КАКОВО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЛЮБВИ? (Тока не надо сразу пошлить? Родительская ЛЮБОВЬ или ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ - вовсе не однозначно с размножением завязаны.)

[юРа]

Сообщение от anyk99

КАКОВО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ЛЮБВИ? (Тока не надо сразу пошлить? Родительская ЛЮБОВЬ или ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ - вовсе не однозначно с размножением завязаны.)

...а если рассмотреть Любовь как силу, удерживающую вещество(например) от рассыпания на... атомы, или космическую пыльцу... Сила действия равна силе противодействия.... Или формульно "сила равна силе"... Любовь сильна как Смерть... Но в это уже нужно Верить...

[Starvey]

Сообщение от anyk99

СКАТЫВАЕШЬСЯ на позиции АНТИ-КОЩЕЯ

Да, я зол. Но только чтобы отстали, "преследовать" их не стану

Ок, если анти-кощей - вторая точка, давай нейдем третью
И за термин Глупости-перевертыша спасибо, расширяет границы Вообще, мыслить в рамках нескольких поколений приятно, чувствуешь себя частью чего-то большого

Сообщение от anyk99

В КАКОМ случае нужна, и что даёт БЕЗУСЛОВНАЯ ЛЮБОВЬ.
А В КАКОМ - УСЛОВНАЯ?

Или, лучше иначе - ЗАЧЕМ ИМЕННО человеку ЛЮБОВЬ?

Руки заняты были, только читать мог и спасибы ставить!

Условная любовь нужна для взаимного обмена, обучения, соответствия, разделения по интересам, понимания своих и чужих или НАД-системы, мобилизации и выполнения действий для достижения цели ...

Безусловная дает возможность обрести самостоятельность, отсоединиться, искать, творить ... о! право на самоопределение

Любовь в целом .. это одобрение жизни в различных ее масштабах. Любовь к себе - это одобрение своих клеток (от пятки до мозга) и систем, личности. Любовь на уровне семьи или группы - это одобрение этого объединения, где каждая клетка-человек любимы собой. И так далее. Без любви все эти структуры-объединения будут рушиться, типа умирать. В большом социуме любовь обеспечивает объединение многих групп, а ее отсутствие - их распад.

Модель мастерского общения в семье ... вторая версия ... может это сотворчество, базирующееся на любви к себе каждого из членов семьи? Получаем схемку: любовь - творчество - включение в НАД-систему

[Ksenik]

Starvation, какой ты еще ребенок. До взрослого мужика тебе далеко. Взрослый мужик это высокое звание. До него дослужиться надо. Детей вырастить, дом построить и т.д. как бы это банально ни звучало.

А в твоем случае это обычная материнская ревность к другой женщине, незаметно переходящая в материнский эгоизм. Твоя мать пытается вернуть своё влияние на тебя.
Всё старо, как мир.

[Илья]

Сообщение от Ksenik

какой ты еще ребенок.

Как говорил герой в "Покровских воротах":"Спокойствие! Молодость - это мгновение! Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону... Каким рассудительным я буду... Каким умеренным стану я!"?
Зато от говорящих такое часто веет сыростью и плесенью годков)))))

Сообщение от Ksenik

это обычная материнская ревность к другой женщине

С этим мог бы согласиться,если бы знал всю ситуацию.У меня было именно так,и до сих пор мать ревнует...а уже 20 лет живу отдельно, и отбивал ее привязанность жестко.Но если у человека не удается жизнь - кто-то должен быть виноват,я - самый близкий.

[Habiba]

К сожалению(а может к счастью) мужчины требуют внимания женщин и соответственно женщинам плохо без внимания мужчин.Поэтому если личная жизнь не удалась-переходят на детей противоположного себе пола.Отсюда и материнские манипуляции сыновьями и отцовский контроль над дочерьми.Если у родителей удачная личная жизнь- к детям так не относятся.Мне так кажется.
А МУЖИКАМИ или рождаются... или нет.Тут хоть футбольную команду нарожай...толку мало...