Кетогенная диета

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

Хм, интересно, впервые слышу... Каким образом сжигаемые свои белки могут замедлить обмен веществ?

Слышишь, кстати, уже во-второй раз ) я тебе уже говорила об этом. Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии. Поэтому и советуют наращивать прежде всего мышцы - чтобы сжигалось больше калорий. Все худеющие вообще-то об этом знают )

[Maksenek]

Сообщение от Amurti

Чем меньше в организме мышечной массы, тем медленней совокупный обмен веществ - т.к. мышечная ткань требует больше энергии.

А, ты опять об этой ерунде, но зачем тогда написала "специально для Максенека" Ты же знаешь, что мне нужно не такое "замедление" обмена (правильнее тут было сказать - уменьшение обмена). Я же тебе объяснял, что уменьшение мышц - это тоже самое, что отрезать себе руки и ноги - есть при этом станешь меньше, но жизнь не продлится, т.к. энергопотребление оставшихся органов и тканей останется на их прежнем, высоком уровне.

[RomanK]

Да, для инфы из бесед на роупалео форуме: чистый белок не катит, все природные мясоеды в первую очередь ценят субпродукты, а уж потом мышечное мясо, плюс жир. Еще момент, кроме "научных" выводов, которые сделаны хрен знает как (достаточно посмотреть на выводы, когда кроликов кормили не их едой, а потом перенесли все это на людей), есть и конкретные люди, без особых догм, которые живут на чистом мясе-жире, делая анализы для контроля. На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел).
Вот хотя бы на этом примере проведите пжл анализ, какие кетоны и углеводы куда превращаются. Всем здоровья.

[Maksenek]

Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.

[Sun-Moon]

Сообщение от Maksenek

Недавно читал на англ. форуме, давали ссылку на исследование (пабмед) что диета, бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.

Бедные угли - это сколько? Питание палеосыроедов предполагает достаточное количество углеводов - они едят и фрукты и овощи по сезону. И в другое время там есть и морковный сок, и некоорые овощи вроде помидор и огурцы, да и во многих других продуктах есть углеводы. Если не ошибаюсь они летом больше едят углеводов, т.к. сезон, а зимой больше белка и жира чтобы греться. Что не исключает и углеводов. Раньше люди не имели супермаркетов поэтому зимой естественно и ели больше белковой пищи. Все зерновые, многие овощи появились в питании человека не так давно по меркам эволюции, а генетика у человека осталась той же. Вот преобладание углеводов как раз и вызывает болезни цивилизации

[Amurti]

Сообщение от Maksenek

Ты же знаешь, что мне нужно не такое "замедление" обмена (правильнее тут было сказать - уменьшение обмена). Я же тебе объяснял, что уменьшение мышц - это тоже самое, что отрезать себе руки и ноги - есть при этом станешь меньше, но жизнь не продлится, т.к. энергопотребление оставшихся органов и тканей останется на их прежнем, высоком уровне.

В том-то и дело, что не останется, сейчас вряд ли понятно объясню (читала когда-то научно-популярное объяснение), но механизм такой - в худеющих кругах известно (среди женщин, в основном), что чем дольше голодаешь, или ограничиваешь себя в диете, причем именно если очень ограничиваешь - организм сжигает именно белки (мышечная масса уменьшается прежде всего в 1-2 день голода), и есть такой эффект - чем больше эти голодательные скачки, бессистемно - после растет именно жир - получается в теле отношение жир/мышечная масса смещается в сторону увеличения жировой массы. Обмен веществ уменьшается, потому как снижается выработка гормонов - а от них и зависит обменка. Вся суть именно в гормонах. если найду эту статью - объясню по-человечески )))

Сообщение от Maksenek

бедная углеводами и богатая белком - значительно повышает смертность от всех причин у людей в долгосрочной перспективе.

белки нужно обязательно с жирами, иначе можно действительно коньки откинуть очень быстро )

Сообщение от RomanK

На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).
Еще ситуация - экстремальная (была статья в газете просто с рассказом без привязки к питанию или зож): В начале 20го века на Севере несколько рыбаков после крушения оказались на маленьком острове: 7 лет!!! Прожили до своего спасения. Сами понимаете, в Северном море бананы не растут, ружье было, удочки были и все. Так что жизненный пример способностей чел организма. Помер только один. Остальные в здравии были спасены. (вроде их было 8 человек, ясен пень, все разные, а тот, который помер, вообще не ясно почему, может замерз, а может медведь, а может заболел).

Там же есть и админ Тайлер Дерден ))) Так по его словам, на безуглеводке у него полетели зубы, вот, казалось бы, никаких сахаров. а зубы пострадали... Опять таки - все индивидуально. Человек ко всему приспосабливается, живет на любой пище. Повторюсь. Суть именно в гормонах - кто-то расхваливает малоуглеводку, питаясь так уже несколько лет, а кто-то три месяца посидит и угробит надпочечники так, что потом пол жизни восстанавливается, опять пытаясь найти идеальную систему питания...

[Sun-Moon]

Сообщение от Амурти

в худеющих кругах известно (среди женщин, в основном), что чем дольше голодаешь, или ограничиваешь себя в диете, причем именно если очень ограничиваешь - организм сжигает именно белки (мышечная масса уменьшается прежде всего в 1-2 день голода), и есть такой эффект - чем больше эти голодательные скачки, бессистемно - после растет именно жир - получается в теле отношение жир/мышечная масса смещается в сторону увеличения жировой массы. Обмен веществ уменьшается, потому как снижается выработка гормонов - а от них и зависит обменка. Вся суть именно в гормонах. если найду эту статью - объясню по-человечески )))

Поэтому я не голодаю. Максимум 36 часов. Считаю что правильное питание само по себе полезно без голоданий. И не знаю кто вообще и для чего их придумал. Малоедение куда больше рулит. :)

белки нужно обязательно с жирами, иначе можно действительно коньки откинуть очень быстро )

Точно. Тогда жир является источником глюкозы вместо углеводов. При этом люди естественно худеют, потому что не происходит лишнего запаса гликогена, который после наполнения печени откладывается в жир. !!! Так что углеводов надо совсем немного. Много углеводов - больше жира и глюкозы, надо больше вырабатывать инсулина и замкнутый круг, организм работает на износ.

Кто-нибудь может пояснить для чего и с чем едят КОКОСОВОЕ МАСЛО?

[Amurti]

Сообщение от RomanK

На роупалео есть такой Лекс Рук, уже семь лет раз в день замес на 450гр мясо ливер жир. Анализы впечатляют, мозги у него работают замечательно. Действительно, не все так могут, некоторые добавляют углеводы из натурпродуктов и им хорошо. Что еще раз доказывает: подбери идеальное под себя и будь здоров :).

Понравился комментарий Лекса в теме http://www.rawpaleodietforum.com/car...c-carnivorous/

I’d say that the answer depends on how you implement ZC. If you think you are going to eat only muscle meats and fat from grain fed meats at your local market, I think you will ultimately end up with problems. If you eat grass fed meats and include a small amount (10% or so by weight) of a wide variety of organ meats (liver, kidney, tongue, heart, spleen, pancreas, tripe, etc), then your prospects of being successful with ZC for the long term are probably pretty good.

ZC is not magic. There are significant trade-offs between ZC and VLC and I think VLC (5% to 10% of total calories from carbs) is probably the better choice for most people as long as they eat grass fed meats and organs as stated above and are willing to follow Paleo principals when choosing the carbs they eat.

I’m sure you’ve read the glowing reports. Here’s the potential bad stuff.

A good percentage of people that attempt ZC go through a period of several months that stresses the adrenals causing rapid heart beat, arrhythmia, and palpitations. If there were some hidden heart problem this could conceivably cause death. I went through this as did Craig, Martin, and several others. We ultimately got over it, but in my case it took 8 or 9 months – maybe longer.

There is also an issue with cramping. Many of us experienced severe muscle cramps, especially night time leg cramps, that lasted for a period of 3 to 9 months depending on the person. These, too, finally went away.

I experienced kidney stones as I think did another person on this forum. Research shows that there is a significantly higher incident of kidney stones for people eating ZC than the normal population. My guess is that this is due to a reduction in water intake, but no one knows for sure. I can tell you that they are excruciatingly painful. Like a dull knife ripping through your gut with someone pouring alcohol on the wound. The pain is also relentless. It can go on for hours at a time with no let up. In my case, morphine didn’t kill the pain but did make it just bearable. No other pain killer would touch it. I wouldn’t wish this on anyone.

My experience shows that the symptoms of some metabolic based diseases can be alleviated, ( high blood pressure, diabetes, rheumatoid arthritis, lupus, some IBD, etc), but you aren’t cured. If you suffered from any of these problems and go back to eating your old diet you will quickly begin to suffer from the problems again.

Some issues may be prevented by a ZC or VLC diet, but once progressed beyond a certain stage, the symptoms can’t be reversed. My own experience shows that BPH and baldness fall into this category.

There is a widely accepted belief that if you eat ZC you can’t gain weight. This is not true. During the first 18 months or so, your body is adapting to burning fatty acids rather than carbs as its primary fuel. Initially it is very inefficient and many of the calories you eat are discarded. However, after 18 months or so, your body will have adapted and you will again gain weight unless you keep calorie intake equal too or less than energy expenditure. In all fairness, it is easier to keep calories down as fat is very satisfying and you naturally eat less. But don’t fool yourself into thinking that just because you lose lots of weight when you initially go ZC or VLC that this will go on forever. Unfortunately it doesn’t.

Finally, I don’t believe that there is any evidence that this is a life extending diet. What little I’ve been able to find on the subject seems to point to an average lifespan of around 85 years for those eating ZC or a similar diet. The plus side is that you are very active right up to the end and maintain mental acuity, while many who eat a more varied diet heavy in carbs often live well into their 90s but suffer a high incidence of debilitating strokes, physical degeneration, and dementia for the last 10 to 15 years of their lives. Again, it’s all about trade-offs.

You will also discover that the ability to do intense physical work (heavy weight lifting, wind sprints, etc) will be reduce, but activities requiring endurance will be enhanced – more trade-offs. Including some carbs (VLC rather than ZC), seems to offer the best compromise.

I have been ZC for about 4 years now and have kept good records of my experience. You will find much of what I’ve learned along the way in my journal if you are interested. In the future I will probably take my own advice and transition back to VLC as I have found little difference in the overall health benefits of ZC over VLC, and VLC may indeed have the upper hand for the long term over a deep ketogenic diet like ZC.

[Amurti]

Сообщение от сонца

Кто-нибудь может пояснить для чего и с чем едят КОКОСОВОЕ МАСЛО?

Ну, вот как вариант этого чудо-продукта - http://www.curemanual.com/detox-prot...nut-oil-detox/

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Ну, вот как вариант этого чудо-продукта - http://www.curemanual.com/detox-prot...nut-oil-detox/

Вобчето имел в виду масло в виде пасты. Его на кетогенке для жиров едят, интересно вместе с белками?