Почему сок на выходе, а не другое

[_vr_]

Сообщение от Варвар

Еще один логический довод не в пользу сока - полное отстутствие в нем клетчатки

Если мы говорим не о консервированных, а о свежевыжатых соках, то клетчатка там присутствует, разве только вы не будете ее специально отфильтровывать. Что выбирать - сок, сок с мякотью, пюре, мелконарезанные либо цельные фрукты/овощи - каждый решает сам. Сок страхует вас от опасности механически повредить слизистую, поскольку рекомендацию тщательно жевать все воспринимают по-разному. Есть еще риски, в частности, сок не так нагружает ЖКТ, как твердая пища, а не все готовы сдерживать себя в количествах еды после голода, и перистальтика тоже у всех по-разному восстанавливается. Те, кто считают, что сок перегружает поджелудочную железу, практикуют выход отварами овощей, тот же Даутов как вариант предлагает овсяный отвар. Я вижу во врачебных рекомендациях стремление соблюсти важнейшую врачебную заповедь - "не навреди". Соки и отвары вполне этому стремлению соответствуют, не исключено, что эти варианты и являются наилучшими и удобнейшими из возможных. Если вы готовы исключить для себя эти риски - нет проблем, но рекомендации рассчитаны чаще всего не на опытных пользователей. Да и опыт, как известно, сын ошибок трудных.

[Илья]

Сообщение от Варвар

Совсем раньше - лучшим средством для снижения кислтности служила сода. Человек пьет соду - кислотность падает - рецепторы сигнализируют об аварийном понижении кислотности - обкладочные клетки выкладываются по полной - выдают еще больше кислоты - человек пьет еще больше соды - и так до полной победы - или дырка в желудке или стеноз превратника - операция - или могилка или убирали желудок.

Так вся медицина практически и поступает до сих пор.Просто препараты стали изощреннее,а результаты еще не видны...Так и с содой не сразу было ясно(многим и сейчас непонятно)

[Zverrie]

Чем проще метод оздоровления, а голодание - отличный метод - тем быстрей он распространяется, тем быстрей находит себе сторонников, в том числе, среди власть и деньги имущих. И, на мой взгляд, выход, занимающий столько времени, требующий железной воли (почему и говорю - было бы очень интересно выяснить реальное положение дел) - усложняет это распростанение, относит для новичка голодание куда то в возвышенные выси подвига.

Сгущаете краски на счет железной воли и подвига. Просто действуете по алгоритму и все дела. А новичку достаточно 24-36 часовых голоданий, после которых можно обходится без соков.

[Гвоздь]

Сообщение от Варвар

... жор...

Варвар, Вы, кажется, заходили в дневник LadyFlame, где я описываю своё нынешнее голодание с 28 июня и восстановление после него. После 22 дней голода в июне-июле я три недели просидел на соках, причём последние 10 дней почти строго на морковном. Первое отличие от прошлых голоданий - не появилось ни малейшего соскальзывания к жору. Одна из целей такого выхода была проверка известного положения, неоднократно озвученного на сайте Изюма: при сыромоновегетотрофе жор не возникает. Теперь и я об этом знаю не по наслышке. Раньше в силу повышенного темперамента, врождённой лабильности и импульсивности жор всегда после любого голода возникал и всегда в неприличных масштабах. Хорошо хоть с годами научился нарушать только количественно, набивал кишку чем попало, например кашей или, что много тяжелее, хлебом, не хватаясь, однако (после нескольких нарушений, заканчивавшихся сильнейшими головными болями или поносом), раньше времени за сливочное масло или грибы. В этот раз - ничего подобного. Второе отличие: очень хорошее и физическое и психологическое самочувствие. Пульсовые показатели, давление, контрольная дыхательная пауза по Бутейко (т.е. повышенная трата кислорода на окисление жиров- повышение содержание углекислоты - удвоение длины контрольной паузы), да и вес соответствовали при этом состоянию глубокого голода, но без даже малейших следов ацидоза! Думаю,что очистительное и оздоравливающее действие голода во многом при этом сохранялось. Окончательно это проверит контрольное УЗИ моей небольшой доброкачественной гиперплазии (ДГПЖ) через пару недель,когда восстановление закончу полностью. Сейчас пока ещё вес мал - 55 кг. против 60-61 кг. перед началом голодания. А использование сока вместо цельной моркови элементарно позволяет сократить время на жевание, необходимое для комфортного количества глюкозы при сохранении малобелковости пищи, т.е. режима белкового голодания.

[Jseven]

Сообщение от Варвар

На чем основана рекомендация применения соков для выхода из голодания?

Да ни на чем. Это блаж определенных лиц с советским воспитанием.
Тогда соки считались вершиной пользы и здоровья, теперь - йогурты.
Мозгами там не пахнет, по-настоящему никто об этом никогда не думал.

[Zverrie]

Мозгами там не пахнет, по-настоящему никто об этом никогда не думал.

Очень амбициозное утверждение. Претендуете, что побывали в мозгах всех диетологов мира? =) Или может приведете ссылку на исследования, в которых показана и доказана большая физиологичность и полезность выхода на чем-то другом?

[Jseven]

Сообщение от samaposebe

да потому, что ослабленному организму легче запускать жкт на жидкой пище, чем на твердой...

Глупость в каждом слове.
1. На голоде организм не ослаблен.
2. Если бы жкт был предназначен для жидкости, это был бы гофрированный шланг. Но это гофрированный шланг с перистальтикой и он приспособлен для проталкивания ТВЕРДОЙ пищи. А запустить что-то приспособленное для твердой пищи лучше всего с помощью ТВЕРДОЙ пищи.
3. Зачем запускать то что уже работает?

Или запустить - это значит добиться твердых какашек?
Дикари живут и в наши дни, прост оони хорошо одеваются.
Классная логика: есть какашки - работает, нет какашек - не работает.

Оставьте конвейер на производстве включенным, только перестаньте подавать детали для сборки. Товар на выходе появляться не будет (нравится аналогия) Но значит ли это что конвейер выключен и его надо ЗАПУСКАТЬ?

Вопрос на засыпку: работают ли почки в перерывах между стаканами воды?

[Jseven]

Всем чем мог, я уже поделился, жду когда начнут делиться со мной.
И оставьте эти адмиральские понты, ввел.. в практику голодания.. тысячи человек.
Это не значит что не допускал ошибок - раз.
Не значит что не делал ничего лишнего - два.
Не значит что нельзя сделать лучше - три.

Не все ошибки на голоде - смертельные.
Сок - несмертельная ошибка.
Я бы назвал это недоразумением.
От слова недоразуметь, недоразмышлять.

И я не настолько самовлюблен. чтобы не лениться искать свои же сообщения на этом форуме и их повторять персонально для вас.

[Murad]

Сообщение от Zverrie

Но у вас, наверное, гораздо больший опыт, лаборатории, исследования (иначе на основании чего вы так говорите, ага?).

Да бросьте Zverrie, теперь "исследовать эффекты голодания в лабораториях" не хватает

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

На чем основана рекомендация применения соков для выхода из голодания?

В соках довольно мало клетчатки,но она есть. Это безопасно и удобно для "запуска" полноценной работы кишечника. А вообще имею очень положительный опыт выхода на овощных отварах - отличный сокогон. Но сок должен соответствовать будущей пище - морковным, яблочным и т.п. Пищеварение прямо-таки поджигается, если одновременно постепенно увеличивать количество сырых овощей. Не сомневаюсь, что и отвары круп замечательно подходят для выхода, если одновременно постепенно увеличивать количество сьедаемой каши. В общем питание на выходе должно полностью соответствовать последуещему "обычному" питанию, т.е. должно быть индивидуальным.