80 лет без еды и воды

[Денис]

Сообщение от Reasonable

Зря вы Денис не верите. Это явление давольно распространено.

Ну, если бы оно было ТАК распространено, его бы обсуждало большее количество форумчан.

Верить - это одно, вера иррациональна и гносеологических (научных) доказательств не требует. А доказанный факт - совсем другое. Я выходец сильной биохимической школы Донецкого университета и привык мыслить научными категориями. И это правильно - именно наука, а не вера, позволила продлить продолжительность жизни и излечить все самые страшные болезни средневековья (периода слепой веры). Таким узколобым как я для признания бигу реальностью нужны методологически правильные исследования - с репрезентативной выборкой, контрольной группой и достаточной продолжиельностью эксперимента (хотя бы год).

Я не пытаюсь разрушить вашу веру - каждый верит во что хочет. Но уверен, что среди ваших знакомых бигу не один не жил с вами в одной квартире и нескольких дней, а то что на такую конференцию съехались сотни - тоже говорит само за себя - сегодня даже на конференцию по нарывам на пальце приезжают тысячи специалистов. Люди просто не верят - и я не верю. Не потому что не могу объяснить, наоборот. Потому что я могу объяснить ПОЧЕМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

[Reasonable]

Я понимаю вашу позицию и не стремлюсь разрушить вашу веру, что бигу невозможно. Я знаю что бигу это факт, как факт и то что коференция по бигу имела место, и на ней присутствовади именитые учёные, как например Hans-Peter Duerr, бывший директор Института Теоритеческой Физики Макс-Планка (того самого, чьим первым директором был Эйнштейн). Если вы читаете англ. у меня есть программа конференции и PR брошура, а также несколько статей, абстрактов и работ.

Вы выступаете с заранее сформированной позицией, не разобравшись в вопросе и не исследовав его -- и это вы называете научным подходом? Я предложила выше гипотезу как это могло бы быть возможно. Но чтобы её понять, нужны более чем элементарные знания физиологии, эндокринологии и метаболизма человека, и не из тех что вы "проходили" в вашем Донецком институте, а из последних научных работ.

Феномем этот распространён, и вы иногда можете читать на форуме отчёты людей, которые длительное время на голоде не испытывают слабости, не теряют в весе и при этом ведут активный образ жизни. Это бигу. Оттого что люди сами не знают и не верят что такое может быть, сам факт существования этого феномена не меняется. Спонтанное бигу редко длится более нескольких недель. Существуют разные "градации" бигу, от абсолютного, когда человек не употребляет и воды, до "неполного", когда чел. употрабляет в среднем 100-300ккал разных жидкостей в день, т.е. в ~10 раз меньше чем считается "прожиточной нормой".

И потом, посмотрите на свою реакцию на этот вопрос. Посмотрите как вы возмущены от того что кто-то пытается вам впялить такую вот несуразицу, не так ли? А почему вы думаете что кто-то не из уже ушедших на пенсию именитых учёных хочет выставлять свою голову на посмешище и полный провал научной карьеры, представив работы по изучению бигу. Тем более что по сей день есть только несколько гипотиз, но нет ясной теории, которая бы всё внятно объяснила. Но оттого что на сегодняшний день мы не можем это объяснить совсем не следует что бигу не факт. Бигу это факт, оно есть и случается чаще чем мы подозреваем.

[Igor]

Сообщение от Денис

Потому что я могу объяснить ПОЧЕМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Денис, Вы настолько хорошо знаете ВСЕ возможности организма человека, что можете делать столь категоричессие заявления?
Если так. То такое явление просто уникально. Попробуйте пойти дальше, за рамки этого форума, и спасите наконец-то человечество от кучи разных болячек и зараз.... Ведь очевидно, что было бы полезнее для всех, если бы Вы свои знания и силу приложили на созидание чего-то полезного, ежели на отрицание чего-то....

А если же, Вы еще не постигли ВСЕХ возможностей человеческого организма, ибо они бесконечны(к примеру), то разве являются Ваши незнания достаточным аргументом для того, чтобы что-то отрицать?

[Reasonable]

Сообщение от Яга

Может ли такой человек выполнять серьезный физический труд, труд рабочего-шахтера, строителя, грузчика и т.д. или такой пранаед способен лишь к необременительной физической нагрузке как у преподавателя-лектора, клерка и т.д.?

Люди в бигу, которых я знала, все занимались интеллектуальныи трудом. Их самой большой физнагрузкой были занятия в тренажёрном зале.

Сообщение от Яга

Если пранаед совершает большую работу в короткий промежуток времени, то откуда может быстро приходить энергия, на выполнение этой работы?

Про праноедов не знаю, предпочитаю термин бигу, хоть и думаю что это одно и то же. Откуда и как приходит энергия --даже без физ.нагрузки-- в этом-то и есть самый что ни на есть вопрос. Если бы на него был лёгкий ответ, полемики бы не существовало.

Сообщение от Яга

Здесь может возникнуть противоречие закону сохранения энергии.

Одно к другому не относится. Люди в бигу дышат. Некоторые писают и раз в месяц, ка... (не все). Их кожные покровы и слизистые не стерильны, а являются средой обитания разных микроорганизмов, обычно обитающих на чаловеке. Я вот предполагаю что эти микроорганизмы становятся основным источником белка: когда они заходят за рамки им допустимого, иммунитет их вылавливает и "кушает вместо ланча". Но в основном, белок gets recycled (-? испрользуется по новой). В дополнение, все животные клетки способны фиксировать углерод из СО2.

Короче, человек не закрытая система, к которой относится закон сохранения энергии. К этому могу добавить что одна из гипотез выдвинутой на конференции по бигу была усвоение организмом гаммы-радиации из космоса. Вам, возможно, это покажится странным, но уже есть пример еукариота способного питаться гаммо-радиацией: та самая чернобыльская плесень. Эта плесень нам более сродни чем растения и тем более бактерии. Как и мы, она - эукариот, и значит может разделять с нами метаболические пути.

[ArmStrong]

История жизни на Земле насчитывает миллионы, если не миллиарды, лет непрерывной борьбе за наиболее оптимальное использование внешней энергии, и многие виды научились временно замедлять метаболизм и обходиться без внешнего источника энергии, но только временно. Растения усваивают солнечные лучи, но только при наличии воды и корней в почве. Если бы можно было бы питаться только солнечными лучами или праной, то какой-либо биологический вид уже давно бы нашёл эту нишу. Многие растения и животные живут в крайне скудных условиях, дальше идти уже некуда.
Теоретически в крови человека гемоглобин можно заменить на хлорофилл, но это всё равно не освободит человека от питания через ЖКТ.
Интересен философский вопрос: если бы какое-то живое существо научилось бы питаться только лучами или какой-то нематериальной субстанцией, то оно сразу бы вышло за пределы закона Естественного отбора, конкурировать за ресурсы не с кем. Всё это противоречит законам природы, даже в религиозном понимании. И разрушит человеческую цивилизацию. Пишите свои конкретные предложения для достижения этой цели -:)

[Igor]

Сообщение от ArmStrong

Если бы можно было бы питаться только солнечными лучами или праной

ArmStrong, но почему так скупо? к примеру взяв воздух, который нас окружает и который мы вдыхаем.. там как известно и вода и бактерии и химэлементы.... зачем это сбрасывать с весов?

[kama561]

А я бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу, бигу,бигу,
А он зелёный
А я бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу,бигу, бигу,бигу,
А он горит.

Извините, не здержался

Сообщение от Reasonable

Зря вы Денис не верите.

Зачем в это верить? если можно элементарно проверить. Что собственно и сделали в Индии.
А вот когда действительно будет установлено множество фактов существования таких людей, тогда уже имеет смысл разгадывать загадку.
А так это напоминает поиск "философского камня", а конференция - шабаш, да и была ли она вообще ...

[Reasonable]

Во что мы верим и не верим определяет наш личный опыт по жизни. Мне в этом плане повезло, и для меня бигу не вера а факт.

Сообщение от kama561

А вот когда действительно будет установлено множество фактов существования таких людей, тогда уже имеет смысл разгадывать загадку.

А что если наоборот, решение загадки послужит возникновению множества фактов существования таких людей, а? Вот скажем, вы бы заинтересовались, если бы кто-то дал вам инструкцию как попасть в это состояние?

Что касается была ли конференция, были пресс-релизы и статьи в газетах. Они до сих пор живы в инете, доступные для всех кто интересуется. Конец июня 2000.

[Вячеслав]

Сообщение от Reasonable

Вот скажем, вы бы заинтересовались, если бы кто-то дал вам инструкцию как попасть в это состояние?

Да есть такие инструкции.
Только для большинства людей они не применимы.
Тут даже поголодать несколько дней - и то большинство не может
Я имею в виду не на этом форуме, а вообще, в жизни.

Люди привыкли наслаждаться.
А это же не волшебная палочка
Тут надо работать над собой. Долго и нудно.
И не только над телом.
Даже, наверное, не столько над ним...

[kama561]

Сообщение от Reasonable

Мне в этом плане повезло, и для меня бигу не вера а факт.

Факт благодаря конференции ? или вы знаете людей сказавших вам что они не едят годами? ... Для меня этого недостаточно.

Сообщение от Reasonable

А что если наоборот, решение загадки послужит возникновению множества фактов существования таких людей, а?

Разгадывайте, если "корона по голове". Будете Нобелевским лауреатом

Сообщение от Reasonable

Вот скажем, вы бы заинтересовались, если бы кто-то дал вам инструкцию как попасть в это состояние?

Кастанеда тоже даёт инструкции в своей книге. Слышал у нас некоторые их выполняли и в результате на Банную гору (местная психушка) попали
Мне честно говоря не хочется вообще обретать состояние бигу, а тем более исследовать его - не вижу особой нужды (а не потому что лень или инертное восприятие).
Я лучше пойду последовательным путём йоги, он более разумен,разнообразен и интересен для меня .....

Сообщение от Reasonable

Что касается была ли конференция, были пресс-релизы и статьи в газетах. Они до сих пор живы в инете, доступные для всех кто интересуется.

На заборе тоже есть словесное творчество, а перемахнёшь - нет ничего
То что была конференция ничего не значит, это просто обсуждение и поиск а не серъёзный практический эксперимент над людьми ! uME}OIII,uX u HaXog9IIII,uXC9I в состоянии бигу.