Жизнь без еды

[Sun-Moon]

Раз_Два,

Какого именно белка?

Незаменимых аминокислот, которых "не существует". А доказательства? Или как всегда "ля-ля тополя..."?

Но если сильный государь имеет совершенно чёткое представление о том куда ведёт свой народ то последний будет готов вынести любые "тяготы"в предвкушении более свободной и радостной жизни.

Хорошие слова. Красивые. Так и хочется поставить 5. Но вот даже Далай Лама, дающий наставления в тантре и буддизме вообще другим ламам, признал что нарыл себе проблем без мяса. А вы тут на раз два всех перехетрили. Ну главное чтобы вам было хорошо, кто же против, но как это отменяет реальное положение вещей в этом мире? Дематериализация тела в фотоновые тела? Уже или только потом?

Когда удалял свои фотографии с компа, для себя заметил что фото последних зожевских лет, где слегка впавшие щёки, острые черты лица и голодный живой блеск глаз успели стать отличительными и узнаваемыми чертами, гораздо эффектнее более ранних фотографий, на которых изображён почти незнакомый мне человек с припухлым лицом, дряблой кожей и явным перевесом капха-доши. Так что тут каждому своё

Такое слышу не первый раз на форуме. Только для меня это ровным счётом ничего не говорит. Сколько помню себя никогда не было дряблой кожи и повисшых щек. Прямо на ум приходит бульдог. Это надо еще постараться себя до такого довести. Даже когда пил алкоголь и ел булки не было такого. Может потому что спорт с 6 лет до 13, потом регулярные пробежки, тренажерка, йога, цигун, БИ несколько лет. Вот пофиг что есть. Не знаю как назвать - хоть мясо с макаронами, хоть виски через день. Всегда стройный и никаких щек. А дело не в питании вообще. Питание - это бич для людей, которые не знают что с собой делать и все ищут какие-то новые волшебные диеты,- кому-то траву есть вдруг захотелось, кому-то овощи только. Питание конечно влияет, но в такой степени чтобы себя бичевать самоограничением, а в волевой отказ от пищи не верю. Такое могут только псих. нездоровые пропагандировать. Я тоже пробовал не есть мяса несколько лет. Думал круто. Обмануть тело не получилось. Были проблемы и в такие веганские сказки не верю тем более. Рано или поздно это скажется. Хотя пока молодой и полный сил кажется и море по колено. Так я и пишу что есть разные типы людей, даже наука вслед за аюрведой уже нашла этому свои свидетельства. Капха доша (чистая) единственная из всех, которой вегетарианство показано, так же как и голодания. Это восстановит баланс. Но это не значит что если перегнуть то из равновесия не выйдет другая доша. Для меня это уже очевидно. И мораль насчёт трупятины тут не катит. Каким образом люди уходят в веганство не нарушая баланс дош? Не могу этого понять. Каким образом перестать есть? Выход вата доши и нервные болезни - это только начало

[Раз_Два]

Сообщение от kukunja

но я еще хочу хорошо выглядеть

Понимаю. Подобная обеспокоенность внешним видом своей телесной дехи останавливала многих энтузиастов имеющих весьма поверхностный интерес к ЗОЖу.

Сообщение от Sun-Do

А доказательства?

Доказательства мне были необходимы восемь лет назад, когда я только начинал задавать себе вопрос о пользе/вреде мяса. Я не нашёл доказательств незаменимости мяса тогда и не вижу их сейчас. Но зато теперь у меня уже имеется восьмилетний опыт вегетарианства, после резкого и решительного отказа от животных белков а это уже аргумент (для себя же). Единственное что иногда присутствовало в моём рационе из животного белка это рыба, от которой я отказался уже по нравственным соображениям, в отличии от мяса, употребление которого считал и считаю не только совершенно бесполезным Но и вредным(!)

Сообщение от Sun-Do

Но вот даже Далай Лама, признал что нарыл себе проблем без мяса.

Тоже мне нашли авторитета Вы что всерьёз верите что дух человека выбираемого на этот пост, реинкарнирует из жизни в жизнь со всей своей "мудростью"? Если бы каждый Далай Лама действительно отражал в себе те свойства которые ему приписывает совершенно безвольный и приземлённый народ, то вряд ли бы Духовное Начало такого Просветлённого возвращалось бы (реинкарнировало) в этот безумный мир, разве что из чувства Высшего Сострадания, чего в принципе не наблюдается.
Не стоит в своей аргументации прикрываться публичными личностями о которых Вам известно лишь искажённые данные с официальных источников.

Сообщение от Sun-Do

но как это отменяет реальное положение вещей в этом мире?

Реальное положение вещей в этом мире - субьективно. Следовально реальное относительно и лишь кажущееся.

Сообщение от Sun-Do

Такое слышу не первый раз на форуме.

Так может стоит прислушаться(?)

Сообщение от Sun-Do

а в волевой отказ от пищи не верю. Такое могут только псих. нездоровые пропагандировать. Я тоже пробовал не есть мяса несколько лет. Думал круто. Обмануть тело не получилось.

Вы не верите в волевой отказ от пищи, потому что лично Вам это незнакомо. У Вас не получилось Перейти и теперь Вы ищете оправдание своему безволию. А не получилось у Вас потому что Вы вероятно до конца и не верили в то что у Вас это сможет получиться.
Всё что Вам остаётся это прорастать корнями в той точке с которой Вам однажды удалось себя сдвинуть и к которой Вы в результате скатились обратно. А сейчас Вы пытаетесь искать минусы в том, что Вам не поддалось, выдавая их за плюсы, в том что не может их содержать по определению.
Вот такая печалька, так сказать: Ваше субьективное и реальное положение вещей.

Любое человеческое существо будучи невежественным по своей природе с рождения, способно питаться плотью живых существ. В чём тут разумность? Но тот кто по мере взросления, преодолевает свою низшую природу и превосходит свои телесные страсти, достоин называть себя Разумным.

[kukunja]

Сообщение от Раз_Два

Понимаю. Подобная обеспокоенность внешним видом своей телесной дехи останавливала многих энтузиастов [I]имеющих весьма поверхностный интерес к ЗОЖу.

Просто я всегда симпатизировал древним грекам, которые возвеличили культ тела и считали его зеркалом души. Человек с несовершенными формами, не работает над собой и плывет по жизни как по течению. В советское время тоже как бы вынесли на флаг гармоническое развитие человека. Сейчас это ушло- бабки и все тут дела.

[Sun-Moon]

Сообщение от раз два

Доказательства мне были необходимы восемь лет назад, когда я только начинал задавать себе вопрос о пользе/вреде мяса. Я не нашёл доказательств незаменимости мяса тогда и не вижу их сейчас. Но зато у меня есть восьмилетний опыт вегетарианства после резкого и решительного отказа от животных белков. Единственное что иногда присутствовало в моём рационе из животного белка это рыба, от которой я отказался уже по нравственным соображениям, в отличии от мяса, употребление которого считал и считаю не только совершенно бесполезным Но и вредным(!)

И как это вообще соотносится с отказом от еды? И вы далеко не веган насколько я понимаю. Вполне камильно можно себя чувствовать на протеинах из яиц и кисломолочного. Я критиковал веганство, которое даже мед и масло гхи отвергает, также как и рыбий жир. Даже оставив в пище последние три или без них будет большая разница. Вы отказались по соображениям нравственности - это ваше личное дело, но у других людей другое мировоззрение; и как я уже приводил в пример Далай Ламу, - верховный духовный лидер буддистов так и сказал что это ваше личное дело и к духовности как таковой отношения не имеет. Можно рассматривать и другие духовные традиции и ни в одной из них нет запрета на употребление животной пищи, даже в христианстве или исламе. Нет такого запрета ни у йогов, ни тем более у даосов. С этой точки зрения там более акцент на личных потребностях конкретного человека в данный момент времени для достижения максимального комфорта в настоящий момент и посему какие-либо аппеляции к теме духовного и чего-то там возвышенного не катят, потому как это просто личный выбор каждого человека исходя из его субьективного взгляда на мир. Если у вас пока нет никаких проблем после отказа от животной пищи, это не значит что этого не будет с другими, или что у вас нет никакого дисбаланса на данный момент, - часто всякого рода дисбалансы не имеют ярковыраженного проявления и остаются скрытыми от человека до поры до времени. Меня лично интересует максимально возможный баланс, отсюда у нас могут быть разные цели, потому собственно надо и это тоже учитывать. Ведь все делается не просто так, а с какой -то целью. Здесь много разных людей на форуме. Кто-то хочет дольше пожить, кто-то от болезней вылечиться, кто-то просто прочитал что все животное вредно и теперь боится есть животное, а у кого-то нравственность на первом месте. Без определения целей и средств их достижения не будет одного ответа для всех по вопросу веганства. Хотя тут вроде вообще от еды некоторые думают отказаться. У кого получилось? Или когда планируют наконец перестать есть? Давайте наконец конкретно

Тоже мне нашли авторитета Вы что всерьёз верите что дух человека выбираемого на этот пост, реинкарнирует из жизни в жизнь со всей своей "мудростью"? Если бы каждый Далай Лама действительно отражал в себе те свойства которые ему приписывает совершенно безвольный и приземлённый народ, то вряд ли бы Духовное Начало такого Просветлённого возвращалось бы (реинкарнировало) в этот безумный мир, разве что из чувства Высшего Сострадания, чего в принципе не наблюдается.Не стоит в своей аргументации прикрываться публичными личностями о которых Вам известно лишь искажённые данные с официальных источников.

Вы правы, о ДЛ я лично не знаю его уровень, но что - то мне сомнительно что у него нет никакого уровня реализации. Зато мне известны люди с подтвержденной реализацией и никто из них не перестал есть и не призывает отказываться от животной пищи. Мне лично ближе всего даосизм и в настоящих школах даосизма нет запрета на животную пищу и тем более нет призывов к отказу от пищи. Если такое где-то есть значит это секта. Бегите оттуда быстрее и не морочьте людям голову. В настоящих духовных школах на первом месте стоит духовная практика, вопросы питания в них могут несколько отличаться, поэтому надо следовать рекомендациям конкретно вашего наставника. Это уже другой уровень подхода к вопросу. Обычно люди руководтствуются другими критериями вроде "видовой микрофлоры" или других псевдонаучных теориях вроде того что животная пища вредна для здоровья. Пока это не доказано, а значит это лишь вопрос личной веры, а не обьективной реальности. Потому эти вопросы и надо рассматривать с точки зрения мировоззрения человека прежде всего, именно оно в основном и определяет выбор его питания. И как показывает обьективная реальность в основном все долгожители (это как некоторый показатель обьективности уровня из здоровья) употребляли животную пищу и никто из них от пищи так и отказался. Ни один веган не прожил более 100 лет. Так что даже исходя из этого у веганства нет никаких преимуществ, так же как и среди людей духовных веганов наверное нет. Или вам известны обратные примеры? В любом случае мне лично все равно что там кто-то ест, если это не даёт никаких особых преимуществ. Если вы к этому призываете (отказу от животной пищи и еды вообще), то сразу и пишите конкрeтно что с вашей точки зрения это даёт. Только не забывайте что это будет точка зрения человека конституции капха - доша. Что вы почему-то настойчиво не берете в расчёт

Сообщение от раз два

Любое человеческое существо будучи невежественным по своей природе с рождения, способно питаться плотью живых существ. В чём тут разумность? Но тот кто по мере взросления, преодолевает свою низшую природу и превосходит свои телесные страсти, достоин называть себя Разумным.

Хватает разного рода людей, которые через веганство лишь имитируют состояние святости. Я предлагаю вам начинать серьезно интересоваться настоящими духовными традициями, где были люди, достигавшие высшей разумности, и вы там не увидете призывов отказа от животной пищи, как я уже писал выше. По крайней мере никаких преимуществ в плане разумности это на даёт, а часто наоборот приводит к дисбалансу в здоровь телесном и психическом. Методы отказа от пищи или диеты критиковались людьми высшей реализации, это я вам точно говорю без желания с вами просто поспорить

[Раз_Два]

Сообщение от Sun-Do

это я вам точно говорю без желания с вами просто поспорить

Согласен в частности, без согласия в целом. Это пустой разговор.
Моя позиция неизменна: пища - это наркотик а все люди наркозависимые(!) и мясоеды - носители самой тяжёлой формы зависимости со всеми вытекающими последствиями.

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Ложь не перестает быть ложью, даже если в неё верят миллионы людей."

P.S. Я таки вегетарианец, но лишь потому что из всего отвергаемого веганами, мной оставлен мёд, да и тот в смешном количестве. Но и ведь останавливаться на достигнутом я не собираюсь. Всему и для каждого, своё время.

Sun-Do, с уважением.

[marasvictor]

Когда читаю споры между веганами и мясоедами вспоминаю львов и коров.
Львы целым прайдом завалят одного буйвола и 3 дня сыты. А коровы пожуют травку и в рубец ее. А там микроорганизмы ны бесплатном угощении быстро начинают размножатся. Как станет их много, так безжалостная корова прямо живьем эти микроорганизмы да в желудок. И столько бедалаг за день съедает, ужас.

[Sun-Moon]

Известно, что человек является существом одаренным жизнью, чувством и мышлением, он находится на более высоком уровне эволюции по сравнению с тем, что он поглощает; проходящая через него материя преобразуется, оживляется, очищается и одухотворяется.
Все существа питаются: растения, животные, люди... и питаясь, они способствуют эволюции материи, они дают ей такие элементы, которыми она пока не обладала...; это как обязанность каждого царства природы — питаться из низших царств, чтобы их тем самым развивать. Некоторые более развитые существа, чем мы, также занимаются тем, чтобы нас преобразовать. Да, в какой-то другой форме, но это происходит. Вся жизнь — это непрерывный обмен между неорганическим и органическим миром, между миром материальным и духовным.
http://golodanie.su/forum/showthread...F2%E0%ED%E8%E5

[qaz]

Сообщение от kukunja

Я другой конституции. Широк в костях, с большой мышечной массой - ярко выраженный тип мясоеда.

Ярко выраженный тип вегана-сыроеда.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=218
Совпадает?

[kukunja]

Сообщение от qaz

Ярко выраженный тип вегана-сыроеда.

Это из новеньких, а вот его дети и правнуки (уже точно) оставаясь на веганстве будут иметь слабую мускулатуру и выпученный живот. За физические данные пусть предков благодарит, что мясо ели.

[kukunja]

А вот интересно у кого как ломка происходит, когда кто-то переходит на веганство или на мясо.
Из моих опросов получается, что от мяса отказываются довольно легко, а вот от углеводов это целая ломка получается (как от наркотиков, кстати углеводы я к наркотикам и отношу). У меня тоже тяжело отказ от углеводов происходил: если хлебо-булочные изделия, овощи и фрукты я как-то легко убрал из рациона, то вот со сладким проблема- недели 2 сильно хотел сладкого.