el Inka из Эквадора - новое голодание (32 дня)

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Как бы это шимпанзе объяснить?

Мы - не шимпанзе, а другой биологический вид приматов. Исследование формы зубов наших предков (определенные виды ардипитеков и австралопитеков) указывает на то, что они были хорошо приспособлены к поеданию некоторых фруктов и орехов, но не были приспособлены к поеданию мяса и жестких частей растений. То есть: наши предки были фрукторианцами. То же исследование показало, что форма зубов современных человекообразных обезьян, напротив, соответствует всеядной диете, поэтому не надо ставить их рацион нам в пример.

Перевод мой.

Сообщение от Maksenek

Нашел очень качественную и обстоятельную научную работу по исследованию рациона питания ранних гоминид (наших обезьяноподобных предков).

Называется "Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)


Вот небольшой фрагмент из этой статьи.

В дополнение, вот схема эволюции ныне живущего и найденных на данный момент ископаемых гоминид. Прямыми линиями обозначены установленные связи, пунктирными - предполагаемые. Синими полосами обозначены гоминиды рода Homo, красными - предшествующий ему род Australopithecus, оранжевым - еще более ранний род Ardipithecus. Длина полос отражает задокументированную на данный момент продолжительность существования вида на геохронологической шкале (слева).

[Алексаша]

Я с удовольствием читаю, да и сам принимаю участие в различных дискуссиях по питанию. Но как бы ни были полярны позиции оппонентов, надо придерживаться презумции уважительного отношения к другим школам питания, иным взглядам и их ностелям. Убежденность в безукоризненности собственной позиции не дает права высокомерного отношения к тому, кто этой позиции не разделяет. Да и система человеческих ценностей не замыкается на здоровом пищеварении. Может быть человек, проигрывая в каких-то физиологических показателях, выигрывает в чем-то другом?

[el Inka]

Сообщение от Гвоздь

Как бы это шимпанзе объяснить?

Вы позволите в несколько вольном стиле?
Бедные шимпы. Мы здесь крутим их и так и эдак. Одни доказывают, на шимпов опираясь как на подпорку, возможность полного сыроедения, другие, напирая на сезонное мясоедение тех же шимпов, доказывают необходимость животных добавок в пищу. Говоря иначе, сначала играем белыми, и те выигрывают неизбежно, другого не дано, а когда зрители поверили в это, поворачиваем доску и играем чёрными, снова выигрывая и снова неотвратимо. Почему? Всего лишь потому, что человек хитёр как лис, и всё умеет повернуть в свою пользу. Но повернуть можно ТОЛЬКО тогда, когда задача была поставлена некорректно ИЗНАЧАЛЬНО.

Мы -- не шимпы. Близки им, но ведь не тождественны. Моё мнение таково: да, безусловно гены мясоедения, всеядности и каннибализма есть у каждого из нас, равно как и гены фруторианства и листоедения. Но статус этих генов НЕ МОЖЕТ быть одинаков. Ибо одни гены древнее, другие моложе, одни более необходимы, другие менее. Есть очевидно группы генов, которые нужны природе на экстренный случай, например при недостатке пищи или воды. Организм ОБЯЗАН выжить любой ценой. И в режиме выживания такие гены чрезвычайно полезны, они позволяют не умереть от голода, позволяют продержаться на практически ЛЮБОЙ пище. Но только ВРЕМЕННО, до наступления лучших времён, до возвращения нормы.
Человек приспособлен к выживанию в таких экстремальных условиях как никакое другое животное. Иначе он не смог бы расселиться почти от полюса до полюса. И попав на север, человек оказался именно в экстриме. Однако экстрим на севере не временный, а вечный. И тогда дополнительные, АВАРИЙНЫЕ гены стали приоритетными. За всё надо платить, и я не думаю, что режим пожизненного выживания дался человеку даром. Но вид не погиб, и это хорошо.
Хочу сказать, что человек способен долгое время жить именно на работе ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ генов, то есть не на правиле, а на исключении из правила. Только потому, что тело хочет жить, и в общем-то согласно на что угодно ради собственного существования. Ошибка многих в том, что чрезвычайная гибкость, аномальная приспособляемость организма человека принимается за норму. Но человек может приспособиться питаться на мусорной свалке, и жить довольно долго, по крайней мере лет 10-15 точно. И что же, брать это в пример?
Моя идея -- найти НОРМУ, в которой НЕТ насилия, которая не просто комфортна для организма, но можно сказать относительно идеальна со многих точек зрения, от чистой физиологии до этики, которая не разрушает ни тело, ни если угодно душу. Я нашёл для себя фруторианство НЕ как идеал, а как ПОПЫТКУ к нему приблизиться. Но я никогда уже не смогу есть мясо, я не могу убивать, а покупая мясо каждый из нас вольно-невольно, но фактически и объективно становится соучастником таких убийств. То есть для меня самая низкая ступенька, на которую я мог бы опуститься, если бы мне доказали необходимость этого -- вегетарианство. Но я не могу поверить, что морковь варёная (например) лучше для моего тела чем морковь живая.
Итак, мясо и ему подобное, то есть куски мёртвых животных -- не для меня даже без рассмотрения генного аппарата или пищеварения. Это неприемлемо с чисто этической стороны, и этого обоснования достаточно. Варёно-жареная растительная еда не имеет смысла так как она многократно хуже и беднее чем живые плоды растений. Надеюсь, хотя бы по этому пункту спора не будет. Далее сыроедение. Я там был, там хорошо, тело довольно весьма и весьма, я получал от организма много благодарностей в самой разной форме. Но сыроедение -- смешивание плодов -- ведёт к потреблению слишком больших количеств пищи, на сыроедении я стал быстро набирать вес. И понял, что сыроедение -- полумера. Осталось только две ступеньки: фруторианство и монотрофия. На фруторианстве проблем никаких нет, но не попробовав монотрофию, не успокоюсь. После выхода из этого голода сделаю такой эксперимент...
Короче говоря, на самом деле никакого выбора лично у меня нет. Я прошёл почти всю эту дорожку, от начала и почти до упора. Никакие доводы уже не работают -- просто организм не принимает ничего другого, он САМ вёл меня к фруктам, я просто старался не слишком ему противоречить...
Спасибо за прекрасный и весьма интересный пост. Вас читать -- всегда истинное удовольствие. Искренне.

[Гвоздь]

Сообщение от el Inka

Никакие доводы уже не работают

Для меня ваша философия едока теперь абсолютно ясна. Больше того - во многом совпадает с моей, принципиальные вещи даже дословно. Но у Вас она более последовательна и более реализована.

Мне тоже давно ясно, что наша основа в еде - растения, а остальное - наносное. И что без одобрения именно органоида, без его доброго самочувствия после еды и устойчивых положительных эмоций - без них никакие диеты и правильности не приживаются, и что главное поэтому - внимание к организму, к его внутреннему голосу и к настроению подсознания.

Не от Вас первого слышу, что смешанное сыроедение - причина переедания и теперь обречён на смещение к моно. Да и умом понимаю, что органоиду трудно одновременно переваривать разное по кислотности, составу белков и прочего.

Очень вдохновляет подтверждение слабых догадок и абстрактных теорий прямыми фактами и экспериментами. Удачи Вам в них

[Derby]

el Inka спасибо вам за фото, ваша Наташа и Данилка выглядят просто поразительно - блестящие волосы, яркие глаза, чудесная кожа, здоровые, энергичные!ТТТ)) Надеюсь, тоже так выглядеть, перехожу сейчас на сыроедение. Меня туда повернул отчасти фильм "Our Daily bread" на Youtube, кажется он тоже есть, но на немецком.

[Евочка]

Где день рождения? У кого день рождения??? Инка, прости, я не заходила пару дней и пропустила ЕГО!!!!!!! Поздравляю, дорогой! Желаю чтобы семья была для тебя радостью и исцелением ВСЕГДА. И давай еще Наташу в миниатюре ваяй, дети блеск!

[el Inka]

Сообщение от Shivoham

употребляла золу (пепел) в крошечных количествах (на кончике ножа)

Спасибо за информацию. ОК, уговорили :) При первой же возможности иду в лес, жгу ветки и собираю золу. Сделаю настой, попробую пить, пока не знаю, как буду дозировать.

[el Inka]

Сообщение от Гвоздь

тоже давно ясно, что наша основа в еде - растения, а остальное - наносное.

Спасибо! Если б Вы знали, как приятно это слышать, особенно от Вас.

Сообщение от Гвоздь

главное поэтому - внимание к организму, к его внутреннему голосу и к настроению подсознания.

Я очень жалею что так поздно пришёл к осознанию важности понимания тончайших филигранных механизмов моего собственного тела. Впервые мне довелось услышать "голос" собственного организма только на длинном голоде, ближе к 40му дню. Без голодания всё заглушалось лязгом и грохотом безостановочно работающей пищеварительной системы. Я услышал по-детски простые "слова": хочу-не хочу, нравится-не нравится, хорошо-плохо. И далее учился слышать тело и без голода, хотя это не всегда легко. Сигналы организма, если следовать им, ведут к некоему идеальному для данного организма состоянию, где идеальна не только пища, но и окружение, климат, нагрузки и пр. Разумеется, живя в социуме и банально зарабатывая на "хлеб", человек вынужден не подчиняться просьбам (именно просьбам, а не требованиям) своего тела. Слава богу, есть довольно широкий диапазон допустимых отклонений, и если человек достаточно мудр, он постарается не выходить из этих рамок, но если он вышел и отошёл от них далеко и надолго, то организм начнёт "кричать", взывать о помощи, и вот тогда, долго оставаясь глухим к этим призывам, человек и получает то, что мы называем словом болезнь. Иначе говоря, как и во всём, здесь имеет место поиск разумного компромисса: слышать своё тело, понимать его с одной стороны, и стараться выстраивать свой быт и деятельность так, чтобы не слишком далеко уходить от насущных телесных необходимостей -- с другой. Это не просто. Но достижимо.
И в этом, собственно, ответ на многие вопросы, возникающие в мой адрес здесь на Форуме. Например, по физ нагрузкам. Мой организм удовлетворён теми нагрузками, которые он имеет. Не нужно думать, что я не делал эксперименты со спортом. Делал. Результат всегда был один: ничего, кроме лесных прогулок, моё тело не желает принимать. Всё остальное -- прямое насилие (говорю только о себе). (Между прочим, имеем подругу, за 50, по несколько часов в день она в джимзале, всегда гордилась фигурой и вообще внешностью, два с половиной месяца назад сильно вывихнула ногу, до сих пор хромота, в джим ходить перестала, так вот, за каких-то 10 недель внешне постарела лет на 7-8, осунулась как старушка, даже умудрилась набрать значительный (заметный) вес, состояние депрессивное, поведение заторможенное, неуверенность в себе... вывод: имела место сильная зависимость от физ упражнений, по типу наркотической зависимости, и при отсутствии этого "наркотика" незамедлительно появились все признаки ломки и ее внешние проявления. Я так не хочу).
С пищей ещё проще, здесь я абсолютно не вмешиваюсь, это царство организма и решает он и ничто другое, поэтому слушаю его внимательно. Тело желает живые плоды фруктовых растений и более ничего (не сейчас, конечно; на голоде оно не желает ничего кроме голода), экспериментов была масса, результат -- полное отторжение почти всех овощей. зелени и многих фруктов. Ну и замечательно. Мне в принципе всё равно, я приму любой выбор организма, лишь бы ему было комфортно, лишь бы не болеть и оставаться энергичным и бодрым как можно дольше... Вот собственно и вся моя позиция по этой теме :)

[el Inka]

Сообщение от Derby

перехожу сейчас на сыроедение.

От сердца желаю Вам удачи в этом нелёгком, но так нужном Вашему телу деле. Будет не так легко как кажется, но игра стоит свеч.

[el Inka]

Сообщение от Евочка

Поздравляю, дорогой!

Спасибо! Спасибо! Спасибо!