диабет 2 типа на инсулине

[Гвоздь]

Сообщение от Дончик

ночью залпом

Это я могу допустить только с хорошим сухим, желательно из Франции. Сегодня, кстати, оно мне попалось в холодильнике. Каюсь. Злоупотребил. Приголубил прямо из бутылки.
От остального последствия непредсказуемы.

Фото - не помню каковское. Недавно на работе для стенда щёлкали, выставят на сайте на работе - заряжу здесь в профиль. Я на самом деле прилично поношенный - жизнь жулькала с первых дней - "ты не смотри, что у меня грудь впалая - зато спина колесом".

Сообщение от acagdi

внуков любишь больше

Для этой материи градусника с делениями нет. Но отношение - совершенно другое. Молодым родителям просто некогда предаваться эмоциям и осознавать жизнь по крупному - диктатура "мелочей". Да и иллюзий ещё слишком много - кажется, что можешь как-то серьёзно повлиять на человека - супруга, своего ребёнка, друга. Постепенно трезвеешь - становится ясно, что чаще всего просто разворачивается то, что заложено природой - мы для них - как проявитель скрытого рисунка личности. И лучшее, что мы можем сделать с детьми - не испортить. Максимум - помочь им осознать себя, свои возможности, точнее - промысел судьбы насчёт ихней персоны - пусть занимаются самореализацией. А с высоты лет - вообще, как с горы - совсем другие горизонты. Да и детали видны совершенно по другому - яснее всего - свою сопливую глупость, самонадеянность и, одновременно, мудрость, красоту и справедливость природы. Отдохнувшую на детях, и проснувшуюся для внуков.

[sagdi]

Гвоздь, насчет моего графика, я поняла. Вы считаете, что нет смысла ради удобства сейчас жертвовать более важным в перспективе. Я, скорее соглашусь, и хорошо подумаю о более подходящей цикличности, может не такой экстремальной, чтобы "запаса прочности" мне хватило все же не на пару месяцев, а до лета.
P.S. Иногда Вы открываетесь совсем с другой стороны, хоть и не часто это бывает. Это заставляет ценить Ваше присутствие еще больше.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

жертвовать более важным в перспективе

Опасно это! Мы, конечно, самые внимательные к себе. Но иногда можно не расценить что-то важное и не успеть за развитием событий. Вам любой врач признается в каких-то своих тяжёлых проморгансах.

Сообщение от acagdi

с другой стороны

Я рад, что Вы и так можете. Иногда на "той стороне" изрядные дольки нашей бугристой сущности.

[sagdi]

Ну чтож, выходит, что мой прежний график был оптимальным. Понедельник, вторник и половина среды- голод, вечером в среду- выход. Получается 2,5 суток, за 52 недели 130 дней. Не больше примерной нормы. Значит так пока все и оставлю. Сегодня последний раз отголодала почти 4 дня. Вечером вышла с весом 86,8кг.
Выхожу всегда по одной схеме, которая мне подходит: первый прием пищи 17.00- 100гр капусты долго жевать и глотать только сок, остальное в мусор.
18.00 - 4 дольки грейпфрута, только сок,
19.00- 4 дольки грейпфрута- целиком, хорошо пережевав,
20.00- 100гр капусты, хорошо пережевав.
21.30- 50гр капусты, грейпфрут 4 дольки.
Вода с лимоном перед любой едой по желанию.
Я уже привыкла именно к такому выходу и ничего не меняю, чтобы не заморачиваться с рассчетами и не измерять сахар через каждый час, так удается немного поэкономить тест полоски. Сегодня произошло нечто, что меня очень порадовало. Я считала, что из-за длительного применения инсулина в очень больших дозах моя поджелудочная практически не работает. Сегодня я точно убедилась, что это не так. Снижение веса, одно двухнедельное голодание и серия регулярных двух и трехдневных голоданий частично уменьшили резистентность и улучшили работу почти не действующей ПЖ. Сегодня при выходе из голодания я ни разу не делала уколы инсулина ни короткого, ни длинного. Моя поджелудочная справлялась со всеми продуктами моего обычного выхода! Сахар ни разу не поднялся выше 4,6!
17.00- 3,6
18.00- 3,9
19.00- 4,6
20.00- 4,5
21.30- 4,6
23.00- 4,2
01.00- 3,8.
Даже если мне придется в дальнейшем делать уколы на бОльшие порции- в любом случае они будут минимальными, чтобы чуть- чуть помогать ПЖ, а с дальнейшей нормализацией веса я смогу совсем сойти с инсулина и держать нормальные сахара только строгой диетой, физическими нагрузками и голоданием. Уверена, что без него все положительные изменения со временем сойдут на "нет". У меня даже есть мысль, что выводы Бабкина о том, что при быстром сбросе поднимается давление, могут быть и верными, но без учета положительного эффекта голоданий, которые этот негативный процесс устраняют. Как еще иначе расценить, что при моей длительной гипертонии до голодания, нормализацию давления после него, существенную и быструю потерю веса, но стабильно- низкое давление при этом до сих пор? Ведь он говорил о быстрой потере, если я не ошибаюсь, уже 15- 20 кг, у меня же она составляет более 40кг за 5 месяцев. Думаю, этот результат нормализации давления не сохранился бы, если бы я не продолжала голодания, хоть и короткие, но регулярные. Конечно, я все равно буду внимательно следить за всеми, даже самыми незначительными колебаниями измерений, но ничто не разрушит мою веру в огромную лечебную и восстанавливающую силу голодания.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

17.00- 3,6
18.00- 3,9
19.00- 4,6
20.00- 4,5
21.30- 4,6
23.00- 4,2
01.00- 3,8.

Радуемся вместе с Вами! И улучшению Вашего состояния, и очередному подтверждению - обычная достойная жизнь человека, разумные ограничения в еде и физические нагрузки - работают, лечат и душу и тело.

Сообщение от acagdi

график был оптимальным.

Понятно, что однотипные простые схемы голоданий удобны психологически. Понятно и то, что голодания по 2,5 суток помогают Вам бороться с нейропатией, нарушением работы сосудов - именно об этом говорят изменения Вашего состояния. Понятно и настроение "от добра добра не ищут". При всём этом, скорее всего, голодания по четверо суток, хотя бы и не частые, дадут существенную прибавку к их оздоровительной эффективности. Раз уж они работают, может стоит их изредка немного удлинять? Присматриваясь к реакции организма и соблюдая, конечно, полуторный срок восстановления.

Например, такой график - два голодания в месяц по 4 дня с восстановлением по неделе и по 36-40 часов в промежутках между ними. Или 4 дня голодания, хотя бы раз в месяц (не отказываясь от голоданий по 2,5 дня раз в неделю). Или, наоборот - 4 суток голодания, неделя восстановление - и так постоянно. Выбор большой. Такие голодания могут существенно ускорить восстановление и нервной ткани и стенок сосудов.

Посты, которых придерживаются верующие - несколько раз в год - эти посты дают основательную встряску и чистку организму - за этим огромный опыт. У меня немного по другому - каждую неделю голодание по 36 часов - считай 50 голодных дней в году. Но в каникулы и зимой, и летом иду на долгое. Какое-то разнообразие режимов ("рваный ритм") лично мне необходимо. Как в народе говорят - "маленько блох собаке полезно". Возможно это относится не ко всем, а только к людям определённого склада, которых время от времени тянет на подвиги. Или, выражаясь "интеллигентно", склонных к крупным проектам.

Впрочем, относительно недавние исследования Л.Х Гаркави - женщины-профессора из Ростова - эти исследования говорят, что самые разнообразные периодические встряски могут существенно активизировать иммунитет любого человека. Ей даже за это диплом открытия дали.

http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=6
http://lib.znate.ru/docs/index-199031.html

[sagdi]

Гвоздь, да я обеими руками "за". У меня же и был именно такой график. Только потом мне захотелось голодать чаще. Но я его не вернула, потому что Вы написали, что при голодании больше 140дней в году организм не успевает восстановиться. 2,5 дня дают 130дней. Действительно, я только сейчас поняла, что оставшиеся 10дней как раз попадают,если добавлять еще один день раз в месяц. Я что- то немного перепутала и посчитала раньше 10 дней за 10часов решила, что не смогу вложиться в норму голодательных дней. Как все- таки однобоко работает мозг, если зациклен на чем- то одном.
И еще, смотрите, как интересно получается, мой график, которого я так долго придерживалась до решения что- то изменить- оказался самым точным и оптимальным по дням голодания в году, хотя до Вашего поста я совершенно ничего о допустимых сроках не знала. Интуиция сработала лучше разума.

Голодание 2 раза в месяц, но по 5 дней существенно уменьшит снижение веса. Он уходит сейчас у меня именно на 1 и 2 днях. Криз начинается рано и на 3 и 4 дне уходит грамм 200, не больше. Так что увеличение сроков голода при уменьшении их количества в месяц приведут к очень медленному снижению веса, а именно его потери уменьшают резистентность. Я ведь только ради этого худею именно с такой скоростью, чтобы это не было настолько быстро, чтобы организм не успевал адаптироваться, но и не растягивать весь процесс на годы, чтобы по возможности скорее избавиться от высоких доз инсулина. Я вижу серьезный прогресс в этом отношении со снижением веса и не хочу его тормозить. Как вариант, можно было бы уменьшить калорийность, но боюсь, что уже некуда. И так недельная общая калорийность такая же, как суточная, рекомендованная для малоподвижных людей (2300-2400ккал). Мне то этого хватает, чтобы чувствовать себя комфортно и не ощущать голода, но справиться ли организм с такой нехваткой для восстановления между более длительными голоданиями, если эту калорийность еще урезать?
Сейчас при моем графике динамика веса такова, что первые два дня он стоит на том уровне, что и сразу после голода, на 3 и 4 дни потихоньку начинает повышаться. И если вовремя не уйти в голод, не успеет произойти снижение чтобы перекрыть и это небольшое повышение и снижение плюсом к прежнему. Пока никакие интенсивные физические нагрузки не разгоняют мою обменку, как везде об этом пишут. Видимо все процессы настолько индивидуальны, что могут сильно не соответствовать общепринятым. И, скорее всего, этот очень замедленный метаболизм помогает мне жить так долго на таком калораже без чувства голода, которое так мешает многим и голодать, и соблюдать диету. Так же снижается потребность в питательных веществах. Думаю не имеет смысла сильно что- то менять именно в количестве голоданий в месяц. При сбое всей моей налаженной системы потом будет сложно все уравновесить точно так же. А за подсказку, спасибо. Я так и оставлю один раз в месяц 3, 5 дня наряду с остальными. А то совсем уже считать разучилась. Стыдно даже.

[sagdi]

Я сейчас радуюсь, что получается компенсировать некоторый объем пищи без инсулина именно потому, что много лет была на очень высоких его дозах. Я знаю, что при СД 2, со снижением веса всегда ситуация улучшается, просто боялась, что это уже не сработает, так как часто читала, что большие дозы инсулина при диабете 2 типа полностью атрофируют ПЖ. Возможно так и есть, но голодания вносят свои коррективы, о которых не знают, отвергающие его. Я только вчера читала ответ доктора, занимающегося РДТ в своей клинике, не буду называть известную всем на нашем сайте фамилию, где он в очередной раз писал, что не рекомендует голодание при диабете( хотя у человека даже не 1, а 2 тип). Я рада, что не прислушалась в свое время к подобным советам и рекомендациям, иначе сейчас уже некому было бы, скорее всего, это писать.
Гвоздь, что касается именно лечебного эффекта голодания, я думаю все же что о серьезном эффекте можно говорить только в случае длительных голоданий. На моих сроках- это всего лишь небольшая подержка, которая помогает не начаться ухудшениям. И только после того, как будет возможность практиковать большие сроки я пойму, что такое настоящая польза голоданий. Пока же довольствуюсь тем, что доступно.

[Гвоздь]

Сообщение от acagdi

И так недельная общая калорийность такая же, как суточная, рекомендованная для малоподвижных людей

Это немного не так.

Сообщение от acagdi

40кг за 5 месяцев.

Т.е. в среднем у Вас уходит около 250 грамм в сутки. Это приличные дополнительные ккал. Порядка тысячи, я думаю. По крайней мере, в первые месяцы.

Сообщение от acagdi

Я ведь только ради этого худею именно с такой скоростью, чтобы это не было настолько быстро, чтобы организм не успевал адаптироваться, но и не растягивать весь процесс на годы, чтобы по возможности скорее избавиться от высоких доз инсулина.

Вы, наверное, читали Книгу Ю.С. Николаева. В ней, да и в более поздних источниках, отмечалось, что наилучшие результаты при борьбе с избыточным весом дают не длинные голодания, а короткие каскады. Про это, например здесь
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=464

Если у Вас восстановление веса после 2,5 дней начинается на третий день восстановления, то может стоит попробовать такой более форсированный цикл - трое суток голодание - четыре - восстановление - как раз неделя.

Здесь восстановление меньше, чем полтора срока, но если голодать не год, а до середины июня, то скорее всего негатив может и не успеьт сформироваться. Особенно, если учесть что уходящие с жиром кетоновые тела - концентрированное топливо. Ведь голодание у разных людей идёт сильно по разному - когда я весил 59 кг - это было одно голодание, когда 65 - совершенно другое. Это существенно, так как восстановление после голодания состоит, прежде всего, в восстановлении потерянной белковой массы мышц. У нас, тощих, запасов мало! Вот и истощаемся недели за три до почти недопустимого предела (на себе испытал - пульс не прощупывается, падения в обморок, давление 70/60!) - видимою. за счёт жизненно важных мышц, например гладких мышц. А у полных людей мышцы утилизируются незначительно - недаром София смогла проголодать 66 дней. Выручил запас топлива "на борту".

Конечно, при этом необходима особая внимательность к своему состоянию - прежде всего к потреблению воды. И осмотрительность. Я думаю очень быстро - после нескольких недельных циклов - станет ясно - стоит ли продолжать такой подход или разумнее вернуться к той схеме, которой Вы сейчас придерживаетесь.

А это видели?

Сообщение от Гвоздь

http://lib.znate.ru/docs/index-199031.html

[sagdi]

Гвоздь, 3 дня голодания, 4 восстановления- Вы скорее всего забыли, что до тех пор, пока я не смогу полностью отказаться от инсулина- таких сроков у меня не будет. Или 2, 5, или 3,5. Я делаю длинный инсулин который работает стуки в 21.30. У кого сахара высокие, могут не кушать после этого укола. При моих сахарах, если я не поем - гипо во сне обеспечено и я просто не проснусь ни наутро, никогда. То есть я могу начать голодать с вечера, после 18 часового ужина и не делая в этот вечер длинный инсулин и до любого из дней до вечера 18 часов, чтобы за вечер постепенно выйти. Если начать принимать пищу только после укола 21.30- одноразового приема сока 100 гр капусты не хватит на инсулин до утра, если сразу выпить больше сока и не капусты, а более "углеводного" сахар поднимется слишком высоко, что я не могу допустить, если несколько небольших порций - не буду же я пол ночи что- то постепенно жевать? Вот если удастся соскочить с инсулина- руки у меня будут развязаны и я спокойно буду устанавливать нужные сроки. Пока же я зависима от времени уколов. Поэтому не буду "изобретать велосипед" и оставлю все как есть. Меня полностью устраивают результаты, а примеры других по снижению веса я не хочу рассматривать. У них нет инсулина, да и без этого если кто- то и добивается снижения веса- то редко кто может его потом удержать надолго. Мне качели не нужны. Держать очень низкие сахара поможет только постоянная стабильность, а эти прибавки, отвесы- мне только навредят. Если бы я не снизила до минимума порции, углеводы и калораж для того чтобы вводить как можно меньше инсулина, то есть если бы могла жить без него- я не стала бы худеть с помощью голоданий. Для этого достаточно просто есть меньше, чем тратишь. Такой способ похудения самый надёжный и им можно пользоваться сколько угодно долго. Строгие же диеты и голодание имеют бОльшую популярность, потому что большинству нужно "срочно до...". Или просто нет силы воли притормозить аппетит, или отказаться от любимых продуктов. Я уверена ИМХО, что голодание больше подходит для оздоровления. У меня же от низкого калоража снизилась обменка, поэтому и вес набирается даже на 600ккал. Но меня это не пугает, потому что устраивают маленькие порции- нужно мало инсулина. Вот мой основной критерий. Я сейчас Вас не до конца понимаю. Когда я сказала, что собираюсь голодать с утра воскресенья до вечера среды- Вы написали, что это много. Когда оставила прежний график с утра понедельника до вечера среды, Вы предложили сделать 3 дня. Но ведь по сути я последний раз ем вечером воскресенья и начинаю вечером среды. Это не 3 дня? Возможно я просто пишу не совсем верно 2, 5, потому что считаю что полные 3 дня были бы к утру четверга. Но, как писала в начале поста не могу изменить время ни начала, ни конца голода из за инсулина.

[sagdi]

Гвоздь, по последней ссылке зашла - я этого еще не читала. Позже просмотрю все внимательно.
Как я и предполагала, пока полностью сойти с инсулина не получилось. Сахар успевает снижаться, если ешь совсем маленькими порциями часто, как на выходе. Но есть весь день не переставая?... Ну ничего. Главное- я знаю, что ПЖ живая и при дальнейшем снижении веса резистентность так же будет уменьшаться и после какой-нибудь очередной недели я пойму, что инсулин больше не нужен. Сейчас сахар без него не поднимается очень высоко. Где- то до 6.5- самый высокий результат. Но завтра уже будет рыба, или желток, а при наличии животного белка или жира сахар уходит в 2-3 раза медленнее. Поэтому я практически весь день буду на высоких сахарах. Если такой подъем после еды уходит через 1- 2 часа- это нормально, но если снижение происходит только перед самым началом следующего приема пищи- это плохо и ведет к прогрессированию осложнений. Так что с завтрашнего дня буду подкалывать, но совсем маленькие дозы. Потом напишу какие будут полностью компенсировать мою обычную еду.