Кетогенная диета

[RomanK]

Ну наконец! :)) пришли к общему знаменателю, что все мы разные, что русскому хорошо, немцу.... поэтому, сбив тягу к сладкому в патологических размерах кетогенкой этак месяца в два-шесть, начинаешь ценить по-настоящему сладость продуктов. Мне так даже помидоры кажутся сладкими, а уж ложка меда обожгла. И, ясен пень, в помидорах есть углеводы. Но это же не жизнь на углеводах как у "нормальных" или фруктоедов. Метаболизм вообще другой.
И про сезонность правильно написали. Еже ли поправил себя, то в сезон лето-осень можно и фрукты-овощи, уже не будет проблем, потому как жкт работает в нормальном режиме.
Когда я с Монастырским переписывался и рассказал про мои проблемы, он посоветовал немного риса. То бишь углеводов. А то, что его жена иногда бананы трескает? Так что никакого особого фанатизма.
Но лично для меня, чем строже, тем лучше. Стоит расслабиться на "партийно-правильных" сладких фруктах и все, Остапа понесло. Уж лучше не начинать, типа одну сигаретку вроде не страшно, а потом опять становятся курильщиками... механиз, полагаю, тот же...
Удачи

[Sun-Moon]

Сообщение от Roman

.... поэтому, сбив тягу к сладкому в патологических размерах кетогенкой этак месяца в два-шесть, начинаешь ценить по-настоящему сладость продуктов...Но лично для меня, чем строже, тем лучше. Стоит расслабиться на "партийно-правильных" сладких фруктах и все, Остапа понесло. Уж лучше не начинать

О, я как раз осознал насколько много углеводов и в самом деле плохо для организма. А ведь почти вся привычная еда углеводная. Раньше ведь не было супермаркетов, а сейчас там овощи круглый год "пластмассовые", фрукты заморские с химией, куча мучного, злаки, которыx предки наши не ели и много другой "здоровой пищи". Когда-то был вегетаринцем, так ел много углеводов, самочувствие было не айс. И всегда тяга к сладкому. Наверное микрофлора и паразиты требуют свое. Часто срывы на углеводы, поэтому кетогенка думаю может помочь. Думал про морковный месяц, но это же чистая сладость и радость для паразитов и ощелачивание. Роман, а сколько углеводов примерно вы потребляли, какие продукты, сколько времени была диета - 2 месяца, и как было самочувствие? Вот тоже думаю может попробовать на время уйти от углеводов и посмотреть что будет. 2-х разовое питание. Чтобы снизить инсулиновую зависимость, травки и кордицепс.

Я если поем чего-то белково - жирного даже немного, потом полдня есть не хочется, стоит поесть салатов -фруктов- хлеба -рис - сразу есть хочется через 4 часа. Вот и думай что полезнее. Но на мясо я тоже налегать не хочу, во всем есть свои плюсы и минусы. Если уйти от углеводов получается потом надо будет все время сидеть на мясном рационе, а это тоже зависимость, и лично мне энергетика от мяса не очень нравится, да чувствуешь себя физически хорошо, но оно сильно заземляет, мне это не нравится. Интересно можно ли потом обходится только кисломолочным и яйцами? Т.е. я все таки более склонен к вегетарианству, но углеводная зависимость тоже плохо. Хочу найти какой-то средний вариант

[Amurti]

Сообщение от сонца

Вот тоже думаю может попробовать на время уйти от углеводов и посмотреть что будет. 2-х разовое питание. Чтобы снизить инсулиновую зависимость, травки и кордицепс.

Во всем нужна привычка - если приучите себя кушать 2 раза в день - в обед кушать не будет хотеться.

Сообщение от сонца

Я если поем чего-то белково - жирного даже немного, потом полдня есть не хочется, стоир поесть салатов -фруктов- хлеба - сразу есть хочется через 4 часа. Вот и думай что полезнее. Но на мясо я тоже налегать не хочу, во всем есть свои плюсы и минусы.

Порой думаю, что я бы только сыром и питалась бы - мой любимый белково-жировой продукт ) Вот только спустя 1-2 дня уже тянет на сладкое, это и понятно, гликоген исчерпан... Поэтому к кетогенке нужно адаптироваться.

Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты: http://www.epilepsy.com/epilepsy/keto_news_november07

By Eric Kossoff, MD

History of the diet and its side effects

Perhaps one of the least discussed but most important of the changes in ketogenic diet research in the past decade has been the identification of its side effect profile. During the 1920s and 1930s, when the ketogenic diet was one of the most popular anticonvulsant therapies, side effects such as acidosis (low bicarbonate levels in the blood), constipation, and abnormal menstrual periods (in adult women) were discussed and were just starting to be investigated.

However, over the following 60 years, research into the ketogenic diet focused nearly exclusively on demonstrating that it worked in order to answer its critics, rather than researching side effects. All this has changed in the past decade, and now that the ketogenic diet is no longer perceived as an alternative treatment, as James Wheless, MD, titled his editorial in 2001, the ketogenic diet is a “medical therapy with side effects”, and researchers have agreed.(1) Although most of the side effects I will discuss are important to be observant for, and can be bothersome, it is rare to have to stop the diet because of them.

What are the side effects?

The most common, almost “expected”, side effects of the diet are constipation, acidosis (especially with illness), and decreased weight gain (not often weight loss). These are often addressed immediately when the diet is started, especially using Miralax™ for constipation. The less common side effects, generally occurring in 1 in 20 children, include high cholesterol, kidney stones, growth slowing, and gastrointestinal upset.

In 2001, Peter Kwiterovich, MD, reported in JAMA our experience at Johns Hopkins Hospital in regards to cholesterol of children on the diet.(2) In general, most children have a 30% increase in total cholesterol, LDL cholesterol, and triglycerides. Fortunately, this increase happens within 3 months but usually doesn’t continue to increase (and in studies of children on the diet for over 6 years, may return to normal). Although we often recommend adding MCT oil (link to Keto News article), increasing the percentage of polyunsaturated fatty acids, and lowering the ketogenic diet ratio, these interventions have been looked at in only small numbers of patients. Many families are worried about the long-term effects of high cholesterol, but we suspect that the short periods of time that most children are on the diet do not impact later atherosclerosis.

Around the same time, in 2000, Susan Furth, MD, showed both that there is a 5% chance of kidney stones in children on the diet and that it was more likely to occur in those who had high amounts of calcium in their urine.(3) She suggested that using Polycitra K™ to make the urine less acidic and bind up calcium would help prevent stones. Just this year, Amitha Sampath, MD, from our group proved she was right: by using Polycitra K™ there was 3 times less risk of stones.(4) Since January 2006 at Hopkins, all children started on the diet are also started on Polycitra K™.

Growth is also slowed somewhat by being on the diet. Children tend to follow the growth curves, but mostly stay around the 5th percentile.(5) Children under age 2 years are at the most risk for growth disturbance, and therefore we tend to use lower ketogenic diet ratios (e.g. 3:1) in this age group to allow for more protein. In children on the diet for over 6 years, nearly all were at the 5th percentile. It is hard to argue that this is probably a minor problem for a child having hundreds of daily seizures, but it is worth monitoring to keep children as healthy and normal as possible.

Very recent information also suggests that bone density can be a problem while on the diet, similar to being on medications. Children appear to have lower bone mineral density, which can lead to an increased risk of bone fractures, especially in children on the diet for over 6 years.(6) Christina Bergqvist, MD, found that Vitamin D levels initially increase due to supplementation on the diet, and after several months they decline, and this may partially explain the problems with bone density.(7) Studies are underway using DEXA scans to monitor children on the diet.

The rare side effects

Over the past decade, several case reports have described unusual, but serious side effects possibly attributable to the ketogenic diet. They include inflammation of the pancreas, prolonged QT intervals in heart rhythms, enlargement and problems with the heart muscle, selenium deficiency, severe carnitine deficiency, and basal ganglia changes (a deep part of the brain). We do not know at this time the true incidence of these problems, but they appear to be very rare.

The Charlie Foundation and many ketogenic diet experts are interested in creating a web-based side effect registry for the diet, as already exists for anticonvulsant drugs by the Food and Drug Administration. Physicians would enter anonymous information about a side effect they think may be due to the diet, and then could find out if any other doctors have seen it, too (and then contact them for how they treated the side effect.)

We are clearly in an exciting time for the ketogenic diet, but as its use grows, the occurrence of side effects will also grow. The future is bright because physicians are trying not only to identify side effects, but prevent them from happening.

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Порой думаю, что я бы только сыром и питалась бы - мой любимый белково-жировой продукт ) Вот только спустя 1-2 дня уже тянет на сладкое, это и понятно, гликоген исчерпан... Поэтому к кетогенке нужно адаптироваться.

Кстати, нашла про побочные эффекты кетогенной диеты

Кетогенка сродни голоданию. Но в этом есть плюс - избавление от инсулиновой зависимости и улучшение порога насыщаемости.
Насчёт побочек вобще-то рекомендуют проводить кетогенку под надзором врача, это почти как голодание. Камни в почкаx и воспаление поджелудочной - это риск! Надо с умом подходить к этой диете. Поэтому может нет смысла уходить в строгую кетогенку. Можно просто уменьшать углеводы и переходить на 2-х разовое питание, что будет имхо иметь схожий эффект.
Большие переывы в приемах пищи будут приводить к кетозу и питанию жиром вместо углеводов. даже если в пище будут углеводы, т.е. можно есть и некоторые овощи. Это уже почти палеопитание, и я не вижу смысла уходить в строгое палео, мы же не живём в палеолите да и не важно как это называть, смысл в том чтобы постепенно слезть с углеводно-инсулиновой зависимости и закислить желудок и кровь.
Сыр я тоже люблю, по моему оптимальный продукт, но как бы уже не совсем сыроедческий, но суть не в том чтобы есть только сырое, - это тоже крайность. В сыре протеин и витамины еще есть, а для всех остальных витамин можно пить спирулину и хлореллу, в них и протеина много хорошего качества и усвояемости.

[Amurti]

Сообщение от сонца

Вобчето имел в виду масло в виде пасты. Его на кетогенке для жиров едят, интересно вместе с белками?

Добро пожаловать на роупалео - там кокосовое масло - продукт №1 )
http://www.rawpaleodietforum.com/gen...n/coconut-oil/

[Sun-Moon]

Есть сайт интересный http://jackkruse.com/ - там один мужик америкос сильно похудел и оздоровился за счёт кетогенки, сейчас ест и углеводы по сезону. Информация нарыта благодаря Роману. Приведу его цитату с другого форумс по поводу этой системы:

Суть такая: углеводы только натуральные, только в сезон (лето осень), только после жесткого переходного периода практически на кето диете. Для больных с иммункой (как у меня) диета вообще жесть: белок жир кокосовое мало, все! Для обычных без серьезных проблем яйца и кисломолочка, что уже проще гораздо. Режим важен до жути, именно по причине биологических часов. Подъем, сразу же буквально в первые полчаса большой мощный завтрак белок и немного жира, лучше кокосовое масло. Обед около полудня, если хочется есть то же белок и жир. Ужин до шести , то же самое без всяких ограничений (рыба, мясо, масло, кисломолочка, кокосовое масло, яйца, распределить на день и есть, это для беспроблемных людей). Жестко никаких перекусонов, если хочется есть днем, значит на завтрак есть больше белка (не 4 яйца а шесть, не 200 гр мяса а 400) пока не будет желания пропустить обед вообще, дальше можно снизить, дабы не чувствовать никаких позывов на пожрать между этими тремя приемами пищи. После шести ничего. Про воду не пишет, сколько когда. Значит, по обычному правилу: полчаса до еды, или через 2 часа после по желанию. Летом, когда отбой в 23-00 можно есть последний раз в 19-00, но все же лучше в переходный период не расслабляться. По этому поводу совпадает с лекцией по Чичагову. По количеству приемов пищи нет. ИМХО, чичаговские более правильные, потому как белок больше 20гр за раз не усваивается, остальное организму приходится выводить... Америкос против частого питания, говорит, что организму надо время на процессирование и выведение, хрен его знает, я не спец в диетологии. Сон, очень важен по его системе: отбой: зимой в 22-00, летом 23-00, жестко, иначе фигня. Подъем через восемь часов, но про подъем он жестко не писал. Главное, сразу после подъема поесть (полчаса на туалет и прочее).
Жесткая кетогенка идет 9 недель для тех, у кого нет особых проблем. С аутоиммунными может быть много дольше. Смотреть надо по анализам и по самочувствию, по отношению к еде (тянет на сладкое нет, голодный вечером-ночью нет, есть ли энергия силы, нет ли сонливости), то есть если ты в бодром состоянии и хорошо себя ощущаешь в жизни, значит переходный период кончился. Далее постепенно переходишь к сезонному питанию, добавляя потихоньку сезонные овощи и фрукты, лучше с хорошим глик индексом. Но он на это особо не прет, просто упоминает, что авокадо и яблоко лучше чем бананы. Овощи вообще не считаются. Аутоиммунщикам запрещает есть паленовые. Зимой весной никаких овощей фруктов, только кетогенка. Из лекции по Чичагову можно заключить, что квашеное можно (заметили, лектор говорит о квашении без сахара!). Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.
Далее на его блоге народ отписывается и вопросы задает. Так вот, один мужик начал жесткий этап. У него увеличился показатель воспаления и хорошо так увеличился. Доктор порекомендовал ему заняться жесткой холодотерапией. Все пришло в норму за 6 недель, отчет с таблицами анализов. Это жесть вообще, но народ делает и отчитывается о офигенных результатах! Причем народ со всего мира! Доктор объясняет важность жесткого холода тем, что эволюционно мы заточены под кетогенку и холодную среду. Холодотерапия будет работать и при других диетах, на на кетогенке от нее прет зверски.
Во-первых, у всех с перевесом жир просто таит (у меня такой проблемы нет), во-вторых, через какое-то время полностью восстанавливается термобалланс, то есть в холод не холодно вообще. В-третьих, идут мощные омолаживающие и восстановительные процессы в организме. Спрашивали об опасности сидения в ледяной ванне (плюс 10С) по часу. ОТветил, что за шесть лет применения на себе и пациентах никаких побочек не было, кроме положительных эффектов. Показал деда 80+ лет, он ему провел операцию - вставил болты в позвоночник для раздвигания позвонков, по согласию деда, его держали после операции 4 дня на термоподстилке с темп +4 градуса. Так дед оклимался со зверской скоростью и уже через 3 недели ходил сам (насколько я помню), обычно с такой операцией люди дай бог начинают месяца через 3 с костылями. Ну, таких примеров там много.
Вообщем, это триединство обязательное, каждый компонент дает результат, но вместе рвут болезни как бобик грелку и приводят чел в норму.
Кстати, лектор рассказывает про подвижников церкви. Так они тоже жили в холоде. А зимой (из какой-то книги) выставленный в голом виде в лесу монах лихо добежал до монастыря и предупредил о приближении врагов. То бишь холод был ему по-фиг. Вот вам и еще одно совпадение: ешь белок по биологическим часам, спи по ним же (как в монастырях живут можно почитать), живи в холоде...
Думаю главное описал, тонкостей много еще, там всякие добавки для ускорения процесса. Качество продуктов (просто современное выращенное на зерне мясо хреново по соотношению омег 6-3, а травяное - гуд, яйца лучше натуральные. а не с фабрик, масло тоже из нормального сырого молока, а не из фабричного опять же зернового, когда коровы как в матрице существуют). Из-за всего этого индустриально-современного дерьма приходится добавлять кое-что. НО, америкос говорит, когда будете в равновесии, дойдете до цели, никакие добавки не понадобятся.
Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.
Вот теперь все. Надо этот отчет еще на другом форуме отвесить, шоб не писать второй раз ))
Удачи всем.
ПС. Он против сырого мяса, говорит, хуже переваривается. Что сказать, вряд ли сам пробовал, вот и говорит (как врачи о голодании, какой ужас, блин, это я на седьмом дне, по их словам должен уже в ящике лежать, а я еще и шевелюсь довольно бодро ))). По мне так сырое мясо влет идет, особенно полежавшее в холодильнике пару недель, постаревшее. Чего-то я последнее время свежее совсем не люблю... Так, отступление. Хотя яйца мужик сырыми пьет, остальное теплом обрабатывает по-минимуму.
Все.

[Amurti]

Сообщение от сонца

Сейчас летом америкос ест до 375 гр углеводов в день, в основном сезонные фрукты-овощи. Но он давно прошел период адаптации и анализы у него полностью уравновешены. Ему уже можно.

Вот. Значит кетогенка была временной -для восстановления веса.

Сообщение от сонца

Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри! Сам док предлагает тяжелый короткий силовой тренинг пару раз в неделю, а остальное время нормальную активность типа велика-роликов-плавания и тп. Рекомендует в переходный период вообще не тренироваться, дабы не мешать восстановлению жкт, что и является базой для дальнейшего ремонта тушки.

А вот с этим не согласна. Каждый кулик свое болото хвалит. Есть и другие способы оздоровления, похудения и проч. кстати, похудение не всегда означает улучшение здоровья - зачастую это замедление обмена веществ, гипотериоз и ослабление иммунной системы.

[Sun-Moon]

Сообщение от Roman

Еще интересный момент, который раньше меня волновал. Что же происходит, когда чел сидит на других диетах режимах, а получает все равно хороший результат. Доктор объяснил, что в таком случае организм использует для равновесия внутренние резервы, и это...***а!!! Потому как берет он стволовые клетк, депо которых ограниченно. То бишь чел бегает, качается, на вид - супер (смотри ютьюб на кроссфитеров, обалдеть, чего народ творит и как выглядит), но при этом износ организма идет зверскими темпами именно изнутри!

Я об этом писал уже несколько раз на форуме. Даосы тоже самое говорили еще тысячи лет назад и сейчас говорят. Но у них терминология другая, т.к. разные системы координат. Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь

[Sun-Moon]

Вот этот мужик приводит на своём сайте начальный режим кетогенки:

Step One: Are You Leptin Resistant?
•The Leptin Rx…FAQs
•Overweight, large appetite and craving carbs are signs you’re Leptin Resistant.
•If you are fit and in decent shape, then your reverse T3 will be elevated, also indicating you’re Leptin Resistant

Step Two: Follow a strict Paleolithic diet
•For best results follow the diets outlined in The Paleo Solution: The Original Human Diet by Robb Wolf
or The Primal Blueprint by Mark Sisson

Step Three: Eat within 30 minutes of rising
•Make sure breakfast is little to no carbs (less that 50 grams)
•LOTS of protein (50-75 grams)
•Overweight: limit carbs to 25 grams
•Fit: less than 30 carbs
•DO NOT count calories

Step Four: How to eat/use your fuel (most important)
•NO SNACKING! Snacking destroys timing and circadian clocks that work in unison with Leptin
•Most will notice a change in cravings within 4-6 weeks
•Eat 3 meals a day initially (as your hunger and cravings fade you can adapt to 2 a day)

Other DOs and DON’Ts
•Do not work out before or after breakfast (if you must work out do it after 5pm)
•Do allow 4-5 hours between dinner and bedtime
•Trouble sleeping? Do 3-5 minutes of body weight exercises (i.e. pushups or squats)

Signs it’s working:
•Change in your sweating pattern
•Energy levels will rise
•Hunger and cravings will become less and eventually disappear
•When you awaken you will feel refreshed and well rested
•Men: quicker weight loss
•Women: Mood changes (calmer/sleepy), then sleep will improve. Clothes will fit differently and weight loss will occur if you continue the program

*Note: When all signs are present, I recommend exercise with heavy weights

Food Sources:
•For breakfast: Pastured/organic eggs; grass fed meat, poultry and fish; protein shakes (less ideal)
•Cooking oils when using carbs: (liberal amounts) butter, heavy cream, coconut oil, or palm oil.
•Avoid nut or seed oils in initial stages.

------------------------------------------

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?

Еще он там описывает процедуру холодной ванны.
У нас сейчас температура воды в реке где-то плюс 10. Можно попробовать вместо холодной ванны.
Он рекомендует оставаться в ванной со льдом 45 минут. Вот это экстрим! Неужели это правда?! Я в реке минуты 3 с трудом выдержал, конечно мог и больше может надо привыкнуть, но это не очень приятно

[Amurti]

Сообщение от сонца

Исчерпывается запас изначальной ци, т.к. телу неободима ци для поддержания физиологии, а люди пытаются искусственно загнать организм в тупиковое состояние, при котором приходится лезть в собственные закрома. Но физиологию и законы энергообмена не обманешь

Мне не совсем понятно, о чем идет речь? О каком тупиковом состоянии?

Сообщение от сонца

Он пишет что надо 50 г протеина, но если усваивается только 20, то нафига 50?

Откуда такая инфа, что усваивается не больше 20 г?