Алё! (7 дней)

[Alex2]

Сообщение от Happie

Алексаша, я хочу живой органический кальций.

Happie, можно я немного поприкалываюсь? Только хохмы ради. У меня почему-то в последнее время слово сыроед ассоциируется со словом "ЖИВОГЛОТ".

И еще всплывает цитата (уже не помню откуда, но, кажется, про устриц) "... он пищит, а ты знай проталкиваешь его подлеца дальше в глотку... "

[Алексаша]

Сообщение от Happie

Самый большой плюс сырого - энзимы. Согласись, без них все полетит к черту

Пожалуй, соглашусь, хотя не очень понимаю механизма, как наш организм может использовать чужие энзимы. И еще я плохо понимаю, что такое органический и неорганический кальций. Нет, честно, я догадываюсь, что за этими словами что-то стоит, но если кальций в наш организм изначально попадает в виде иона Са++, то какое значение имеет его предыдущая история, то есть, с чем он был связан - с органической молекулой или неорганической.

[Happie]

Сообщение от Алексаша

Пожалуй, соглашусь, хотя не очень понимаю механизма, как наш организм может использовать чужие энзимы.

Наугад набрала слово энзимы, получила вот что...

"Вареная еда не содержит живых энзимов и поэтому забирает энзимы из вашего тела, чтобы переватиться. И так с каждым приемом вареной еды, в вас остается все меньше и меньше ваших собственных энзимов.

Я вспоминаю то время, когда я была очень полная. Я весила на 120 паундов (55 кг) больше, чем я вешу сейчас. Когда я перешла на сыроедение, меня ужасно потянуло на авокадо. Я ела по шесть авокадо в день. Хотя до этого они мне напоминали мыло. Когда я стала есть авокадо мой вес стал убывать с большой скоростью, потому что энзимы липаза, находящиеся в жире авокадо, проникали в отложения моего жира расщепляя их на более мелкие частицы и выводили их из моего тела. Мой вес стал заметно уменьшаться.

Возьмем другой пример - кальций. Когда нам не хватает кальция, нам доктора советуют пить пастеризованное молоко... пастеризованное молоко прошло обработку высокой температурой, и вся активность энзимов остановилась... Выпивая молоко, вы получаете пустые безжизненные молекулы кальция.

...Каждый раз, когда мы едим вареную еду, мы теряем энзимы. В наших наполненных вареной едой телах энзимам приходится очень тяжело работать. Поскольку в вареной еде нет энзимов, нашим телам она не нужна. Поэтому тело воспринимает вареную еду как токсин и старается усвоить её как можно меньше.

... я считаю, что я восстановила своё здоровье не за счет энзимов, взятых снаружи, а за счет сохранения моих собственных, перестав есть вареную еду. Энзимы в моем теле не перегружены работой по переварке вареной еды, и я полна здоровья и энергии."

"Доктор Эдвард Ховелл, ведущий специалист по питанию, считает, что у среднего американца в возрасте 40 лет осталось только 30% запаса всех энзимов. При этом мы продолжаем ходить, говорить и думать, но когда в нашем теле остается только 30% энзимов и 75% из них должны тратить свою энергию на очистку нашего тела, мы становимся более безучастными не только к другим, но и себе. Мы можем выжить физически, но не духовно."

В. Бутенко

[Happie]

"Энзимы присутствуют во всех живых клетках и способствуют превращению одних веществ в другие. Они выступают в роли катализаторов практически во всех биохимических реакциях, протекающих в живых организмах, а также играют важнейшую роль во всех процессах жизнедеятельности, направляя и регулируя обмен веществ организма.

У каждого продукта есть свои энзимы, которые способствуют перевариванию именно этого и только этого продукта. Например, в кожуре яблока содержатся энзимы, которые помогают переварить яблоко и извлечь из него максимум питательных и ценных веществ для организма. Энзимы же самого организма на переваривание яблока совсем не тратятся и соответственно «не отвлекаются» от других своих важных задач, например, от работы по очистке печени, защиты от опухолей или эвакуации отходов и вывода токсинов из организма. Дел у энзимов много))

Когда то же яблоко подвергается тепловой обработке, энзимы погибают в первую очередь. Поэтому организму для переваривания этого яблока придется переключить энзимы, которые задействуются в организме для регуляции обмена веществ, на переваривание пищи. Все бы ничего, но количество энзимов в организме ограничено. Когда переваренное яблоко «покидает» ваше тело, с ним ваше тело, увы, покидают и ваши собственные энзимы. И так происходит с каждым приемом вареной пищи, которая уже не содержит своих собственных ферментов."

Источник

[rid]

Сообщение от Happie

Я рассказала, что творог ем для кальция, а белок - вещь второстепенная.

Можно найти в интернете

Всасывание из капусты кальция столь же высоко, как из молока.

Сообщение от Алексаша

если кальций в наш организм изначально попадает в виде иона Са++, то какое значение имеет его предыдущая история, то есть, с чем он был связан - с органической молекулой или неорганической

Нашёл на форуме химиков

Треп о растворимом/нерастворимом органическом/неорганическом кальции напоминает бред из рекламы БАД-ов.
Не совсем так - степень ионизации соли влияет на всасывание. Цитрат кальция, например, легче всасывается в почках, чем тот же хлорид. А карбонатом кальция можно хоть объесться, но его усвояемость так и останется низкой.

[Happie]

Сообщение от rid

Всасывание из капусты кальция столь же высоко, как из молока.

Поэтому молоко никто и не предлагает. Тем более, что оно устраивает в кишечнике такую войну, что потом две недели лечиться приходится.

Здесь речь не о молоке, а о твороге. Алексаша же всем подробно пояснил, куда девается лактоза при створаживании.

А если кто и усваивает молоко, то выпивать его придется 5 стаканов в день, чтобы догнать 3 ст ложки творога.

Сообщение от rid

Нашёл на форуме химиков

Цитата:
Треп о растворимом/нерастворимом органическом/неорганическом кальции напоминает бред из рекламы БАД-ов.
Не совсем так - степень ионизации соли влияет на всасывание. Цитрат кальция, например, легче всасывается в почках, чем тот же хлорид. А карбонатом кальция можно хоть объесться, но его усвояемость так и останется низкой.

Химики... Вы еще у патолого-анатомов про кальций поинтересуйтесь.

Этот текст напомнил как хирурги знаменитой детской клиники в Майами пытались кормить моего 10-летнего сына бургерами, картошкой фри и мороженым на второй день после операции на разорванный аппендикс и перитонит, только затем, "чтобы увидеть реакцию кишечника на твердую пищу"...

Почему не обратиться к ученым биохимикам, занимающимся целостным подходом к питанию живого человека? Они вам подробно расскажут о разнице между органической и неорганической молекулой кальция, и не только кальция, и почему анемикам к примеру не помогает глотание гвоздей.

[Алексаша]

Сообщение от Happie

Почему не обратиться к ученым биохимикам,

Хотелось бы так и сделать, потому что, те объяснения, которые приводятся в отношении энзимов, выглядят уж больно наивно. Я не пытаюся возражать, что сырая еда менее полезна, чем вареная, но отнюдь не из-за "экономии" энзимов. Кстати, столь экзотическое слово, "энзим", по-русски означает фермент. Ферменты, действительно, повсеместно присутствуют в живых тканях. Ферменты в организме играют роль катализаторов или ингибиторов всех биохимических реакций.

Ох, не хотелось, но придется сделать небольшой экскурс в мир ферментов.

Ферменты это белковые молекулы, которые имеют в своей структуре активные группы. В обычном состоянии ферменты активностью не обладают, поскольку их активные группы пространственно разнесены. Для того чтобы фермент начал действовать, необходимо чтобы сработала следующая цепочка. Допустим, в организме меняется гомеостаз: появляется пища в желудке, меняется РН крови, появляются метаболиты в мышцах и т. д. Словом, происходят любые химические изменения, это немедленно передается в гипоталамус, там происходит сравнение с эталонными значениями и, в зависимости от степени отклонения формируется сигнал для гипофиза, который в зависимости от этого вырабатывает тропные гормоны, которые поступают в кровь и по кровеносному руслу поступают в железы внутренней сереции, после чего те в свою очередь вырабатывают регулирующие гормоны. Вот теперь пора вспомнить про ферменты. Эти самые гормоны трансформируют структуру белка фермента (энзима) таким образом, что его активные группы пространственно ориентируются так, чтобы воздействовать на вещество и "принудить" его к реакции.

Таким образом, переходя к выводам, можно заметить, что фермент (энзим) штука глубоко личная, совсем не универсальная, которая весьма специфическим образом взаимодействует со структурами определенного организма. Поэтому я не понимаю, каким образом энзимы яблока участвуют в нашем пищеварени. Я не утверждаю, что такого взаимодействия нет. Я просто не вижу биохимических основ такого взаимодействия.

[Happie]

Алексаша, спасибо за подробные обоснования!

А вот читала, что энзим только на первый взгляд может показаться ферментом, но у него все же несколько иная природа и функция.

Дело в том, что именно энзиму присуще качество "живого". Где умирает жизнь, там умирает и энзим. (Описано в куче литературы об энзимах, и даже в Википедии.)

С ферментами все проще. Но я сама углубляться не могу, а наизусть не помню. Кому надо - пусть читает биохимию.

Опять же - все, что на сегодняшний день известно об энзимах, сводится на мой взгляд к тому, что на усвоение любого убитого продукта требуются различные энзимы из наших собственных запасов. Наши запасы ограничены и предусмотрены прежде всего на помощь в работе внутренних органов и выработке защитных и восстанавливающих свойств организма. Поэтому, чем меньше мы используем наши собственные энзимы на переваривание пищи, тем здоровее и "живее" мы будем.

Да ты просто сравни две каких-нибудь бабули. Одна пусть будет толстой и задыхающейся, а вторая - худой и бодрой. И спроси у них, что они любят кушать. Первая расскажет про булочки, масло и варенье, а вторая - про свой огород с огурцами, помидорами, зеленью, яблоками и малиной.

[Алексаша]

Сообщение от Happie

Да ты просто сравни две каких-нибудь бабули. Одна пусть будет толстой и задыхающейся, а вторая - худой и бодрой. И спроси у них, что они любят кушать.

Я, кстати, люблю в супермаркетах заглядывать в корзинки и тележки стоящих со мной в очереди людей и пытаться соотносить содержимое с их внешним обликом. Это меня жена как-то настроила понаблюдать за взаимозависимостью. Корреляция просто поразительная. Можно не видя человека, по содержанию корзины определить его облик, а можно наоборот.

[rid]

Сообщение от Happie

Здесь речь не о молоке, а о твороге. Алексаша же всем подробно пояснил, куда девается лактоза при створаживании.

Сообщение от Алексаша

Аня, как бы ты этого не делала, ты оставляешь молочный сахар - лактозу в сыворотке и тем самым избегаешь революции в кишечнике.

Сообщение от Алексаша

творог образуется в основном из казеина

Чем "полезен" казеин хорошо Аник писал

Сообщение от anyk99

Полезен ли творог?

Дико вреден! Только вреден. Ничего, кроме вреда и гайморитов не несёт!
Это-же чистейший казеин!
Его только коровы усваивать в таких количествах могут - у них соответствующего фермента полно - казеиназы.
А у нас - нетути!!!! Всё в сопли и по пазухам. А там и инфекция.
Хуже творога - только сыр.

Впрочем... Если творог и сыр из овечьего молока, то казеина там куда меньше.
Приемлимым был-бы творог и в какой-то мере, сыр из человечьего молока. Мы-же люди!!! Набор ферментов хоть в детстве с таким творогом совпал-бы. ))))
Надеюсь, понятно - это не более, чем иллюстрация совместимости продукта и возможности его усвоения!

А если белок не разобран ферментами он либо через "протекающий кишечник" в кровь со всеми проблемами или пища для гнилостных бактерий.

Сообщение от Алексаша

Таким образом, переходя к выводам, можно заметить, что фермент (энзим) штука глубоко личная, совсем не универсальная, которая весьма специфическим образом взаимодействует со структурами определенного организма. Поэтому я не понимаю, каким образом энзимы яблока участвуют в нашем пищеварени. Я не утверждаю, что такого взаимодействия нет. Я просто не вижу биохимических основ такого взаимодействия.

Кстати в поддержку написанного Аником.
И на самом деле энзимы яблока и будут работать в процессах разложения структур именно яблока и организму остаётся только усваивать более простые состовляющие

Сообщение от Happie

Почему не обратиться к ученым биохимикам, занимающимся целостным подходом к питанию живого человека? Они вам подробно расскажут о разнице между органической и неорганической молекулой кальция, и не только кальция, и почему анемикам к примеру не помогает глотание гвоздей.

Так и я о том же

Сообщение от rid

Не совсем так - степень ионизации соли влияет на всасывание. Цитрат кальция, например, легче всасывается в почках, чем тот же хлорид. А карбонатом кальция можно хоть объесться, но его усвояемость так и останется низкой.

Разница в поведении между органическими и неорганическими соединениями как раз и можно выявить через один из параметров - степень ионизации соли.
И ион кальция не изменит своих свойств независимо от того кто его изучает химик или биохимик, а вот биодоступность кальция для организма зависит от состава вещества в которой он поступает - неорганической или даже органической, например в соединении с протеином - казеинат кальция или органической кислотой - цитрат кальция.