В поисках оптимального образа жизни.

[Jseven]

Сообщение от Happie

- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, равно как и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Понимая так мои слова, вы все равно приделываете свое рабство у последствий и зависимость от обстоятельств к моим словам. То есть все равно видите все лишь в свете собственноего виденья. А мое "виденье" не втиснуть в ваше.

Я заявляю о том что выбор в руках воли, но воля не в ваших руках.

[Jseven]

Сообщение от Happie

Вопрос был поставлен КАК делать выбор.

- Я описала свой способ: выбираю из бездействия и действия. Если выбираю действие - то единственно верное для существующих обстоятельств в настоящем, и для желаемого результата в будущем (желаемый результат - счастье для себя и окружающих)

- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, равно как и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Я вам объяснил, что никакого выбора на самом деле вы не делаете, а это вам только кажется и описал, как ощущается выбор, когда он делается. Чтобы вы могли его отличать и не самообманываться, что что-то дейстивтельно выбрали сами.

[Jseven]

Сообщение от Happie

Не думаю, что Севен имеет в виду обстоятельства. Я так поняла, он имеет в виду - последствия выбора.

А обстоятельства - они есть последствие других причин. Условно, обстоятельства - это настоящее. А настоящее - последствие прошлого, поэтому существующие УЖЕ на данный момент обстоятельства сформировать нельзя. Можно создать будущие обстоятельства путем выбора.

Сообщение от rid

Возможно теми же словами, но по Jseven-у. Свобода воли проявляется не там где обстоятельства учитываются, а где обстоятельства формируются в результате выбора.

Сказать, что следствия формируются выбором, значит все еще руководствоваться следствиями, но и не сказать этого нельзя.
Последствия все-таки формируются выбором.
Этот дуализм преодолевается до своего разделения.
Свобода воли - выбор в подчинении которого находятся следствия и обстоятельства.
Выражаясь аниковыми метафорами, король может учитывать нужду подданных принимая решение, но если он ею руководствуется, значит это мемократия и король - не король.
Хотя главный акцент был сделан на самом моменте волеизъявления.

Хэппи, мы постоянно только тем и занимаемся, что формируем уже существующие обстоятельства, когда могли бы делать с ними все что захотим.

[Jseven]

Happie,
"И зачем тогда нам такая свобода?"
А вам этого никто не предлагает. Это можно только взять, хотя оно не лежит на дороге.

"Как это "беспросветны"? Я же не спорю спора ради, я задаю вопросы, чтобы понять ваше видение. И почему это - не убеждать, вот убеждайте же. Меня не так трудно убедить. Я понятливая. Просто у меня нет на этот счет определенного мнения, я же написала, что нахожусь в переходной стадии по вопросу ВЫБОРА, иначе бы я не дискутировала."

Вы стараетесь объяснить свой опыт. И найти красивое словопостроение.
я стараюсь выразить свой опыт и мне плевать на красоту, любое корявое слово подойдет, если вы что-то вспомните.

У меня нет какого-то виденья, которое нужно понимать. Стараюсь лишь по возможности выразить то, что вы сами могли неуловимо чувствовать, где-то в самом дальнем углу интуиции.
Если слова напоминают вам о чем-то, что вы смутно помните и знаете,
то вы понимаете о чем речь и вам становится яснее видны вы сами.

А в самих словах ничего не ищите. если бы я хотел передать вам слова, прислал бы словарь.

Опыт - это такой факт, который не нуждается ни в чем, ни во мнении ни в объяснении, ни в видении, ни в выводах - это абсолютное утверждение, о нем бесполезно говорить. Если вы этого не понимаете -вы не извлекли ничего из своего опыта.

"И потом, мы тут не для того общаемся же, чтобы убедить меня в чьем-то видении, а для рассмотрения разных видений. Вам не хочется рассматривать мое"

Если мы общаемся, чтобы рассмотреть разные фантазии, можно было бы выбрать более эрогенную тему.

[Happie]

Сообщение от Jseven

Если слова напоминают вам о чем-то, что вы смутно помните и знаете, то вы понимаете о чем речь и вам становится яснее видны вы сами.

Да. Но. Справедливо и обратное. Вам случайно мои слова ничего смутно не напомнили?

А по поводу красоты словоизлияния - спасибо, всю жизнь считала, что не умею этого делать, что не умею облекать мысли в правильную, красивую и компактную форму. И, к примеру, Илья для меня - пример собеседника, искуссно владеющего формой.

Хорошо, что вы знаете, что я знаю откуда у чего ноги растут. Только сознание мое не все регистрирует.

Условно говоря - сознание - это такой инструмент, мастервство овладевания которым не имеет предела. Творчество. У вас - тоже так же. Для этого и общаемся.

[rid]

Сообщение от Happie

Не думаю, что Севен имеет в виду обстоятельства. Я так поняла, он имеет в виду - последствия выбора.

Это конечно моя интерпретация . Просто для меня то что получается после, не всегда именно последствия выбора. И хотя они формируются и в результате выбора тоже, но и к сожалению сами по себе тоже(т.е. окружения).

Сообщение от Happie

- Севен предлагает не опираться на существующие обстоятельства, в равно степени и не формировать будущие обстоятельства, иначе я выступаю рабом обстоятельств и получается. что я и не делаю вовсе никакого выбора. Так или не так?

Кратко он же напиисал

Сообщение от Jseven

Волевой выбор сам утверждает последствия. Это принятие любых последствий. Вы создаете последствия. Так вы своей волей определеяете причину и следствие.

[Илья]

Сообщение от Happie

Вопрос был поставлен КАК делать выбор.

Если я сейчас буду настаивать,то это уже убеждение)))А ничего подобного нет)))Заранее прошу прощения,мне просто сегодня делать нечего))))
Мне кажется,мы ..скажу про себя: я увожу вас от самой постановки вопроса.НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВЫБОР! Раз есть такой вопрос - значит нет выбора,того который имеет ввиду Севен. Когда есть свой выбор(может быть лучше пользоваться словом "решение") - нет сомнений.
Займитесь другим))) Это не значит бездействие,это значит делать то что нужно; через минуту-час-год выбор прийдет.То ли ишак умрет,то ли эмир,то ли я)))

Сообщение от Happie

выбираю из бездействия и действия.

Ничего подобного!Вопрос звучал что бы такого съесть,не было: съесть мне или нет))))То есть уже было выбрано действие в этой плоскости.И я предложил тоже не бездействие,если хотите: а действие - пройтись,отойти от холодильника,отложить выбор ЭТОГО вопроса,заняться тем,где все ясно.Уверяю,через час-два решение материализуется)))

На вас что-то давит:надо сделать выбор сейчас...а может "обстоятельства",к которым предлагаете прислушиваться,как раз и говорят: еще не созрел(выбор),не время....
Знаете что сила человека,переходящая в слабость?Чересчур активная жизненная позиция.Он меняет мир под себя,и вот он уже заложник своего действия.Не может не делать перемены,не может не решать,не может не думать...Бежит и бежит,некогда глянуть в небо!
Посмотрите не в холодильник,а в окно....)))))

Все МЛСМ (ИМХО),одно и большое)))

[Happie]

Илья, мой метод выбора действия или бездействия сформировался уже после заданного вопроса "чего бы такого съесть". И триггером к изменению моей философии была твоя философия.

Философия Севена меня сильно интересует, потому что меня сильно интересует тема Свободы.

Тогда так. Если можно, Севен, опишите, пожалуйста, механизмы и процессы в вашем сознании, которые приводят вас к принятию решения. И что подвигло вас ответить "халва"?

[Jseven]

Сообщение от Happie

И что подвигло вас ответить "халва"?

Это произошло раньше, чем я успел опомниться )))

[rid]

Сообщение от Jseven

Свобода воли - выбор в подчинении которого находятся следствия и обстоятельства.
Выражаясь аниковыми метафорами, король может учитывать нужду подданных принимая решение, но если он ею руководствуется, значит это мемократия и король - не король.
Хотя главный акцент был сделан на самом моменте волеизъявления.

Самая сильная зависимость когда есть элемент подчинения - и прямая зависимость и обратная.
Тогда и проявление свободы воли зависит от желания показать подчиненность следствий и обстоятельств.