Критика сыроедения

[allright]

Сообщение от plush kitten

Да вот, калориметрию хочу давно сделать, только думаю, где ее можно будет пройти... 10% - вроде как среднестатистическая прибавка.
По пульсу, кстати, имею склонность к брадикардии (50-60 уд. в мин.), что в общем-то с повышенной обменкой не очень согласуется.

У меня +/-50, тоже с повышенной не согласуется, хотя я совсем не сыроед. Объясни - с чего это сыроедение более создает более экономичный режим против нормальноедения, какие такие метаболические пути позволяют снижать обменку и экономить калории?

[plush kitten]

Сообщение от Starvey

plush kitten, ты правда решил на СЕ под эту норму подравняться?

Так в этом все и дело! Тут такая же вещь, как и с выработкой В 12 в тонком кишечнике. У кого-то вырабатывается (гипотетически), у кого-то нет. Кто-то может безболезненно приспособиться к низкокалоражке, а кто-то худеет до 40 кг и дальше (конкретные примеры с сайтов сыроедов).

[allright]

Сообщение от Randonneur

Честно говоря, не вижу ни одного конкретного доказательства, что плесень (грибки) в состоянии поселиться и жить в ЖКТ

Кандидоз

[Corlack]

Сообщение от plush kitten

То, что у сыроедов, если не злоупотреблять орехами и сладкими фруктами, выходит гораздо меньше, очевидно. А вот может ли среднестатистический организм без подготовки приспособиться к этому "гораздо меньше" ?
Или же можно сырой морковки на 3 000 ккал в день навернуть?

Это точно. Когда я начинал сыроедить, из интереса даже купил маленькие весы для еды и стал все взвешивать, прежде, чем съесть. Ну и считал калории, разумеется. Так вот выходило в среднем 800 ккал/день, разброс 600-1300 (как раз, кстати, из-за орехов разброс). То есть действительно меньше раза в 2.5-3 по калориям того, что было до этого, и того, что считается нормой у обычноедов. И это было естественное количество, которого мне хватало для насыщения, я себя искусственно не ограничивал!
Но кажется, что действительно это было слишком резкое снижение уровня калорий или черт знает чего еще, ибо вес медленно, но верно падал. И в этом неудобство - приходится либо закидывать в себя орехи, либо съедать очень много фруктов-овощей (на первых порах).

[Starvey]

У меня в течение года сыроедения вес стоял на одной цифре - 61 кг. при росте 175. Так было с орехами-фруктами, так было на корнеплодах без орехов и с меньшими фруктами.

Посыроедить что ли недельку - может ощутю "адаптация к меньшим калориям"?
Можно недельку курицы поесть с рыбой и творогом, а потом - на неделю вего-СЕ .. может тогда прихватит джага-джага?

Сообщение от plush kitten

Кто-то может безболезненно приспособиться к низкокалоражке, а кто-то худеет до 40 кг и дальше (конкретные примеры с сайтов сыроедов).

Худеет тот, кто пытается сыроедить на обычноедном обмене - в лучшем случае. В худшем - на уже бродильно-плесневом. Истощающая диета, получается. Продложать сыроедить при таком раскладе - это либо верить в "переход" длиной в годы либо кайфовать от садо-мазо

[plush kitten]

Сообщение от allright

У меня +/-50, тоже с повышенной не согласуется, хотя я совсем не сыроед. Объясни - с чего это сыроедение более создает более экономичный режим против нормальноедения, какие такие метаболические пути позволяют снижать обменку и экономить калории?

Так вот я как раз хочу подвести к тому, что снижать обменку можно не обязательно на СЕ, для этого и длительная традиционная низкокалоражка подойдет, и периодические голодания. На СЕ кому-то комфортно, что брюхо сырыми овощами можно набить под завязку, а калорий не перебрать, а кому-то, может, комфортнее на Аткинсе посидеть-помалоедить.

ИМХО, здесь скорее сниженная обменка - гарант успешного СЕ. (Почему я, собственно, не сыроед )

Сообщение от Corlack

Это точно. Когда я начинал сыроедить, из интереса даже купил маленькие весы для еды и стал все взвешивать, прежде, чем съесть. Ну и считал калории, разумеется. Так вот выходило в среднем 800 ккал/день, разброс 600-1300 (как раз, кстати, из-за орехов разброс). То есть действительно меньше раза в 2.5-3 по калориям того, что было до этого, и того, что считается нормой у обычноедов. И это было естественное количество, которого мне хватало для насыщения, я себя искусственно не ограничивал!

Corlack, и 800 ккал действительно хватало для насыщения ? А каким было физ. состояние и общая потеря веса?

Сообщение от Starvey

Худеет тот, кто пытается сыроедить на обычноедном обмене - в лучшем случае.

Так фишка-то в том, что этот "обычноедный обмен" - понятие очень растяжимое!!! Могу привести цитаты, что кому-то на форуме при самом что ни на есть обычноедении и без всяких самоограничений хватает и 1000 и 800 и менее калорий, кто-то просто на несколько дней о еде забывает! А я вот, если себя вообще никак не ограничиваю, не всегда могу даже в 3 000 ккал вписаться (вне зависимости от рациона ).

Как видно, разные исходные данные - разный и результат СЕ.

Сыроедить пробовал лет семь назад. Делал ставку на сырые овощи. О физ. состоянии в тот период, честно говоря, и вспоминать не очень хочется: помимо потери последних далеко не лишних килограммов, постоянной мерзлявости (из-за чего спать приходилось в двух кофтах), невозможности нормально заниматься спортом и активно проводить время, донимали постоянные мысли о еде: невозможно было даже далеко от дома отлучиться !

Скажу честно, на одних овощах и несладких фруктах долго продержаться не удавалось, были срывы на вареные каши. Или, быть может, без них было бы все ОК ? В то же время один товарищ, у которого лишний вес с рождения, на совершенно таком же питании скинул 20 кг. и чувствовал себя просто превосходно! Он, кстати, и сейчас приблизительно на таком же питании, при этом СЕ нестрогое, бывают эпизоды поглощения самых обычных продуктов, но все в мини-порциях. О каких-то техниках перехода он не задумывался, даже специальной литературы не читал, просто попал, как говорит, в "свою колею" и дальше все по накатаным рельсам пошло. Искренне порадоваться за человека надо!

Я же, уже вне СЕ, в разное время пробовал тестить низкокалоражку в вариациях. В итоге получал в точности все те же самые симптомы!

При этом если нахожусь на СЕ с орехами и сладкими фруктами (так, питаясь по Д.Грэму, у меня на фруктах выходило до 3 000 ккал), все ОК!

Сразу оговорюсь, долго на таком СЕ не сидел (просто смущает большое количество сахаров и тяжелых для переваривания орехов ).

Однако уже недели, если не меньше, низкокалоражки или низкокалорийного СЕ хватает, чтобы выбить из колеи.

Отсюда делаю вывод: если обменка у тебя как термоядерный реактор, в чисто СЕ окунаться не стоит. Лучше планомерно долю фруктов-овощей в рационе увеличивать. Координально, правда, решить проблему вряд ли получится...... (если нет намерения серьезно воевать с организмом )

[allright]

Сообщение от plush kitten

Так вот я как раз хочу подвести к тому, что снижать обменку можно не обязательно на СЕ, для этого и длительная традиционная низкокалоражка подойдет, и периодические голодания. На СЕ кому-то комфортно, что брюхо сырыми овощами можно набить под завязку, а калорий не перебрать, а кому-то, может, комфортнее на Аткинсе посидеть-помалоедить.

ИМХО, здесь скорее сниженная обменка - гарант успешного СЕ. (Почему я, собственно, не сыроед )

В таких случаях подмывает спросить: "За чей счет банкет?"
Какую функцию нужно отключить, чтобы снизить обменку, - мозг, печень, почки, яйца (пардон)? Один мозг требует около 500 ккал, сердце и легкие - два механических насоса с кпд около 22%, системы пищеварения и выведения, чтобы обслужить сердце, легкие и мозг и самих себя еще. Не спеши, к старости обмен сам по себе понизится, не будешь знать как повысить)). Единственно приемлемый способ, как по-моему, питаться примерно в той пропорции, в какой организм требует питательные в-ва, т. е. не тратить лишнюю энергию на перевод белков в глюкозу или глюкозы в жиры, ну и другие бесполезные превращения. Что-то мне подсказывает, что потребности в нутриентах и у сыроедов, и у обычноедов особо не отличаются, жизненные функции то одни и те же, нет?

[ЛГТ]

Сообщение от plush kitten

ли же можно сырой морковки на 3 000 ккал в день навернуть

Давайте попытаемся в дискуссии об оптимальном ЗОЖ- питании подойти к проблеме с другого конца, то есть начать с количества, а уж потом и качество подрегулировать. Умеренное количество даже не совсем «зожных» продуктов будет менее вредно, чем передозировка самыми полезными. Общий объем разового приема пищи , видимо должен быть в пределах 600-900 мл ( это личное мнение навскидку). Первый вывод, который напрашивается- еду не запиваем, что согласуется со всеми диет-теориями. Следующий вопрос- общая калорийность, тут исходим из основного обмена + энергозатраты. Вот тут и подбираем под свои вкусы и потребности набор продуктов. Если это популярная морковка, то ее килограмма 3-4 надо, что нереально, это перегруз тракта. Добавив чего-то высококалорийного, ну хоть бы и любого масла, это количество морковки можно уменьшить и не растягивать понапрасну несчастный желудок. Количество приемов пищи- 2-3. Контролируем вес тела, вот и все. Для творчества простор, даже и блюдоманом можно побыть, и сыроедом для экзотики, главное – не превышать количество, суточную норму.

[Randonneur (Colon)]

Немного покритикую.

Сообщение от ЛГТ

Давайте попытаемся в дискуссии об оптимальном ЗОЖ- питании подойти к проблеме с другого конца, то есть начать с количества, а уж потом и качество подрегулировать. Умеренное количество даже не совсем «зожных» продуктов будет менее вредно, чем передозировка самыми полезными.

Несколько спорное утверждение. Известно, например, что единовременное потребление 100 граммов семян из косточек абрикоса приводит к смерти. 100 грамм - это умеренное количество или не умеренное?

Сообщение от ЛГТ

Общий объем разового приема пищи , видимо должен быть в пределах 600-900 мл ( это личное мнение навскидку).

Выскажу тоже личное мнение. От разового приема 600-900 мл мяса и разового приема 600-900 мл яблок чувствовать себя будешь совершенно по разному.

Сообщение от ЛГТ

Первый вывод, который напрашивается- еду не запиваем, что согласуется со всеми диет-теориями.

Обычно после еды все животные пьют воду, а некоторые пьют и до еды и иногда даже во время еды.

Сообщение от ЛГТ

Следующий вопрос- общая калорийность, тут исходим из основного обмена + энергозатраты. Вот тут и подбираем под свои вкусы и потребности набор продуктов. Если это популярная морковка, то ее килограмма 3-4 надо, что нереально, это перегруз тракта. Добавив чего-то высококалорийного, ну хоть бы и любого масла, это количество морковки можно уменьшить и не растягивать понапрасну несчастный желудок. Количество приемов пищи- 2-3. Контролируем вес тела, вот и все. Для творчества простор, даже и блюдоманом можно побыть, и сыроедом для экзотики, главное – не превышать количество, суточную норму.

Сорри, но я лично считаю, что калорийность полный бред. А народ, подсчитывающий калорийность своего питания, кроме вреда для организма и лишней траты времени, ничего не получает. Питание должно быть естественным, для "подзарядки" организма, а не самоцелью. Тогда и не будет с питанием никаких проблем.
Хотя на практике реализовать этот принцип при современном способе жизни очень трудно. С утра - на работу, потом с работы - поел, потом отдыхаешь - тоже что-нибудь на десерт съел. И так несколько раз. А в результате начинают считать калории.

[Master]

Сообщение от Randonneur

В целом естественно.

Не работает такой подход. В целом морепродукты полезны. Япония, средиземноморская диета и бла бла. А как же индивидуальные особенности? Например: у меня выраженная аллергия на все виды морепродуктов в любом виде. Вообще есть нельзя, иначе крышка.
А у моего брата аллергия на апельсины. 1 ещё съесть может, но на 2 уже высыпания. Ну и таких реальных примеров очень много.
Не может быть один и тот же продукт для всех одинаково вреден и одинаково полезен.
Более того, в разное время в течение жизни пищевые пристрастия у людей меняются. Тянуло, к примеру, кого-то на помидоры, а теперь он их и видеть не может.
Понятно, что в целом есть некоторые тенденции - свежие помидорки со своего огорода полезнее будут почти для всех, нежели упаковка чипсов. Но и то не всегда и не для всех. Так что, тенденции с исключениями.
Я бы не стал выделять однозначно вредные продукты, которые нельзя есть никогда и никому и ни при каких обстоятельствах. То же и с полезными.
Ну, может совсем малую часть продуктов можно распределить на исключительно вредное и полезное, но только уж совсем малую часть и с оговорками по дозировке.
Почитай медицинские диеты для интереса: некоторые продукты при конкретных заболеваниях есть нельзя, а при других заболеваниях нужно. А здоровый всё переварит и так без проблем (не считая аллергенов).