Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-07-2012, 14:43   #1
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,781 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

О снижении метаболизма при очень низкокалорийном питании:
Цитата:
Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.

http://survincity.ru/2010/09/adaptac...osti-pitaniya/
И один из множества практических примеров:
Цитата:
У нас тут много народа с привычкой к малокалорийному питанию, но без похудения.

При длительной низкокалорийке (а я по совету наших "мудрых" профессоров на 600-800ккал года 2 сидела, всего пару кг сбросила, и те в плюс-минусе болтаются) вырабатывается реверсный гормон щитовидки

http://www.dietaonline.ru/community/...id=7144&page=2

Последний раз редактировалось Maksenek; 18-07-2012 в 15:13..
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (18-07-2012), Gold-orhi (18-07-2012), LadyTA (18-07-2012), Рафис (19-07-2012), Эльфочка (16-08-2012)
Старый 18-07-2012, 14:49   #2
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,781 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Реверсивный трийодтиронин

В периферических тканях у взрослого человека образуется 21-52 мкг рТ3 в день. рТ3 является одним из загадочных продуктов превращения тироксина. Реверсивный трийодтиронин в противоположность трийодтиронину проявляет очень слабое или вообще не проявляет калоригенного действия после введения животным, но его концентрация и пропорция по отношению к тироксина и трийодтиронина может изменяться в тканях в широких пределах.

Уровень реверсивного трийодтиронина в сыворотке крови повышается, а трийодтиронина понижается при голодании или белковом дефиците и обратные изменения в соотношении этих гормонов имеют место при переедании и ожирении.

http://enc.sci-lib.com/article0001490.html
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (18-07-2012), Gold-orhi (18-07-2012), LadyTA (18-07-2012), Mar4elo (18-07-2012), Рафис (19-07-2012)
Старый 18-07-2012, 15:02   #3
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,781 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Интересная информация об энергозатратах организма на выведение продуктов распада белка:
Цитата:
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].

http://www.pharmdb.ru/article/surgery/hua/1061.html
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка).

Что это значит при малоедении? Рассмотрим пример. При "убитой обменке" (питании около 700 ккал/сут) минимальная потребность в белке составляет около 10 г белка в сутки. Если при таком малоедении потреблять 80 г белка в сутки, то потребуется съедать на 224 ккал больше (924 ккал/сут), только для того, чтобы вывести лишний азот. Таким образом, излишнее потребление белка на малоедении будет приводить к увеличению потребления калорий.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (18-07-2012), Gold-orhi (18-07-2012), LadyTA (18-07-2012), Рафис (19-07-2012), Эльфочка (16-08-2012)
Старый 18-07-2012, 17:37   #4
 
Аватар для Amurti
 
Регистрация: Aug 2006
Адрес: в виртуале
Сообщений: 527 Поблагодарил: 1,652
Поблагодарили 2,133 раз(а) в 550 сообщениях
Файловый архив: 16
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка).
Поэтому на белковых диетах так быстро теряется вес, т.к. энергия в минус уходит.

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Адаптация к снижению калорийности питания

Организм приспосабливается к энергетической ценности питания — чем меньше едят, тем меньше энергии он требует. Особенно наглядно это проявляется при очень строгих диетах, полном исключении углеводов, диетах, содержащих менее 3400 кДж (800 ккал) в день. В первые дни потери веса значительные, но постепенно они уменьшаются и спустя несколько недель становятся едва уловимыми. Некоторые тучные люди, очень строго соблюдая все условия диеты, даже прибавляют в весе, принимая не более 7000 кДж (1670 ккал), что является энергетической стоимостью обычной разгрузочной диеты.
Поэтому и советуют колебать калорийность. Просто если уже снизил калорийность до 500 ккал, то потом уже переедания (даже 1500 ккал) чреваты - все ведет к ожирению. Лучше так экстремально не снижать калорийность - назад путь, конечно, есть, но пострадать придется...
Amurti вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Amurti спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (24-07-2012), Mar4elo (19-07-2012), Рафис (19-07-2012)
Старый 19-07-2012, 06:37   #5
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].

http://www.pharmdb.ru/article/surgery/hua/1061.html
Следовательно, на выведение продуктов распада каждого грамма белка организм тратит около 3,2 ккал (1 грамм азота соответствует в среднем 6,25 г белка). Что это значит при малоедении? Рассмотрим пример. При "убитой обменке" (питании около 700 ккал/сут) минимальная потребность в белке составляет около 10 г белка в сутки. Если при таком малоедении потреблять 80 г белка в сутки, то потребуется съедать на 224 ккал больше (924 ккал/сут), только для того, чтобы вывести лишний азот. Таким образом, излишнее потребление белка на малоедении будет приводить к увеличению потребления калорий.
Какой бред. Люди, вы хоть читайте по ссылкам перед тем как жать на спасибо и тем самым подкрепляя заблуждения. Там вообще-то написано про процесс поедания организмом самого себя с выводом азота через мочевину, когда больной находится после операции и не может есть. Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен. Процитировать что-ли Щадилова для примера насколько важно поступление протеина в организм. Да можно цитировать и многих других. Потому малоеды такие тощие, что у них организм может есть себя для восполнения нужд в протеине и описанный процесс распада мышечного белка с выводом азота скорее будет наблюдаться при малоедении, чем при нормальном питании протеином
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Рафис (19-07-2012), Яся (13-11-2014)
Старый 19-07-2012, 06:47   #6
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,781 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от сонца Посмотреть сообщение
Максенек же приводит это как довод к малоедению, мол, белок организму не нужен.
Белок нужен, но в небольших количествах. Что касается затрат на выведение мочевины, эндогенный это белок или экзогенный в данном случае не имеет значения, поскольку 95% белка в организме метаболизируется и выделяется с образованием именно мочевины (остальные 5% азота выделяются в аминном виде в основном через кишечник и кожу), на выведение этой самой мочевины и затрачивается энергия.

Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин. Малоедам для поддержания азотистого равновесия требуется в 3-4 раза меньше белка. Очевидно, это вызвано их меньшим (в те же 3-4 раза) уровнем обмена веществ - около 700 ккал, вместо 2000-3000 ккал на обычноедении.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Gold-orhi (19-07-2012), LadyTA (24-07-2012), Nathalielfn (08-11-2012), Рафис (19-07-2012)
Старый 19-07-2012, 06:57   #7
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Белок нужен в достаточных количествах как и калории для нужд организма иначе организм может поедать свой.
В статье по ссылке описан случай ненормального метаболизма при поедании своих мышц И ВЫВОД АЗОТА при этом процессе, а не просто мочевины

Цитата:

Катаболическая фаза обмена проявляется главным образом преобладанием распада белков над их синтезом и нарастанием отрицательного азотистого баланса. Если выраженный отрицательный азотистый баланс продолжается более 2-3 недель, то это может привести к необратимым изменениям и даже смерти [7, 13, 22, 23].
После операции или травмы выделение азота с мочой обычно увеличивается в большей или меньшей степени. Важно, что отрицательный азотистый баланс возникает на фоне недостаточного поступления азота извне.
Расчет азотистого баланса (АБ): АБ = введенный белок (г) : 6,25 – азот мочевины мочи (г) – 4.
При истощении запасов углеводов в организме и включении в метаболизм жиров в значительной степени изменяется характер белкового метаболизма: начинает существенно преобладать расход белков над их поступлением. В таких случаях основным источником белков становятся мышцы. Происходит интенсивный распад мышечных белков до аминокислот, которые затем используются печенью для глюконеогенеза, достигающего в данном периоде наибольшей интенсивности. Процесс этот обычно находится в прямой зависимости от тяжести состояния больного и длительности заболевания. В печени белки дезаминируются, их аминная группа утилизируется в интенсивном синтезе мочевины, а карбоновые фрагменты становятся основой синтеза углеводов (глюконеогенез). Таким образом, распад клеточных белков сопровождается образованием большого количества азота, экскреция которого значительно увеличивается.
Большая часть азота выделяется в виде мочевины, меньшая — в виде аминного азота. Если учесть, что поступление белка в организм, находящийся в критическом состоянии, ничтожно или отсутствует, то становится ясно, что больной «поедает самого себя»: 20 г азота появляется в моче при распаде 125 г белка, которые составляют основу почти 500 г мышечной ткани. Одновременно в моче можно обнаружить большее или меньшее количество аминного азота, что свидетельствует о появлении в организме, в частности в крови, свободных аминокислот, которые начинают экскретироваться с мочой. Повышается также выведение креатинина. Учитывая, что в организме отсутствуют белковые депо или белки со свободной функцией, а уровень белка плазмы длительно остается стабильным, можно предположить, что в процесс распада вовлекается главным образом мышечный белок, и у больных очень быстро наступает мышечная атрофия. Однако следует подчеркнуть, что такие органы, как сердце, печень, легкие, железы и кишечник, не становятся донорами белка даже при выраженной степени белкового голодания и способны долго сохранять хотя бы минимум своих функций [7, 8, 13, 17, 34].
Метаболизм белка обеспечивает организму определенный энергетический субстрат, однако он оказывается слишком «дорогим», поскольку белок в этих случаях используется не по прямому (пластическому) назначению. Пожалуй, выражение «печка топится ассигнациями» максимально характеризует такое критическое положение. Калорическая отдача белков хотя и близка к углеводной (около 4 ккал/г), в энергетическом метаболизме не столь эффективна. Это связано с тем, что атомы углерода, экскретируемые с мочевиной, не окисляются до конца. На выведение каждого грамма азота (в составе мочевины) организм расходует около 20 калорий (около 84 Дж) [2, 7, 13, 19].
Обычно у больных, находящихся в критическом состоянии, содержание аминного азота в моче составляет 175-190% от исходного, концентрация общего азота в моче обычно достигает 125-130% от исходной величины [2, 5, 7, 13, 19, 34].
Отрицательный азотистый баланс в постагрессивном периоде еще более усугубляется в связи с потерями белка внепочечным путем, в частности при ожогах через раневую поверхность.
Таким образом, при критических состояниях метаболизм, оцениваемый методом непрямой калориметрии, а также по балансу азота приобретает выраженный катаболический характер, в основе которого преимущественная потеря азота и извращенный характер метаболизма.
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Рафис (19-07-2012)
Старый 19-07-2012, 07:01   #8
 
Аватар для Sun-Moon
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 1,356 Поблагодарил: 633
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 991 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Кстати, по нормам Всемирной организации здравоохранения, средняя минимальная потребность в белке (естественно, при "обычноедении") составляет 37 г/сут для мужчин и 29 г/сут для женщин
Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)
Sun-Moon вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Sun-Moon спасибо за это полезное сообщение:
Рафис (19-07-2012), Яся (13-11-2014)
Старый 19-07-2012, 07:26   #9
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

Цитата:
Сообщение от сонца Посмотреть сообщение
Вот именно . И это минимальные значения. Чтобы организм мог осущес-ть свои функции без нарушений. Если человек еще ведет активный образ жизни, то надо и того больше.

ЗЫ. Макс, не жульничай при подборе аргументов в пользу экстрим малоедения.)
Сонца, Макс верит, что можно продлить жизнь, изменив своей методикой дефолтные настройки организма, т. е. - саму норму, так называемую, подкрутить в меньшую сторону! Правда, ученые экспериментируют на ком-то.. Главное, чтобы кнопочка "рисет" не сломалась, не страшно, а Макс?))) Тут новье на эту тему. Говорят доперли как калори ристрикшн работает! Дело вроде в стволовых клетках, кишках и чем-то еще Серьезно если, вот нэйча.ком опубликовал http://www.nature.com/nature/journal...l/486477a.html
allright вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
Amurti (19-07-2012), Maksenek (19-07-2012)
Старый 19-07-2012, 07:20   #10
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,781 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

сонца, оставим в покое катаболических больных. Известно, что у здоровых людей азот белка, употребляемого с пищей, на 95% выделяется в виде мочевины. Также известно, что на само выделение белкового азота в виде мочевины организм затрачивает ту самую энергию. Так что, при обычном питании здорового человека, также выводится мочевина, на что организм затрачивает энергию.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
Gold-orhi (19-07-2012), Рафис (19-07-2012)
Ответ

Метки
малоедение, научные исследования, подсчет калорий, продление жизни, экспериментальное питание


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой Путь к здоровью и долголетию. Teinaava Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 23 26-11-2012 19:42
Ежедневный рацион питания ЗОЖника Обжора Питание 58 28-09-2009 09:00
Йога питания Georginel Беседы о жизни 28 11-09-2007 21:44
Традиционное питание – путь к долголетию ruralmih Питание 24 18-01-2006 13:42


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter