Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Открытый Форум > Беседка
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседка Разговоры обо всем. Заходите, располагайтесь. У нас уютно

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09-04-2012, 07:01   #6821
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Alex747, От какой такой второй гармоники )) R-зубец один, следующий наступает со следующим ударом сердца, только через секунду.
Потом ЧСС - величина переменная и разная. Мне кажется не стоит демонизировать )))
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Илья (12-04-2012)
Старый 09-04-2012, 07:23   #6822
 
Аватар для Alex747
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 284 Поблагодарил: 1,454
Поблагодарили 1,213 раз(а) в 265 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
От какой такой второй гармоники ))
Вторая гармоника-это частота 50гц при основной 25гц. в два раза выше, если в три раза выше, то третья гармоника и т.д. Получается, что частота
пиков синусоиды 50гц будет совпадать с пиками 25 гц через раз. Вот эти
совпадения и вызывают резонансные явления в сердце. Когда мы запускаем остановившееся сердце кардиостимулятором, то там присутуствуют одиночные импульсы.
По аналогии-попробуйте на качающемся мосту через раз подпрыгивать в
такт (вот это и будет 2-я гармоника)- в результате мост разрушится.
Тоже самое произойдёт с сердцем. Я понятно объясняю? А то, мне электронщику, бывает очень трудно своими специфическими терминами
что-то рассказывать филологам.
__________________
Люблю повеселиться, особенно пожрать, двумя-тремя батонами в зубах поковырять!
Alex747 вне форума   Ответить с цитированием
1 пользователей сказали Alex747 спасибо за это полезное сообщение:
Старый 09-04-2012, 07:30   #6823
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Alex747, Я тебя как электронщика и спрашиваю: где ты видишь вторую гармонику? Где ты видишь сигнал с частотой 25 герц? Есть лишь одиночный пик. если бы эти пики шли один за другим мы имели бы и частоту и гармоники и резонанс. но их нет. Поэтому я тебя сразу и спросил: какая такая собственная частота сердца? Нет никакой частоты. Эти сигналы можно считать одиночными, поскольку каждый сигнал возникает и затухает. Потом возбуждается следующий сигнал. там есть лишь один сигнал, разные зубцы на кардиограмме - это форма сигнала в разнй момент времени, по сути потенциал в разных частях сердца, через которые проходит нервное возбуждение.
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (11-04-2012), Илья (12-04-2012)
Старый 09-04-2012, 08:16   #6824
 
Аватар для Alex747
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 284 Поблагодарил: 1,454
Поблагодарили 1,213 раз(а) в 265 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Эх, блин. Сам себя запутал. А говорили-будь проще и к тебе потянут.
Конечно, это всё было на охране труда (аж в 1977г)-самая опасная частота
для сердца-50-60гц, поскольку вызывает его фибрилляцию (хаотическое
сокращение).
http://jobone.ru/remont-doma/elektro...kim-tokom.html
Прошу пардону.
__________________
Люблю повеселиться, особенно пожрать, двумя-тремя батонами в зубах поковырять!
Alex747 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Alex747 спасибо за это полезное сообщение:
Jseven (09-04-2012), Гвоздь (11-04-2012)
Старый 09-04-2012, 18:51   #6825
Заблокирован
 
Аватар для Colon
 
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914 Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Гидра колонотерапии
Очищение организма — это священная корова любых альтернативно-медицинских течений. По умолчанию считается, что тело наше до последней клеточки нашпиговано самыми разнообразными «шлаками». От которых, если хочешь быть здоров, нужно избавляться всеми правдами и неправдами, преодолевая все тяготы и лишения «очистительных» методик. Очередная публикация в «Журнале семейной практики», новостью о которой отметились практически все зарубежные и отечественные медицинские и «пациентские» сайты, подтытоживает информацию, которая в настоящий момент накоплена по поводу «чистки кишечника», более известной в наших краях под красивым латинизированным названием «гидроколонотерапия».

Нажмите тут для просмотра всего текста
Втекает и вытекает

Суть процедуры проста: в толстую кишку вводятся две трубки. По одной под давлением нагнетается вода, затем по второй происходит отсасывание содержимого. Цикл повторяется несколько раз, сеанс может длиться до 1 часа, за это время пациент пропускает через себя около 50-60 литров воды.

Чаще всего моют не чистой жидкостью, а с добавлением «присадок». Например, отвары целебных трав, причем обязательно добавляют, что они выращены вручную на каком-нибудь высокогорном плато в какой-нибудь экзотической, но очень экологической местности. И стоят соответствующе. Хотя мне доводилось видеть, как «врач-гидроколонотерапевт» посылал ассистентку в ближайшую аптеку за самыми обычными и ни разу не экзотичными брикетами череды. Которые потом пересыпали в очень красивые шелковые мешочки с иероглифами. Пациенту, впрочем, об этом говорить не стали, ведь «гренка не может стоит 8 долларов, а крутон — может» © к/ф «О чем говорят мужчины».

Также в промывные воды могут добавлять ферменты, «хорошие бактерии» в виде порошка, витамины и даже кофе. Думаю, за отдельную плату могут влить и «Шато Лафит Ротшильд» урожая 1988 года (примерная цена — 49 тысяч рублей за бутылку 0,75 литра).

Желаемое за действительное

В аннотациях на профильных сайтах часто встречается следующее утверждение: «Гидроколонотерапия является безопасным, постепенным промыванием кишечника очищенной водой, без использования химических веществ. Гидроколонотерапия — естественная процедура, не нарушающая природный механизм функционирования кишечника».

Простите, но с каких это пор введение воды в задний проход под напором является естественной процедурой? Природный механизм — это сверху вниз, именно такое направление имеют перистальтические волны, именно так движется кишечное содержимое. А в обратном направлении — это как раз против задуманного природой. И по поводу химических веществ — неправда. Настои трав, кофе, ферменты и т.п. — это коктейли из химических соединений, часть из них природного происхождения, а часть — очень даже синтетического.

Второе утверждение, часто используемое в рекламе процедуры, это глубокие исторические корни. Примерно вот в таком духе: «Лечение кишечника и его высокая эффективность были известны с древнейших времен. Впервые записи о промывании кишечника были найдены в древнеегипетском папирусе. Гиппократ и Гален также рекомендовали использовать гидроколонотерапию для лечения. В те времена промывание проводили пользуясь пустотелым камышом».

Начнем с Древнего Египта. Знаете, откуда растут ноги у мифа «все болезни начинаются в кишечнике»? Именно из времен фараонов. Объяснение, как обычно, лежит на поверхности. Египтяне бальзамировали трупы. Если вспомнить технологию, то становится понятным, что в руки к жрецам попадали не свежие, а слегка полежавшие трупы. И что же видели бальзаматоры, вскрыв очередное тело? Правильно, то же, что и современные патологоанатомы — гниение и разложение кишечника. Это нормальный процесс, если вообще слово «нормально» может быть применимо к смерти. Однако египтяне выстроили следующую логическую цепочку: «кал — разложение — смерть», экстраполировав ее и на живого человека. В современном мире эта ошибочная точка зрения трансформировалась в теорию кишечных токсинов и учение о «шлаках», от которых всенепременно нужно избавляться — в том числе промыванием сверху (выпиванием минимум двух литров воды в день) и снизу.

Что касается пустотелого камыша. Толстая кишка оборудована поворотами под 90°, причем длина лабиринта может достигать двух метров. Интересно бы было посмотреть на процесс введения камышинки до илеоцекального угла. Желательно на примере того, кто пишет подобную чушь. В данном конкретном случае речь идет о клизме, а вовсе не о гидроколонотерапии — между двумя этими понятиями есть существенная разница.

Очень дорогая клизма

Классическая клизма — введение воды в прямую кишку, на глубину максимум 20-30 сантиметров. А вот то, что сейчас именуют гидроколонотерапией, всегда называлось «кишечным душем», хотя по сути это все та же клизма. И у этого кишечного душа были немногочисленные показания и очень внушительный список противопоказаний.

С показаниями все просто:

подготовка к оперативному вмешательству на кишечнике;
подготовка к колоноскопии (обследование просвета толстой кишки при помощи гибкого фиброскопа);
хронические запоры, сопровождаемые образованием каловых камней.

Есть еще несколько случаев, когда теоретически можно говорить о применении глубокой промывки кишечника, но и там вполне можно обойтись очистительной или сифонной клизмой.

А вот обещанный внушительный список противопоказаний:

тяжелые кардиологические заболевания;
аневризма аорты и крупных кровеносных сосудов;
анемия тяжелой степени;
кишечные кровотечения;
перфорация кишечника;
острый геморрой;
цирроз печени;
рак толстой или прямой кишки;
трещины или свищи прямой кишки;
беременность (более 16-ти недель);
наличие грыж;
недавняя операция на органах брюшной полости;
почечная недостаточность;
неспецифический язвенный колит;
болезнь Крона (терминальный илеит);
дивертикулез (декомпенсированное состояние);
неконтролируемая артериальная гипертензия;
массивные кровопотери.

Какой вывод получаем, сравнив оба списка? Если вдруг очень приспичило заняться гидроколонотерапией (например, когда завелись лишние деньги), то назначать эту процедуру должен только врач, после детального и всестороннего обследования. И уж точно гидроколонотерапия не может идти просто в виде довеска к традиционным SPA-методикам. Проводить ее должен только врач — всем установкам для домашней «очистки» место в лучшем случае на свалке.

То, чего нет

В статье в уже упоминавшемся журнале подчеркивается, что очищение кишечника практикуется с целью избавления от «шлаков». Которых в природе не существует. По крайней мере, в человеческом организме и в том виде, в каком преподносят продавцы этой услуги. Применительно к человеческой физиологии существует только один вид шлаков — азотистые. Но они накапливаются в крови при хронической почечной недостаточности и требуют проведения гемодиализа.

Во всех остальных случаях так называемые «шлаки» — фикция, выдумка маркетологов. Это очень наглядно показали на примере «чистки печени» два новозеландца — клинический биохимик и гастроэнтеролог, чье сообщение было опубликовано в журнале The Lancet. Суть проста: они проанализировали «камни», которые вышли из пациентки после процедуры чистки печени оливковым маслом и лимонным соком. Холестерина, билирубина или кальция, как показал химический анализ, они не содержали. Зато стандартный метод экстракции фекальных липидов показал, что основным их ингредиентом (до 75%) были омыленные жирные кислоты.

В ходе эксперимента ученые смешали олеиновую и лимонные кислоты. И получили те самые замазкообразные шарики, которые «выдала» из себя пациентка. Правда, белого цвета. Но после добавления желчи они стали должного темно-зеленого цвета. Вывод: те, что «чистят» печень, фактически варят внутри себя небольшие порции мыла. И получают их в виде результата «чистки». Укрепляясь в своей вере в «шлаки». С кишечником примерно такая же ситуация. Выйдет пару каловых камней, которые могли там пролежать еще лет 100, и уверенность в магической силе очищения сразу возрастает многократно. Хотя на самом деле не все так просто.

Из жизни промываемых

В статье в качестве примера приводятся два клинических случая: 31-летняя негроафроамериканка, страдавшая болезнью Крона и перенесшая 5 лет назад частичную колэктомию (т.е. ей удалили часть толстой кишки). Решила «почиститься», но уже через 15 минут после начала процедуры начались судороги. Через час к ним добавились диарея, тошнота и рвота и тахикардия 113 уд/мин. Прокапали, откачали, велели больше так не делать.

49-летний и опять же не белый американец, который решил похудеть при помощи чистки кишечника. За 10 дней ему удалось избавиться от 12 кило веса. Взамен он приобрел спастическую боль в животе, рвоту и диарею. На компьютерной томографии обнаружилось, что петли тонкой кишки раздуты, в них определяются уровни жидкости, характерные для кишечной непроходимости. В итоге ему поставили достаточно необычный диагноз «травяная интоксикация» (для чистки, видимо, использовался настой или отвар «целебных» растений) и долго и нудно лечили.

Могу добавить собственные наблюдения. Среди знакомых — как реальных, так и виртуальных, обнаружилось двенадцать человек, попробовавших на себе гидроколонотерапию. Все женского пола, возраст 24-28 лет. Понимаю, что подборка нерепрезентативная, но это определенно лучше, чем ничего.

Все легли под клизму по собственному желанию, возжелав оздоровления, омоложения, упругой и чистой кожи, а также других приятностей. Без особых последствий процедуру пережили две дамы, заметив, правда, что желаемого результата достичь не удалось. У восьми потеря веса после «промывания» составила от 3 до 6 кг (что понятно, учитывая чисто механическое очищение), сброшенные килограммы вернулись через 2-3 недели. Почти все жаловались на головокружение, слабость и разбитость, которые ощущались после гидроколонотерапии. Что тоже понятно: впустить в себя пару ведер воды, да еще через альтернативный вход — с таким стрессом не всякий организм сразу справится. Одна девушка описала состояние просто — «как с дикого бодуна». Четверо страдали от кишечных колик, причем одной в итоге пришлось обращаться к гастроэнтерологу и достаточно долго лечиться.

Так что масштабы бедствия немаленькие. Сколько делают у нас — никто не считал, а британцы прикинули и у них получилось 5600 процедур в месяц. И это только проводимых зарегистрированными специалистами. А сколько делают в косметических салонах, SPA-забегаловках и на разнообразных курортах на нелицензированном оборудовании и без диплома о медицинском образовании?

Ваши доказательства?

С доказательной базой, как всегда напряг. Нет, написанные как под копирку хвалебные отзывы о том, как в теле приятная легкость образовалась — в ассортименте. И оптимистично-зазывающие статьи на профильных сайтах — тоже. В публикациях картинка несколько отличается. Даже если они в таких изданиях, как лояльный ко всякой альтернативщине The Journal of Alternative and Complementary Medicine. Там прямым текстом говорится, что крыть пока нечем.

Помимо уже описанных вздутия живота, спастических болей, тошноты, рвоты и поноса, после процедуры встречаются и более серьезные осложнения. Например, раздражение брюшины, электролитный дисбаланс, почечная недостаточность, воздушные эмболии брыжеечных сосудов, перфорации прямой кишки, острая водная интоксикация, а также занесенный с некачественный водой амебиаз с летальным исходом. Применение настоев и отваров некоторых трав в качестве наполнителей связано с апластическими анемиями и токсическим поражением печени.

Не слишком большой риск — и это при полном-то отсутствии доказательств клинической эффективности? Глупо, согласитесь, рисковать здоровьем, чтобы быть здоровым. Для этого существует масса куда более безопасных способов.

Зловредничал Алексей Водовозов, врач-терапевт
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер
Colon вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Colon спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (10-04-2012), Edisson (10-04-2012), infinity (15-04-2012), Jseven (09-04-2012), Maksenek (10-04-2012), Галина Ивановна (07-12-2017), Гвоздь (11-04-2012), Илья (12-04-2012), Леопольдовна (10-04-2012), Леший (10-04-2012), Олег1099 (10-04-2012), редиска (09-04-2012)
Старый 09-04-2012, 18:56   #6826
Заблокирован
 
Аватар для Colon
 
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914 Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Чистить кишечник не только бесполезно, но и опасно

Известное человечеству с античности промывание кишечника, способствующее выведению токсинов из организма, не только не имеет научного подтверждения, но и может быть опасно для здоровья пациента, утверждают ученые из медицинской школы Джорджтаунского университета (Georgetown University School of Medicine).

После изучения случаев применения процедуры исследователи пришли к выводу, что среди возможных ее последствий встречаются рвота, диарея, воздушная эмоболия, сепсис и опасные паразитарные инфекции. Кроме того, некоторые используемые при промывании травяные настои, были связаны с апластической анемией и печеночной токсичностью, а оборудование не имеет сертификации FDA.

В итоге ученые рекомендуют врачам предостерегать пациентов об опасностях промывания кишечника, особенно если до этого у них имелись проблемы с сердцем, печенью или желудочно-кишечным трактом.

Результаты исследования были опубликованы в The Journal of Family Practice. Процедура промывания кишечника напоминает клизму, но при этом используются большие объемы воды — до 60 литров. В современной модификации ее часто называют гидроколонотерапией.
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер
Colon вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Colon спасибо за это полезное сообщение:
infinity (15-04-2012), Maksenek (10-04-2012), Галина Ивановна (07-12-2017), Илья (12-04-2012), Леопольдовна (10-04-2012)
Старый 09-04-2012, 19:02   #6827
Олдовый
 
Аватар для Jseven
 
Регистрация: Nov 2005
Адрес: центр
Сообщений: 3,048 Поблагодарил: 5,383
Поблагодарили 29,979 раз(а) в 9,214 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 1
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Colon Посмотреть сообщение
Гидра колонотерапии
кому как не тебе нам об этом рассказывать! )))) Привет!!!
Jseven вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Jseven спасибо за это полезное сообщение:
Colon (09-04-2012), infinity (15-04-2012), Maksenek (10-04-2012), Галина Ивановна (07-12-2017), Гвоздь (11-04-2012), Леопольдовна (10-04-2012), Леший (10-04-2012)
Старый 09-04-2012, 19:09   #6828
Заблокирован
 
Аватар для Colon
 
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914 Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
кому как не тебе нам об этом рассказывать! )))) Привет!!!
Hi!
Решил начать повторный заход с главного.
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер
Colon вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Colon спасибо за это полезное сообщение:
infinity (15-04-2012), Maksenek (10-04-2012), Леопольдовна (10-04-2012), Леший (10-04-2012)
Старый 10-04-2012, 12:45   #6829
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,482 Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,106 раз(а) в 6,724 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 12
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Почему врачи врут пациентам?

Американские врачи нередко обманывают пациентов, и делают это отнюдь не из соображений гуманности или врачебной этики, заявляет эксперт из Гарварда Лайза Йеззони.

Сотрудники этого прославленного университета провели опрос более двух тысяч врачей разных специальностей - от онкологов до терапевтов. Ответы были ошеломляющими, хотя, в общем, то вполне объяснимыми. Например, 34% опрошенных медиков были уверены: они не должны извещать пациента о допущенной ими врачебной ошибке (особенно если ее можно скрыть по-тихому). В итоге каждый пятый утаил факт ошибки, совершенной за прошлый год, рассказывает ABC News.

Также, по оценкам экспертов, более 10% врачей скрывали то, что имеют соглашения с фармкомпаниями. Какая радужная, однако, статистика...

55% врачей пытались приободрить пациента, давая более оптимистический прогноз о его состоянии. Но вовсе не из человеколюбия, а боясь потерять клиента, который пойдет искать более «доброго» доктора.

Вывод исследования таков: эксперты Гарварда призвали пациентов брать ситуацию в свои руки. Открыто и сразу заявлять врачу, что вы хотите знать все о своем состоянии и происходящем - и обязательно будете консультироваться еще и у других специалистов.

Также специалисты подчеркивают важность личного общения с врачом. Переписка и разговоры по телефону не дают должного результата. И неплохо перед каждой встречей стоит написать список вопросов, а во время консультации не нужно стесняться высказывать свое мнение.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (10-04-2012), Colon (10-04-2012), infinity (15-04-2012), Maksenek (10-04-2012), Галина Ивановна (07-12-2017), Гвоздь (18-04-2012), Гвоздь (18-04-2012), Илья (12-04-2012), Леший (10-04-2012), Олег1099 (10-04-2012)
Старый 10-04-2012, 17:44   #6830
Заблокирован
 
Аватар для Colon
 
Регистрация: May 2010
Сообщений: 914 Поблагодарил: 963
Поблагодарили 4,869 раз(а) в 1,224 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Вакцина от любого рака


Разработана терапия, которая воздействует на молекулу, характерную для 90% всех типов раковых клеток. С ее помощью ученые надеются создать универсальную вакцину, инъекция которой позволит иммунной системе всех без исключения пациентов самостоятельно побеждать основные виды рака, включая рак груди и рак простаты. Впрочем данные результаты еще только предстоит официально опубликовать в рецензируемых журналах.

http://www.gazeta.ru/science/2012/04/09_a_4340105.shtml
__________________
Разнообразие — та самая приправа к жизни, которая и придает ей весь аромат. У. Каупер
Colon вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Colon спасибо за это полезное сообщение:
infinity (15-04-2012), Maksenek (10-04-2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседка 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter