Настраиваю ЗОЖ

[_as_]

Сообщение от alagor

пункт 3.8 правил

повторюсь:

Сообщение от asv

по поводу любой ...путры, не важно теософической или атеистической куча обсуждений по всему форуму без запрещений. Отчего такая ретивость по отношению к Библии?

[Master]

Сообщение от alagor

пункт 3.8 правил

Надо запрос сделать на то, чтобы спец. ветку на эту тему выделили, в которой (и только в которой) можно было бы обсудить столь насущную и интересную тему.

Сообщение от asv

Сам не читал, так что если что понравится, скажи - я не силен в теологии.

Прочту.

Сообщение от asv

Отчего такая ретивость по отношению к Библии?

Вот кстати, обсуждение/толкование Библии можно ли вообще относить к религиозным дискуссиям? Мы же книжку обсуждаем. Эзотерическо-историческую.

[_as_]

Сообщение от Master (Trekstor)

Вот кстати, обсуждение/толкование Библии можно ли вообще относить к религиозным дискуссиям?

на мой взгляд, нет конечно. Ее можно обсуждать в географическом/историческом/культурном и многих других аспектах. Но то что мы с тобой не обсуждали и не спорили на религиозные темы - это точно!

[Master]

Сообщение от asv

мы с тобой не обсуждали и не спорили на религиозные темы - это точно!

Несомненно! Прошёлся я по ссылкам и не нашёл вразумительного ответа.
Но ты, в принципе, ведь понимаешь к чему я клонил таким вопросом? Если не развивать филосовскую "доказательную базу", то сформулировать можно мою мысль одним предложением и максимально кратко: Человек не нуждается в посредничестве между собой и Богом. Не в обиду религиям всем вместе взятым или какой-либо одной из них, но это так.

[_as_]

Сообщение от Master (Trekstor)

Человек не нуждается в посредничестве между собой и Богом.

может быть, но сам Господь придерживается другого мнения. "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее вовек". Св. Отцы говорили, что вне церкви тем или иным способом враг обязательно одолеет человека. Для тебя их слова - это пустой звук, а для меня - как Эйнштейн в физике или мнение чемпиона мира по бегу о беге. Они в этом деле - чемпионы. С некоторыми из них беседовал сам Господь. Ты в это не веришь, я верю. Чувствуешь, в этом ракурсе об этой теме нам с тобой не поговорить?... Да и исходная фраза - это избитая ерунда, часто повторяемая теми, кто несомненно не понимает о чем говорит. Забей, время осталось мало, ищи.
Церковь - не между человеком и Богом, а место, в котором легче двигаться к Богу (а скорей всего вне и не возможно, как я уже писал). Она ни мне ни тебе ничего не должна, это слава Богу, что Он ее создал и у нас есть такая реальная помощь, чтобы на самом деле спастись.
Не, ну скажи честно, то что я пишу - полный ведь бред?
И еще, признайся честно, православные попы тебя раздражают, а католические - нет?

[Master]

Сообщение от asv

Не, ну скажи честно, то что я пишу - полный ведь бред?

Не бред и не полный. Я примерно понимаю твою поизицию. Понимаешь ли ты мою?

Сообщение от asv

православные попы тебя раздражают, а католические - нет?

Не думаю, что мои ощущения в отношении их можно назвать раздражением. Скорее, меня возмущает их, якобы, бОльшая приобщённость к Богу, в сравнении с другими людьми. И я не ставлю одних попов выше других, разделяя по их религиозным убеждениям. По смыслу учений мне ближе всего Буддизм, но я не буддист и никогда не стану таковым.
Понимаешь, в духовном мире очень легко обманывать. Я тоже могу сказать, что в медитации видел Иисуса, что я стал просветлённым, что я 24 часа пребываю в глубокой молитве, что я самый смиренный, что я испытываю ко всем божественную любовь. И я могу всё это провозгласить и создать сообщество, братство, союз. И каждый такой уже созданный союз, именуемый в том числе и религией, считает, что Бог принадлежит к ним. И Он находится только в их храме! История знает много кровавых битв во имя Иисуса, Бога.

Сообщение от asv

Она ни мне ни тебе ничего не должна, это слава Богу, что Он ее создал и у нас есть такая реальная помощь, чтобы на самом деле спастись.

А по поводу спасения я недавно писал:

Сообщение от Master (Trekstor)

На мой взгляд, спасение (в широком смысле) – это свобода от страха и страданий, от кажущегося состояния нужды и ощущения собственной неполноценности. Это свобода от навязчивого потока мыслей, негативности, и, самое главное, от психологической потребности в прошлом и будущем. Но ум говорит, что попасть туда отсюда невозможно. Он говорит, что этому должно предшествовать то или иное событие и что человеку нужно что-то в себе изменить, прежде чем он сможет обрести свободу. И здесь чувствуется большой вклад со стороны … эмм… тех самых организаций, о которых на форуме, к глубочайшему сожалению, не принято говорить.
И они (организации) вместе с идущим за ними умом намекают на то, что человеку необходимо время, что ему нужно что-то найти, разобраться, сделать, добиться, приобрести, кем-то стать или что-то понять, прежде чем он сможет стать свободным и полноценным. И время кажется средством спасения, тогда как в действительности оно является главным препятствием на пути к спасению, ибо попасть туда (в рай, прекрасную жизнь) можно не иначе, как отсюда, из точки, в которой вы находитесь здесь и сейчас. Вы "окажетесь" там, когда поймёте, что вы уже там "находитесь". Никаких спец. условий для спасения не нужно. А вот канал доступа к нему один – это данный, конкретный момент. Спасение вне этого момента нет и быть не может.

Следовательно, не нужно никаких обрядов, песнопений, молитв, посещений храмов и т.п. для спасения, обретения свободы и счастья.

[_as_]

Сообщение от Master (Trekstor)

Понимаешь ли ты мою?

надеюсь более-менее. Я пришел в церковь всего лет 10 назад. Говорил много раз и повторюсь, я не встречал человека более рационального чем я. Когда пришел в церковь, всерьез думал, что рехнулся. У ап. Павла потом нашел фразу, что христианство для эллинов безумие, для иудеев - искушение. Так я эллин почти чистой воды. И я, (я, никто другой) 10-летней давности, подписался бы под многими последующими словами твоего поста. А сейчас повторю то, что уже говорил "снаружи ничего не видно". И посему, к сожаление, смысла нет говорить на эту тему. Вот например:

Сообщение от Master (Trekstor)

Следовательно, не нужно никаких обрядов, песнопений, молитв, посещений храмов и т.п. для спасения, обретения свободы и счастья.

а я тебе возражу, что те кто действительно спаслись проводили день и ночь в молитве, стяжали непрерывную Иисусову молитву (это дар великий). И не причащаясь Страшных Христовых Тайн очень трудно спастись. Ты мне, как нормальный человек не поверишь. Мы в разных системах измерений. Хочешь глянь о молитве:
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1472
не знаю, понятно ли тебе будет, боюсь что раньше у меня от скуки текли бы слезы из глаз и все...
Пару слов хочу только сказать:

Сообщение от Master (Trekstor)

Скорее, меня возмущает их, якобы, бОльшая приобщённость к Богу

а кто тебе такую глупость сказал? Еще один идиотский штамп, придуманный теми, кто вообще не понимает о чем речь. Типа клоунами с эстрады.

Сообщение от Master (Trekstor)

Понимаешь, в духовном мире очень легко обманывать

очень прекрасно понимаю. Был просто потрясен, убит наповал, что в православии ни слова, ни пол-слова, ни намека ни на какие фантазии. Все святые Отцы призывают к "трезвению", т.е. видеть мир точно таким, каким он является на самом деле, быть умом телом и душой всегда в одной и той же точке пространства и времени. Любые мечтания - это неправда, т.е. ложь, как бы безобидны не были эти мечтания. А царь лжи - известно кто, и если ты замечал, то часто сначала в голову приходят такие вот безобидные мечтания, а потом на них, как на коне в голову проникают всякие злые, агрессивные и пр. мысли? В общем, даже помыслами и то управляют, не допуская туда ничего нечистого.
В общем, все это мне кажется пустым и бесполезным. Кстати, ты многим интересовался, не читал книжку Иоанна Лествичника "Лествица"? Она вообще-то для монахов написана, но ты же этого не знал...

[Ksenik]

Сообщение от asv

а я тебе возражу, что те кто действительно спаслись проводили день и ночь в молитве, стяжали непрерывную Иисусову молитву (это дар великий). И не причащаясь Страшных Христовых Тайн очень трудно спастись

asv, согласна с Вами на все 100%.
А Вы что-либо похожее уже пережили, если не секрет?

[_as_]

Сообщение от Ksenik

А Вы что-либо похожее уже пережили, если не секрет?

хм... а мне казалось, я ясно выразил свое отношения к любым мечтаниям... Ksenik, я самый заурядный мирянин и если скажем я по утрам делаю пробежку вокруг дома, то из этого никак не следует, что когда-нибудь стану мастером спорта, но таки легкоатлетом вы позволите мне себя называть?...
Меня по приходу в православие, что и поразило больше всего, что я всем своим существом (включая моск) ощутил/понял/увидел, что я "нарвался" на Истину. Не сразу этому поверил, но за 10 лет не разочаровался.
45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
я эту жемчужину нашел, но все, увы не продал, хотя очень ей дорожу.

[Happie]

asv, я точно так же себя чувствовала и то же самое осознавала в течение первых лет 10-15, считала (и даже написала в дневниках), что никогда не устану углубляться в православие, что там - бездонный океан знаний и мотиваций.

Годы идут, и мне кажется, что в ходе поиска - все больше и больше приоткрывается окошечко "истины". И чем дальше, тем более ПРОСТОЙ она мне видится.

И все больше уверенности в том, что истина не может быть сложна, что она по длине мысли должна бы по идее умещаться в одну недлинную фразу, если вообще - не в одно коротенькое слово.

А все остальное - "от лукавого"...

Так что, с годами, все более убеждаюсь в том, что чем сложнее момент, тем важнее удержать в фокусе эту коротенькую элементарную истину, дабы разгрести сложности самым оптимальным образом, или, другими словами - чтобы в последующем пожинать плоды содеянного в желаемом формате - формате красоты и правды (а не мерзости и лжи).

Церковь в том качестве, в котором она тебя интересует, меня больше не привлекает. Хотя к той самой "элементарной истине" я созрела именно в ней.