В поисках оптимального образа жизни.

[Happie]

Сообщение от W0lt

Не логичнее ли сначала понять определения данные богословами и святыми? А то картина потрясающе забавна, почти по Жванецкому: - Спорить о вкусе устриц, до хрипоты, до драки... С теми кто их ел...

Дорогой Волт, в первый раз, когда ты сослался на этот сайт, я только сказала, что интересно это. Но только, чтобы не затевать длинных рассказов о своей жизни, описывать своего религиозного образования и деятельности - я долгие годы была регентом в русской православной церкви, крестилась в сознательном возрасте (25), вместе с 9-месячным сыном, тесно общалась и очно, и в переписке, с духовными учителями. Могу с уверенностью утверждать, что в вопросах религий и православия в частности, я изучила больше книг и материалов, чем ты. Поэтому удивляет, что ты пренебрежительно держишь своих собеседников тут за невежд и идиотов.

В добавок, не скажу за Илью (просто не знаю), но об Alex2 скажу: он также глубоко изучил вопрос, нет гораздо глубже меня!!! (потому что продолжает и по сей день изучать), регулярно общается с выдающимися священниками, читает, молится и Верит...

Еще не известно, кто на самом деле тут не вкусил кокосовых орехов...

ОДНАКО, ХОРОШЕЕ ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА - ЕЩЕ НЕ ПОВОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, НЕ ТАК ЛИ?

Из уважения к тебе, в первой реакции на твою ссыль не стала спорить, а написала всего лишь короткий имхо о том, что работать собственным мозгом религия не предлагает, и даже не приветствует, а выдает готовые догмы, без доказательств.

Воздействие страхом в религии. Не кажется ли тебе, что это делают в тех случаях, когда не хватает доводов и доказательств? Не наглядно ли это видно в рассуждениях Осипова о грехе?

Пример: воспитание ребенка наказаниями вместо культивирования в ребенке собственного стремления к добрым поступкам. Ребенок вырастает в страхе совершить плохой поступок, и что самое ужасное - именно этого и желают родители!!! И мало кто из нас осознает, какая пропасть лежит между человеком, который боится других (родителей, людей, Бога, греха) и искренне щедрым, самостоятельно мыслящим, бесстрашным и свободным человеком.

В целом, весь сайт этого Осипова ничем не отличается от миллиона других сайтов миллионов других священников. Он не говорит ничего нового, чего мы все уже не слышали и не читали бы множество раз в прошлом.

Однако все то, что пишут и проповедуют о грехе было и остается абстракцией, невозможной к ежедневному применению.

То, что понятие грех абстрактно и относительно, ясно любому. Я уверена, что тебе это тоже ясно.

Зачем лукавить, ты тоже не можешь применить это понятие в своей деятельности, как, скажем, свойства памяти или закон гравитации.

Но, если это не так, то скажи, пожалуйста, своими словами как ты понимаешь грех в применении к человеческой деятельности.

[Вячеслав]

Господа, а такое простое определение вас не устроит?
Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно.

Хотя, конечно, тоже расплывчато...

Вообще, какова цель? Определения понятия греха.
Я не читал всю тему, звиняйте

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно. Хотя, конечно, тоже расплывчато...

О - шикарно, Слава! Такое понимание - полный отрыв от традиционного взгляда.

Да вот.... хочется такое определение, чтобы не было размыто, а можно было бы безошибочно всегда применять в повседневной жизни. Хочется выявить ТОЧНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ГРЕХА КАК ЯВЛЕНИЯ. Чтобы облегчить процесс принятия решения в сложных ситуациях и дилеммах.

Возможно, что и нет такого понятия вообще в жизни, а придумано манипуляторами искусственно, для воздействия на психику человека. Ведь вся индийская философия стоит на том, что нет понятия греха, а вместо него применяют понятие "жизненный урок". В этом случае в психике человека не развивается страх, расшатывающий эмоциональную структуру и поселяющий глубокие сомнения в собственных возможностях, а наоборот - человек стабилизируестя эмоционально, укрепляется в мудрости, учится уважать себя и все живое, освобождается от страхов.

[Вячеслав]

Я не понимаю, зачем вообще нужно это определение. Смысл?

Вся наша жизнь - это постоянная череда взлетов и падений.
Прогресса (в том же духовном смысле) и деградации.
Шаг вперед - и два назад...
Ну или наоборот.

Поругался с кем-нибудь - назад...
Перевел старушку через дорогу - вперед...
Позавидовал кому-то - назад...
Искренне порадовался за успех другого человека - вперед...
Украл что-либо (да хоть даже приписку какую-нибудь сделал) - назад...
Пожертвовал на храм - вперед...
Нажрался водки - назад...
Посадил дерево, сделал что-то общественно-полезное - вперед...
Обожрался - назад...
Поголодал - вперед...
Ну и т.д. и т.п.

То, куда мы в конечном итоге движемся - зависит от суммы этих наших колебаний.

Грехи (наши плохие поступки) сами о себе будут давать знать. В процессе этого движения.
Наверное, не так плохо, если ты совершаешь на своем жизненном пути какие-либо грешки, сколько если ты не обращаешь на них внимания...

Все ИМХО!

Сообщение от Happie

Хочется выявить ТОЧНУЮ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ГРЕХА КАК ЯВЛЕНИЯ.
Чтобы облегчить процесс принятия решения в сложных ситуациях и дилеммах.

Может, просто прислушиваться к своей совести?

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Может, просто прислушиваться к своей совести?

Браво, это мне кажется гораздо более конкретной идеей, чем страх мучений после смерти!

В таком случае, прошу определение совести. Не из книжек (книжки мы читали), а ТВОЕ искреннее понимание.

[Любаша]

Грех - это то, за что потом (рано или поздно) бывает стыдно.

Может, просто прислушиваться к своей совести?

Мои мысли отобразили.
Бывает просто голос повысишь или раздражена, вроде и ругательств никаких не говорила, а человеку боль доставила. Для меня это грех.
А близость с любимым - нет, хотя по всем правилам блуд.
P.S. У каждого свои критерии. Живите в гармонии с собой.

[Вячеслав]

Сообщение от Happie

ТВОЕ искреннее понимание.

Мое искреннее понимание, совесть - это соВЕСТЬ.
То есть, нечто. непосредственно связанное с Богом.
А он не ошибается.
Надо только прислушиваться к тому, какие сигналы он нам подает...

[Вячеслав]

Сообщение от Happie

чем страх мучений после смерти!

Смерти нет.

И насчет страха мучений...
Смерть - это же просто экзамен.
Хорошо подготовился - умирать совершенно не страшно.
Плохо - будет страх.

Собственно, боятся умирать именно те, кто жил не по совести...

[Happie]

Сообщение от Любаша

Бывает просто голос повысишь или раздражена, вроде и ругательств никаких не говорила, а человеку боль доставила. Для меня это грех.
А близость с любимым - нет, хотя по всем правилам блуд.
P.S. У каждого свои критерии. Живите в гармонии с собой.

Удобная позиция, Любаша, не более того. По-твоему получается, что грех - это только то, что не устраивает конкретно тебя.

Применить твой метод - опасная идея, имхо. Ведь определение должно подходить ВСЕГДА. Иначе, это никакое не определение.

Проверка любого определения: пойти от обратного. Или еще один метод проверки: попробовать применить к крайностям:

Возьмем педофила. Что для него означает "жить в гармонии с собой"? Когда он в большей гармонии с собой - в тюрьме, где он не может согрешить, или на свободе?

Или возьмем отца, потерявшего сына от действий педофила. Поставь себя на его место и попробуй подчинить себя страху нарушения заповеди "не убий"...

Когда у тебя все более-менее благополучно - ты веришь, что не грешить легко. Хотя... даже то, за что церковь сулит тебе вечный костер, секс с мужчиной без венчания, ты грехом сама не считаешь.

[Happie]

Сообщение от Вячеслав

Надо только прислушиваться к тому, какие сигналы он нам подает...

Опять зыбко. Когда я жила в Штатах, я участвовала в суде над 19-летним подростком (начитанным, отличником в школе и посещающим с мамой церковь каждое воскресенье), разрезавшим горло 9-летнему незнакомому мальчику в парке пляжа в Сан Франциско. Этот подросток в течение 6 месяцев судебного процесса рассказывал о том, как Бог учил его убивать самых что ни на есть святых людей, дабы помочь Богу приблизить конец света и второе пришествие бога-сына. Причем, доктора признали его психически здоровым. И сам он просил казни а не пожизненное, и ему ее дали.