ОбаНа...(Дневник Василия)

[Евочка]

Сообщение от ATAS

Может кто поделится своим опытом, чтобы обойти эти углы?

Да нету никаких углов. Кожа это защитный барьер. Косметология голову ломает, как найти способы, чтобы вколотить вещество в кожу, активного вещества попадает около 1/1000 части, так что если кто помоет руки с мылом, то ничччего не случится, я теперя ученая! Кросметологом промышляюсь...

[anyk99]

Сообщение от ATAS

Собственно вопрос - есть ли необходимость на сыроедении пить воду? Если даже не хочется.

Ситуация с водопитием не может быть толково понята, если не вспомнить некоторые нюансы биохимии:

УГЛЕВОДЫ - вещества, имеющую общую формулу Cx(H2O)y
Усвоение углеводов: Cx(H2O)y + O2x >>> CO2x + H2Oy
Усвоение даже одной молекулы глюкозы потребует шесть молекул кислорода и произведёт шесть молекул воды (у глюкозы х и у равны).

Итак - усвоение углеводов требует огромного количества кислорода, а продуктами "отходов" являются углекислый газ и огромное количество воды.
В отличии от белков, усвоение которых не производит, а потребляет воду, пища, в основном состоящая из углеводов превращает нас буквально в генератор воды и потребитель кислорода.

Если человек, основой пищи которого являются углеводы живёт не в климате с "пересушенным" воздухом, то скорее всего он имеет не дефицит воды, а наоборот - префицит. И нуждается в дополнительном питье только в каких-то эксклюзивных ситуациях.

Даже в Сахаре на горсти фиников человек получит довольно много воды не из "сока" финика, а из биохимии усвоения его углеводов.

Сыроед-веган тем более имеет заведомый префицит, а не дефицит воды, ибо его пища (сырые, а не сушёные овощи-фрукты) итак состоит почти целиком из воды...

Не стоит пропустить незамеченным то, что питание углеводами ТРЕБУЕТ массы кислорода!!!
В условиях мегаполиса, с его сверхнормативным количеством углекислого газа, сыроед-веган буквально задыхается...

Человек же, "подсевший" в своём питании на белки окажется в обратной ситуации - он будет остро нуждаться в добавочном количестве воды, но не будет столь требователен к соотношению кислород/углекислый газ в атмосфере.
А учитывая консервирующий обмен веществ эффект добавок, превращающий пищу горожанина в непортящийся, удобный для перевозки и хранения ТОВАР, легко понять, что "законсервированный" горожанин ТОВАРО-ед будет чувствовать себя нормально там, где сыроед-веган однозначно получит отравление углекислым газом.

"Нормативы" на содержание углекислого газа потому и были изменены в последнее время, что "большинство" не слишком теперь и задыхается там, где "наши бабки" давно выпали бы в осадок...
Ну а сыроеду-вегану, хоть и не требуется воды, зато в городе ему без акваланга смерть... Медленная и мучительная.

ЖИРЫ при усвоении тоже дают массу "биохимической" воды...
Но жиры могут быть усвоены только при параллельном процессе полноценного и обильного усвоения углеводов.
При недостатке углеводов или кислорода в атмосфере, жиры будут не усваиваться, а откладываться. И не "в запас", а просто из-за невозможности усвоения.

[allright]

Сообщение от anyk99

Но жиры могут быть усвоены только при параллельном процессе полноценного и обильного усвоения углеводов.
При недостатке углеводов или кислорода в атмосфере, жиры будут не усваиваться, а откладываться. И не "в запас", а просто из-за невозможности усвоения.

Усвоены, в смысле превращены в энергию или усвоены из жкт? Вроде и то и то происходит без участия углеводов замечательно. Прости, но уверен ничего не путаешь? Натощак, т. е. при полном отсутствии поступления глюкозы с пищей после т. наз. ночного глодания, и при минимальной нагрузке, большинство органов, в т. ч. мышцы и сердце, питаются 100% жирами (жк) за счет аэробного окисления в митохондриях, биохимию ты вроде лучше меня знаешь. Никто не задыхается.

[qaz]

Сообщение от anyk99

В условиях мегаполиса, с его сверхнормативным количеством углекислого газа, сыроед-веган буквально задыхается......
там, где сыроед-веган однозначно получит отравление углекислым газом..........Ну а сыроеду-вегану, хоть и не требуется воды, зато в городе ему без акваланга смерть... Медленная и мучительная.

Жути то нагнал. Сейчас все сыроеды к тебе в Тай на север в горы ломанутся.
Жрать много не надо! СЕ и СМЕ тоже касается! Съедая в день 0,3-0,5 кг. Корнеплодов, 2 дня в неделю воздерживаясь от еды, воду хлебать придется. Кислорода хватит и в мегаполисах.

[anyk99]

Сообщение от allright

уверен ничего не путаешь?

Уверен.
Процессы усвоения (я про биохимию, а не про всасывание писал) жиров столь непросты, что одним уравнением или коротким описанием ПРАВДЫ процесса не описать.
По-любому кривда получится.

Ну... попробую хоть и сокращённо, но так, чтобы ПРИ ЖЕЛАНИИ понять можно было...
Опишу не всё, но то, что в большинстве случаев за ширмой остаётся. Что большинство упускает из виду.

Биохимическое усвоение жиров на самом деле состоит из ДВУХ совершенно разных процессов:
1) ПОЛНОЕ усвоение - отщепление глицерина от жирных кислот, усвоение глицерина и усвоение жирных кислот.
2) НЕПОЛНОЕ - отщепление и усвоение глицерина, а жирные кислоты НЕ УСВОЕНЫ!!!!

Полное усвоение вообще не может происходить, если нет параллельного усвоения достаточно большого количества углеводов...
Дело в том, что для начала усвоения жирных кислот необходим "градиент АТФ" между клеткой и митохондрией. То есть - клетка должна быть уже насыщена АТФ.
Иначе говоря, "голодная" клетка не способна даже начать усвоение жирных кислот.
"Голодная" - это клетка, в которой маловато АТФ.

Углеводный обмен, если он даёт клетке энергию в виде АТФ интенсивнее, чем клетка тот АТФ тратит, и создаёт тот запас АТФ, с которого может НАЧАТЬСЯ усвоение жирных кислот.

Не будет запаса АТФ, и жирные кислоты вообще не начнут биохимичекое расщепление. Не усвоятся!!!

ДАЛЕЕ.
Что тоже упускается из виду большинством.

Жирные кислоты, которые не усвоены, могут быть выведены нафиг...
Через кожу (из лимфо-системы), через ЖКТ (если достаточно клетчатки в ЖКТ)...
Но если поедается больше жира, чем успевает выводиться, то избыточные жирные кислоты снова связываются с глицерином и откладываются в жировых клетках наших жировых депо.
Этот процесс идёт вообще с затратой энергии.


Если всё, что я тут упомянул понять и учесть, то очевидно и то, что "Городской МАЛО-ЕД", поедающий больше жира, чем углеводов, ОБРЕКАЕТ себя на эскалацию "голодности" клеток. На постоянный дефицит АТФ и на полную невозможность биохимического ПОЛНОГО усвоения жиров.
Отравление углекислым газом ещё больше усугубляет картину - митохондрии запарятся (не смогут) заряжать энерго-батарейки АТФ в таких условиях.
При недостатке кислорода и избытке углекислого газа митохондрии даже из идеальной пищи ни капли АТФ не сотворят. Вся еда пойдёт не нам, а кривозадой анаэробной ТКАНЕВОЙ (не путать с кишечной!!!) микрофлоре... - ГРИБКАМ.
Грибкам, а не бактериям потому, что бактерии в организме "Городского" чела вообще в угнетённом состоянии находятся... Ест-то "Городской" не еду, а ТОВАР!!! А товар, в отличии от еды так набит "консервантами" и антибиотиками, что никакие бактерии не только в "Еде-ТОВАРЕ" не живут, но и в организме, вскормленом такой "Едой-Товаром".
Не удивительно, что с введением "современной логистики пищевых товаров" люди даже на кладбищах перестали сгнивать... Не способны гнилостные бактерии в таком трупе жить.

Блин...
Все процессы увязаны в клубки.
Кто их досконально знает, тот понимает происходящее.
Но передать это знание тем, кто уверен, что клубки требуется не распутывать, а рубить... Удавись, а не передашь.
Вот и передают популяризаторы не ПРАВДУ, а кривду. В виде конкретных советов под конкретную ситуацию.
Да только "рубители узлов" и тут всё шиворот на выворот сделают. Применят совет как-раз там, где наоборот надо.

Тут "золотой середины" нет.
Либо знать и понимать полностью, либо не соваться.
ЗОЖ не для "рубителей"... Не те века ныне.
Эпоха "Эрзаца" даёт неплохое существование глупцам и неучам...

А хочешь жить не как все, а как Бог, так и придётся учиться думать, как Бог.

[allright]

Сообщение от anyk99

Ну... попробую хоть и сокращённо, но так, чтобы ПРИ ЖЕЛАНИИ понять можно было...
Опишу не всё, но то, что в большинстве случаев за ширмой остаётся. Что большинство упускает из виду.

Ох уж эта дремлющаяя тайна
Ну не знаю, я ковырял вопрос, читал и учебники и спорт литературу. Утверждение, что "в состоянии покоя организм предпочитает использовать для питания преимущественно жирные кислоты" в общем доказано и под сомнение как-бы не ставится. Энергетический обмен описывается достаточно простыми формулами и установить, что именно используется для энергообеспечния в конкретный момент, жк или угли, особого труда не составляет. Достаточно просто это устанавливают по дыхательному коэффициенту, ДК=1 - жжем угли, 0.7- жк. Есть изключительно глюкозозависимые ткани (мозг, эритроциты и пр.), но в остальном 100% энергообеспечение органов за счет окисления жк - физиологическая норма, такая же как 100% окисление углей, в зависимости от режима работы организма. Категоричеки с тобой тут не согласен.

[qaz]

anyk99, в российских городах продают концентраторы кислорода (дорого) и кислород в балонах разной емкости, маски. Задыхающиеся могут пользоваться достижениями цивилизации.
Некоторое даже на голоде, когда плохеет, кислородом с балончика или подушки подбадриваются.

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

НЕПОЛНОЕ - отщепление и усвоение глицерина,

А какова функция глицерина в организме?

Вопрос снимаю.Стало стыдно быть халявщиком! Посмотрела сама в Википедии и,похоже,разобралась!

[Нэлли]

Сообщение от qaz

в российских городах продают концентраторы кислорода (дорого) и кислород в балонах разной емкости, маски. Задыхающиеся могут пользоваться достижениями цивилизации.

Насколько я понимаю, даже чистый кислород в организме с анаэробными процессами и малым количеством митохондрий не будет эффективен.?

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

А какова функция глицерина в организме?

Как и у всякой "съедобной" мелочи - пищевая, строительная и средо-образующая.

Пищевая: глицерин - классическая углеводная цепочка, но коротенькая. Всего три атома углерода в ряд.
По размеру и по "пищевой ценности" - считай, что чуть меньше, чем половинка одной молекулы глюкозы.

Строительная: присоединение жирных кислот к глицерину даёт молекулу липидов. (жиров)
Какие жирные кислоты присоединить - такой жир и будет.
Абсолютно все "мембраны" наших клеток содержат "бутерброд" из моно-молекулярных (толщиной в одну молекулу) слоёв жиров и слоёв белков.
Так что и "Строительную" роль глицерина надо делить на две составляющих - на построение РОДНЫХ ЧЕЛОВЕЧЬИХ сортов жира для мембран и органоидов наших клеток, и на построение жиров, откладываемых в депо жировых клеток.

Делать "родные ЧЕЛОВЕЧЬИ" жиры - процесс энергозатратный.
При нехватке энергии и ресурсов абсолютно весь откладываемый в депо жир состоит не из "Человечьего" жира, а сделан путём простого присоединения к глицерину тех жирных кислот, которые вычленены из съеденного жира. БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ этих жирных кислот!!!
То есть - ел баранину - получишь классический бараний жир в своих депо.
Ел подсолнухи - получишь "подсолнечное масло" в жировых отложениях.
Вегетарианский жир в основном плавится при низких температурах и в теле вегетарианца жир в целом "жиденький".
А в теле мясоеда жир, как в свечке - в основном твёрдый, не расплавленный.

Смешно-не смешно, но в реальности большинству наших современников ресурсов и энергии не хватает даже на производство "Человечьего" жира для мембран!!! И часть мебран построена на чужих, заимствованных жирных кислотах... Что тоже сильно снижает биологическую полноценность построенных из таких "готовых кирпичиков" структур.

Такая же фигня с "родными" и "заимствованными" кирпичиками имеет место и в БЕЛКАХ.
То, что по идее годно только на пищу, приходится в условиях энерго-ресурсного голода пускать и на строительство самого себя...
А как работают структуры из "мусора" - объяснять надеюсь, не надо?

Так что Изюм в этом смысле прав на 100% - переход на хорошее питание отнюдь не сразу делает нас "Богами", а только после полной замены всего построенного из мусора на своё - ЧЕЛОВЕЧЬЕ!

Средо-образующее:
Глицерин - углевод, но он же и трёх-атомный спирт.
Это не то, что в водке, но спирт...
И спиртование - весьма серьёзный изменятель СРЕДЫ, которой мы являемся.
То есть - при искусственной заглицериненности мы, как среда, будем не теми, кем хотели бы быть!
Пьяными от глицерина не станем. Но жуткое обезвоживание при контакте с чистым глицерином получим!
Спирты, как магнитики, натягивают на себя "шубу" из воды. И глицерин тоже так делает.

Это я написал не к тому, чтобы делать какие-то дикие выводы по поводу усвоения жиров, а к тому, что не надо обчитавшись "популярной биохимии" специально пить глицерин.
И не надо считать, что косметика, основанная на глицерине "естественна"...
ЕСТЕСТВЕННЫЙ глицерин в чистом виде в организме не бывает!!!
Вот и не надо его искусственно запихивать ни в кожу, ни в глотку.

Как "средо-образующее"...
В искусственном виде, этот углевод - обезвоживающий живое спирт - убийца. Обманчив, как "зелёный Змий" - на первый взгляд "смягчает" кожу, а на самом деле убивает смягчённое именно заменяя водную среду одетыми в "шубу воды" молекулами глицерина.
(Привет любительницам защищать губки от обезвоживания с помощью глицериновых помад - как-раз как наркота подсадит на зависимость... Убивая слизистую губ, и требуя всё более активного "смягчения" водно-глицериновым гелем).

Косметика, как промышленность, этой "наркотой" глицерина активно пользуется - именно той "Змийской" подставой, когда ОЩУЩЕНИЕ от применения глицерина на коже даёт эффект смягчения, а результат - смерть контактировавшего с глицерином слоя кожи или слизистой. И... последующее ОЩУЩЕНИЕ сухости, стянутости с... потребностью снова смягчать.

Сроярка тоже даёт ОЩУЩЕНИЕ смягчения кожи... Попробуйте, кто не пробовал... Пробовавшему проще и глицериновую подставу понять буквально на ощущениях.

Осоляренная кожа слазит столь очевидно после такого смягчения, что... пока Косметику на соляре делать не рискуют.
Но... Это пока.
С такими темпами развития "технологий продаж" и "формирования спроса" не мудрено и до солярных кремов и мыл докатиться...

А как "естественный участник обмена веществ" - тот, что получен из ЕСТЕСТВЕННОЙ пищи через естественное поедание, глицерин - норма и ничем не вреден.