Жизнь без еды

[marasvictor]

Pti4ka, мыши видовое разнообразие микрофлоры востанавливают легко- съедают помет других мышей.
А вы не пробовали потреблять пробиотики? В линексе вроде 6 разных штаммов бактерий. А есть пробиотики, которые содержат много больше видов бактерий. Е-коли у вас вроде не допускается к продаже, но бифидо и лакто штаммов полно. Я не знаю в какой части страны вы находитесь, в жарком климате, если не мыть, то можно подцепить печеночных паразитов, на зелени.

[Pti4ka]

У меня пробиотики терапевтического класса, на основе земли - по 30-35 разных штаммов, просто все это не одним днем решается. Климат у нас сухой, так что полно всякой пыли. Насчет паразитов, этого никак не избежать в любом случае - но я думаю многие из них нам даже нужны. В Америке есть несколько врачей, которые даже лечат глистами. Глисты каким-то образом регулируют аллергию. Интересное совпадение есть и у меня. Когда в 7 лет меня траванули от паразитов перед школой, следующей весной у меня началась жуткая сенная лихорадка, которой я страдала много лет. Вот тут почитайте: http://abcnews.go.com/Health/Allergi...123115%2Cd.cGE
Нам кушать какашки не обязательно. Если бы у моих родителей было великолепное здоровье, я бы сделала фекальный транплантант. Но такого здоровья у них нет. Видимо, часть патогенки переделась от них - в детстве у меня был сильнейший рефлекс, я просто как свинья вся изваливалась в грязи. Ох, как они меня ругали.. Помню, когда еще училась в инязе и к нам приезжали разные иностранцы, самое большое впечатление оставила одна немецкая пара - они своего грудничка на пол запускали и он там все подряд в рот совал. Как мы возмущались. Эх, век живи век учись. Так что, пока буду собирать всякую грязь по старой привычке.
А дневник Василия я нашла.

[rid]

Сообщение от Sun-Moon

Но все же имхо животная пища нам нужна. Хотя может можно порошковые аминокислоты немного употреблять. Нельзя вообще без подпитки незаменимых.

Незаменимыми называются аминокислоты. И они все есть в растительных продуктах. Разница между продуктами в так называемой полноценности т.е. соответствии соотношения аминокислот в продукте к соотношению аминокислот в белках человеческого тела. При разнообразном растительном питании такое соответствие поддерживается, проблемы возникают при монопитании, которое больше похоже на белковое голодание, так как возможности строительства белка будет лимитироваться по недостающей аминокислоте. На определённых этапах например для детоксикации это можно использовать, так как организм будет использовать токсины(а это белки) из внутреннего содержания клеток. Но конечно до определённого момента, дальше могут происходить процессы саморазрушения(апоптоза) клетки. Хотя и этот процесс сначала выбивает самые слабы клетки. Аюрведа как раз и использует монодиету для баланса дош и это растительные продукты.

Сообщение от ArmStrong

Я как то пытался объединить индийский и китайский взгляд на мир, не получается, а истина то одна. Я думал дело в названиях только..

Можно спокойно добавить и современные модели описывающие процессы проходящие в человеке и других представителях животного и растительного мира. Типа: ян-инь это единство и борьба противоположностей. Разница в моделях представления от китая, индии и западной это проблемы моделей. Субъект у моделей реален, это модели всего лишь умозаключения построенные в сответсвии с накопленным опытом и знаниями на момент их построения.

Сообщение от marasvictor

rid, цельнозерновой ржаной хлеб на естественной закваске бывает только в рассказах. Это надо купить мельницу, рожь и еще потратить столько сил на закваски и выпечку. Ну не стоит овчинка выделки.

Рецепт приготовления бездрожжевого хлеба( на самом деле дрожжи всё равно там будут, но "дикие", а не термофильные и в небольших количествах
http://www.liveinternet.ru/tags/%C6%...+%F5%EB%E5%E1/

[rid]

Сообщение от Pti4ka

А так, удивили. Как будто растения свои токсины нам не вставляют! Была статья, что в днк китайцев нашли днк риса! Так вставляют, что у пол-Америки сейчас заболевание "дырявый кишечник", и еще хорошая часть умирает от рака кишечника (и ведь большинство красное мясо не едят, многие вообще веганы) - там какие молекулы только не бродят в крови. Дабы не бродили - желатин в помощь, чтобы дырами не сверкать.

Странная у Вас модель мира. Хотя просмотрев написанное вами можно подумать что вы меняете эти модели в зависимости от прочитанной информации на данном этапе. Но а вегетарианство/веганство большинства/многих североамериканцев это всё таки нонсенс.
В моём понимании при просмотре последних публикаций на PubMed-е основным способом подкормки и усиление функций клеток кишечника это короткоцепочные жирные кислоты которые образуются при ферментации симбиотной микрофлорой клетчатки и устойчивого крахмала(resistant starch) растений. Тостый кишечник у человека большой, не то что поедателей мяса - хищников, и выполняет важные функции от обогрева до производства витаминов и собственно питания.
Механистические модели типа клетчатка - это наждачка которая разрушает кищечник отошли на задний план.
Именно опасно постоянно дразнить иммунку чежеродными белками вызывая воспаление и таким образом в конце концов разрушая защитный слой кишечника.

Симбиотная микрофлора образующаяся в просвете кишечника должна базироваться на лакто и бифидо бактериях - бактериях которые безопасны даже для нежных кишечников детей. А для этих бактерий именно наличие клетчатки которая доходит до толстого кишечника непереваренной и является пищей для ферментации.

[Pti4ka]

Сообщение от rid

Именно опасно постоянно дразнить иммунку чежеродными белками вызывая воспаление и таким образом в конце концов разрушая защитный слой кишечника .

Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные. Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы. И не просто так в старообрядчестве были запрещены картофель и помидоры. Сейчас стало известно, что гликоалкалоиды семейства пасленовых страшно раздражают кишечник и вызывают такие заболевания как ревматоидный артрит. Им страдала моя сестра, опять же потому что одна линия нашей семьи никогда эти продукты не ела, у меня к ним тоже повышенная чувствительность. Капуста - сильный гойтероген и не дай бог в вашем регионе мало йода. Опять же, йод лучше усваивается из животных продуктов и лучшими поставщиками йода всегда была рыба и молоко(при условии йодизации региона). Все эти токсины ни замачиванием, ни ферментированием, ни варкой до конца не убираются, но не имеют такого удара на организм, если употребляются в скромных количествах. Как всегда традиционно и кушали - добавкой к основному блюду.
Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.
Кушайте, как считаете нужным, мое дело рассказать, что знаю. И заметьте, я делаю это без оценки ваших действий и знаний.

Я пока хлеб убрала. Все делала по рецепту. Зерна были и целные и пророщенные и с закваской. Пекла я его и так и сяк, короче, печь русская нужна. На фиг такое убожество. Пока без хлеба все хорошо идет. Marasvictor, раньше хлеб пекли про запас - сразу много. Такой около года хранится и ели в основном черствый.

[marasvictor]

Pti4ka, я имел ввиду эхинококк, который заинтересован в смерти хозяина (надеется, что хозяина хищники съедят вместе с паразитом).
rid, спасибо за рецепт, но у меня нет не единого довода тратить на время на приготовление хлебов, слишком муторно.

[rid]

Сообщение от marasvictor

rid, спасибо за рецепт, но у меня нет не единого довода тратить на время на приготовление хлебов, слишком муторно.

Кулагу вроде не муторно

Настоящая кулага приготавливается из ржаного солода, ржаной муки и калины, без всяких добавок сладких пищевых продуктов: сахара, меда. Солод разводят кипятком, дают настояться 1 час, затем закладывают вдвое большее количество ржаной муки, замешивают тесто и дают ему остыть до теплоты парного молока (28-25 °C), после чего заквашивают ржаной хлебной коркой и после закисания теста ставят в протопленную печь (русскую) на несколько часов - обычно с вечера до утра (то есть на 8-10 часов). При этом посуду плотно закрывают и замазывают тестом для полной герметизации. Кулага создается в процессе сдержанного брожения без доступа воздуха со слабым негреванием. В результате образуются особые ферменты, богатые витаминами группы B2, B6, B12 и B15, которые и создают в сумме с токоферлами, возникающими в процессе дрожжевого брожения, и с активными витаминами калины (C и P) поразительный эффект "вселечащего" продукта. Недаром кулага применялась для пользования от любых болезней - простудных, нервных, сердечных, почечных, желчекаменных, печеночных, неизменно давая отличный эффект. Одновременно кулага обладала исключительным, сдержанно сладковато-кисловатым приятным вкусом. Но и вкус, и лечащий эффект были результатом совершенно особых условий приготовления, а не состава сырья.

Да и еще - рассуждения о микрофлоре уже привели некоторых "праноедов" к пониманию, что правильная микрофлора и есть основа праноедения. Микрофлора участвует как бы в круговороте веществ внутри организма через выделение в желудок и кишечник внутренних веществ и дальнейшей утилизации и росте на этих веществах микрофлоры. Ну и не маловажно считается греться на солнышке - хладнокровные этим активно пользуются, а человек ведь тратит на поддержку температуры тела достаточно много энергии.

[rid]

Сообщение от Pti4ka

Вот и я именно о том же. Растительные белки отстоят по днк гораздо дальше от нашей, чем животные.

Самое сильное отторжение вплоть до некроза идёт именно к самым близким человеческим белкам если нет совпадения. Затем на белки млекопитающих. Именно поверхность клеток близкородственных ощупывается лимфоцитами активние всего. Таким же образом построена защита от рака.

Сообщение от Pti4ka

Глютен (белок зерновых - фактически означает "клей") например может вызывать страшные последствия. Тоже самое относится и к белкам гороховых, именно поэтому они вызывают газы.

Вовсе не считаю что все растения и их части созданы для удобного поедания человеком. Но на то он и сложная система чтобы справляться с естественными для природы проблемами - поедание растительного продукта и приспособление к нему организма, что и делают другие растительноядные. Хотя фрукты(плоды) наиболее безобидные по защитным свойствам но в результате селекции идёт передозировка по сахарам.

Сообщение от Pti4ka

Вопрос не в том, что нам не нужна клетчатка, вопрос в том - сколько и в каком виде. Нельзя нашу систему сравнивать с системой животных хищников. Наша система заточена под обработанную пищу и соответственно хорошо обработанную клетчатку. Поэтому если сыроеду дать хоть ложку вареной еды, сразу происходит расцвет микрофлоры и вес начинает резко набираться. То есть, много не надо. Большое количество растительной еды в любом виде - огромный перегруз всей системе.

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?
Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится. Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии. А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

[Pti4ka]

Наша пищеварительная система ничем особым не отличается от пищеварительной системы высших приматов. Они что тоже заточены под приготовленную пищу?

Неужели. Теорию Дарвина еще в прошлом веке опровергли. У приматов есть специальные бактерии которые разрушают целлюлозу. На то они и приматы, что они все свое время тратят на жевание и переваривание - явно такое питание им никакого интеллектуального толчка в развитии не дает. "Unlike members of other biological kingdoms, humans (as mammals) lack digestive enzymes that break down compounds from plant cell walls like cellulose, pectins and resistant starches. These dietary compounds are collectively called "fiber."

Про варённую еду - никто одной ложкой не обходится.

Речь шла о клетчатке ( растительной пище), а не в целом о еде. Я часто могу обходиться и одной ложкой, если организм не чувствует потребности.

Человеческие ощущения от еды заточены на простые сахара - вызывая чуство удовольствия. И действительно простые сахара самые быстрые источники энергии.

Они так же быстро и заканчиваются. Попробуйте на такой еде без усилий питаться один раз в день. Акцент тут стоит на "без усилий" и " без последствий для здоровья".

А сильно нагретая пища это ускоренный(искуственный) без участия энзимов и бактерий гидролиз полисахаридов в простые сахара. Только и полезности будут разрушены в той и или иной степени - энзимы, витамины и образуются разной степени вредные продукты.
Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Сильно нагревать пищу нельзя. Раньше так и готовили - в печку на угольки на всю ночь. То, что все витамины разрушаются - это миф. При таком медленном приготовлении даже С хорошо сохраняется, а жирорастворимые выдерживают даже самые большие температуры в течении нескольких часов. Разумеется, речь идет не о аналогах ( растительных про-витаминах), а тех А, D, E и К, которые содержатся в животной пище и уже дополнены правильными жирами для усвоения, и не требуют конвертации, которая не всегда проходит удачно.
Никто не спорит о полезности ферментации. Хороший традиционный рацион всегда состоял из половины сырой ферментированой пищи, преобладающе животной - ферментированная молочка, ферментированная рыба и мясо. Китайцы например едят яйца которым по 25 лет - они считаются самыми целебными. Разумеется, все это не без дополнений квашенных овощей и напитков ( квас, кисель и тд) и небольшого количества свежих строго в сезон. Дополнений, а не основы. Люди не первый год живут на планете, и если во всех обществах прослеживаются примерно одни и те же традиции, это ведь о чем-то говорит - уже давно вкурили, как работает человеческий организм безо всяких там "энзимов", "витаминов" и т.д. Растительные энзимы нужны самим растениям, в нашем пищеварении они никак не участвуют.

[Sun-Moon]

Сообщение от rid

Ферментирование т.е. гидролиз веществ с помощью энзимов бактерий и дрожжей с образованием новых витаминов и питательных веществ- жирные кислоты, органические кислоты и т.д. кажется более приемлемым путём.

Ферментация - это тоже по сути готовка. Хотя и не температурная. Но все же лучше для усвоения. А что насчет квашенной капусты? Опиши плиз что ты обычно ешь и в каком виде, какой примерно стаж такого питания, или ссылку дай если уже писал. Я обычно растительное готовлю немного, но сильно не грею. Это может быть варка в 2 минуты с минимумом воды, т.е. получается как бы на пару. Но зерновые варю больше предварительно замачивая в воде с уксусом яблочным. Но неглютеновые крупы. Гречку лишь немного варю, обычно просто в кипятке держу. Интересно насчет ферментированных продуктов.
Ты писал что в Аюрведе лечат монодиетами. Какой источник информации? Что лечат конкретно? Я вот лично не знаю к какой доше себя отнести. У меня как бы тридоша получается, поэтому оттуда я взял лишь идею возможного дисбаланса, если увлекаться сырой пищей. Это не совсем пустая теория. Правильно отмечено что это основано на опыте людей. Даже на этом форуме пишут о проблемах на сыроедении, это все симптомы дисбаланса вата доши. Растительное сырое может быть полезно и в самом деле, если грамотно подбирать продукты. Но рассчитано на жаркий климат. Поэтому желательно готовить. Энзимы погибают но не полностью, если долго не готовить. Температура делает пищу более готовой для ее усвоения, разрушая немного клетчатку, т.е. делая ее более усваиваемой для жкт, выполняя часть работы еще до попадания в желудок, т.е. организм меньше тратит сил на переработку жесткой клетчатки. Фрукты рассчитаны для жаркого климата. Они очень водянисты что охлаждает в жарком климате, но в северных широтах охлаждение не желательно в холодное время и как верно отмечено там много сахарозы, что дергает инсулин. А овощи сырые - много клетчатки и сырого крахмала. Поэтому если не готовка то ферментация должна быть. Это конечно же имеет смысл, но надо знать как правильно ферментировать. Ведь нас приучили все готовить на огне.