Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

Обожаю умных и дотошных оппонентов. Вот попался один, подкупающий уже придуманным им названием поста: Голодай, не голодай — всё равно you’re gonna die
***
СУТЬ ДЕЛА
Человек относится к группе людей, у которых тело реагирует на голодание не так, как у остальных, - по генетическим причинам. И, вот разбираясь в том, что происходит, он выяснил, что уровень холестерина в крови находится в обратной зависимости от количества потребляемых жиров.
https://habr.com/ru/post/404297/
То есть, если у вас паршивые анализы, это не всегда означает, что вы делаете что-то неправильно.
Вместо того, чтобы расстраиваться, имеет смысл продолжить выяснять, с чем именно вы столкнулись.
***
ОТ СЕБЯ
На этот раз на выходе жрали бесстыдно - сплошь вкусняшки. Ходили и стукались животами о косяки. И вот резкое озарение: два месяца назад, съев всё это, жена получила бы уровень сахара 15-17 на таблетках, а сейчас - максимум 9,5 и без таблеток. Регулярность голодания была мною прежде сильно недооценена.

[RainyDay]

Какие вы там с женой и Масяней молодцы!

[Masyanya]

ОРЕХИ И КРУПЫ - В ЧЕМ РАЗНИЦА?
По какой-то причине орехи для диабетчиков полезны (особенно фисташки, лучше если сырые, без соли и поджарки), а каши из круп - нет. Смотрю таблицы на 100 грамм продукта:
- жиров у орехов больше вдвое;
- белков у орехов больше втрое;
- углеводов и то больше.
И то, и другое - семена растений со сходными биологическими задачами, сходным строением и сходным составом.
А главное, дело явно не в количестве углеводов или еще каких-то очевидных показателях диеты. У орехов всего этого больше, чем у круп.
ТАК ПОЧЕМУ ОРЕХИ ЛУЧШЕ?
Прямо сейчас гипотеза одна: Гандри (Парадокс растений) прав, и крупы содержат лектины, а орехи не содержат. При этом Гандри уверен, что диабет в значительной мере возникает именно в силу употребления лектинов.
СОМНЕНИЯ
Мне эта гипотеза Гандри - нож в печень. Я-то в пандемии диабета обвиняю гормональные добавки в корм скоту. Но слепо упираться не стану, истина важнее. Здесь появляется другой вопрос...
А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?
Конкретно наши предки этими кашами и жили, однако диабет резко пошел вверх лишь с 1970-х, когда появились корма с гормонами. Другой вопрос, а как наши предки управлялись с лектинами? По Гандри на кашах они должны были болеть и умирать.
ГИПОТЕЗА
Гандри утверждает, что лектины фасоли распадаются в скороварке. Возможно, дело в традиционном способе готовки каш - в печи, где температура намного выше 100 градусов, но белок при этом не обгорает, то есть, не образует вредного КПГ (конечного продукта гликирования). Возможно, поэтому вареная картошка диабетику вредна, жареная - особенно вредна, а запеченная в духовке - приемлема.

[Тави]

Сообщение от Masyanya

А ПОЧЕМУ ПРЕДКИ НЕ БОЛЕЛИ?

Я недавно читала бесплатный фрагмент книги "А что, если они нам не враги? Как болезни спасают людей от вымирания" М. Шарона.

Там была занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм древних людей к условиям похолодания, передающийся по наследству. А сейчас люди живут в тепличных условиях, бурый жир не создают, вот механизм и не реализуется, как надо. Сравнивали диабетиков с виноградом и древесной лягушкой Правда примеров лечения диабета холодом не привели, хоть ассоциация диабетологов и оплатила исследования по лягушке.

[Masyanya]

Сообщение от Тави

...занятная гипотеза, что диабет - это адаптационный механизм

Уверен, что исследования, направленные на реабилитацию диабета, на деле оплатила мясная промышленность США. То же самое происходит в гендерной сфере: в каждом голливудском фильме должен быть положительный герой - педераст, и никто не задается вопросом о возможном влиянии гормонов самок, используемых в пищевой промышленности. Был громкий латиноамериканский скандал, когда у потреблявших дешевую курятину девочек созревание наступало на 1-2 года раньше, а у мальчиков начинали формироваться груди. Скандал замяли.
***
С таким трендом лет через 15 тех, кто не болеет диабетом, будут травить в СМИ не меньше, чем расистов и сексистов.
***
А главный контраргумент - статистика роста диабета: в последние 30 лет больше, чем за всю историю человечества. И в Чечне, где не едят гормональной свинины, заболеваемость диабетом ВПЯТЕРО ниже, чем в Ленинградской области.
В первом же посту я дал ссылку на свой материал о диабете.
https://scan1707.blogspot.com/2021/01/blog-post.html
Почитайте. Это интересно.

[Masyanya]

ПАРАДОКСЫ ГЛИКЕМИЧЕСКОГО ИНДЕКСА
Сразу - определение:
Гликемический индекс — относительный показатель влияния углеводов в продуктах питания на изменение уровня глюкозы в крови (далее уровень сахара в крови). Углеводы с низким ГИ (55 и ниже) медленнее усваиваются, всасываются и метаболируют, и вызывают меньшее и более медленное повышение уровня сахара в крови, а следовательно, как правило, уровня инсулина.
РАСЧЕТ
Например, в 100 граммах сухой гречки содержится 72 грамма углеводов. То есть, при употреблении гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, мы получим 72 грамма углеводов. Углеводы в организме человека расщепляются ферментами до глюкозы, которая всасывается в кровь в кишечнике. ГИ гречки равен 45. Это означает, что употребление гречневой каши, приготовленной из 100 граммов сухой гречки, приведет к такому же изменению сахара в крови в последующие два часа, как употребление 72х0,45=32,4 грамма чистой глюкозы.
ПОЯСНЕНИЕ
Из сути расчета следует, что ГИ выражает некий ПРОЦЕНТ, предположительно процент всасываемости съеденной глюкозы через два часа. Но это не так.
ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК
ГИ: Сухие завтраки из кукурузных хлопьев — до 132
ГИ: Мальтодекстрин (входит в состав спортивного питания, детского питания и сладостей) — 105—135.
***
ГИ более 100. Что это?
Это значит, что через 2 часа глюкозы в крови будет физически больше, чем ее съедено.
***
Не вижу, чтобы кто-то из мира науки собирался комментировать эту ситуацию. Вижу другое: согласно международному стандарту ISO 26642:2010 в процессе определения гликемического индекса скорость изменения сахара в крови не измеряется. На мой взгляд, это универсальная лазейка для того, чтобы не отвечать на вопросы. А ведь именно динамика и могла бы подсказать, что именно происходит с человеком. В частности, почему его печень, получив ингредиент спортивного и детского питания (и сладостей) Мальтодекстрин, кинулась выбрасывать в кровь глюкозу. Сахар ли в сладостях виноват или все-таки вещества типа Мальтодекстрина?
***
Уверен, что, начни замерять динамику роста сахара в крови, и выяснится, что в ряде случаев глюкоза поступает в кровь раньше, чем ее мог всосать кишечник. И это как раз тот случай, когда следует спрашивать, что, кроме продукта питания, какой именно стимулятор инсулинового ответа употребил вместе с питанием человек - Е-620? Лейцин? Аргинин? Или что-то еще похуже?

[Masyanya]

Обнаружил феноменальную по уровню полноты и понятности статью о диабете:
https://uchi-fitness.ru/ourarticles/...rezistentnost/
***
ПОЛЮБИВШИЕСЯ ЦИТАТЫ
Продукты богатые белком [9, 24], в особенности молочные белки, имеют инсулиновый индекс непропорционально более высокий, порядка 90-98, чем можно было бы ожидать, исходя из гликемической реакции (15-30). [17, 42, 43, 77]
***
Инсулиновая реакция на молочные продукты коррелирует с содержанием незаменимых аминокислот с разветвленными цепями (англ. ВСАА), такими как лейцин, валин и изолейцин, с особым акцентом на лейцин [37, 42, 43, 46, 73]
***
Приблизительно 60% инсулина, секретируемого в ответ на прием смешанной пищи, является следствием эффекта инкретинов.
***
Среднее значение инсулина и инкретинов значительно больше при совместном приеме углеводной и белковой пищи, чем для углеводов или белка по отдельности.
В экспериментах, предварительная пищевая нагрузка молочной сывороткой с последующим стандартным высокоуглеводным завтраком повысила инсулин и ГПП-1 на 105% и 141% соответственно по сравнению с контролем (250 мл простой воды перед завтраком).
***
Если потребление белка в одиночку не влияет на уровень глюкозы, и он остается стабильным [44], то смесь лейцина, изолейцина и валина резко повышает клиренс глюкозы после пищевой углеводной нагрузки за счет возросшего инсулина. [42, 73]
***
Более чем 30 лет назад была обнаружена ассоциация разветвленных аминокислот ВСАА с инсулинорезистентностью [14, 15, 20] и неоднократно подтвердилась впоследствии. Что удивительно, аминокислоты ВСАА, а не показатели липидного обмена, являются основными маркерами, наиболее тесно ассоциированными с чувствительностью к инсулину
***
После 12 лет наблюдения, при сравнении 189 лиц у которых развился сахарный диабет и 189 лиц у которых он не развился, одинаковых по весу, липидному профилю и другим клиническим показателям, пять метаболитов имели самую высокую значимую связь с развитием диабета в будущем - лейцин, изолейцин, валин, фенилаланин и тирозин. Эти и другие результаты [56, 57, 58, 34, 72] подчеркивают потенциальную ключевую роль метаболизма аминокислот в патогенезе резистентности к инсулину. [70]
***
Если у грызунов аминокислота лейцин увеличивает толерантность к глюкозе [6, 7, 76], то у животных и человека лейцин ее снижает. [4, 32, 41, 50, 63, 64, 66]
***
Замена 1 % энергетической ценности рациона из углеводов на эквивалентное количество энергии из протеина было связано с 5 % повышением риска развития СД-2. А замена 1 % энергетической ценности из белка животного происхождения на растительный белок было связано с 18 % снижением риска СД-2. Эта ассоциация сохранялась после поправки на ИМТ [69]
***
Назначение 15г аминокислот ВСАА для женщин и 20г для мужчин в сутки в течение 3 месяцев в группах веганов и всеядных снизило чувствительность к инсулину у веганов. У всеядных таких изменений не наблюдалось, но при этом привело к увеличению экспрессии липогенных ферментных генов в жировой ткани [19].
***
ОТСТУПЛЕНИЕ: Что такое BCAA
BCAA — это комплекс из трёх незаменимых аминокислот с разветвлёнными боковыми цепями: лейцин, валин и изолейцин (активно используются в бодибилдинге).
***
ВЫВОД
Чрезвычайно важно разносить по времени прием углеводов и белков.
Есть вариант заменять углеводы жирами (кетодиета), но я здесь не очень компетентен.
***
ДЕЙСТВИЯ
Нашел сайт с уникальной полнотой информации о содержании жиров, белков и углеводов.
https://health-diet.ru/table_calorie/
Забил все. что у них есть, в Эксель и получил 7017 проиндексированных продуктов питания. Выбрал те, в которых на 100 грамм приходится более 10 грамм белка и более 10 грамм углеводов. Выстроил свод по степени опасности типа продуктов при диабете. Цифра означает общее количество этого вида продукта при условии белка и углеводов более чем 10 на 10.
139 Фаст-фуд
119 Крупы, мука и макароны
83 Бобовые
62 Орехи и семена
54 Хлеб и выпечка
44 Молочные продукты
31 Детское питание
29 Травы, специи и соусы
20 Кондитерские изделия
15 Птица
14 Ресторанная еда
13 Рыба и морепродукты
10 Вода и напитки
10 Снеки
9 Овощи и зелень
4 Полуфабрикаты
3 Говядина и телятина
3 Свинина
3 Яйца и продукты из яиц
2 Грибы
2 Сосиски и колбаса
1 Баранина и дичь
1 Фрукты и ягоды
***
Встроил и более точную последовательность, но и там вышло примерно то же самое. Первая цифра - процент продуктов с параметрами более 10 на 10 внутри группы продуктов.
61,2 Фаст-фуд
40 Орехи и семена
40 Ресторанная еда
37,5 Крупы, мука и макароны
22,2 Бобовые
20 Снеки
19,8 Хлеб и выпечка
17,1 Травы, специи и соусы
14,3 Полуфабрикаты
14 Детское питание
9,3 Молочные продукты
8,1 Кондитерские изделия
6,8 Яйца и продукты из яиц
4,7 Грибы
4,3 Вода и напитки
3,3 Птица
2 Рыба и морепродукты
1,4 Сосиски и колбаса
1,1 Овощи и зелень
0,8 Свинина
0,4 Баранина и дичь
0,4 Говядина и телятина
0,3 Фрукты и ягоды
0 Жиры и масла
0 Напитки алкогольные
0 Соки
***
Нашего брата более всего касаются две группы - крупы и бобовые.
Специально отмечу, что орехи - отдельная категория; мне совершенно неясно, почему они не вредны.
Здесь же надо еще раз вспомнить, что молочные продукты дали на испытаниях неожиданно негативную реакцию.
Здесь есть над чем поразмыслить.

[Ropotan]

Masyanya, Спасибо за ссылку на сайт. Очень много полезной информации.

[Ropotan]

Сообщение от Masyanya

Забил все. что у них есть, в Эксель и получил 7017 проиндексированных продуктов питания. Выбрал те, в которых на 100 грамм приходится более 10 грамм белка и более 10 грамм углеводов. Выстроил свод по степени опасности типа продуктов при диабете. Цифра означает общее количество этого вида продукта при условии белка и углеводов более чем 10 на 10.

Не совсем понятно, т.е. то что снизу диабетикам можно?. Два раза перечитала статью и несколько раз ваши выводы. Наверно мне не хватает мозгов понять. Больше все-таки ориентируюсь на ваши опыты с питанием. Когда выйду из голода попробую питаться как вы. Может у меня, что и получится.

[Masyanya]

Сообщение от Ropotan

...то что снизу диабетикам можно?

Я бы уточнил: то, что снизу, статистически менее опасно. Скажем, сосиски внизу, но я бы их есть не рискнул. На сегодня я думаю, что важно разделять прием белков и углеводов хрестоматийным периодом в 3 часа. Или, например, смотреть, сколько минут перевариваются съеденные углеводы (в тех же овощах) и есть следующую порцию чего-то другого не раньше, чем переварится.
***
Думаю можно начать составлять коллективными усилиями меню того, что не опасно при выходе из голода в условиях диабета.
Лично я намерен все свои соображения и весь наш опыт выходов выложить.
***
С крупами главная проблема: в них много углеводов и белков одновременно, в одном продукте. Это плохо. Но есть и парадокс: в орехах то же самое, но орехи не вредны почему-то.