Голодание при диабете 2 типа

[Masyanya]

РАЗНИЦА МЕЖДУ ФАБРИЧНЫМ И ДОМАШНИМ
Нашел молоко от частной коровы (даже пахнет стойлом). И если йогурт на молоке Parmalat через 2,5 часа привел к росту уровня сахара в крови на 3 единицы, то на домашнем - на 0,7 единиц, что уже терпимо.
***
ОПАСНОСТЬ СМЕШИВАНИЯ
Давно подозреваю, что при диабете углеводную пищу надо есть отдельно от белковой. Чистый станичный творог со сметаной вчера дал через 2,5 часа падение сахара, а сегодня в смеси с вареньем - рост на 2 единицы.
Вчера была сходная ситуация: овощной салат (есть углеводы) после творога (белок) дал уверенный рост уровня сахара в крови. Учитывая, что углеводы перевариваются быстрее, я бы сначала ел углеводы, а спустя пару часов - белки, - чтобы они не встретились.
***
НЕОПАСНЫЕ ДЛЯ НАС ПРОДУКТЫ
Авокадо
Баранина
Йогурт на домашнем молоке
Капуста белокочанная
Капуста пекинская
Капуста цветная
Кофе
Креветки
Лук
Огурцы
Омлет
Орехи
Перец горький
Перец сладкий
Помидор
Редис
Сельдерей
Сметана станичная
Творог станичный
Шпинат
Щавель
Щи с бараниной
Яйца отварные
***
ОПАСНЫЕ ДЛЯ НАС ПРОДУКТЫ
Йогурт на молоке Parmalat
Лаваш с маслом
Манты
Морковь вареная
Пельмени
Плов
Рыба с морковью
Творог с вареньем
***
Прямо сейчас меняются представления о технологии безопасного питания. Выкладывать не готов, надо обдумать.

[Masyanya]

Как теперь выясняется, проращивание нута не удаляет из него лектины, то есть, все рекомендовавшие есть проростки (в силу «экологичности» и «биосферности» такой стратегии питания), нанесли ощутимый вред массе поверивших им людей. Не верьте мне, напротив, отнеситесь к этому посту максимально критично.

ПРОБЛЕМА ПРОФЕССОРА ГРЭМА
Профессор Терри Грэм из Университета Гуэлфа изучил четыре вида хлеба и пришел к выводу, что самый безопасный при диабете - с длительно ферментированным тестом на закваске. Для приличного человека из медицины этот вывод - настоящая беда, поскольку ферментация разлагает крахмал и другие «хорошие» полисахариды на «плохие» моносахариды. Профессор выкрутился, предположив, что закваска, на самом деле, затрудняет переваривание хлеба, чем и приносит диабетикам пользу... и это - атас какая постыдная для науки ситуация.
***
ЭТО - ОСНОВЫ ХИМИИ
Гидролиз полисахаридов с помощью кислот и/или высоких температур протекает с образованием более простых углеводородов (моносахаридов). От этого нельзя уйти. А заквашивание это именно гидролиз.
***
СИТУАЦИЯ С КРУПАМИ И БОБОВЫМИ
Крупы и бобовые при диабете опасны - сахар взлетает будь здоров. При этом их диабетикам рекомендуют. Обоснование: углеводы круп и бобовых "медленные", перевариваются долго и трудно, а потому они хорошие - и для диабетиков, и для всех остальных.
***
А ЧТО НА ДЕЛЕ?
Вся сеть полна сообщений, что крупы и бобовые - из самых опасных для человека продуктов. Абсолютно все народные рецепты (русские, в том числе) обязывают проводить с ними целую серию операций:
Молоть и провеивать (убирать шелуху с максимумом лектинов)
Замачивать и заквашивать (ферментация) в виде теста
Выпекать (температурная обработка)
Пишут, что все три операции поэтапно ликвидируют природные лектины зерновых и бобовых.
***
НО ЧТО ЕЩЕ ПРИ ЭТОМ ПРОИСХОДИТ?
Ответ очевиден: гидролиз хороших полисахаридов до плохих моносахаридов, что и делает хлеб более приемлемым при диабете.
***
А КАКОВА ПРАКТИКА?
На практике немного фруктов при диабете можно - главное, чтобы они шли раньше остальных продуктов, а не после них как при десерте.
Сладкий кофе за 2,5 часа ДО белковой пищи нам с женой вреда не приносит, а варенье ВМЕСТЕ с творогом приносит, - как и овощной салат (углеводы) ПОСЛЕ творога (белки).
Каша, в которой белки и углеводы смешаны в каждом зерне, это вообще плохо: сахар взлетает до весьма неприятных значений. А уж пельмени, манты, плов и картошка с мясом, где в одной тарелке и белки, и углеводы, - шаг в сторону самоубийства.
***
Есть мощная связь между белками и углеводами, и эта связь при диабете - проблема № 1. Если углеводы проскочили вперед, то взлета сахара можно избежать, но если вместе или если сначала белки, а потом углеводы, будут проблемы.
***
КИШЕЧНИК
Диетологи медицинских тонкостей избегают, максимум, что упомянут, так это скорость переваривания: салаты - 20-40 минут; мясо - 3-5 часов... но каждые следующие 10 минут пища находится в другом отделе кишечника. То есть, это не просто время.
***
В кишечнике только основных сфинктеров 6 штук, и лично я насчитал 18 разных отделов ЖКТ, и, ясно, что каждый отдел между сфинктером и сфинктером занят своей собственной работой. В кишечнике для почти любой пищи есть два основных вида реакций - кислотные и щелочные (этого хватает), хотя есть и ферменты. Нет иного - узкой специализации. Неважно, что движется по кишке - пирожок, огурец или баранья нога, - сначала ЖКТ "снимет сливки" - самое легкое типа моносахаридов и готового к употреблению глутамата натрия; затем, в следующем отделе кишечника, организм снимет следующий по сложности слой и так до конца, - чтобы к анусу подошла преимущественно клетчатка.
***
ОРЕХИ
Орехи при диабете безвредны. В них много жира, немного белка, а жиры белкам не мешают. Сахара у орехов сложные, большей частью неперевариваемые. Белок ореха не встречается с этими сахарами. Но вот поджарили мы орехов, полисахариды распались на более простые сахара, и уровень сахара в крови взлетел.
***
ПЕЛЬМЕНИ
Тесто это сложные углеводы, а мясо – сложные белки, перевариваются не в верхних отделах ЖКТ, а где-то за его середину. И белки мяса поступают в организм вместе с углеводами теста. Сахар взлетает.
***
КРУПЫ И БОБОВЫЕ
В крупах и бобовых сахара так же сложные, а потому усваиваются вместе с белками и поступают в организм вместе. Сахар взлетает.
***
Мы проферментировали фасоль 2 суток стаканом живого йогурта. Сварили, съели, сахар поднялся лишь чуть-чуть. Предполагаемая причина: полисахариды при ферментации гидролизовались до моносахаридов и усвоились уже в верхних отделах кишечника, сразу, а белки остались белками и начали поступать в организм не ранее пары часов спустя. Белки и углеводы не встретились.
А потом мы совершили ошибку и часа через два добавили еще фасоли, и сахар взлетел. В этой схеме трактовок причина очевидна: новые моносахариды быстро всосались, а там как раз в это время еще вовсю идет всасывание белков от предыдущей партии. Белки и сахара встретились. Если бы съели яйцо (белок), ничего бы не случилось.
***
Здоровому человеку эта ситуация безразлична, но при диабете сочетание белок+углеводы явно имеет значение.
***
РАБОТЫ ДИЕТОЛОГОВ
Врач и диетолог Гандри в этой ситуации выбрал беспроигрышую позицию: отказ от круп и вымачивание и ферментация бобовых. Да, этот подход работает. Врач и диетолог Фанг со своей кетодиетой так же угадал, отказавшись от углеводов в пользу жиров. Но, на мой взгляд, ампутация (отделение от человека) огромного куска его пищевых ресурсов это проигрыш врача и победа болезни. Понимают ли они оба, что на самом деле происходит?
***
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ
Инсулиновый ответ вызывают строго аминокислоты, как минимум, это лейцин и аргинин. Возможно, еще и валин и изолейцин. Эти аминокислоты есть в массе белков, и когда в результате расщепления белков эти аминокислоты поступают в организм диабетика, включается инсулиновый ответ. Так как диабет характеризуется инсулинорезистентностью, в тот же момент тело отказывается принимать глюкозу. Если глюкоза успела проскочить и всосаться раньше, уровень сахара в крови не поднимется, а если не успела, она вся застрянет в крови – до тех пор, пока аминокислоты не будут так или иначе утилизованы. В случае с приемом белковой пищи это на долгие часы.
***
МЫСЛИ ПО ПОВОДУ
Углеводную пищу отдельно, белковую – отдельно, с разрывами по времени.
После пищи, содержащей белки, можно белки и нельзя то, что содержит углеводы. Сначала салат и только потом мясо. После мяса можно яйцо и нельзя салата.
Крупы и бобовые, в которых есть и углеводы, и белки одновременно, ферментизировать перед варкой.
***
ЕЩЕ ОДНО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Гипотеза проверена лишь частично. Да, пока все подтверждается, однако мои мысли по этому поводу не могут являться и не являются рекомендацией.

[Masyanya]

Утром сахар 7,3 - это сказались наши рискованные эксперименты в течение двух дней. Смешали йогурт, сметану и творог, и через 2,5 часа получили взлет до 9,8 - очень много. Объяснение одно: белки творога перерабатываются относительно быстро - 90-120 минут, и, видимо, они совпали по времени с усвоением какой-то части сахаров из йогурта, - они там есть.
***
Попробовали домашний дрожжевой хлеб и через 2,5 часа получили взлет с 9,8 до 16,5. Ужаснулись, записали, намотали на ус.
***
Понял, что ни разу не видел информации о подобных экспериментах в Сети, хотя, казалось бы, это - основное, что следует знать диабетчику, просто чтобы ориентироваться в степенях риска. Думаю, графа ДСП для такого рода информации все еще в силе: больной не должен знать, что с ним происходит. По той же причине, видимо, взлет сахара никогда не связывают с аминокислотами; по сути, два казахстанских ученых - первые, кто отважился обнародовать суть дела. Причина молчания: аминокислоты - титанических размеров бизнес от усилителей вкуса и человеческих лекарств до кормовых добавок и бодибилдинга. Себестоимость сейчас мизерная, а рыночная стоимость этих препаратов измеряется тысячами рублей за граммы. Производители аминоксилот сейчас держат за горло очень и очень многих, начиная от медицины.
***
Средний уровень сахара за минувшие 10 дней, невзирая на рискованные эксперименты на выходе, невысокий - 6,7. Причина очевидна: это эффект накопления; регулярное голодание накапливает позитивные перемены.

[Сергеев]

Мой ответ на сегодня: уровень сахара в крови на голоде снижается потому, что снижается инсулинорезистентность. Глюкозы в кровь выбрасывается одинаково что на 1-й день голодания, что на 5-й.

Насчет инсулинорезистентности это зря, потому что на голоде сахар не депонируется в жир, а полностью уходит на нужды тела. А снижается он в первую очередь потому, что очень высокая цена на сахар, ведь глюконеогенез происходит из белка и значит чтобы обеспечить себя сахаром надо сперва разрушить тело: мышцы, ткани и взять белок. А запасы белкового мусора то же не бездонны и потому экономит организм и выдаёт по минимуму по карточкам так сказать.

[Masyanya]

Сообщение от Сергеев

Насчет инсулинорезистентности это зря...

Ваш комментарий годится, чтобы развязать на сайте свару, а вот для диабетчика бесполезен.

[Masyanya]

Зашли в седьмое 5-дневное голодание. Сложившаяся система: 5 дней голода, 6-7 дней на еде.
Вес в первое утро каждого из голоданий: 94,9... 89,2... 88,7... 86,6... 85,9... 84... 82,3
Средний уровень сахара в крови утром в каждом из пройденных 12-дневных циклов.
8,2... 7,7... 7,2... 7,1... 6,8... 7,1
Эксперименты с молочными продуктами показали, что при диабете они опасны в любых сочетаниях.
Переживаем. Обидно за потерянные показатели.
Теперь будем учиться не переедать на 5-м и 6-м днях выхода. Когда научимся, средний уровень сахара в крови продолжит снижаться.
Сложившееся убеждение: углеводную пищу (овощи) и белковую (яйца, рыба, мясо) надо разделять промежутками времени.
Хороший вариант: овощи с утра, мясо вечером. После мяса - в этот день - никаких овощей.

[Masyanya]

О ГЛИКИРОВАННОМ ГЕМОГЛОБИНЕ
Гликирование белка в гемоглобине происходит у всех, но при диабете процент соединившегося с сахаром белка несколько выше. Важно, что британцы добиваются ремиссии при диабете на низкоуглеводной диете за 3-5 месяцев, а эритроцит, содержащий гемоглобин, живет 120-125 дней. То есть, британцы явно добиваются полного обновления эритроцитов. И поскольку углеводов поступает с едой мало, все молодые эритроциты чистенькие, как у здорового. Я это расцениваю как некое научное мошенничество, но соглашусь, что чистые эритроциты это здорово.
.
ОБ ЭРИТРОЦИТАХ
Эритроциты числом составляют четвертую часть всех клеток тела. Это чрезвычайно много. Плюс, эритроциты участвуют не только в кислородном обмене, но и в трансформации глюкозы. То есть, молодой, не имеющей лишней глюкозы эритроцит это определенно важно. И на периодическом голодании состав эритроцитов совершенно точно омолаживается.
.
КОСТНЫЙ МОЗГ
Эритроциты формируются в костном мозге. Есть два направления в науке: некоторые (не всякие) стволовые клетки костного мозга подсаживают в поджелудочную, и наступает исцеление от диабета. Но этот путь пока в самом начале плюс, операция, видимо, стоит, как маленький авианосец. Есть и второй путь - чисто исследовательский. Ученые, как и я уперлись в то, что источником диабета могут быть засахаренные эритроциты, и прямо сейчас пытаются понять, как именно в костном мозге происходит гликирование гемоглобина.
.
СМЕНА КЛЕТОК
Телу нужна глюкоза, и на голоде оно добывает ее из белка старых съеденных организмом клеток. То есть, на голоде белка в нас становится меньше. Но вот мы выходим, едим белки, и появляются новые клетки - молодые и веселые. Пожалуй, такими "качелями" можно добиться ускоренного омоложения клеток всего тела. Ведь организм убивает и съедает только старые и больные. Видимо, в этом один из секретов масштабности исцелений на голоде.

[Masyanya]

РОЛЬ ЛИШНЕГО ВЕСА ПРИ ДИАБЕТЕ
(гипотеза)
В минувшем выходе из голода, на 5-6 днях мы неосторожно увлеклись едой (молочными продуктами особенно) и получили аномальный взлет сахара - тем же вечером до 15,1, а поутру - 10,8. И вот родился вопрос: а почему ДО голоданий при сопоставимой нагрузке сахар так не взлетал. Думаю, ответ в весе.
***
За шесть серий 5-дневных голоданий жена сбросила 12,5 кг. Из них 90 % - вода, причем, литров 8 не клеточной воды, а просто воды - той, что набирается, например, на соленом. И вот прежде при сопоставимых нагрузках лишняя глюкоза рассредоточилась бы в этой воде и в силу этого реже встречалась бы с инсулином возле клетки. Раствор глюкозы в теле был существенно жиже.
***
Если так, то лишняя вода в организме выполняла защитную функцию. Можно даже оценить: 12,5 кг от 95 это 13 % прежней массы тела, и эта оценка некорректна, - там есть и кости, и соединительные ткани, и глубинные области мышц. На деле, надо считать не клеточную жидкость, то есть, 4 литра крови + 4 литра лимфы = 8 литров. И вот к ним прежде добавлялось еще около 8 литров воды. Раствор глюкозы в организме при той же пищевой нагрузке был жиже вдвое. А значит, и в крови плотность глюкозы (ммоль/л) была вдвое ниже. Это означает, что при такой потере веса каждая сброшенная на глюкометре единичка сахара вдвое ценнее.

[Masyanya]

4-й день седьмого 5-дневного голодания. Интересно, что у меня и жены базовые процессы идут почти синхронно: если ей плохо, то и мне, хотя и конституция разная, и проблемы - у нее диабет, а у меня печень с детства желтухой посажена.
***
ОБ АУТОФАГИИ И БЕЛКАХ
Вчера сахар посреди дня взлетел до 9,4. Поскольку глюкозе на 3-м дне голодания, кроме как из белков тела, взяться неоткуда, пришли к выводу, что организм занят аутофагией - поедает старые и больные клетки. Это же означает, что на выходе для создания новых клеток требуется достаточное количество белка - не для мышц, связок и сосудов (хотя это и важно), а для эритроцитов крови, цитоплазма которых на 98 % состоит из белка. Каждая четвертая клетка тела - эритроцит, а потому их значение сложно переоценить.
***
У КОГО УЧИТЬСЯ?
Пришли к выводу, что нормы суточного потребления белка на выходе надо заимствовать у бодибилдеров. Ясно, что белки попадут на стол не в первые два дня, но для качественного ремонта белки нужны. Смотрим меню бодибилдеров: креветки (легко усваиваются), рыба, яйца, мясо. С рыбой будем поосторожнее, нам не всякая идет, прудовая рыба и вовсе исключена. С мясом все просто: у нас только утка и баранина - заведомо свободные от остатков гормональных кормов.
***
НОРМАТИВЫ
Бодибилдерам требуется от 1,5 до 2 граммов чистого белка на 1 кг собственного веса. В основных белковых продуктах чистого белка около 20 %. То есть, нам надо съедать по 600-800 граммов белковой пищи в день, - но так, чтобы не переедать. Креветки усваиваются легко, яйца чуток потяжелее, а баранина намного тяжелее. Будем считать и оценивать.

[Masyanya]

ДИАБЕТ: ГЛАВНЫЙ СКЕЛЕТ В ШКАФУ
Гликирование вызывает инсулиннезависимый диабет второго типа.
Источник: http://73ovfd.ru/profilaktika/99-191119-1338
***
Неферментативное гликозилирование белков является ключевым механизмом повреждения тканей при сахарном диабете
Источник: Википедия. Гликирование
***
ОСОБО ВАЖНАЯ ЦИТАТА:
Это не исключает отрицательного влияния питания на накопление КПГ в организме, однако содержащие в пище КПГ, вероятно, не заслуживают столь пристального внимания, как другие важные вещества, содержащиеся в пище, которые могут приводить к повышенному уровню сахара в крови и запускать образование эндогенных КПГ
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ: это означает, что опасно не столько жареное, сколько неназванные вещества, вызывающие формирование КПГ внутри организма. Смотрим, что это за вещества.
***
ЛИЗИН И АРГИНИН
В белках, как правило, гликированию подвергаются остатки лизина, а также аргинина.
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
Объем рынка аминокислот (триптофан, лизин и треонин) в России в 2018 г. составил 200 964,7 тн., что эквивалентно $ 246 712,1 тыс.
Источник: https://drgroup.ru/2464-analiz-rynka...-v-rossii.html
***
L-аргинин (L-Arginine) - кормовая добавка для сельскохозяйственных животных, в том числе и птиц.
Источник: https://www.megamix.ru/products/avic...oty/l-arginin/
***
САМЫЙ ОПАСНЫЙ КПГ - ГЛЮКОЗЕПАН
...пока не выявлено веществ, способных разрушать глюкозепан, который встречается в человечестких тканях в 10—1000 раз чаще, чем любой другой КПГ
***
У больного диабетом содержание глюкозепана в тканях может быть до 2-х раз выше, чем у здорового человека
Википедия. Глюкозепан
***
Глюкозепан Был обнаружен Маркусом Ледерером и его коллегами в 1999 году в результате реакции N-бок-L-лизина, N-бок-L-аргинина и D-глюкозы, проходившей 8 недель при температуре 37 градусов
Источник: Википедия. Конечные продукты гликирования
***
АКЦЕНТИРУЮ ВНИМАНИЕ
Названные чуть выше массово производимые аминокислоты лизин и аргинин при температуре человеческого тела присоединяют глюкозу и создают вещество, которое уже никогда не выводится.
***
НАДЕЖДА
Ученые в курсе, работы идут, и вроде как фермент, расщепляющий глюкозепан подобрали, но деталей не раскрывают.
***
Лично я рассчитываю на регулярные голодания, на себя и на жену. Будем думать, будем пробовать.