В поисках оптимального образа жизни.

[Гвоздь]

Сообщение от Happie

Потому что иначе человечество

Именно. В этом корень. Евангелие, с современной точки зрения - очередная версия, отвечающая новым вызовам. Такое же, как позже - Виста или Коран. У последнего отличительный признак, например, - суры уже в стихах. Содержание похожее. Но форма! Слабо христианству доводить верующего до самопожертвования в таких масштабах и так быстро (по сути за несколько месяцев стихотворного самогипноза в спецшколах). Прекрасная с функциональной точки зрения (формирования и укрепления веры) модель. Плоха только, как всегда, - абсолютизация. И, как всегда, передёргивают не авторы, а власть, применяющая очередное изобретение. В Новом Завете, например идея всепрощения и любви, гениально вовремя осознанная Сыном Божьим (в его лице, человечеством, конечно), на соседних страницах соседствует и с его же нетерпимостью к греху. Крови и ненависти, конечно, поменьше, чем в Ветхом Завете, но откровенного возмущения и проклятий - хватает. Т.е. авторы Нового Завета вполне адекватны, и применяются они к обстановке совсем не догматически. В отличие от некоторых отпетых теоретиков и корыстных властей.

Сегодня - летие ухода и кончины моего гениального тёзки. Он сбежал, конечно, прежде всего, из дома. В том числе от своей Софьи. Мою половинку тоже, кстати, зовут Соня и она, как и Сонечка Берс, совершенно не понимает и, главное, не разделяет многих мотивов супруга, в том числе основных. Вот и сейчас моя бурчит, что я неправильно сижу, притащила табуретку с подушкой под ноги. Отвлекает от клавиатуры, совершенно не интересуясь тем, что я на ней долблю. Бурчит, что пока я долблю она уже все дела переделала и садится за вышивку. Радостно сообщила мне, что рамки под вышивку (котёнок играет на скрипке, которого она задумала подарить весьма музыкально одарённой внучке - нынче летом ей Волочкова в Москве бронзовую что ли корону надела - за второе место в конкурсе "Маленькая красавица России", наша Вероника там пела) она покупать не будет. А использует для этого рамку от моей грамоты за лучшего дипломника по специальности "Вагоны". Я сильно порадовался за рамку - пошла в дело, что, впрочем, и планировалось.

Сегодня утром мне по телевизору объяснили, что Толстой хотел разделить участь простого народа. Потому и ушёл. От роскоши. Но простой народ не пытался украсть у Толстого завещание его будущих от издания книг доходов в свою пользу, что бы переделать его в пользу своих детей. А Берс это сотворила. Это кроме того, что она ему отвесила (примерно): "Ты хочешь переделать весь мир, а не можешь сделать этого даже дома". Да и многие дома пытались им манипулировать. Не хуже, чем Жан Жаком. И идея простоты им, конечно, тоже владела. В общем, дома ему был не климат. Есть книжка Бориса Мейлаха "Уход и смерть Льва Толстого". 1979 г. Там последняя неделя чуть ли не по минутам запротоколирована записями из дневников (тогда это чаще встречалось) и другими документами. В общем, домашние блохи донимали великого Льва изрядно.

Как ни странно, богоискательство Толстого очень созвучно тому о чём мы здесь и сейчас говорим. Толстой искал общее в различных непримиримых ветвях христианства - протестантизме, православии, католицизме. Искал в четвероевангелии. Что бы снять межконфессиональные конфликты. И, как многие до него находили, тоже нашёл этот общий знаменатель: "Б-г есть Любовь". И не надо непримиримости. И был предан анафеме. Предан с точки зрения церкви обоснованно. Действительно, Б-г, как это проведено и в евангелии, не только Любовь, но и Вера. Фома Неверующий тоже герой первоисточников. И Он сильно ругал неверующих. Чуть не утопил. Т.е. у религии евангилий два крыла - Любовь и Вера. И они, к сожалению, иногда ссорятся.

[Гвоздь]

Растащило. Но мне кажется, это хозяйке может быть интересно.

Сообщение от Happie

что относится к физиологии, а не к душе. Но физиологией ограничиться человек так и не может, сколько ни старается

В том-то, на мой взгляд, и дело! Для меня не лишено правды утверждение: "Жизнь есть маловероятная форма существования материи - химических элементов и элементарных частиц". Всего лишь. Без всякого внематериального источника в лице Создателя. И все остальные развилки позже и не являются основными. Потому что возникает вопрос: "А что её сформировало?". Отпетый материалист, вроде меня, основываясь на своих и чужих наблюдениях, верит, что только элементарный отбор наиболее устойчивых форм. (Веру я понимаю как биологический механизм, без которого жизнь невозможна. Так медведь верит, что зимой надо в спячку. А наша кровь и бабочки - в восход солнца - есть такая биохимическая реакция - реакция восхода солнца, можно в инете посмотреть).

Здесь как раз рулит системный подход. Как раз он может ответить на вопрос, а что же такое смысл? И что есть грех? С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы. В частности - живого организма. А в развитых формах жизни, близких к нашим, смысл окрашивается уже энергетикой и знанием, НИКАК НЕ ЛИШАЯСЬ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО И ПРОЧЕГО БИОЛОГИЧЕСКОГО НАЧАЛА. Пусть и наполняясь духом и прочими нематериальными (информационными?) объективностями - установками, красотой, другими чувствами - душой, в общем. Но изначально, по-моему, грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой. И он возникает только с рождением системы, хотя бы и случайным. Почему-то вспомнилось где-то слышанное - "Грех жену ругать".

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.

[W0lt]

Сообщение от Гвоздь

а что же такое смысл? И что есть грех? С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы.

В этом плане, любое действие направленное на изменение системы - греховно. Любая новация - изначальный грех. Ну ежели следовать логике :)))

Сообщение от Гвоздь

Но изначально грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой.

Не! :) Не перед той или иной, а в рамках той или иной системы. Грех всегда внутри, а никак не снаружи.
Вот потому его и нельзя аболютизировать, т.к. нельзя абсолютизировать все те системы в коих грех системно присутствует.

[Happie]

Сообщение от Гвоздь

Сегодня - летие ухода и кончины моего гениального тёзки.

Я тоже, глянув в ящик, вспомнила великого человека. Когда показали лицо уже его усопшего, я отметила, что сила и воля никуда из лица не делись даже после. А когда дали послушать голос, я вспомнила, что у моего деда Льва - брата Юрия Сергеевича - был точно такой голос, не говоря уже о том, что у него и у Юрия, из всех 5-ти братьев, у них была такая же манера говорить и интонировать.

И вообще-то это отдельная тема, кто из братьев чей сын, они жили в Ясной Поляне, их родители и Толстой поселились по-соседству друг от друга, были близки идейно, духовно, дружили. С дества слышала разговоры на больших "николаевских" сборищах, шутки и намеки дедов, что вот дед Роман - это маму Клару еврей напугал, а Лева и Юрий (и еще брат-близнец Юрия, умерший еще в раннем детстве) - это ее сосед Лев Николаич - напугал. Но об этом никогда не было разговоров в полный голос. Вероятно, потому что честь семьи была превыше. Так что... тщщщщщ :)

Мою половинку тоже, кстати, зовут Соня и она, как и Соня Берс, совершенно не понимает...

Ты себя, наверное, недооцениваешь, если после стольких лет непонимания остаешься в хорошем расположении духа и рассказываешь о ней с таким умилением. Я так не могу, и мне нечем гордиться в этом смысле.

В общем, дома ему был не климат. Есть книжка Бориса Мейлаха "Уход и смерть Льва Толстого". 1979 г. Там последняя неделя чуть ли не по минутам запротоколирована

Не климат. Может из-за ревности? Он слегка верил в свободную любовь... Надо эту книжку почитать. Неужели не настало еще время, когда пора перестать стесняться любой правды, даже самой стыдной.

Как ни странно, основные богоискательство Толстого очень созвучно тому о чём мы здесь и сейчас говорим.

Будет часик в ближайшие дни - расскажу сон, который мне приснился в возрасте лет 5-ти, о нем и событиях в его доме.

Толстой... Б-г есть Любовь. И не надо непримиримости.

Аминь

Т.е. у религии евангилий два крыла - Любовь и Вера. И они, к сожалению, иногда ссорятся.

Думаю, Толстой верил. Просто верить в религию - это одно, а верить в Бога-Любовь - это совсем другое. Поэтому, мое мнение, церковь была как раз в этом вопросе неправа, считая Льва "однокрылым".

Сообщение от Гвоздь

С точки зрения системного подхода - смысл - всё, что способствует устойчивости соответствующей системы. В частности - живого организма. А в развитых формах жизни, близких к нашим, смысл окрашивается уже энергетикой и знанием, НИКАК НЕ ЛИШАЯСЬ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО И ПРОЧЕГО БИОЛОГИЧЕСКОГО НАЧАЛА. Но изначально грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой. И он возникает только с рождением системы, хотя бы и случайным.

Вот, что мне близко! Как четко эта мысль укладывается в то, что я понимаю! Но... чувствую, что хочу эту схему без спешки еще прожевать и переварить.

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.

Я сейчас тороплюсь и, вероятно, не могу вникнуть. Но очень хочется вникнуть. Отложу на потом.

Спасибо, Гвоздь!

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Веру я понимаю как биологический механизм, без которого жизнь невозможна.

Сообщение от Гвоздь

по-моему, грех - это антисмысл. А смысл - то что способствует существованию системы. Т.е. грех он бывает только перед той или иной системой.

Сообщение от Гвоздь

Итак, что абсолютно и первично? Неразрывность смысла и жизни! Для меня это и есть ответ на изначальный вопрос.

Спасибо,Гвоздь,очень хорошо сформулировали то что я сам думаю.Но,в отличие от Вас - не писатель.
Хотя и не читатель.Наверное,нет сильной остро отточенной стороны(это к разговору в теме о детях).

[Vovec]

Сообщение от Happie

брат-близнец Юрия, ... это ее сосед Лев Николаич - напугал.

Так ты с Аником того, правнуки графа?

[Happie]

Сообщение от Vovec

Так ты с Аником того, правнуки графа?

Об этом никто не любит говорить. Аник, правда, любит. И он знает больше обо всей этой темной истории. Кроме внешних (и ментальных) сходств и шуток дедов, ничего в этом направлении не обсуждалось. ДНК-тесты никто не делал. Доброе тесное соседство, общие взгляды на религию и ож, интерес к индийской философии, и та, и другая семья были убежденными вегетарианцами, любвиобильность и того, и другого, т.е. и бабы Клары (матери дедов) и Толстого... что еще мы знаем?

Склонна думать, что старшие поколения были вовсе не настроены заниматься серьезными изобличениями своих родителей - семейные ценности в их сознании были всегда важнее скандальных сенсаций. А наше поколение? Нам-то чего делить? Меня просто забавляет сходство той схемы мироздания, которая во мне развивается с самых первых лет жизни, и та, которую описывают как толстовскую.

Я, честно говоря, боюсь вслух об этом тут вещать, потому что хочется соблюсти солидарность с другими членами семьи в удержании этой инфы в рамках "мифа" и не более. Или, хотя бы, пусть Аник сначала об этом поговорит.

Лично я не уверена, что мне об этом нужно было бы много говорить, или, скажем, всерьез начать доказывать себе правдивость семейной легенды. Ведь определенные тенденции в моем образе мышления и субъективной картины мира, имеющие, возможно, генетическую природу и схожие с толстовскими, мои духовные метания и поиски... они не чьи-то там, не каких-то дедушек и бабушек, они мои и только мои.

[Багира]

Сообщение от Гвоздь

Действительно, Б-г, как это проведено и в евангелии, не только любовь, но и Вера.

Читая эти сроки, вдруг ясно увидела икону Веры, Надежды, Любви и их матери Софии
Мои родители были разные: матушка - искренне верующая, батюшка - материалист, но они любили друг друга и эта любовь наполнила смыслом моё рождение. Говоря о любви, я сердцем вижу единение.

[Happie]

Кстати, я раньше предполагала, что Николаевы заимствовали идеи вегетарианства и голодания у Толстых, но из этого интервью все оказывается было, возможно, наоборот (я жила вдали от России последние 15 лет его жизни и, видимо, пропустила эту инфу):

— В 1911 году в Америке вышла книга "Лечение голоданием", завоевавшая большую популярность во всем мире. Написал ее Эптон Синклер, получивший мировую известность не только как автор увлекательных романов, но и как пропагандист лечебного голодания.
Добившись благодаря применению метода отличного здоровья, он посчитал своим долгом рассказать об этом людям. Именно из книги Синклера мой отец узнал о голодании, между ними завязалась переписка. Надо сказать, что мой отец был чрезвычайно образованным человеком, знал несколько языков и переписывался со многими известными людьми. Синклер так увлеченно рассказывал в письмах к моему отцу о результатах лечебного голодания, что скоро в нашей семье все недуги стали лечить голодом. Позднее мой отец познакомился с трудами Г. Шелтона и стал переводить их на русский язык. Увлекшись его идеями, лично познакомился с ученым.

Мой отец был дружен с Львом Николаевичем Толстым, и много лет наша семья жила вместе с семьей Толстого в Ясной Поляне, лишь на зиму возвращаясь в Москву. Я храню дневник Софьи Андреевны Толстой, где есть запись от 9 сентября 1908 года: "Сегодня уезжают Николаевы в Москву на зимовье. Сергей Дмитриевич с детьми приходил проститься. Все дети ринулись к Льву Николаевичу, Юрушка потянулся поцеловать Льва Николаевича на прощание". Юрушка — это был я.

И возможно, хотя это только мое предположение, Толстой заинтересовался идеями вегетарианства благодаря знакомству с моим отцом.
Насколько я помню, в моей семье все были вегетарианцами, я сам никогда не ел мяса и рыбы, вегетарианцами стали мои дети и внуки. Так что в нашем роду уже четыре поколения вегетарианцев.

Источник

[Vovec]

Сообщение от Happie

вегетарианцами стали мои дети и внуки.

Помнится Аник писал о "принуждении к вегетарианству" дедом посредством гипноза. А ты как?