Демистификация пространства by JSeven & Reasonable

[Багира]

Сообщение от rid

логично объединить эти сопровождения во множество и назвать пространством.

Так, к примеру, четырёхмерность содержит в себе трёх. двух и одномерность.

[Jseven]

Сообщение от Василий

Мне кажется чаше пустота содержиться в голове.
И в ней же содержиться непустота.
Причем что в ней в данный момент - зависит об текщих обстоятельств.
И бывает пустота важенее не пустоты - как иногда - молчание золото.

В конечном счете, значение имеет лишь умение отличить одно от другого.

[Jseven]

rid, Согласен )))

[Reasonable]

Ой.. Я по своей почте ориентировалась, думала в теме глухо, а тут столько нафлудили... Оказывается почта присылает только первое сообщение с твоего отсутствия.

Ну, господа.. Ваш дискурс мне напоминает споры эзотериков-софистов о том сколько ангелов может поместиться на кончике иглы. Я вобще-то по скдаду своегр ума прагматик и подхожу к предмету с чисто практической целью.

Вот вы Jay and Riskon спрашивали дать определение пространства дык о том и речь ведь. Для Jay вроде бы пространства не существует. Это мне совсем не понятно. Как не существует? А в чём же мы тогда находимся? Об этом пространстве и речь. Что оно? Какие у него свойства? как именно выражается его структура?

Ведь если мы говорим что материя (=масса) искривляет пространство, что именно искривляется?

Пустое пространство это математически плоское пространство. Плоское (=пустое) пространство легко себе представить. Искривлённое пространство своим искривлением даёт знать о материи в нём находящейся. Таким образом получается что структура пространства и информация одно и то же.. хм, интетесное заключение.. Как вам оно?

Или вот Jay говорит что пустого пространства не существует. А как же межгалактные пространства, где местами --совершенно необъятнями и уму не постижимыми-- абсолютно ничего нет. И даже когда свет через них пролетает, его волна растягивается (по-моему, но не будем об этом спрорить, это так, к слову пришлось).

Вот Jay поднял интересный аспект темы, утверждая что каждый предмет носит своё пространство как черепаха панцырь. I like that. Но мне кажется что это не совсем так. Мне кажется что "панцырь" больше относится к информации о предмете чем к пространству, потому что каждый предмет искривляет пространство по-своему и всегда одинаково влияет на одинаковое по своим свойствам локальные пространства.

А под свойствами пространства я подразумеваю 2 вещи: 1. его локальную структуру. Как например, здесь на Земле, пространство сильно сжато и искривлено, в то время как на орбите искривление гораздо меньше. А, скажем, подальше в солнечной системе или за её пределами, пространство ещё более пустое локально и значит более плоское. 2. тем не менее, и на земле и вне её, как и вне нашей галактики, вселенная находится в одном и том же пространстве. Оно не просто пустое место, которого "нет" как Jay говорит, оно...

Я не знаю как это выразить понятно. Но идея заключается в том что материя - это неотъемлемая часть пространства, в смысле что, хоть мы его и не замечаем, "пустое пространство" состоит из каких-то "сил", которые также состовляют и материю. Я хочу понять пространство, потому что хочу понять материю и, размышляя на тему много лет, знаю интуитивно что собака зарыта в свойствах пространства. Именно оно пораждает материю.

Визуализирую я это так:

Пространство вселенной как бы пытается вместиться (в гиперпространстве за пределами пространства вселенной) в объём в который не влезает плоско. А влезает со складками, морщинками и искривлениями, которые каждый локальный сегмент пространства тут же пытается выдавить из себя и таким образом стать плоским (=пустым). Вот и получается что всё находится в движении, от атомных частиц до галактик, которые сами по себе есть не что иное как нарушения --изгибы, узелки и складки-- в абсолютной плоскости пространства.

Стремление к плоскости (т.е. к пустоте) - это фундаментальное свойство пространства.

Вот такие мои мысли на тему..

[Jseven]

Блин/ я поражаюсь людям!!
Смотреть своими глазами, видеть это своими глазами! Не понимать! Давать название этому! Обдумывать это в голове и делать заключение, когда под ногами изначально это уже и лежало!

Нафига придумывать несуществующее слово, чтобы мы могли потом сказать: пространство в районе земли сжато плотнее, потому что искривлено. Да конечно оно плотнее! Выйдите на улицу и потопайте по нему ногой!!! А в космосе пространство разрежено, потому что там оно более плоское и мало предметов!
-Да конечно!!! Там даже дышать нечем!

Все что вы называте пространством перед глазами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Они тупы-ы-ы-ы--ы-ы-ы-ы-е-е-е-е-ее-

[Reasonable]

Я вас и ваш эмоциональный всплеск не понимаю.

Если вам всё так очевидно, объясните что именно искривляется, когда мы говорим что масса искривляет пространство.

[Jseven]

Reasonable,
Встаньте на мое место! Как мне еще говорить?

Как вы видите пространство? Попробуйте описать. Я же пробовал представить все что тут ни говорили.

[Jseven]

Reasonable, А что если масса и есть - степень искривленности пространства? )))
Вы все время стараетесь меня утащить в область незнания и терминами незнания добиться понимания. Такое просто невозможно. Понимание сначала.

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

Нафига придумывать несуществующее слово,

Какое слово?

Сообщение от Jseven

Как вы видите пространство? Попробуйте описать.

Что значит вижу? Я его не вижу, я его ощущаю. Я могу видеть небо и воздух, но видеть не значит понимать. Я хочу его понять.

Сообщение от Jseven

Вы все время стараетесь меня утащить в область незнания и терминами незнания добиться понимания.

Терминами незнания? Я не понимаю о чём вы. Переведите.

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

А что если масса и есть - степень искривленности пространства? )))

Ну да, так оно и есть. Но это не отвечает на вопрос что такое пространство -- и, соответственно, масса.