Разные факты и комментарии

[VEGA]

Сообщение от rid

Эта работа как раз и основывается на учете возможного бактериального проихождения митохондрий. И это норма для научных публикаций строить свои исследования исходя из разной степени доказанных гепотез, объясняющих природу процессов.

Вот именно.. На учёте возможного... Теория такая..
Я это хотела подчеркнуть.

Сообщение от anyk99

"Гугл в помощь", но да - это правда.
Митохондрии - это бывшие свободно-живущие бактерии.

А тут уже всем, как истина преподносится...

[anyk99]

Сообщение от VEGA

А тут уже всем, как истина преподносится...

VEGA, Вы меня как-то странно поняли... Или не менее странно поняли, что такое "ИСТИНА".

Я же кратко написал то, что можно развернуть в полное: - для "ШИРОКОГО видения" - Гугл в помощь. Для "СИТУАЦИОННО-ДОСТАТОЧНОГО" - да - это бывшие свободно-живущие бактерии.
Между двумя сторонами "истины" поставил "НО"...

Это как с параллельными прямыми - и их трактовка Евклида, и их трактовка Лобачевского - истинны и научно честны. Отличаясь ситуационным масштабом.

ИСТИНА в абсолютном значении - штука если и существующая, то нам ни в коей мере на известная в своей абсолютной полноте, поэтому требовать её несколько неразумно. (В отличии от требования научной честности).
ИМХО - лучше всего об этом сказал Нильс Бор: "Любая теория может считаться ИСТИНОЙ пока она объясняет все имеющиеся факты и не противоречит ни одному из них."

Разве не так?

[VEGA]

Сообщение от anyk99

Это как с параллельными прямыми - и их трактовка Евклида, и их трактовка Лобачевского - истинны и научно честны. Отличаясь ситуационным масштабом.

Математику не надо в пример приводить.
Не годится..
посему заканчиваю бесполезный разговор.

[Forber]

Паразит

Не знаю куда эту страшную историю запостить, запостил сюда.

[ArmStrong]

Сообщение от ArmStrong

В Японии в возрасте 117 лет скончалась старейшая жительница Земли Мисао Окава (Misao Okawa)...

В США умерла самая старая жительница Земли

В американском штате Арканзас в понедельник, 6 апреля, скончалась самая старая жительница планеты Гертруда Уивер (Gertrude Weaver), сообщает Reuters. Она умерла в возрасте 116 лет в центре здоровья и реабилитации в городе Камден, где проживала последнее время.
Звание самой старая жительницы планеты, как отмечает агентство, теперь перейдет к Джералиэн Тэлли (Jeralean Talley), которой 23 мая исполнится 116 лет. Американка проживает в собственном доме в пригороде Детройта (штат Мичиган).
http://lenta.ru/news/2015/04/07/weaver/
**********
В США 100-летний житель штата Нью-Джерси зарубил свою 88-летнюю жену топором, после чего покончил с собой. Сообщение о трагедии в одном из домов города Элмвуд Парк поступило на пульт дежурного вечером в воскресенье, 5 апреля, сообщает NBC News.
В полиции полагают, что Майкл Джаскин (Michael Juskin) убил супругу Розалию Джаскин (Rosalia Juskin) когда она спала, после этого он взял нож и нанес себе несколько ударов. Мотивы преступления устанавливаются. Соседи рассказали, что супруги часто появлялись на людях вместе. Также, по их словам, Майкл регулярно выгуливал собаку, а Розалия занималась садом.
http://lenta.ru/news/2015/04/07/newjersey/
*********
Грузинка Антиса Хвичава, умерла на 133-м году жизни в 2012-м... http://lenta.ru/articles/2015/01/26/superstars/

[rid]

Флавоноиды являются одними из основных эффективных ингредиентов в гречихи. Рутин, которого больше в "татарской"(Fagopyrum tataricum (L.) Gaertn) гречке, был основным флавоноидом который образуются в гречневой муке, но это кверцетин которого больше в традиционной гречневых продуктах.
В основном рутин изменяется в кверцетин в процессе приготовления теста гречневой муки из-за наличия воды. Предлагаемый механизм в том, что разрыв связей в гликозоиде рутингидролазой происходит во время когда рутин смешивается с водой.Содержание рутина и кверцетина в гречневых продуктах варьируются от способа обработки. Сравнение изменения содержания рутина и кверцетина при жарке, варке и ферментации, ферментация gоказала существенное влияние на содержание рутина и кверцетина в продуктах из гречки, по сравнению с другими видами обработки. Рутин и кверцетин в горьком гречневом уксусе было очень мало, возможно ферментация была настолько длительной, что индуцировала разложение рутина.
По сравнению с другими традиционными продуктами из гречки, экструдированная гречневая лапша содержат большее количество рутина и возможная причина в том, что клейстеризация крахмала и денатурации белка происходит частично во время переработки экструзией, которая могла сократить время кипячения и снижение рутина в продукте.
Была значительная разница в антиоксидантной способности метанольных экстрактов традиционных продуктов из гречки. По результатам эксперимента, антиокислительные был сильнейшим в уксусе, но слабым в жареных продуктах. Несмотря что гречневый уксуса имел хороший эффект анти-окисления и чистки от свободных радикалов, содержание рутина и кверцетина было низким. Это указывает на то, что некоторые другие антиокислительные соединения были получены в процессе ферментации.
Запаривание, печка и жарка, которые являлись высокотемпературными и длительными процессами снижали уровни анти-окисления.

http://lnmcp.mf.uni-lj.si/Fago/SYMPO.../2007s-427.pdf

[Iosif]

Сообщение от anyk99

Когда при помощи ионизации, СВЧ и антибиотиков в пище (а порой и теле), мы убиваем митохондрий в своих клетках так, что их остаётся сотая доля от природной нормы... Тогда мы перестаём превращать съеденную пищу в энергию АТФ и НАДФ.

anyk99, не могли бы Вы определить различие антисептиков и антибиотиков с точки зрения воздействия на митохондрии.
Поскольку многие съедобные грибы и лекарственные растения обладают антибактериальным эффектом. Например ромашка аптечная - антисептик.

Мне например нравятся травяные чаи: ромашка аптечная, тысячелистник, липовый цвет, зверобой... Я давно задумывался, раз есть антибактериальный эффект, то должен быть и какой то вред для организма. Но случая спросить у компетентного человека как-то не выпадало. Как я понимаю у таких продуктов для организма есть и польза и вред. Как найти баланс?

[Илья]

Сообщение от Iosif

Мне например нравятся травяные чаи: ромашка аптечная, тысячелистник, липовый цвет, зверобой... Я давно задумывался, раз есть антибактериальный эффект, то должен быть и какой то вред для организма. Но случая спросить у компетентного человека как-то не выпадало. Как я понимаю у таких продуктов для организма есть и польза и вред. Как найти баланс?

Я тоже выскажу свое скромное))
Раз Вам нравятся эти травки - вероятно что их антибактериальный эффект полезен Вашему организму и образу жизни.Например если что-то плохо переваривается,травки подавят развитие на этой пище определенных бактерий.
Так что Вы ищите равновесие инстинктивно.
Вред ощутите если дальше будете продвигаться и выйдите на лучший уровень использования пищи или печень-поджелудочная (которая влияема от ядов) постепенно ухудшится.
Я ощущал как ромашка,зверобой,тысячелистник влияют на мое пищеварение,равно как лук-чеснок,мед... Не употребляю ничего подобного,мое бактериальное равновесие слишком дорого мне досталось))) А внутренние органы пищеварения (прежде всего поджелудочная) не может принять на себя лишнюю нагрузку.

[anyk99]

Сообщение от Iosif

anyk99, не могли бы Вы определить различие антисептиков и антибиотиков с точки зрения воздействия на митохондрии.

Iosif, Я с юности сетую на размытость многих понятий в биологии и медицине...
С математикой или музыкой проще - там всё строго. А потому и в спорах там рождается истина, а не драка.

Сами понятия "антисептичности" и "антибиотичности" до сих пор весьма размыты. Особенно в популярной литературе... и в умах инет-сообщества.
"Антибактериальность" хоть чуток уточнена... Её мы в состоянии отличать от "анти-грибковости" или "анти-глистности"
Но уже "анти-паразитарность" большинство путает с "анти-глистностью"...
А поднятый Вами вопрос должен бы касаться пока не существующей "анти-митохондриальности" в своей конкретике...

Что касается "анти-митохондриальности" разных чаёв и пищевых компонентов, то давайте прежде всего поймём - митохондрии не прикасаются к тем чаям и пище НЕПОСРЕДСТВЕННО.
Как многие вещества не попадают в плаценту, а в результате не могут НЕПОСРЕДСТВЕННО влиять на вынашиваемого ребёнка, так и с митохондриями - они "УПАКОВАНЫ", точнее ОТДЕЛЕНЫ от влияния многих даже жёстко-антибактериальных факторов в клетки, и отделены от нашей пищи как минимум стенками ЖКТ, массивом микрофлоры ЖКТ, и кучей прочих пассивных и активных факторов.
Соответственно и наиболее действенными препаратами, убивающими митохондрий, будут препараты СПЕЦИАЛЬНО нацеленные на внутриклеточное попадание!
Как Вы наверное знаете, есть "антибиотики широкого действия", а есть узконаправленные... И тут должно быть очевидно, что "широкие" лупят и по митохондриям, а из "узких" кто-то лупит чуть-чуть, а кто-то со страшной силой...
Чаи?
Я думаю, что раз коровы жрут те "антисептические" чаи в виде ещё трав... И не дохнут с голоду. То их "антисептичность" как минимум избирательна, а как максимум, сильно преувеличена.
Дело в том... Что без микрофлоры ЖКТ коровы умрут от голода независимо от того, сколько они едят!
Раствор марганцовки проделывает такую шутку с коровами, лошадьми и прочими травоядными БЕЗУПРЕЧНО. А "антисептические травы" никогда в подобном замечены не были! Разве что при специальном кормлении ТОЛЬКО одним видом травы-антисептика...
Так что до митохондрий этим травкам тем более "нет дела". В отличии от плесеней и антибиотиков химического происхождения...
Однако да, Илья 100 раз прав - ЛУК, ЧЕСНОК, РОМАШКУ и многое другое... Коровы, козы, лошади и даже куры (а они - известные дуры) НЕ ЕДЯТ!
Человек... Ну... Если может съесть привокзальный чебурек... То бесспорно потом должен будет заесть его антисептиками и прочим... Да и то... (Короче - многие куры умнее!)
Шучу-шучу-шучу! Не бейте очень больно!!!!

Вообще... чтобы НАУЧНО ЧЕСТНО выяснить влияние "всего-всего" на жизнеспособность и "проф-пригодность" митохондрий, придётся проводить миллиарды строгих экспериментов и десятилетия ЧЕСТНЫХ наблюдений...
Такого никто не делал и вроде бы не планирует... Оно быстрой или большой прибыли не обещает. Скорее наоборот - подрежет крылья имеющимся путям пищевого и медицинского бизнесов.
Так что...
ИМХО - Как мы не знали точных данных, так и не узнаем.
Но это ведь не мешает нам жить и думать самостоятельно?

КОРОЧЕ:
- Всё, что замечено в сбое ГРИБО-БАКТЕРИАЛЬНОГО равновесия в человеке в сторону победы грибков - и является "врагом" митохондрий.
Остальное - от лукавого и от мнительности!

[Reasonable]

Сообщение от anyk99

"Гугл в помощь", но да - это правда.
Митохондрии - это бывшие свободно-живущие бактерии, ставшие симбионтами многоклеточных животных (растения обходятся своим хлоропластом) миллионы лет назад.
Но и до сих пор митохондрии размножаются сами, а не производятся нами.
И до сих пор имеют свою кольцевую бактериальную ДНК...
И как все бактерии, уязвимы для антибактериальных факторов.

Не стоит так фантазировать.

1. у растений тоже есть митохондрии (в дополнение к хлоропластам)

2. не миллионы а билионы лет назад

3. большая часть генома митохондрий находится в ядре -- кроме 13 генов, ответственных за синтез белков, которые практически невозможно транслокировать во внутрь митохондрий -- а иначе и эти 13 мы держали бы в ядре.

4. "антибактериальные факторы" лекарств гораздо более специфичны по отношению к бактериям, и оч незначительно к человеческим митохондрниям -- хоть и правда, что антибиотики разные бывают.

Ну а оствльное вроде так



PS
А сама статья rid'a 'забыла' упомянуть, что свободные радикалы, в подавляющем большинстве своём, производятся именно митохондриями. И именно поэтому они сами от этого прежде всего и страдают. Но нам голодальщикам всё это пофигу, потому как митохондрии 'чинятся' на голоде.


Тем кто боиться антибиотиков, стоит помнить что все эукариоты производят антимикробные пептиды, автоматически, как только натыкаются даже не на бактерию, а всего лишь бактриальный белок! И эти наши натуральные антибиотики весьма диструктивны для наших же митохондрий.

Мораль: Соблюдайте гигиену, товарищи, и голодайте после приёма антибиотиков, и будет вам счастье!