Кетогенная диета

[Sun-Moon]

Во многих исследованиях районов долгожительства и самих долгожителей есть один интересный общий момент. (Именно нормальных научных исследованиях, а не всяких статьях и книжонках в интернете. Я прочёл исследования трёх учреждений - Киевского института геронтологии, Лондонской королевской школы питания (или типа того) и американского университета С. Каролины. Больше у меня ничего нет.
Так вот - общий интересный момент - во всех исследованных районах долгожительства питание аборигенов было триптофанодефицитным. Если почитать о триптофане, то можно увидеть, что эта аминокислота в то время, как другие аминокислоты транспортируются в мышцы, проникает в мозг. И инсулин этому способствует. Далее там триптофан участвует в производстве серотонина. У человека поднимается настроение, и он с радостью ускоренно стареет.
Поэтому для того, чтобы триптофан достигал мозга в минимальных количествах, есть два варианта.
1. Меньше жрать триптофана, т. е. белков, и питаться углеводами.

А цитаты можно привести? Вообще-то мне кажется это довольно странным, если учитывать что триптофан отвечает за выработку серотонина. Каким образом серотонин ведет к быстрому старению? Дефицит серотонина пагубно сказывается на всем организме и психике. Серотонин также ответственен за образование мелатонина.

Современная теория старения с учетом новых данных о роли
серотонина в организме человека и животных
Д.м.н., проф. А.П. СИМОНЕНКОВ

http://www.mediasphera.ru/uppic/Prof...2010_04_48.pdf

На основе новых данных показано что старение человека сопровождается накоплением метаболитов в организме, которые
нарушают физиологические процессы преобразования энергии в тканях. Генез этих процессов показан на примере
нарушений взаимодействия серотонина с его рецепторами, ведущих к серотониновой недостаточности, дисфункции
миоцитов гладкой мускулатуры, нарушению микроциркуляции, возникновению тканевой гипоксии и нарушению
преобразования энергии в тканях, с последующей моно- и полиорганной недостаточностью. Экзогенное введение
серотонина восстанавливает нарушенные ранее физиологические процессы, что ведет к каскадному восстановлению
преобразования энергии в тканях различных органов, переводя патофизиологические процессы в физиологические,
восстанавливая функциональные возможности человека и замедляя тем самым процесс старения

2. Меньше жрать углеводов, а питаться белками. Тогда инсулин будет вырабатываться в минимальных количествах и, соответственно, меньше триптофана попадёт в мозг.

Наука не согласна с необходимостью понижения уровня серотонина . Приведу цитату из работы Р. Минвалеева
(кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского государственного университета.)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Оказывается, между характером питания и настроением существует прямая взаимосвязь, знакомая каждому, кто имел сколько-нибудь длительные перерывы между едой. Голодный человек практически всегда злой, неуравновешенный, готов "на всех броситься". За этим стоит древний инстинкт охотника, помогающий в поисках возможной добычи. Но стоит после прихода домой поесть, как тотчас мир вокруг меняется явно в лучшую сторону… Поела и радуется…
Известно, что повышенное или, иначе говоря, просто хорошее настроение напрямую зависит от содержания в головном мозге некоторых нейромедиаторов, а именно, серотонина, допамина и норадреналина. Из них настроение повышает только серотонин. А он синтезируется в мозговой ткани только из одной аминокислоты L-триптофана, которая доставляется в головной мозг из потребленного с пищей белка - например, мяса. Сравнительно недавно было установлено, что это происходит только в том случае, если из кишечника в кровь поступают белки и углеводы ОДНОВРЕМЕННО! Тогда углеводы, всосавшиеся в кровь в виде глюкозы, тут же проникают в головной мозг и одновременно открывают доступ в головной мозг триптофану. А далее в головном мозге из триптофана синтезируются серотонин, который вместе с допамином и дает чувство приятного умиротворения, наступающее вскоре после еды. Так вот именно для того, чтобы улучшить вам настроение, еда должна быть СМЕШАННАЯ, особенно, когда смешиваются одновременно белки и углеводы - "Первое блюдо, второе блюдо… А компот?!" Вам теперь понятно, в чем заключается смысл "сладкого", подаваемого как третье блюдо? Вот именно для того, чтобы поднять настроение после еды, мы и задаем этот сакраментальный вопрос: "А что у нас сегодня на сладкое?!" Именно этой цели служат кисло-сладкие соусы ряда национальных традиций питания, как, например, в китайской кухне, где сахар добавляется практически во все блюда (и, кстати, входит в состав подавляющего большинства лекарств традиционной китайской медицины!).
Связь между СМЕШАННЫМ (белково-углеводным) питанием и настроением оказалась настолько тесной, что в последнее время такая диета рассматривается как реальная альтернатива широко используемым антидепрессантам нового поколения типа прозак, которые также увеличивают различными способами содержание все того же серотонина, вместе с допамином и норадреналином. Надо ли объяснять, что при таком "лечении" депрессии (хронически пониженного настроения) с помощью "всего лишь" обыкновеннейшей диеты (которая ничем от обычной ТРАДИЦИОННОЙ кухни не отличается) никаких побочных эффектов не наблюдается. Одним словом, питайтесь правильно, и с головой будет все в порядке! Попробуйте вернуться к старому как мир завтраку с бутербродом из булки (углеводы) с колбасой и сыром (белки) плюс сладкий чай с лимоном (легкоусвояемые углеводы и витамины)! И вы неожиданно обнаружите давно забытую радость, исходящую чуть ли не из области желудка (если, конечно, еще не утратили за время увлечения раздельным питанием способность переваривать смешанную пищу)!
Таким образом, столь широко пропагандируемое ныне раздельное питание ("Ешьте белки отдельно от углеводов и т.п.") представляет собой не что иное, как прямой путь к снижению поступления L-триптофана в мозг, и соответственно, к уменьшению содержания в головном мозге нейромедиаторов "хорошего настроения". Получается, что раздельное питание фактически ведет к немотивированным депрессиям, широко распространенным именно в последнее время! Вот так …

[kukunja]

Сообщение от Sun-Do

… Поела и радуется… [/SPOILER]

А я так думаяю, что на фоне изобилия еды сейчас наоборот после приема пищи многие испытывают угрызения совести (типа опять нажрался). Пропал естественный механизм сдерживания, то бишь постоянная нехватка еды, поэтому постоянные кратковременные голодания (у кого как) должны поставить все на свои места. И будет как в анегдоте: хочешь поймать кайф - напейся пива и долго не ходи в туалет.

[Bl_colonel]

Сообщение от Sun-Do

А цитаты можно привести? Вообще-то мне кажется это довольно странным, если учитывать что триптофан отвечает за выработку серотонина. Каким образом серотонин ведет к быстрому старению? Дефицит серотонина пагубно сказывается на всем организме и психике. Серотонин также ответственен за образование мелатонина.

Современная теория старения с учетом новых данных о роли
серотонина в организме человека и животных
Д.м.н., проф. А.П. СИМОНЕНКОВ

http://www.mediasphera.ru/uppic/Prof...2010_04_48.pdf

Наука не согласна с необходимостью понижения уровня серотонина . Приведу цитату из работы Р. Минвалеева
(кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского государственного университета.)

У тебя каша в голове - то ты аюрведическим сказкам веришь, то всякому бреду Столешникова о молоке под видом центра тибетской медицины, то всяким "учёным" типа Минвалеева и иже с ним, которые у тебя представляют науку, которая несогласна. Ты не мыслишь объективно, а пытаешься выборочно оперировать аргументами (часто сомнительными, кстати), которые типа подтверждают твои убеждения.
Меня же интересуют только достижение результата - увеличения продолжительности жизни. А каким образом результат будет достигнут - углеводным питанием или безуглеводным, жировым или безжировым (или вообще не питанием, а другим способом ) - мне абсолютно безразлично. Какая разница, чем питаться, - главное, чтобы это питание приводило нас к цели.
Именно с этой точки зрения меня интересует и опыт кетогенного питания, а не с точки зрения "пользы и вреда".
Именно поэтому всякие домыслы и досужие рассуждения и теории, которые двигают в своих книжонках с единственной целью заработать побольше денег "учёные" типа Минвалеева, меня никаким образом не впечатляют. Можно некоторым образом доверять только результатам нормальных научных исследований и читать их в оригинале, а не в изложении очередного "популяризатора от науки".
ПС Цитаты из исследований очагов долголетия я уже когда-то здесь на форуме приводил. Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.

[Sun-Moon]

Сообщение от Bl_colonel

Ты не мыслишь объективно, а пытаешься выборочно оперировать аргументами (часто сомнительными, кстати), которые типа подтверждают твои убеждения.
Меня же интересуют только достижение результата - увеличения продолжительности жизни. А каким образом результат будет достигнут - углеводным питанием или безуглеводным, жировым или безжировым (или вообще не питанием, а другим способом ) - мне абсолютно безразлично. Какая разница, чем питаться, - главное, чтобы это питание приводило нас к цели.
Именно с этой точки зрения меня интересует и опыт кетогенного питания, а не с точки зрения "пользы и вреда".
Именно поэтому всякие домыслы и досужие рассуждения и теории, которые двигают в своих книжонках с единственной целью заработать побольше денег "учёные" типа Минвалеева, меня никаким образом не впечатляют. Можно некоторым образом доверять только результатам нормальных научных исследований и читать их в оригинале, а не в изложении очередного "популяризатора от науки".
ПС Цитаты из исследований очагов долголетия я уже когда-то здесь на форуме приводил. Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.

Ох и ах. Вот решил все таки ответить. Но коротко. Продолжительность жизни зависит от факторов другого рода, ты путаешь причины и следствия. И считаешь т.з. своей "науки" верной, а любое остальное аргументированное мнение ересью. И это без всяких ссылок не те самые "научные работы". Я тебе привёл ссылку на научную работу о том что серотонин замедляет старость. Где опровержение этого другим нучным фактом? Недостаток триптофана значит недостаток серотонина и мелатонина. А это и депрессия, и плохой сон, и более ранняя смерть. А, ведь по твоей науке пессимисты живут дольше и это оказывается доказано наукой. :

Здесь в теме уже приводили научные данные что чем больше жира и белка в пище тем больше смертность у людей. И такое питание еще способствует образованию камней в почках. Минвалеев приводит довольно известный научный факт, который ты опровергнуть ничем кроме оскорблений не способен.

И твои данные научных работ ты удачно переврал здесь. Так как по тем данным сокращение калорийности и триптофана в пище дало положительный результат только в "поздней стадии онтогенеза", т.е. в пожилом возрасте, а в средней стадии приводило к высокой смертности мышей. Не могли ученые никак измерить что ели те долгожители в молодости и сколько они чего ели.
Старение ускоряет не глюкоза, а ее избыток. Иначе по твоей логике старение ускоряет и дыхание и жизнь вообще, ну так учись дышать медленее, больше проживешь, точно тебе говорю.

[kukunja]

Сообщение от Sun-Do

Здесь в теме уже приводили научные данные что чем больше жира и белка в пище тем больше смертность у людей. И такое питание еще способствует образованию камней в почках. Минвалеев приводит довольно известный научный факт, который ты опровергнуть ничем кроме оскорблений не способен.

Мне кажется, что именно по этой причине в животном мире хищники применяют редкое питание: еда через сутки/двое, волки не едят до 4-6 дней. А не давно я узнал, что орлов перед охотой вообще не кормят месяц!!! Поэтому нам перешедшим на белково-жировой обмен нужно так же применять редкое питание. И тогда (как мне кажется) все проблемы с этим пищевым поведением исчезнут.

[qaz]

Сообщение от Sun-Do

Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.

Зачем так много? Вот пример НУПа с меньшим потреблением
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=477
Хотя ты ту тему читаешь, должен был видеть этот положительный пример.

Сообщение от Bl_colonel

Но сразу объясню, что мысли касаются здоровых людей и влияние различных способов питания на больных нас не интересует.

Это правильно, поскольку правда всегда одна, а лжи бесконечное множество. Здоровье соответствует правде, болезни соответствуют лжи.

[Silentium]

Про Ковалькова дополню. Никто не обязан быть супер грамотным и образованным. Но, если уж ты открыл клинику и сдираешь с людей нехилые деньги

Нажмите тут для просмотра всего текста

Клиника Ковалькова.

, то хотя бы изучи минимальные азы физиологии, чтобы не выдавать такие вот перлы

А голодание мозга на фоне низкого содержания в диете углеводов только усугубляет психогенные нарушения.

[qaz]

Ковальков страдает ожирением, он раб социальных традиций, зачем его обсуждать?

[Sun-Moon]

Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.

Вот это и есть бред. И ни одного научного факта или ссылки на работу какого-нибудь д.м.н. или к.н.
Фигли ты всякую ерунду пишешь личного характера без всяких ссылок? А, ну чего ждать от человека, который уже забанен несколько раз. Я думал ты серьезно, а что с дураками обсуждать? Иди просвещайся.

ЗЫ. Это ж надо такую чушь про триптофан написать.
ЗЫЫ. Поищи и другие работы о связи инсулина и усвоения аминокислот и серотонине с глюкозой .
И причём тут вообще старение? За старение отвечает много факторов
Вобщем в сад!

[Bl_colonel]

Сообщение от Sun-Do

И ни одного научного факта или ссылки на работу какого-нибудь д.м.н. или к.н.

Сообщение от Sun-Do

а что с дураками обсуждать?

C чего ты взял, что с тобой кто-то что-то обсуждает?