Убрать живот
Итак, дорогие участники форума, здесь я попытаюсь вести дневник очередных своих ЗОЖ начинаний, а именно на тему УБРАТЬ ЖИВОТ. Изложение моих соображений постараюсь не отделять от реальных отчетов о том, что я предпринял и что из этого вышло.
Цель: убрать большой живот. (при росте 172 талия 104 - это много). Задача 1: уменьшить растянутый желудок, научиться питаться небольшими порциями. Задача 2: по возможности исключить пищу нерастительго происхождения. Задача 3: научиться обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. Физические упражнения на раннем этапе исключены. |
Re: Убрать живот
У меня было несколько работающих методов, но все они, хоть и давали какой-то результат, были лишены точности и последовательности.
Думаю, чтобы мне как-то сдвинуться, нужно попробовать питаться РЕДКО И МАЛО (как Папа Карло). Это утянет желудок и поможет научиться все дольше и дольше обходиться без пищи (до разумного предела, конечно). Состав пищи. Она должна обладать свойством быстро покидать желудок, но при этом так же быстро насыщать кровь основными макронутриентами. Мясо-рыба-яйца-молочка уже не подходят, так как долго перевариваются и не дают желудку возможности начать ужиматься. Когда они все-таки переварятся, уже настанет время следующего приема пищи. Второе свойство - пища не должна вызывать газообразования в верхних отделах ЖКТ - отрыжки это газы, которые растягивают желудок. То есть любые ферментированные и содержащие дрожжи продукты отпадают. Сейчас склоняюсь к веганскому рациону с преобладанием варено-тушеной пищи (на первое время). Белки, жиры и углеводы не должны быть в очень большой концентрации. Что-то типа овощной похлебки с чечевицей, можно простенькие блинки и лепешки на пресном тесте... |
Re: Убрать живот
Цитата:
Она много чего даёт, в том числе и это, цитирую: "Благодаря определенным факторам, женщины утрачивают свои красивые формы из-за скопления жира вокруг талии и на животе по достижении определенного возраста. Практика этой асаны сокращает жир в этих районах, как у мужчин, так и у женщин, и линия талии будет снова прекрасно очерчена и красота форм будет обретена вновь. Поза ликвидирует вялость и делает тело сильным, выносливым и активным. " Я сама её практикую где-то с полгода. Хотя бы перестал новый жир откладываться:-) , а дальше -будем посмотреть.:-) Для женщин (инфо читательницам этого дневника) она очень хороша, убирает проблемки по-женски. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Асана достаточно интересная, там есть момент втягивания живота - это одно из упражнений бодибилдеров старой школы. Действительно, может тонизировать мышцы пресса. Вообще, я, честно сказать, нейтрально отношусь к гимнастической стороне йоги, не практикую просто. В основном читал по йоге древние первоисточники, например, Йога-Сутру (Патанджали). Относительно того, что можно сократить жир в определенных районах - не согласен. Уменьшить объемы, возможно, да. А сократить жир - точно нет. Гормоны, включающие жиросжегание и активизирующие определенные рецепторы, они путешествуют по всему кровотоку и у них нет избирательности. Там, где есть рецепторы и кровеносные сосуды - там возможно уменьшение объемов жира при наличии нужного гормона и недостатке в питании. Человек худеет во всех местах сразу. Не бывает так, что брюшные отложения уменьшились, а те, что на груди не изменились. Это факт. :-) |
Re: Убрать живот
Я в курсе, что человек худеет или весь сразу или не худеет вообще нигде)) Я же хожу в тренажёрку.
Просто у йоги свои законы)) Да и если заиметь намерение, оно сбудется, просто вопреки, надо только разрешить себе это. Не смотря на факты. Тем более, просто сократить объёмы - это тоже хорошо)) |
Re: Убрать живот
Неожиданно пришла мысль, что уменьшить живот - это задача, которую можно решить в короткие сроки. При том, что информация на данном этапе уже не играет важной роли, только постоянная внимательность и активные действия. Эд Стаффорд в своих фильмах про выживание в дикой природе показывает, что прикладывая постоянные усилия для решения одной приоритетной задачи (добыть огонь, найти чистую воду или сделать укрытие) человек быстро добивается результата. То есть он заставляет время работать на себя, и я хочу применить эту стратегию для того, чтобы убрать свой огромный живот. Прямо с этой минуты. То, что было до этого - просто собирание историй и сказок о физиологии человека, и их содержание, хоть и занимательно, но совершенно не влияет на саму материю текущих событий. Если каждый момент времени, правильно использовать для приложения усилий, то уже в скором времени добьюсь успеха.
|
Re: Убрать живот
Прошли сутки.
Количество пищи - около 450 гр. чечевичной похлебки с овощами и зеленью. Калорийность не знаю и не собираюсь считать, сейчас важен только суточный вес съеденного. Количество приемов пищи - 1, около 14:00. Следущий раз только завтра, как часто и чем я буду питаться не знаю, и не собираюсь думать об этом. Подбор и поиск продуктов собираюсь осуществлять не заранее, а только по наступлении устойчивого чувства голода. Им я и буду интуитивно руководствоваться. Голод должен хорошенько созреть, нужно учиться извлекать из него максимално возможную пользу и в физическом и в психическом плане :) Что касается разных замеров, не думаю, что полезно каждый день снимать результаты, много погрешностей. Раз в 3-7 дней достаточно. Весы пока использовать не буду, так как моя задача другая "УБРАТЬ ЖИВОТ", а значит его и только его я и буду мерить. |
Re: Убрать живот
Быстро убирать живот наверное не стоит, обвиснет кожа, будут некрасивые складки, потом только хирургическое вмешательство.(
|
Re: Убрать живот
И вот насчет "редко и мало" я бы сделала поправку на ветер - небольшими порциями и часто.:shuffle:
|
Re: Убрать живот
Custos, насчет редко и мало пробовал - 16 приемов за день по 2 ложки, помогало, но соблюдать не удобно. Может быть Вы и правы...А как бы Вы посоветовали?
Ну, не в плане белков-жиров-углеводов-калорий, а меня интересует сколько приемов пищи нужно в день и объем каждого из них (или всех вместе) с учетом усредненной здоровой пищи. Ну например - есть плов с овощами, маслом и еще чем-то. Сколко его нужно в день, что бы был недостаток питания и какие порции и их частота? (вешу 84, идеальный вес по всем таблицам 64-65) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Есть такой сайт для девочек (возможно, мальчики там тоже есть), но нам важно в нем другое, там очень удобно как раз заниматься подсчетами. Зарегистрируйтесь и введите свои данные, месяц отследите и все в голове более-менее выстроится в стройную схему. Ссылка: http://forum.calorizator.ru/ |
Re: Убрать живот
Дальнейшие размышления.
Допустим, я попробую питаться не 1-2 раза в сутки и не 16 раз, а 4. Получается раз в четыре часа... пусть так и будет. Теперь объем порции. Взвешивать мне нечем, а иметь дома, на работе и с собой весы затруднительно. Нужно какое-то правило, не важно какое, главное, чтобы оно соблюдалось. Когда изо дня в день существует что-то стабильное это можно контролировать, а значит и менять в нужную сторону. Ведь нельзя же целенаправленно влиять на что-то нестабильно-хаотичное, оно же постоянно меняется! Думаю, чтобы мерить порции, подойдет объем моего кулака. Это не точное измерение, но на первое время подойдет. Итак, в течение дня есть 4 интервала, в каждый интервал должна употребиться порция равная кулаку веганской пищи... или не веганской, если нет выбора. Через недельку померить живот, если уменьшился - оставить все как есть, если не уменьшился - урезать размер каждой порции. Через недельку опять помериться. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Не точно я выразился, молочку плотную - типа сыр, творог. Хотя были раньше коктейли из яиц и творога на молоке! - жидкость ведь. Я бы с радостью посидел бы на протеинчике несколько дней. qaz, а что, у Вас есть опыт жидкостного питания? Может слышали от кого-то подобное? Интересуюсь :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Еще один день. Питаться 4-мя порциями сегодня не получилось, было только две. Трудно переключиться, проще или не есть по пол дня и больше или есть всё время, и то и другое не правильно (наверное...) В виде напитков втянул 5 ложек протеина, наверное, тоже неправильно, нужно было или весь день только его пить, или только на ночь, но он в меня уже не полезет сегодня :( Живот пока не измерял, рано еще. Да и система похудения пока еще слишком подвижная... это плохо. Можно сказать, я вернулся на тот уровень, когда решимость есть, а способа нет. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
qaz, ну да, как у термитов у меня нет фермента целлюлазы.
А сколько сыворотки-то надо? И сколько дней подряд безопасно ее принимать в моно-режиме? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Получается если на 330 мл.воды 2 ложки протеина = 6-12 ложек на день.
Плюс Панангин 1-2 таблетки для восстановления электролитов. Надо посчитать...мои запасы не так велики, хватит на несколько дней, хотя для рывка, придающего мотивации хватит :) У меня есть сывороточный протеин и комплексный. Первый, конечно, приятнее, но его и меньше. В комплексном много яичного альбумина - он достаточно противный на вкус и более вязкий. qaz, а какой протеин Вы бы предпочли? А L-Carnitin, как по-Вашему, надо-ненадо, если надо то сколько? Я его ем 500 мг. раз в несколько дней или даже недель. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Молочная сыворотка это "наименьшее зло" из протеинов. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Есть три вкуса, без которых многие не представляют себе свое питание, и я, к сожалению, в том числе. Жирное, сладкое и соленое. Именно жир, сахар и соль для меня являются источниками лишнего веса, отеков и плохого самочувствия. Народ, правда, любит еще всяки пряности типа обжаренного чеснока, молотого перца, корицы, ванили, мяты, Прованских трав и прочего. Но это, скорее, относится уже к теме ароматов, а не чистых вкусов. Ладно, с сахаром всё ясно, фанатичных любителей кислого не так много, горькое в основном люди потребляют в виде кофе и чая, которые опять же заедают сладостями…но я даже спрашивал тех, кто не употребляет много сладкого, получался приблизительно такой разговор:
Вы гарнир солите? - Да! А маслом маслите? - Каждый раз! А салат без соли не пробовали есть? - Нет! А маслом часто заправляете? - Только холодного отжима! А вообще, если не считать сладостей и фруктов, вы хоть что-нибудь едите без жира и без соли? – далее идет, что-то вроде «затрудняюсь ответить». У каждого обычнопитающегося человека, и я не исключение, есть только несколько продуктов или блюд, которые он употребляет без специй. Получается, почти всё, что мы едим, если мы только не строгие вегано-сыроеды, обязательно содержит один или два из этих трех компонентов. Пирожные-конфеты-шоколад содержат жир и сахар одновременно. Картошка-макароны, кто их есть без масла и соли? Многие ли мясо-рыбоеды кушают без соли свое любимое белковое блюдо? Люди сахар кладут не только в чай, но и в свежие ягоды и в каши! Подумать только, В КАШИ! Неужели свежие ягоды противно есть без сахара? А крахмал из крупы разве не превращается в кучу глюкозы при усвоении? Совершенно очевидно, что это всё делается далеко не из соображений питательности, а только РАДИ ВКУСА. Причем этих любимых вкусов только три. Возникла шальная мысль, что мы только этими тремя веществами и питаемся всю жизнь, а всякие там продукты нужны лишь как нейтральные наполнители, чтобы было на что намазывать соль, сахар и жир. Когда я на время отказался от жира, сахара и соли, мне было очень трудно психологически, но зато я узнал реальный вкус продуктов и понял, что многое мы едим только, если оно сильно приправлено, а так бы и есть не стали. |
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Появился прогресс уменьшения живота: 101 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 95 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/роста только подкожного жира. |
Re: Убрать живот
Когда мне говорят "чтобы похудеть нужно пить много воды", я хорошо подумаю, прежде чем верить. Пить воду нужно, причем именно воду, а не что-нибудь еще на основе воды. Но это не может и не должно быть связано с усилиями по снижению веса, и пусть ни у кого не появляются ложные надежды.
Я уже много месяцев пью одну только воду, по 1,5-2 литра, за редчайшим исключением пью иногда другие напитки. Вес не менялся, и это неудивительно. С чего бы? Ведь по питанию я находился в пределах зоны комфорта. Похудение это постоянный труд, который основан не на поезных свойствах воды, а на недостатке питания. Людям проще к своим привычками что-то прибавить, чем что-то убавить. Если добавить в свой рацион много воды или чудодейственных отваров или даже сырых овощей, от этого в нас не произойдут волшебные изменения. Вода нужна, но не нужно забывать, что большая часть лишнего веса это не жир, а именно вода в тканях и межклеточном пространстве. |
Re: Убрать живот
Подумалось мне вот что. Тяга к определенного рода пище оснавана на неких анализаторах. Когда мы начинаем есть продукт, идет как минимум два вида анализа:
1. Вкус - через него мы невольно оцениваем состав нутриентов и саму сытность. Мы чувствуем, сколько там жиров и углеводов (даже если мы и слов-то таких нигда не слышали). У белка вкус нейтральный. Жир усливает вкус (механизм известен). Сахар и крахмал уже через слизистую ротовой полости влияют на кровь, сигнализинуя, что, мол, хороший продукт - сахар повышает, вкусно-приятно-успокаивает. Человек невольно стремится к высококалорийным продуктам, они ему кажутся необычайно вкусными. 2. Фактура. Фактура очень важна. Мы совершаем челюстями усилия, разжевываем, это нам тоже нравиться. Не то что крем-суп или вареная гречка, хочется погрызть чего-то "такого". Если не мяса с колбасой и чипсами, то уж точно орехов, сухофруктов или хлебцов из дегидратора. Через фактуру мы определяем протность, с которой нутриенты упакованы, это тоже информирует нас о сытности продукта. Взять хотя бы два вида картошки - вареная и жареная с корочкой. Курица вареная или гриль с корочкой. Конечно с корочкой кажется вкуснее, она же хрустит. И еще хлеб! Суп без хлеба есть трудно, челюсти почни не работают, а хлеб пожевать можно, опять же ферментированный крахмал с корочкой. Вообще мне кажется, что повседневное обжорство больше ориентировано на вкус и количество еды, а срывы с диет имеют причиной тягу к фактуре запретных продуктов. Так и хочется вцепиться в них зубами :) Вот, собственно, фактура меня и интересует сейчас. Пытаюсь найти способы придания нужной фактуры растительной пище без использования жарки на масле и вообще жиров. Дегидрация? Может быть... Пока я знаю только копчение на углях, но в домашних условиях это врядли осуществимо...да и полезным не кажется. |
Re: Убрать живот
Прошли еще сутки после того, как я стал избегать масла, соли и прочих специй. Не исключаю возможности иногда добавлять изолят протеина и семена подсолнечника, но только если будет действительно нужно.
Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода. Продолжается прогресс уменьшения живота: 99 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 95 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. |
Re: Убрать живот
Пытался импровизировать с запеканием и прочими способами жарки без масла (читай кустарная дегидрация), не очень как-то. Кроме картошки запечь ничего не получилась, но это слишком накладно, много сил и времени уходит.
Наконец понял, что правильно сделал, когда на ближашее время отказаться от сладких фруктов, это оградит меня от слабости и жора на моем низкокалорийном питании. Приемы пищи, за минусом картошки, получаются сыро-моноедные (хотя я не верю в энзимы и пищевой аутолиз). |
Re: Убрать живот
Совершенно перестал покупать орехи, даже сырые и нежареные. Вообще, качество орехов, по крайней мере в Москве, резко упало. Вкус обострен, по этому я чувствую даже малейшую прогорклость и плесневелость, могие продавцы лежалые партии выдают за урожай этого года. Они дороже мяс, рыб и сыров. Плохо от орехов, как мне кажется, становилось не сколько от самой мякоти, сколько от токсинов и разных продуктов окисления. Я бы поел свежих сочных орехов в сезон с дерева, но где ж их взять?
В одной из торговых сетей изредка покупаю действительно сырые и достаточно свежие на вкус семена подсолнечника, запакованные в пачки по 100 гр. Но даже их, наученый своим и чужим горьким опытом, я не собираюсь употреблять на постоянной основе. Вообще, я думаю, что здоровое питание не должно быть дорогим по определению. Можно найти много дешевых цельных продуктов, вместо поиска чудо-вкусностей и экзотики. |
Re: Убрать живот
Снова прогресс уменьшения живота. Предполагаю, что скоро он замедлится. Не взвешиваюсь, хотя весы показали бы незначительные изменения, но зато в сантиметрах... :)
95 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 93 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Продолжаю избегать масла, соли и специй. Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода. |
Re: Убрать живот
...если вернуться к трем любимым продуктам - соли, сахару и жиру, то мне кажется, сахар наименее вреден. Излишек соли потратить сложно, остается только ждать пока выйдет самотеком. Жир тратится мало, пока в крови высокий или нормальный уровень глюкозы. Тем более, Герберт Шелтон и Дуглас Грэм указывают на то, что жир замедляет пищеварение, снижает серкецию, он долго путешествует по лимфе, прежде чем попасть в кровь, к тому же он ухудшает усвоение других нутриентов из самой крови, за исключением случая, когда человек находится в кетозе. Но о различии роли глюкозы и роли фруктозы надо еще подумать, у Грэма это темное место.
|
Re: Убрать живот
...о сахаре. лет 6 назад я дошел до осознания своей полной зависимости от углеводов. "Углеводная зависимость" так это можно назвать. Со всеми признаками - тяга, ломка, кайф от съеденного. Ничего не помогало, много читал. Роберт Аткинс приводит разумные аргументы, но болезнь продолжала разрастаться. Боялся, что уже диабет заработал. Но нет, сахар натощак 3.8-4.2 вроде норм.
Теперь с потреблением сладкого или даже крахмала проблемы - через 30-40 минут вялость и сонливость (кроме случаев ультранизкокалорийного рациона). Вдобавок после любой вещи, имеющей сладкий вкус во рту образуется такая гадость, просто дурнопахнущая кислятина. Приходилось постоянно жевать жевачки или чистить зубы (не важно кондитерка ли это, фрукты или хлеб), это повлияло на мой текущий рацион. Что характерно, от всякой мясоедной приготовленной пищи не было не разу, да и не могло быть, даже весь зубной налет отвалился один раз на кетогенной диете. |
Re: Убрать живот
Пока сидишь без соли и, в привычном смысле, без ничего, появляются шальные мысли о том, какая вкусная пицца или, там роллы (даже веганские). Нажатие кнопки, и через час все доставят на дом!
Нет уж, как подумаю, что опухну с утра как шар, сразу ничего не хочется кроме морковки :) |
Re: Убрать живот
monoed,
[quote=monoed;937792]Пока сидишь без соли и, в привычном смысле, без ничего, появляются шальные мысли о том, какая вкусная пицца или, там роллы (даже веганские). Нажатие кнопки, и через час все доставят на дом! Нет уж, как подумаю, что опухну с утра как шар, сразу ничего не хочется кроме морковки [/quote всё верно. и я того же мнения, только вот роллы никогда не ела, там сплошные рыбные гельминты бррр. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Идешь по городу, а купить поесть почти и нечего. Это относится и к разным кафешкам и ресторанчикам - почти каждое блюдо содержит жир или крахмал. Я не против цельных крахмалистых продуктов, но везде прилагается либо булка, либо панировка и все это обязательно пропитано жиром.
Кондитерка и всякие сладости тоже основаны на комплекте жир-крахмал. Кстати, прогуливаясь по крытому продуктовому рынку можно составить себе представление о том, какие "продукты" больше всего востребованы. Очереди почти всегда наблюдаются именно у кофетно-печенечно-кондитерских точек, кажется что народ прям только печеньем с чаем и живет. Хотя ирония здесь неуместна, не всем по карману морепродукты и овощи, которые стоят значительно дороже, чем популярная мусорная еда. |
Re: Убрать живот
Вот шуточный список того, что я называю фастфудом. Аргументировать каждый пункт мне солжно. ФФ я разделяю на два вида. У первого главное свойство это простота и удобство потребления, у второго быстрота откладывания в жир и сила привыкания.
ФФ, который удобен, его можно есть без столовых приборов, просто держа в руке: хлеб банан початок кукурузы картофелина в мундире сухофрукт ФФ, который вкусный, его стараются покупать или готовить дома, и если он заканчивается, люди начинают говорить, что "есть стало нечего": сосиски котлеты соленая и копченая рыба пельмени и вареники блины пироги любые салаты под майонезом жареная катрошка сыр |
Re: Убрать живот
К моей любимой теме о раздельном питании без соли и специй - отрывок из книги Герберта Шелтона "Ортотрофия - Основы правильного питания". Как в воду глядел :)
"Я убежден, что привычка есть ненатуральную пищу — главная причина переедания. Эти продукты не питают полностью организм и потому не удовлетворяют потребности, пока не будут съедены в большом количестве. Большое разнообразие сверхстимулирует ощущение вкуса и ведет к перееданию. То же делают специи и приправы. Просто трудно не переесть при приеме обработанной пищи" Мне важно, что он говорит не только о приправах, но и о коварности многокомпонентных блюд. |
Re: Убрать живот
Появился симптом - шелушение кожи на кистях рук. Чего-то не хватает, а вот чего... не думаю, что это авитаминоз, тогда бы болели кончики пальцев в моем случае. Должно же оно пройти. Видимо еще не переключился на использование внутреннего жира, а мои замеры талии говорят просто об ужимании ЖКТ, не более того. Когда ел масло не подетски, у меня через пару часов прямо лицо жирно-масляное становилось, блестело, и это замечали окружающие.
|
Re: Убрать живот
Памятуя рекомендации, которые мне давали на этом форуме добрые люди, решил включить в свою диету физические упражнения. Но мнение мое осталось неизменным - их нельзя считать за основу снижения веса по ряду причин. Нагрузка важна и полезна сама по себе - чтобы гонять лимфу, ведь у нас нет второго сердца для лимфатической системы. Упражнения с выкладкой на пределе мышечного отказа укрепляют кровеносную систему и восприимчивость тканей к инсулину и аминокислотам - а это мне нужно.
Решил поставить рамки - в один день только один вид упражнений, в день занятия 5 минут, не больше не меньше, сколько успею сделать повторов столько успею. Упражнения на пресс включу только, когда живот уменьшится достаточно и будет ясно, что прогресс снижения веса стал неуклонным. |
Re: Убрать живот
Основные продукты моей нынешней диеты по убыванию значимости -
пекинская капуста, картофель, корень сельдерея, морковь. Все они с относительно нейтральным вкусом, кроме, разве что моркови. Картошка без соли уже начала казаться соленой почему-то. Обычную белую капусту беру не часто, из-за обострения вкуса она кажется едкой и щипет, как будто редька, хотя аромат у нее какой-то ореховый. Может это у меня галлюцинации такие начались :) Будем посмотреть. |
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
piumina, да просто надоело давиться этой советской капустой, сколько можно уже :) Тем более когда перестаешь есть сырое ведрами, лучше за те же деньги купить поменьше но качественней.
Я пекинскую стараюсь мельчить и есть ложкой, так она приятнее ложится и вкус чувствуется лучше. |
Re: Убрать живот
Вот еще одно шуточное размышление. О ЗОЖном внеэтическом веганстве и мясоедении. Заранее прошу никого не обижаться :-) В тексте могут встретиться серьезные методологические ошибки :-)
1. Если мы употребляем продукты животного происхождения, значит, неизбежно признаем пищевую зависимость от животных в долгосрочной перспективе. А по цепочке и от растений, которые идут им в пищу. На самом деле мы питаемся растениями, которые будучи пропущены через тела животных способствуют выработке молока (масла, сыра, кефира и прочего). Тру-мясоед умеет с удовольствием питаться не только рыбой, но и ароматным мясом и молоком сухопутных хищников :shuffle: 2. Веган никогда не может избавиться в питании от продуктов животного происхождения, так как парадокс – веган сам состоит из мяса. В человеческом теле протекают процессы катаболизма тканей, продукты распада поступают в кровь, а значит, все эти аминокислоты и жирные кислоты могут использоваться и для питания организма. Самый реальный веган состоит из пектина и целлюлозы :D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Еще помню в Москве я видела салат "Айсберг" в виде довольно рыхлых кочанчиков, тоже вкусный. Но у нас он дорогой, не знаю, как в Москве сейчас. |
Re: Убрать живот
Tamara, пробовал всё уже :(
Не знаю сколько ящиков съел... Белокачанная почти вся старая у нас в городе, даже летом умудряются народу ее продавать. Я не против нее, но просто она так надоела, я ее тоже на блендере мельчил в виде каши и ел ложкой. Айсберг, о, да, это десерт! Красавчик! Цветная капуста отпала давно - не пошла, так же как и красная. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Я либо никак не обрабатываю - отрезаю кусок, как дольку арбуза и ем по листику. Ну или делаю в блендере нечто типа супа-пюре (это я придумала взамен авокадо, когда их нет) - капуста, нут пророщенный, зелень, вода, чеснока можно чуть-чуть. Если свеклы добавить - типа борща получается.
Кстати, если в блендере, то сорт капусты практически значения не имеет, вкусно всегда. |
Re: Убрать живот
Идет прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 93 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Включены ежедневные упражнения длительностью 5 минут. Каждый день только один вид упражнений - сегодня сидя на бицепс блином от гантели, вес не знаю, 220 повторов, по 110 на каждую руку. Продолжаю избегать масла, соли и специй. Картофель заменил отварными яйцами. Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода. |
Re: Убрать живот
Голодание на Марсе :)
Пересматривал один из моих любимых фильмов "Красная планета" (RED PLANET) 2000 г. Помимо прочих интересных моментов отметил то, что все члены экспедиции, кроме одной женщины - капитана корабля (Carrie-Anne Moss), остались после высадки без пищи и воды, и должны были продвигаться пешком по планете. К концу фильма главный герой провел на Марсе трое суток в состоянии сухого голода и все же смог выдержать перегрузки взлета на орбиту и наступившую уже в космосе гипоксию. Фильм заканчивается хорошо, любовь побеждает :) |
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
По поводу соли и масла. Сейчас эти продукты исключены, но я допускаю в дальнейшем потребление небольших порций соли монотрофно, что бы избежать судорог и вообще дефицита этого вещества, так как из овощей мне его получать не так-то легко.
Почему монотрофно. Чтобы не скатиться опять к пищемании. Если питаться только несоленой пищей, то без всяких волевых усилий разовые порции еды уменьшаются и я съедаю не больше, а возможно и меньше физиологической нормы. Здоровый голод начинает доминировать над разбалованным вкусом и аппетитом. Плюс уходит лишняя вода, которую организм хранит, чтобы эта поваренная соль не достигала опасных концентраций. С маслом, точнее с жирами, такая же стратегия. Я опять начну их употреблять, но не в ближайшее время. Тоже монотрофно, по той же самой причине. При отдельном приеме я не съем его больше, чем надо, не полезет просто, тогда как с остальной едой можно огого сколько жира заглотить. То есть облегчается контроль над этим продуктом без всяких волевых усилий. |
Re: Убрать живот
Ночью проснулся от непонятной дурноты. Сердцебиение не то чтобы частое, но какое-то усиленное, отдавало в шею. Выпил 0,5 воды в два пириема, немного полегчало. Вообще мне от многих симптомов помогает вода. Лег спать.
Утром совсем полегчало, посмотрел в зеркало, глаза красные, как будто после бухательства, прорисовано много сосудов. Скорее всего это агрегация эритроцитов и общее сгущение крови. Видать все-таки какая-то перестройка в организме пошла, попробую померить кетоны и сахар. |
Re: Убрать живот
Прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Кетоны 1.0 Сахар крови 4.1 Кажется противоречивым, на мой взгляд кетоны должны появляться при сахаре уж точно меньше 4-х, хотя я могу сильно ошибаться, нужно с людьми поговорить. Если о фактах, то конкретно подкожная жировая прослойка уменьшилась, значит чего-то ночью сгорело (может жир, может вода). |
Re: Убрать живот
К теме фастфуда. Не просто так он у нас прижился, у этого есть предпосылки. То, что я помню о конце 80-х начале 90-х - когда в магазинах был очень узкий выбор продуктов, очереди и регулярные перебои с поставками, люди стремились сделать конфетку из самого дешевого и доступного. Основные ингредиенты для этого были, если не считать картофеля, это макароны, яйца и хлеб.
О генетической любви к жареной картошке можно долго говорить, не зря солдаты-срочники мечтают о ней, а старослужащие тайком готовят ее по ночам для своих посиделок. Помимо картошки было такое блюдо - жареные макароны. Микроволновок не были и разогревались макароны на сковородке с маслом до характерного хруста. Другой способ это жарить на масле невареные сухие макароны, после появления корочки добавлялся кипяток и они доводились до готовности тушением под крышкой - кастрюля и дуршлаг уже не требовались, вода уходила без остатка. Ну и конечно же гренки, когда в доме кроме хлеба ничего нет, а магазины еще закрыты, то они очень выручали людей спешивших на работу. Яичница была вообще "наше всьо", были и гренки вымоченные в яйце. Выше перечисленное можно смело назвать домашним фастфудом, его и сейчас многие любят готовить, или хотя бы мечтают об этом :) |
Re: Убрать живот
monoed,
вы так вкусно рассказали про макароны, я чуть не захлебнулась. хорошо что у меня сегодня выход из голода. а макароны сегодня своим приготовлю, мне понравилось. я ещё сыр тёртый добавляю. мммвкусняшка! спасибо и удачи. |
Re: Убрать живот
И я слюни попускала и тайно помечтала =) Я в детстве придумала свой фаст-фуд - хлеб обваливала в сахаре и жарила, получалась такая сладкая хрустящая корочка на хлебе, очень вкусно было! Пародия на печенье. И очень быстро.
|
Re: Убрать живот
Прогресс уменьшения живота.
93 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Упражнений сегодня ноль. Занял выжидательную позицию :) Попробую в ближайшее время завязать с едой хотя бы на сутки, посмотреть что получится. |
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
21:00 последний прием пищи. Рассчитываю, что следующий будет завтра около этого же времени. Специально не готовился, слышал, что для суточного голода это и не нужно. У меня есть в опыте голодовки и больше 2-х суток (смешно конечно, по сравнению со всем опытом этого форума), но они были вынужденными, а не осознанными. Ничего особенного получить не ожидаю, просто попробовать, способен ли я выдержать голод, имея все возможности его прервать. Возможно у меня появятся вопросы, которых раньше не было.
|
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Наблюдение. Есть вещи, которые трудно осуществлять, если не можешь поделиться с теми, кто имеет похожий опыт. Можно, конечно, ходить и трубить о правильной системе питания или голодании, но многим просто не интересна эта тема и, я считаю, не нужно навязчиво грузить этим знакомых и коллег, если только они сами не спросят. Присутствие на нашем форуме меняет что-то в образе жизни. Можно спрашивать, можно делиться, даже если это не связано с обменом информацией. Понимание, ведь, оно не исчерпывается просто формулами и цифрами. Вот сейчас ничего не ем, кроме воды, а если бы не с кем было поделиться, то и варился бы в своих мыслях и сомнениях и в конце концов не стал бы доводить начатое до конца. Спасибо всем, и приятного всем дня!
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Благодарю вас всех за поддержку. В 21:00 заканчиваю свое игрушечное однодневное голодание, как и планировал. Работоспособность и прочие характеристики пока не изменилась. Потеплело, приятный ветерок, но пальцы мерзнут (над этим тоже буду работать). Голод иногда чувствуется, но на еду не тянет, разница между четырьмя часами голода и 24-мя незаметна, хотя я очень зависим от еды. Есть обратный прогресс размера живота. Скорее всего из-за воды, так как больше не с чего.
98(93+5) см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Упражнения 5 минут - на трицепс блином от гантели за голову 150 повторов (по 75 на каждую руку) |
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Вчерашнее суточное "голодание" закончил смешанной пищей без соли (но с жирами), около 300-400 грамм. В моем случае реальным голоданием следует считать хотя бы 2-х дневное. Трудностей на 1-суточном практически не было, тем более оно пришлось на обычный рабочий день. В выходные было бы сложнее психологически, а значит и физически :)
Продолжаю придерживаться своего монотрофного плана без специй, соли и масла. Жиры скоро начну включать по необходимости, опять же отдельным приемом. |
Re: Убрать живот
Да, действительно, что-то поменялось. Зависимость от еды уходит. После вчерашней "голодовки" и вечерней загрузки есть до сих пор не хочется. Дело идет к тому, что единственный прием пищи будет ближе к ночи :) А я даже не знаю, чего бы мне хотелось, хотя раньше точно знал, чем собираюсь питаться. Если сегодня оно пойдет так же как и вчера, то я смогу наградить себя не только орденом "почетного голодальщика", но и орденом "редкоеда" :)
Конечно, ничего такого я не планирую, но получить единичный опыт тоже полезно :) |
Re: Убрать живот
А почему ближе к ночи ? Почему не утром ?
|
Re: Убрать живот
Alisiya, ну я понял :) Вы имеете ввиду, что получится 36 часов. Может быть... сейчас я вообще ничего особенного не ощущаю. Есть не хочется, живот не крутит, слабости нет ну и т.п.
Так что все шансы есть. Если поздно вернусь домой, то попробую задрыхнуть без загрузки. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Каждый идет своим путем, желаю чтоб все мы пришли туда, куда хочется)))
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Проглатывай по утрам кусок бараньего жира, больше ничего не жри и отпишись о результатах. |
Re: Убрать живот
Цитата:
На жир пока не тянет, но как соберусь то отпишусь. |
Re: Убрать живот
Если говорить о том, что на ночь не есть, а утром завтракать, то есть такая схема. Я ее проверял, работает, но сорвался из-за все той же вкусозависимости.
Схема такая. Завтракаешь, потом перекусываешь как обычный человек без фанатизма. Последний прием пищи в 14:00. Так похудела одна финалистка Евровиденья, давала интервью об этом, но потом опять же набрала все что потеряла. Почему ужин в 14:00? Потому что ограничение еды после 18:00 почти ничего не дает. В нас работает "диетный миф". Идет поиск "правильных" продуктов, или когда съедать белки, а когда углеводы и прочее. Даже волшебное голодание не всех в итоге приводит к стройности, люди набирают опять лишний вес. Друзья, это я не к тому, что знаю как правильно, а как нет, просто из опыта появляются все новые вопросы и они наталкивают на догадки и на еще более новый опыт :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed, искренне приветствую!
Я - 172, размер чуть побольше: 108. Как Денни-де-Вито! Но ему хотя бы денег платят :))) И вся проблема - растяутое от пива пузо, в которое я могу бесконечно есть. Вот сегодня накупил пшеницы 10 кг (я приверженец Зеланда и уже пшеницу подъедал периодически, мне она вроде идёт). Скажи, а как у тебя с давлением? У меня - повышенное. Пью таблетки-блокаторы давления. Но врач говорит главная проблема моего давления в весе (97 кг). А вес, идрыть его, - это мой желудок. Булемии нет, но если уж стану есть, так ем за двоих. И еще вижу, что дневник помогает и мотивирует сильно. Но вот думаю: заведу, а не получится, это ж позор. Не боишься? :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Что касается позора от неудачь, то я не боюсь. Отрицательный опыт важнее положительного. Самое интересное это разбор ошибок. |
Re: Убрать живот
Дорогие друзья, попробую изложить что я имею, так сказать, на выходе.
Позавчера провел свое первое 24-часовое голодание, далее загрузился едой, после этого получилось сразу же провести 36-часовое голодание. Вот, сегодня в 9:00 утра оно закончится. Хотя уже было обсуждение, что лучше завтрак или ужин... в нарушение моих "теорий" завтрак будет, так как сегодня много разъездов и контактов с едой может не быть до позднего вечера (и это хорошо). Изменения - мысли о всяких вкусностях не приходили, ни разу, это хорошо. Время на голоде шло быстрее, чем при обычном питании, хотя сам голод чувствовался скорее не желудком, а спиной и ногами (образно говоря). Провел весь день в работе, разъезах, общении, даже сидел за столом, где мои друзья трапезничали. Ни один мускул не дрогнул на моем лице :) Это не по тому, что я вот такой весь бесстрастный, просто настроился на определенное время "выхода" из голода. Плюс помогло то, что избегаю соли и всяких специй, тяга к пище от этого слабее. 36 часов не намного сложнее 24-х, если учесть, что последние 8-9 часов человек трудится над собой во сне :) Важные выводы: 1. Понял для себя, что обходиться сутки вообще без пищи теперь для меня ничего не стоит. 2. Получил важный опыт - еще более ослабла физическая и нервная зависимость от частой и вкусной еды. |
Re: Убрать живот
axelop,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
В нынешнем режиме, когда я питаюсь редко и мало, перестал избегать жиров, не ем только соленое и со специями.
Утром вышел из 36-часового голода ломтиком отварного сала и маленьким кусочком огурца, итого около 70 гр. Поужинал в 17:00 салом 100 гр. Состояние странное, но сказать что я голодный или истощенный не могу, хотя сегодня были физ.нагрузки на грани мышечного отказа. Если опять начну питаться часто и по-малу, то жир придется исключить и перейти в основном на крахмал и сырые овощи. |
Re: Убрать живот
Хе-хе. За эти дни голодовок мой вес и объемы поменялись незначительно, отчитаюсь, когда будет прогресс (если будет). Зато сильно похудело лицо, это заметили окружающие. Не знаю, что и думать.
Ощущения странные, вкус съеденной пищи чере 1-2 часа выделяется обратно на язык, полоскание лишь на время убирает этот эффект. Вкус еды преследует...но не напрягает. На еду не тянет, только наличие воды стало более критичным. Если завтра загружусь в 17:00 получится еще одна голодовка на 24 часа. Главное не подсесть на это дело :) У меня совсем другие планы, и салом я не собираюсь питаться. |
Re: Убрать живот
...подозреваю, что сушит и немного колбасит меня из-за остаточной соли в продукте, я хоть и вываривал это несчастное сало, но наверное чего-то там осталось. попробую вместо сала выходить на чем-то заведомо несоленом типа сливочного масла с чем-то вегано-сырым. Соленый вкус уже начал порождать испуг и мнительность :)
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Насчет сала, возможно Вы правы. Но я не уверен, что моя морозилка дает -20.
|
Re: Убрать живот
Вот, что говорит Фредерик Патенод в своей книге о связи употребления соли и специй и необходимости в воде. Это сейчас согласуется с моими размышлениями о преобладании "пресной" пищи в рационе.
"На диете из сырых овощей и фруктов с малым содержанием жира, а также без соли и специй, человеку нужно совсем немного воды. Сочные фрукты и овощи содержат всю или большую часть необходимой телу жидкости. Совет пить восемь стаканов воды в день уместен лишь для тех, чья диета основана на зернах и приготовленной пище (хлеб, мясо, сыр и крахмалы) и поэтому содержит мало воды и много соли, жира и белка. Однако, в силу многих обстоятельств, даже на фруктово-овощной диете может потребоваться дополнительная вода" (Ф.Патенод "Секреты сыроедения" гл.13) Правда, я так устал от сладких фруктов (и кошелек тоже устал), что их пока не рассматриваю вообще как класс :) |
Re: Убрать живот
На выходных только частично получалось соблюдать режим "одно блюдо из одного комнонента", сегодня съедено около 500 гр.
На буднях будет проще. План прежний: попробовать не увлекаться голоданиями, перейти на варено-крахмалистую и сыро-овощную пищу. Все-таки сало пока не для меня. Ну ладно, если выбрать не из чего, то буду есть смешанное блюдо, один вид за прием. Плова мне насыплют и салата - съем что-то одно, и то без соли :) |
Re: Убрать живот
Попробую кратко описать то, чем я сейчас занимаюсь.
Одной единственной вещью - уменьшить живот. Строгое фрукторианство или кетогенное питание гарантированно его уменьшило бы вплоть до кубиков, но я не собираюсь опять тупо сыроедить или надолго уходить в кетоз. Меня интересуют факторы, которые ведут к срывам с любой стабильной системы питания (правильной или неправильной, кто в чем себя убедил). Меня интересует реальное фактическое поведение, сама материя событий, то, что помогает или мешает мне и другим людям в достижени поставленных целей в ЗОЖ и фитнес-направлении. Важен обмен идеями и эмоциями. Обмен реальным, пусть и противоречивым, опытом, и здесь у нас много возможностей это делать. |
Re: Убрать живот
Скажите, чисто психологически вам нравится то, как вы сейчас питаетесь ( посещают ли мысли, что это рано или поздно закончится) ?
Вы себя не наказываете таким питанием ( например, за большой живот) ? Я тоже за стабильность))))) |
Re: Убрать живот
Цитата:
По поводу наказания. Я, чесно сказать, мало знаком с гештальтами (только разве что в Гегелевском изложении). Больше читал Фрейда (почти все прочел). Думал о наказании...Вы знаете, нет, я склонен скорее к практике самопоощрения, и особенно на меня влияет положительное мнение обо мне других. Тогда как отрицательное не сильно смущает. Живот, конечно, мне очень неприятен, просто у меня всю жизнь, кроме последних 8-ми лет был физический образ без этого живота. Он мне как чужой, кто-то подсунул :) Ума не приложу, с чего это меня так разнесло? :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Однако существуют и другие авторы, которые видят решение некоторых проблем в принятии большого кол-ва воды вприкуску с солью. :hz: |
Re: Убрать живот
Цитата:
Я с гештальтами знакома только потому, что 4 года ходила к психотерапевту и на психотерапевтическую группу, а там все кидались незнакомыми словами ,приходилось спрашивать " А это, типа, че ?? " Народ был сплошные математики, философы, психологи, но тоже с проблемами-проблемами))) Остальное интуицией добиваю и чувствами)) Поделитесь про Фрейда, что произвело особое впечатление? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Судьба самого Фрейда была плачевной после того, как он стал боле-менее известен. Так и не смог бросить курить и мучился от адских осложнений, и в конце концов 1939 году стал чуть ли не первым в современной практике случаем медицинской эвтаназии. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
По поводу белков. Не люблю я в эту тему лишний раз влезать, но все-таки... Считаю, что для снижения веса не имеет смысла как-то сильно менять в большую сторону свое обычное потребление белка. Так называемые калории из белков очень странное явление. Усвоение белков с целью получения двигательной и нервной энергии - событие редчайшее. Основной обмен строится на углеводах, только затем на жирах, а уж при серьезной нехватке на спиртах и белках (от белков отбрасывается азотистая часть и остается углеводный контейнер, он-то и идет на пополнение сахара в крови). Обычно же усвоенные аминокислоты из белков идут на строительные нужды (заживление мышц, органов, синтез слизи) и транспортные нужды (липопротеиды высокой и низкой плотности), аминокислоты долго не держатся в крови и мы не умеем их продуктивно накапливать, излишки уходят на термогенез. Остальной белок догнивает в кишечнике, хотя в идеале с хорошей активностью пищеварительных ферментов он дальше тонкой кишки уходить не должен. Вроде как возможно переваривание без остатка, но в этом лучше разбираются всеядные сыроеды.
|
Re: Убрать живот
Неожиданно появился прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 90 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Голодовки и редкоедение дают отсроченный эффект, это нужно будет учитывать в дальнейшем. Вчерашняя углеводная загрузка вывела организм из состояния стресса и он перестал экономить подкожный жир и воду :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Друзья, простите за однообразие, вот опять сижу и понимаю, что со вчерашнего вечера ничего не ел. Через пять часов будет тому как сутки, это что, навязчивоть такая, устраивать частые голодовки?
Что-то запустилось внутри (может гештальт), с утра не ем и все тут. Анорексии нет, булемия тоже вроде как не высовывается, апатии к пище нет, слабости нет, голод не чувствуется. Может, попробовать питаться хотя бы 2 раза в сутки, а не один. Но 2 раза кажется слишком часто, или, может, я уже не в себе :) ? Просто, рассуждая в долгосрочной перспективе, я опасаюсь как бы маятник в обратную сторону не качнулся. Организм, он же все помнит и ничего не прощает. |
Re: Убрать живот
monoed, мне кажется ты находишься в стадии, когда спокойно и искренне позволяешь себе не есть - и это приносит самоудоволетворение. Это не заставление и не игра в похудание, не режимное привыкание, а тонкое пограничное ощущение, но если его ловить, тогда приходит какое-то ПРИнимание душой и телом почему ты не ешь. Это кстати не только про похудание или неедение. Даже проблемы, трудности и даже неудачи можно таким образом гасить.
Это такое чувство, когда ты позволяешь - и вокруг все в равновесии и гармонии. А когда заставляешь - то разбалансировочка какая-то ощущается, что-то надо преодолевать внутри, компромиссничать. Например я сейчас потиху начинаю переключаться полностью на зерна, вот сегодня уже с утра только был творог и с обеда по чуть-чуть жую стаканчик пшеницы до состояния чистой глютено-клейковидной жвачки (до состояния когда в ней уже и шкурок нету, это примерно около 40 минут). Пшеницу я подъедаю периодически с 2010 года, но только в прошлом году я поймал это ощущение - что я позволяю себе с удовольствием питаться этой скромной и мегаполезной едой - и сразу же 3-4 дня просидел вообще чисто на ней (стакан в сутки). Причем не просто без усилий и волевого терпения, а даже с тягой к пшенице. Ну ещё бы, ведь я получается сам себя балую пшеницей в своё удовольствие. Естественно живот подтянулся, щеки подтянулись. В этот раз буду ещё Маш и Рожь откушивать, а то говорят пшеничный глютен не очень полезен. Кстати, может эту жвачку выплевывать, ведь по идее это глютен и остался, а все полезное уже съелось - кто-нибудь знает? Позволяешь себе = веришь себе, а вера уже и делает все дело. Как только перестал позволять - всё, пшеница пресная, начинаешь пускать слюнки от запахов, начинаешь заставлять себя, начинается насилие надо собой - и уже начинается стресс. То есть обычная тупая голодовка с урчащим животом и 24-часовыми мыслями что-бы пожрать, что срывается в похвалю ввиде немного вкусняшек - и далее в жЫрный жЫр. |
Re: Убрать живот
Если пример из моего опыта - сильно, сильно циклилась - хватало на несколько месяцев, потом происходил откат…
На данный момент с 26-го ноября очередная серьезная попытка контролировать себя, 3-й месяц )) Дневник веду практически ежедневно.. Вот когда все тот же образ жизни будет сохраняться без желания отчитаться, думаю, будет стабильность.. Хотя… три с половиной года не пила алкоголь , начала.. Много, много работы)) А у психотерапевтов тоже есть свои психотерапевты и психотерапевтические группы ))) Так что с Фрейдом все логично)) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed, давай на ты, не надо заморачиваться, мы ж не на джентельменском конгрессе :)))
Я ж тут говорил, что Зеландист я (исключая его политические размышления), так вот вроде и прочитал/прослушал его и нюансы почерпнул и мышление перестроилось, а это "Свободно Позволь Себе" ощутил только в прошлом году. Точно описать не могу. Это полная гармония внутри, как будто ты делаешь и ничего не нарушаешь. Что-то типа этого. Я думаю от этого и генерируется энергетика на продукт или процесс. Позволяю себе худеть и радую себя пшеницей. Но если как заклинание, а не искреннее принятие - то это насилие и тупая домохозяйская голодовка. |
Re: Убрать живот
axelop, скорее заводи дневник, создай тему! Эта тема с сыро-малоедением не должна кануть и затеряться, будешь описывать свое питание и то, что вообще происходит, свои мысли об этом. Нельзя же народ лишать такой информации к размышлению!
|
Re: Убрать живот
Alisiya,
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Тяги не было никогда )))) :D
У меня брат двоюродный колет героин, у него никогда не было ломок !!! Может колоть, может не колоть ))) Все гораздо сложнее))) Если бы все было просто , у всех бы все было !!! |
Re: Убрать живот
Alisiya, Ох уж эти допиги. Ладно, не будем о грустном. Порекоммендуйте мне что-нибудь по гештальт, классическое или самое доступное и доходчивое на Ваш взгляд, что есть в сети.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Я искала дополнительные пути, мне в свое врем помог даже "Турбосуслик" , а потом Томас Троуб " За пределы страха, раскрытие любящего сердца" , вот с этим я уже реально стала работать и понимать о чем мы там на группе речь ведем ))) А так, даже отличное знание теории не гарантирует успешного применения ее на практике, разве что понимание откуда ноги растут ))) Поэтому люди и идут в психологию, чтоб разобраться в причинах происходящего)) |
Re: Убрать живот
Восприятие времени.
Время между приемами пищи воспринимается, но не измеряется линейно (как обычными часами). Я уже замечал, что мое субъективное "я" на голоде длительностью 4 часа и на голоде длительностью 24 часа отличается не больше, чем если бы я все эти часы питался часто и много. То есть в самом себе я меняюсь независимо от сколь угодно редких или частых приемов пищи. Мое восприятие времени не оперирует числами и единицами, оно скорее аналоговое. Что-то вроде: "сейчас" "только что" "недавно" "давно" "очень давно" Голод он может быть или не быть только в "сейчас". И сейчас он не оказывает такого ментального давления как раньше. В прошлом каждый час от завтрака до обеда отдавался во мне тяжестью и тоской. Долгожданная еда доставляла разрядку, отсюда возникла сильная зависимость в дополнение к обычному пищевому инстинкту. Сейчас я почти сутки на "голоде". Рационально я знаю, что прошло много времени по часам с моего вчерашнего ужина, но если бы я ел сегодня днем, то в таком удалении я не увидел бы разницы между этими двумя восприятиями. Сегодняшний обед был бы так же "давно" от моего сейчас-восприятия, как и вчерашний ужин. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Хотя можешь и 10 гр. сала в день есть. |
Re: Убрать живот
qaz, про фрукты и овощи спорить не будем. Ну вот завтра в 9:00 утра у меня будет 36 часов, и что...например я заточу марковку грамм 100, а потомо опять на сутки в голод? Или загрузиться крахмалом, отдохнуть денек, а потом пайку урещать до раз в сутки морковка одна штука или огурец?
У тебя есть мысли, как это должно работать? Намекни хоть, как питаешься в последнее время, как сон, устойчивость к холоду. |
Re: Убрать живот
Последняя трапеза была 36 часов назад. Загружаться пока не хочется, посмотрю, что будет на отметке 40 часов. Планы стороить на двухсуточное не буду, как бы в лужу не сесть :)
Опять посещают мысли, что раз в сутки питаться это не похоже на стабильную систему для меня. Питание 2-икс надо переосмысливать, так как есть в 12:00 и есть в 18:00 вроде как тоже физиологично, но вызывают подозрения непропорциональо-маленький перерыв между "обедом" и "ужином", и потом 18 часов "голода". Эммануил Кант из Кёнигсберга имел стабильную систему питания, вкушал пищу раз в сутки, медленно, в течение 3-х часов. Во всяком случае, у него время было строго распланировано, по нему, говорят, даже часы проверяли. Я пока действую интуитивно-хаотично. Возможно моя система такой и останется, кто знает... Идет прогресс уменьшения живота. 93 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 89 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. |
Re: Убрать живот
40 часов неемши... смешно конечно, тут есть люди по 40 дней голодаютъ, а я так, скромненько :) Если не произойдет никаких аварий, то попробую добить до полного двухсуточного и потом уже загрузиться.
48 часов это немного, спец входов и спец выходов не делаю. Имитирую экстремальные условия выживания, где ситуация голода может настигнуть без предупреждения. |
Re: Убрать живот
Цитата:
monoed, а как и в какой части меряешь живот? Схематично хотя бы покажи на рисунке каком. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Раз в сутки морковка одна штука или огурец и ты молодец! Цитата:
Цитата:
Сон у меня свой собственный, на твой не похожий. Устойчивость к холоду лучше с свеклой, чем когда дерьмом обжираться. Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Вот моя позиция по поводу разных систем питания и самого меня.
Не собираюсь планировать на будущее для себя какую-либо систему питания, это сейчас не самое главное. Сейчас я не планирую быть ни сыроедом, ни сыромалоедом, ни кетожироедом, или неедом, или редкоедом, или другим еще какимугодноедом. Мне не хочется вешать на себя ярлык чего-то безличного, система она ведь неживое - просто идея, убежденность в чем-то, пусть даже с сильной аргументацией. Мне интересно общаться с людьми, слушать рассказы, обмениваться эмоциями и опытом. От каждой системы питания я беру то, что мне в данный момент полезно или просто вздумалось попробовать. Размышление над успехами и неудачами множества других людей помогает мне разобраться в происходящем сейчас. |
Re: Убрать живот
За последнюю неделю живот хоть и уменьшился в сантиметрах, но пока еще выглядит большим. Визуально поменялось только лицо.
Вес за неделю упал на 4,5 кг., совершенно ясно, что мой вес у меня на лбу не написан и погоня за сгоревшими килограммами для внешнего вида мало что дает. |
Re: Убрать живот
Аутолиз
Во время моего последнего неедения 48-икс выявились кетоны, немного, около 1,5 условных единиц. Загрузился вчера обычной вареной едой современного простолюдина в 21:00. Кетоны к сегодняшнему утру остались и продолжили расти - теперь 4,0 единиц. Это хорошо, т.к. раньше любой прием смешанной пищи аннулировал любые проявления кетоза. Просто мне все время хочется искать доказательства, что горит жир, пунктик такой :) Насчет аутолиза тканей Герберт Шелтон приводил пример. Когда из хвостатого головастика вырастает маленькая лягушечка, то хвост у нее не отваливается, а саморастворяется и идет на эндогенное питание, в этот период она перестает есть внешнюю пищу (короткое голодание). |
Re: Убрать живот
Началось какое-то рутинное однообразие, думаю опять получится загрузиться не раньше 21:00. Пока еда раз в 1-1,5 суток терпимо-комфортный режим, хотя еще неделю назад даже предположить не мог, что стану таким.
С режимом ясно, теперь вопрос продуктов. Ничего особо не хочется, так как отвык от основных стимуляторов вкуса. Морковка есть, но она теперь кажется слишком сладкой, свеклы нет, но она хоть и дешевая, но вкус у нее для меня достаточно резкий (как у корейской еды). Редька, она вообще дерет как перец. Капуста надоела (хотя вроде как надо), и ее тоже не хочется. Придется есть воду, пока не пойму... :) :hz: |
Re: Убрать живот
monoed, а как же цветная, брюссельская капустка? брокколи?
|
Re: Убрать живот
Milagro, с брокколи хорошо, без брокколи плохо. У меня второй вариант :)
Цветная давно отпала, после того как привык временами сыроедничать. Она вкусная, но хорошую трудно найти, а это лишняя заморочка (меня волнует доступность). Брюссельская это лакомство, можно по праздникам, но тоже или вообще нет месяцами ее в магазинах или есть, но плохолькая. В данный момент я на работе, на работе же и буду до поздна. Есть в холодильнике морковь, редька, сырая картофелина, на полках есть печеньки, лимон. Вот и все :) Может придется жребий бросать (ГСЧ) |
Re: Убрать живот
monoed, да, выбор не велик)))) Я б и от воды не отказалась тогда)
|
Re: Убрать живот
Что изменилось с момента первой записи в этом дневнике
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Один из домашних способов узнать свой натуральный вес.
Часто встречаю публикации худеющего народа со словами типа "отвес 0,5 кг" или "объелись, выпили на утро привес 1,5 кг". Что за глупости :) При параноидальном ежедневном взвешивании такие незначительные изменения вообще ни о чем не говорят! У человека нет в домашних условиях способа понять, сгорел жир или мышцы, вода ушла или набралась, или пищевые массы накопились и не успели выйти. Мы же не делаем каждый день МРТ, и не проверяемся на аппарате, который анализирует потребление организмом кислорода, чтобы увидеть нормальный у нас метаболизм или замедленный. Вывод - истинный вес нужно проверять насухую после того, как вся твердая пища покинула ЖКТ. Что для этого нужно - перестать есть и пить (можно иногда делать пару маленьких глотков, если сушит), после последней еды отсчитать 3 часа, выпить стакан воды с 3-мя таблетками активированного угля. Уголь в данном случае ничего не меняет, это маркер стула. Через 30 минут употребить привычное (удобное) вам слабительное средство пероральной формы выпуска. Продолжать не есть и почти не пить до того момента, пока слабительный эффект не достигнет своего пика и не начнет завершаться. С того момента, как уголь-маркер начнет появляться в стуле можно считать, что ЖКТ почти полностью очищен. Любители клизм на данном этапе могут улучшить достигнутый результат :) Можно взвешиваться - это и будет реальный вес почти без погрешностей, связанных с пищевыми массами. Интервалы между такими замерами должны быть минимум 5-7 дней, только эти цифры хоть как-то показательны. Для многих будет неожиданностью узнать, что их чистый вес значительно ниже, чем казалось, и как много приходилось таскать на своих ногах не жира а лишней еды, поглощенной за день. Этот способ мне известен на практике, но сам я его сейчас не применяю и применять не собираюсь, так как за весом не слежу, меня интересует только окружность живота. |
Re: Убрать живот
А я два раза в день взвешиваюсь! Один раз пропустишь - а там плюс 6 кило )) :D У нормальных и стабильных людей весы покрываются пылью, мечтаю оказаться в рядах таких людей)))
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Ко всему прочему у женщин нормальны колебания веса в зависимости от КД. И с едой это не связано напрямую. |
Re: Убрать живот
Ну может нормальные люди вообще весы не покупают, как вариант))
Я второй месяц балансирую на +- 1 килограмм ))))) 2-й кг тянет за собой 3-й, и пошло-поехало к тому с чего начинали)))) Это и произошло на выходе после первых 10-и голодных дней, пришлось повторить и отнестись к сохранению результата серьезнее)) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Вы быстрее накапливаете энергетические запасы, в тоже время у вас генетически более медленный обмен веществ (чтоб не тратить лишнего). Пропорционально меньшая мышечная масса, если сравнивать с мужчинами такого же веса. Вы менее агрессивны (опять же экономия). Вы устойчивее к холоду, голоду и прочим тяготам жизни. Вы практичны, аккуратны и внимательны к мелочам, но и более доверчивы, иначе бы род человеческий не смог бы продолжаться :) |
Re: Убрать живот
Ага, я точно такая, я устойчевее чем муж, и мышечной массы совсем нет)) Правда, более агрессивная и совсем недоверчивая, отказываюсь продолжать человеческий род )) :D
|
Re: Убрать живот
Неемши 25 часов, все еще на работе. Раздобыл говяжих ребрышек грамм 300. Была шальная мысль сырыми загрызть как кроманьонец, но потом подумал и понял, что 5 суток вымораживать их я тоже не готов. Решил сварить бульонъ.
Употреблю все это монотрофно, без соли и без лука [как у Высоцкого] :) сначало бульон выпью, потом как-нибудь и мясо попробую съесть. |
Re: Убрать живот
Гигиена полости рта
Вот известные мне способы очистки рта от всякой фруктовой кислятины и от прочих неприятных ощущений и запахов. Начну с самых ненатуральных и перейду к более экологичным. Всё зависит от обстоятельств в которых мы оказались. Худшие средства лучше, чем ничего. Простая вода не в счет. 0. синтетическая жевачка 1. чистка щеткой с зубной пастой 2. полоскание рта раствором соды (1 чайная ложка на стакан воды) 3. полоскание любым жидким растительным маслом 4. для невеганов - жевание сала 5. жевание моркови, огурца, зелени 6. жевание любой капусты 7. жевание семян подсолнечника 8. для несыроедов - жевание поджаренных семян подсолнечника (устраняет не только запах но и неприятный привкус, меняет аромат дыхания) В грязных цехах, где я когда-то работал, грузчики, слесаря и прочая подобная мне цеховая рвань умудрялись жареными семечками забивать перегар от свежей водки :super:, чтоб начальство не раздражать. :shuffle: |
Re: Убрать живот
Поздно что-то, всё еще на работе. И всё еще не решаюсь загрузиться. Есть не хочется. Попробую опять добить до 36 часов неедения. Если получится, то за прошедшую неделю можно будет насчитать 24+36+48 и опять +36 часов без еды. Игрушечный голодальщик-любитель :-)
|
Re: Убрать живот
Пицца
О, да! Вкусная пицца. С сыром, точнее с четырьмя сырами. На тонком тесте! Ах, как хороша пицца. Стоит только позвонить, и меньше чем за час ее доставят прямо на руки. А какой от нее запах! Совершенно ясно, что больше одной дольки я уже от этой пиццы съесть не смогу. А куда девать остальное? Морозить? А потом что…Объявления о пицце наклеивают почти каждый день на стены и двери. Хочу ли я пиццу? Да, хочу. У меня нет силы воли, и обычно после полдня диеты я звонил, и мне всё это блюдоманство привозили. Что я потеряю сейчас, если ее не поем? Да ничего. И если поем, тоже ничего не случится. Запрета на это блюдо у меня нет, я не обязан воздерживаться вообще ни от каких продуктов, мне всё можно. Но и есть эту пиццу я не обязан. Хотя она жирная и вкусная. Интересно анализировать мысли и желания. К чему это приведет… |
Re: Убрать живот
Всё еще на работе, голова квадратная. Неемши почти 36 часов.
:barbecue: |
Re: Убрать живот
Последний раз ел 40 часов назад. Пока не хочется.
Еще месяц назад я принимал пищу как наркотик, как одурманивающее месиво. Не думал, что пословица «принимай пищу как лекарство» будет иметь ко мне отношение. Теперь мне безразлично, что есть. Состав пищи стал скорее информацией, чем объектом мании. Соль и специи больше не управляют позывами объесться. Натуральный вкус простых продуктов стал для меня самодостаточным. Надеюсь, этот настрой продержится у меня какое-то время |
Re: Убрать живот
Молодец! А витамины откуда берешь? И пресс не качаешь?
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Есть не хочется, голодных позывов нет, как на обычнопитании. Рёбрышки сварены еще вчера, мясо отделено от бульона. Только подумать, сколько я за это время не съел чебуреков, чипсов и тому подобного. Запахи еды и напитков усилены многократно, особенно это чувствуется, когда заходишь куда-нибудь. Этот запах, а так же вид еды не вызывает раздражения и вообще никаких эмоций, только голые ощущения. Мерзнут кисти рук.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
qaz, ай, да нормальные там витамины, ты столько моркови и клюквы с редькой не сьешь, сколько от одной таблеточки усвоится. Только брать надо подороже да поимпортнее - так в большинстве случаев не наколешься.
Дешевые витамины делают из какой-нибудь синтетической дешевки или уцененной отбраковки китайского сырья, которую не берут в производство приличные производители. Нужный чинуша получит взятку, олигарх купит себе ещё недвигу в загнивающем ЕС, а народ это схавает под водочку, а потом бабы как обычно ещё нарожают... Я покупаю американские витамины для спортсменов, но пью дозировки поменьше просто - так даже на дольше хватает. Там составы хорошие и качеству доверять можно - они свой народ ради бабла травить туфтой не будут, да и репутацией дорожат. Ну и по цене они конечно намого дороже Ревита и аскорбинки. Но даже отечественные витамины, которые претендуют на высокое качество, тоже стоят недешево (но могут и подделать, поэтому проще сразу импортные). Из доступного и качественного в аптеке посмотрите СУПРАДИН ЭНЕРДЖИ (Байер) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Изречение что аптечные витамины, только что и делают, очень дорогой мочу, пошло из сша. Есть совсем немного приемлемых исключений, например витамин С. |
Re: Убрать живот
qaz, а что ты вообще можешь порекомендовать из искусственных добавок? Сам чем-то пользуешься?
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
qaz, часть остается. Поэтому для этого там такие дозировки огромные, превышающие суточные нормы, а также прием их показан с пищей или после приема пищи - чтобы они там дольше держались. БОльшая часть конечно уходит в выделения.Чем качественнее сырье для витаминов, тем бОльшая их чамть усвоится.
Доказывать ничего не буду и опровергать вас тоже. Может разные люди по-разному восприимчивы. Я всегда вижу и чувствую по себе, что усвоение происходит. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
qaz, опиши свой образ жизни:
- усредненные ежедневные физ.нагрузки (спорт, рыбалка, прогулки, бег, свой вариант ответа) - то, что доставляет тебе телесный дискомфорт - насколько велика/мала твоя общительность в реале (не в сетях) - то, что ты хочешь улучшить/изменить в твоем питании заранее спасибо за ответы |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Итоги недели. ошибки.
[*] при нынешнем редком питании включал жиры, но никак их не измерял.[*] из-за отсутствия соли произошло сильное опреснение тканей, от этого случалось покалывание в руках. нужно найти норму соли, которую следует принимать отдельно от пищи.[*] беспорядочные перерывы в питании 24, 36, 48 часов. с этим пока ничего сделать не могу. [*] беспорядочные размеры пайки. хочу сделать фиксированную порцию смешанной еды по крахмалу и жирам в физических величинах. допустим, мерная миска каши (картофеля, макарон) + минзурка масла (или сыра максимальной жирности). |
Re: Убрать живот
Цитата:
Ты считаешь что на покупных овощах и фруктах невозможно нормально сыроедить (и даже если самому выращивать, неудачу потом можно списать на то что недоконтролировал один из бесчисленных факторов)? Что тогда делать? Забить на попытки вернуться и варить это все? Химии меньше станет? Зато остальная ценность уйдет. Такой вариант мне не нравится. Как быть? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Просто в нашей реальной жизни в не очень теплом климает ниоткуда никогда не подымешь в себя столько витаминов, сколько нужно в сутки. Зимой однозначно примешь больше нитратов, чем витаминов. Есть вариант, что все витамины и минералы в организме вырабатываются по воле человека. Но в это надо очень сильно верить и иметь огромную энергетику, чтоб такое случилось. Есть Солнцееды - вот у них наверное все генерируется в организме. Я пока до этого не дорос - поэтому заменители натуральных витаминов и пью. Это хоть что-то. И результат ощущаю. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
да зачем читать что всё выходит с мочою, если у меня есть личные ощущения что не всё? А то ещё начитаюсь, поверю и... всё начнет выходить с мочой :))) Может как раз что я уверен, что немножко остается - может у меня организм от этого сам витамины и вырабатывает :) У всех своя правда :)
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Вчера был загрузочный день (питание 3 раза), для эксперимента в одну из порций добавил соль, с утра подпухло лицо и пальцы рук, соленость выступает на языке, за то покалывание в руках прошло.
Сегодня опять взялся за условно-одноразовое питание, просто ничего не ем пока не захочется, приблизительно наверное опять на 1-1,5 суток. В прошлый раз к концу вторых суток без еды звуки стали казаться громкими и резкими. |
Re: Убрать живот
Вот, что я откопал в теме "Высушивание обмена (обсуждение)":
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
Из указанного Maksenek видно, что я еще не избавился от патологической пищевой зависимости. Должно пройти время на этой системе, тем более он указывает, что ассортимент продуктов должен быть сильно сокращен буквально до одного-двух. Я пока не представляю, как это сделать. Не в смысле, что боюсь, а в смыле трудно изо дня в день иметь какие-то стабильные запасы этого продукта - сейчас питаюсь тем, что смогу достать. Как это изменить я пока не знаю... |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
qaz, дегидрацией корнеплодов не занимался? Может их сушить лучше как ацтеки?
|
Re: Убрать живот
Цитата:
В овощных сухариках витаминов не останется и микроэлементы щелочные окислятся. У ацтеков наверное с избытком урожая проблемы были. |
Re: Убрать живот
Продолжалось редкое питание. Вчера "заставил" себя загрузиться после 24-ч нееедения, рановато, так как не по чувству голода. План с мерными мисками пока не получился - съел обычну тарелку невеганской варенки грамм 450.
Наверное придется хотя бы твердую пищу заменить на веганскую, но я еще не создал себе достаточных возможностей для контроля ассортимента продуктов, пока контролирую только соль и специи. |
Re: Убрать живот
Только для всеядных любителей диет и тех, кто думает, что у него(нее) лишний вес
Нажмите тут для просмотра всего текста
Зачем себя мучить и заставлять не есть "вредные" и "вкусные" продукты, к которым имеется болезненное пристрастие. Самым хорошим признаком работающей диеты является то, что в этой диете исключены срывы, так как ничего не запрещается. Количество любимых продуктов за один прием тоже не должно быть ограничено.
Ешь то, что нравится и сколько можешь съесть. Работа ведется только с интервалами между едой. Часто бывает, что человек объелся, а через час уже опять хочется. Я заметил что умственно и физически перерыв между едой в 4 часа и в 24-36 часов чувствуется одинаково. Если хотелось есть, так и хочется, если не хотелось, то так и не хочется, разницы нет. Человек почти не умеет по ощущениям определять давность последнего приема пищи. Тем более, что может проснуться зверский аппетит при вообще переполненном желудке и кишечнике - это факт. Если появляется "сосание" под ложечкой это не есть признак истинного голода, это просто ощущение, а снимать его пищей дурная привычка (читать Герберта Шелтона). Тем более"приступы" ложного голода и аппетита не могут удерживаться в сознании и долго мучить рецепиента, максимум 20 минут. Человек на малых сроках воздержания от пищи (1-2 дня) не способен испытывать непрерывное мучительное чувство голода и тоски по любимым вкусняшкам, оно в худшем случае эпизодично и прирывисто. Если использовать еду как таблетку от дискомфорта в желудке, то это конечно можно, но побочек много и они известны каждому, кто знает, о чем я. |
Re: Убрать живот
Вредная еда, так же как алкоголь и табак, облегчает симтомы от ее же собственного употребления в прошлом. С диеты никогда не срываются на сырую морковь, свеклу или брокколи, но часто на крахмал, кондитерку, жареное.
|
Re: Убрать живот
Герерт Шелтон о состоянии ЖКТ
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Брожение и разложение в желудочно-кишечном тракте столь распространены у нашего народа, что многие физиологи и врачи стали считать нормальным желудок как выгребную яму. Брожение и разложение присутствуют в желудочно - кишечном тракте даже тех, кто не испытывает вроде дискомфорта в желудке. Эти люди уверяют, что неправильные сочетания пищи их не беспокоят!...
...Трудно преувеличить клиническую картину зловонного разложения, которое начинается в желудке и продолжается в кишечнике в результате неусвояемых пищевых смесей. Неужели нужно подчеркивать, что продукты бактериального разложения пищи в желудке такие же, что и от ее разложения вне организма? Гниль в желудочно-кишечном тракте столь же опасна для жизни и здоровья, что и гниль в пойле для свиней" (Г.Шелтон "Ортотрофия") В свете сказанного неприятно то, что я пока еще не вернулся к физиологически-правильным сочетаниям продуктов, хотя давно уже пора. Нужно стремиться к некой комплексности, чтобы по возможности ничего не хромало (я имею ввиду объем пищи, ее состав, интервалы между приемами, поддержание ЖКТ в относительно чистом состоянии) |
Re: Убрать живот
monoed, здравствуйте! очень интересный опыт вы описываете в своем дневнике. Мне есть над чем подумать.
еще позвольте спросить. Есть ли дискомфорт от мяса и вареных крахмалов на таком питании с большими интервалами? Мне кажется что это еда токсичная, или когда организм находится в условиях когда его редко кормят то все что не кинь - сгорает как в топке без остатка? Как у вас, извините, с туалетом дела? и еще психологически легко или все же нет? много времени думаете о еде или о ее отсутствии. Вы по большей части напряжены или расслаблены? буду очень благодарны за ответа на вопросы, я вроде всю тему прочитала, но хочу еще уточнить эти моменты. |
Re: Убрать живот
Для MariaKWeb текст под спойлером.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
С мясом пока борюсь, думаю, что на 50 гр. мяса должно приходиться 300-400 гр. сырых зеленых овощей. Если сыр и сметана можно не так сильно их глушить овощами где-то 100 на 200. Цитата:
Цитата:
Если возникнут еще вопросы быду рад ответить на них и помочь, чем смогу. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
ну разве мы эти лечимся? калечимся...продолжаем кормить старые привычки и откидываем себя назад
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Так же как с алкоголем и никонитом, снимается тяга к вредному при помощи этого самого вредного, которое эту тягу и порождает. Правда это никакое не нарушение и не поломка в теле или мозгах, это все основано на приципах биохомии и нейрорегуляции, просто нам не нравится, что мы на что-то подсаживаемся, а процессы все равно идут своим чередом, пока мы их не научимся "обманывать" на глобальном уровне. Но это уже другая тема и очень много текста может занять :) |
Re: Убрать живот
Поль Брег писал об этом, да...Человек принимает решение изменить образ жизни, начинает голодать и ему резко становится хуже...на коже высыпания, обострение хронических болезней - и тут же вокруг доброжелатели "Ты вредишь себе, голодать нельзя, вот видишь- тебе хуже" ...стоит съесть что-то привычное и сразу облегчение....А на самом деле запустился процесс очищения организма, который тут же гасят какой-нибудь гадостью и все возвращается на круги своя...Брегг предупреждал, что ухудшение состояние обязательно происходит и нужно его пережить, поломать старые привычки...(Сама сижу с облупленными руками- никогда не было никакого псориаза или что там еще есть по коже...а тут все руки сухие, шершавые, зудят еще, особенно между пальцами...это не обветривание, видно, что нет...уриновые ванночки на ночь спасают временно...Утром кожа нормальная- к вечеру опять...)
|
Re: Убрать живот
О переедании и чувстве вины "Диета воина"
Нажмите тут для просмотра всего текста
"...когда люди практикуют переедание после недоедания, их тело переходит в более термогенное и высокометаболическое состояние. В мозг поступает сигнал о необходимости интенсификации обмена веществ для сжигания добавочной энергии, поступающей из потребляемой пищи. В целом при переедании после контролируемого воздержания от пищи питательные вещества ассимилируются быстрее, происходит ускорение анаболического процесса восстановления тканей и наращивания мускулов...
...тем, кто переедает, а потом мучается чувством вины. Вы ощущаете вину, потому что не знаете, что к перееданию побуждает вас глубокий, первородный инстинкт — тот самый, который мы, скорее всего, унаследовали от своих предков эпохи позднего палеолита, которые ели, как правило, по ночам и у которых периоды голода перемежались обильными пиршествами (цикл переедания — недоедания). Многие люди начинают объедаться поздно вечером, устав от утомительного и жесткого дневного самоконтроля. Это именно то время, когда нарушаются запреты и подавляемые желания выходят наружу. Если вы умеете правильно использовать этот инстинкт, он начнет работать на вас, вместо того чтобы вредить вам" Ори Хофмеклер "Диета воина" У меня правда нет чувства вины, кое-как научился оперировать фактами и использовать их для себя. Во всяком случае на нашем форуме ведется дискуссия по поводу редкого питания, непонятно только могу ли я хотя бы на время к этой системе пристроить еще и урезание объема дневной порции. Пока не получалось, допускаю вариант, что и не получится в ближайшее время. Хотя у Ори Хофмеклера день в основном не голодный, а на сыро-вега до вечернего всеядного переедения. Я в своем нынешнем положении на такое пойти не могу. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Герберт Шелтон тоже приводит аргументы в пользу одного приема пищи в день, предпочтительно в вечернее время (он, правда, объясняет это не поведенчески, а на уровне физиологии). |
Re: Убрать живот
ииииии :-)мне нельзя вредную пищу ..и один раз в день есть нельзя....придется вырабатывать волю...опять....всю жизнь вырабатываю-вырабатываю- и ни конца-ни края!:-) у меня, как и у вас, чувства вины тоже нет...досада...вот что я испытываю...
|
Re: Убрать живот
Подходят к концу очередные "сутки". Сегодня уже не в первый раз ближе к полудню начал мерзнуть в помещении, особенно верхняя часть тела. Это длится около часа-двух. Устраняется, если завернуться во что-то теплое, я одеваю вообще куртку, сижу за столом в куртке. После того как восстановится кровообращение, делается легче и до конца дня не мерзну даже на улице (кроме пальцев на руках).
Думаю так, если не хватает энергии на термогенез это хороший признак, есть дефицит, который будет вычтен из моего живота :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed, благодарю за ответы!:D:peace: и если все же дивотная пища обладает побочными эффектами, хотела ли бы вы что бы организм от нее отказался?
Я поела молочки, а так по жизни веган... во-первых еле нашла в Крыму нормальный твердый сыр и то после финских сыров просто фу, поела два двя - опухла-отекла, агрессия внутренняя, заземлило конкретно, ценизм жуткий, и еще съесть мало не могу, начинаю везде класть сыр. Из плюсов - деятельная и сил прибавляется, жедание физических нагрузок. На траве как-то больше в режиме энергосбережения живу, хотя очень светло и позитивно - это фоновое состояние. Нечто подобное после фсоли наблюдаю. Видимо потому что белок. Но утром после всего этого как алкаш выгляжу..... и вот после последней обжираловки щелкнуло попробовать есть очень просто монотрофно овощи, просто из интереса, не пробовала так еще. Но ум сразу запаниковал и уже просит шоколада на последок...дур.дом |
Re: Убрать живот
Цитата:
На голоде, даже на малоедении к вечеру начинает морозить. Это организм занят чисткой. Не только от жира, но и всех токсинов. Утром это хорошо видно) Мне помогает горячая вода, чтоб не мерзнуть. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Я вас почитала и решила продолжать питаться без соли, мне ее после очищения по Оганян не хотелось, я решила все так и оставить, правда ем квашеную капусту, она соленая. Но не каждый день. Вообще всегда сильно тянуло на соль,чтоб я рис к примеру без соли ела не было такого или гречку, а щас мне очень вкусной кажется простая еда. Правда с объемами пока караул) |
Re: Убрать живот
Начиню подготовку к очередному прогрессу. В четверг мне предстоит важная поездка далеко за город на 3 дня. Собираюсь на это время сильно урезать свой рацион по объему (сейчас около 450 гр. еды в сутки). Скорее всего это будет 450 гр. суммарно за все три дня. Точно решил, что это будет один-единственный веганский моно-продукт, и точно он будет низкобелковый и без жира (возможно пресные галеты или финики).
С отчетом по замерам живота подожду до понедельника, чтобы цифры были контрастнее (если вообще что-то в замерах изменится). Возможность сорваться там в поездке будет и не одна, так что полагаюсь не на силу воли (которая легко превращается в волю к обжорству), а на свои новые привычки в питании. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Входящий в состав куркумы куркумин предотвращает образование жировых тканей. Это растение успешно применяется для уменьшения значительного лишнего веса и быстрого лечения ожирения. Такой эффект достигается за счет того, что куркума приводит в порядок обмен веществ. Следует отметить, что добавление куркумы в пищу способствует большему сжиганию калорий и немаловажному выведению лишней воды из человеческого организма, улучшению кровообращения и все это помогает снизить вес. Существует несколько рецептов с куркумой для похудения: Вскипятить 500 мл воды, затем в нее добавить 4 столовые ложки обычного черного чая без вкусоароматических примесей, корицы на кончике столовой ложки, 4 кусочка имбиря, 2 столовых ложи куркумы и 1 чайную ложку меда. Дать этой смеси остыть и влить 500 мл кефира. Принимать этот состав 1 раз в день – либо на завтрак, либо на ужин. Упрощенный способ приготовления средства для похудения: 1,5 столовой ложки порошка куркумы заливают половиной стакана кипятка, добавляют стакан некипяченого молока. Можно положить для вкуса меда. Такой прекрасный коктейль необходимо принимать перед сном. Также куркума окажет эффект похудения и при обычном употреблении в пищу. В этом случае ее добавляют в блюдо из расчета 1 чайной ложки на 4 порции. |
Re: Убрать живот
Отказался уже от специй, но не могу не сказать вот что:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не обижайтесть, но Вы не первый и не последний человек, которому промыли мозги обещаниями о чудодейственной пилюле (порошке) для здоровья и красоты. |
Re: Убрать живот
Цитата:
А пользой и вредом продуктов (специй) применяемых в народной медицине интересуюсь. Глядишь, кое-что полезное и для себя нахожу. |
Re: Убрать живот
Закуплена еда на предстоящую трехдневную поздку. Две пачки галет по 185 гр. Итого с четверга по воскресенье должно быть съедено 370 гр. исключительно этого продукта. Калорийность не имеет большого значения, только как общая информация:
1332 ккал. суммарная калорийность 444 ккал. будет в среднем за сутки. |
Re: Убрать живот
Упражнения благополучно заброшены, блин от гантели молча лежит и прижимает стопку бумаг. Посещают разные мысли, выдержу ли я три дня на своих печеньках, возможно придется употреблять электролиты. Сегодня последний замер перед отъездом:
92 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104) 88 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95) Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. |
Re: Убрать живот
С 20 ноября 1941 года суточный паек хлеба ленинградцев составлял 125-250 граммов.Хлеб не имел вкуса и аромата ржаного хлеба, на вкус он был горький и травянистый .Его даже трудно назвать хлебом – эту темно-коричневую липкую массу, наполовину состоявшую из примесей. Пытаясь заглушить муки голода, люди ели столярный клей, вазелин, глицерин, варили кожаные ремни. На территории сгоревших от бомбежки Бадаевских складов собирали комья промерзшей земли – ведь она пропиталась сахаром. Вымачивали эту землю и чуть сладковатой водой поили детей…
Рецепт «Блокадный» Блокадный хлеб – это пищевая целлюлоза 10 %, жмых – 10 %, обойная пыль – 2 %, выбойки из мешков – 2 %, хвоя – 1 %, ржаная обойная мука – 75 %. При выпечке этого хлеба формы для выпечки смазывали соляровым маслом (другого не было). И этого хлеба полагалось всего 125 грамм на человека в сутки. А теперь выдержишь? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
"Один день из жизни Ивана Денисовича" заставил задуматься …
А еще всегда в голове Зоя Космодемьянская, когда босиком по морозу в баню иду ; Карбышев ,когда на морозе обливаюсь ледяной водой; Маресьев, когда по снегу голышом ползаю .. Пионерское детство))) |
Re: Убрать живот
Alisiya, П.К. Иванова не забывай. )))
|
Re: Убрать живот
Недавно посмотрел фильм и почитал все, что смог найти.
49-дневный дрейф самоходной баржи Т-36. «17 января 1960 года…была сорвана со швартовки советская самоходная танкодесантная баржа проекта 306 под номером T-36. На её борту находилось четверо военнослужащих инженерно-строительных войск Советской Армии, приписанных к барже: 21-летний младший сержант Асхат Зиганшин и рядовые - 20-летний Филипп Поплавский, 21-летний Анатолий Крючковский и 20-летний Иван Федотов…около 22:00 лишённую хода баржу вынесло в открытый океан… Дрейф продолжался 49 дней…их запасы составляли 15-16 ложек крупы, немного хлеба, банка консервов и некоторое количество картошки (около 5 кг по словам самого Зиганшина)» В фильме Зиганшин рассказывает как их спасло то, что они почти сразу приготовились к длительному дрейфу в океане без особых надежд на помощь. Начали экономить продукты, в середине плавания их пайка была такой – брали одну картофелину, немного крупы и варили из этого болтанку, каждому доставалось по кружке. Такое блюдо они себе позволяли раз в два дня. Съеденные сапоги, ремень и гармошка не в счёт. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ужасы монопитания :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста
- Дядя Жора,- повторяла Галка,- дядя Жора... Я открыл флягу с коньяком, заставил ее глотнуть. И тут же Галку начало рвать сгущенным молоком. Я думал, что она помрет. Но ничего, через несколько минут отошла. Оказывается, старик ее кормил больше часа, банок пять, как минимум, в нее всадил. Он псих, он самое дорогое ей отдавал... ... - А кто этот старик? - шепотом спросила Галка. Видно, начала оживать. Они живучие, как кошки. - Сумасшедший,- сказал Щукин. - Он дезертир,- сказал я. - Так он мне сказал. - Какой дезертир? - В сорок первом здесь спрятался. А может, троцкист. - А что же он ест? - Сгущенное молоко,- сказал я. - В войну по ленд-лизу состав со сгущенкой шел, ветка недалеко, его в Зону затянуло, потеряли. А может, врут... [Кир Булычев "Спасите Галю"] |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Минусы питания раз в сутки (и реже), которые проявлялись у меня:
- похолодение тела, особенно кистей рук (устранимо; после 36 часов не проявляется). - от употребления твердой животной пищи дискомфорт в желудке (длительность 1-2 часа) - изредка побаливает голова (устранимо). - после 36 часов с последнего приема пищи иногда появляется некоторая «дурноватость», меняется восприятие звуков и обратная связь с мышцами, однако внимание остается в тонусе, способность в вождению автомобиля сохраняется. - изредка после сна ощущение физической «выжатости», это не слабость, просто чувствуешь себя сморщенным сухофруктом (проходит через 1-2 часа, если достаточно пить воды) - медленный или почти нулевой прогресс в сжигании жира, если есть чаще, чем раз в 36 часов при условии полноценной по объему пайки. Плюсы - аппетита нет (решение загрузиться едой скорее умственное). - мыслей о еде нет (если есть, то очень редкие и тусклые). - лишних трат на питание в кафешках и на работе тоже нет. - днем реже клонит в сон. |
Re: Убрать живот
Цитата:
А если без животной пищи? Давно уже присматриваюсь к вашему редкоедению. :good: |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ужасы блюдомании – убийственные ржаные котлеты :D
Нажмите тут для просмотра всего текста
Пока собираюсь к отъезду, вспомнил один рецептик. Сейчас мне он ни к чему, но так, посмеяться, если кому интересно. Рецепт проверенный.
Ингредиенты - буханка черного хлеба, картофелина (по размеру меньше среднего). На выходе – сковородка веганских злобно-фастфудных котлет с корочкой, почти неотличимых по цвету и фактуре от мясоедских. Картофелину вымыть, если она качественная и гладкая, то можно не чистить. Натереть на мелкой терке или измельчить в блендере до аналогичного состояния, положить в миску. Из буханки нужен только мякиш, его вынуть и хорошо измельчить руками, чтобы не было крупных кусков. Тщательно смешать с натертой картофелиной. Кто пользуется специями, добавлять в два раза меньше, чем для обычных котлет. Сбрызнуть чуть-чуть водой, начать лепить плоские котлеты сильно сжимая смесь в ладонях. Если плохо лепятся добавлять воду в смесь буквально по капле, пока не будет достигнуто нужное состояние. Жарить на растительном масле (масла много лить не надо) под крышкой до появления румяной корочки. Время и силу огня подбирать на свое усмотрение, хлеб уже изначально готов к употреблению, измельченному картофелю нужно не более 10 минут для готовности. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
трем на мелкой терке 1 луковицу, затем натираем 2-3 картофелины, смешиваем, чуть солим и жарим на сковородке, как оладушки. Важно - лук тереть первым, тогда смесь не темнеет. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Мне кажется, вся "польза" гасится вредом. Все эти драники, оладушки и котлетки - все это фастфуд, даже ести он приготовлен дома и из "правильных" продуктов. Жареный крахмал, жареный жир, промасленый лук - какая уж тут польза остается...убивать здоровье можно даже деревенскими продуктами, и не мало людей это делают.
|
Re: Убрать живот
А не кажется, что наблюдается зависимость от форума ???? :D
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Я в поездке, последяя еда была сутки назад - свежая размолотая петрушка, тушеная фасоль (суммарно 500 гр). Сегодня перед моими глазами должен пройти обед, а потом и ужин. Первый раз потрапезничать мне предстоит ближе к полуночи. Встал сегодня легко, но какая-то гнусноватость в состоянии была 1-2 часа, успешно отпился водой :-)
Мыслей о еде особых нет.Олимпия, спасибо, прочитал у Вас про печеную картошку с сыром :-), по этому все-так не буду выкладывать сейчас очередную порцию своих кулинарных галлюцинаций. Нажмите тут для просмотра всего текста
Речь идет о картофельной запеканке с сыром, которая готовится на сковородке по принципу хашбрауна; сыр сверху, кладется в конце. Время готовки около 20 минут
|
Re: Убрать живот
Вопрос был про раздельное питание:
Про раздельное питание Демис Руссос, который похудел на нем на 55 кг, написал книгу. Но основоположником является Шелтон. Его и стоит читать. Семенова еще много этот вопрос изучала. У нее таблицы понятные. |
Re: Убрать живот
О раздельном питании есть у меня немного. Только Шелтон и Патенод (наш современник).
Появление раздельного питания по версии Ф.Патенода (от себя скажу, что следы этого учения я находил у Гиппократа и Клавдия Галена). Нажмите тут для просмотра всего текста
Почти сто лет назад американский врач д-р Хей начал изучать пищевые сочетания. В то время никто даже не подозревал, что смешение определенных продуктов может вызвать проблемы с пищеварением. После ряда экспериментов Хей пришел к выводу, что для наилучшего усвоения белковые продукты (мясо, орехи, сыр и т. п.) следует употреблять отдельно от крахмалистых (хлеб, картофель и т. п.).
Эстафету принял д-р Шелтон, выдающийся аналитик и систематик. Он впервые распределил продукты по разным категориям в зависимости от их свойств, выделив такие группы, как кислые фрукты, кисло-сладкие фрукты, сладкие фрукты, крахмалистые продукты и т. д. Шелтон хотел понять, насколько одни категории продуктов сочетаются с другими. Это было куда проще, чем пытаться проверить каждый продукт по отдельности. В итоге он вывел ряд «правил» или принципов, оказавших значительное влияние на более поздние теории питания. Позднее Даймонды (скорее всего нет в русском переводе) со своей книгой «Fit For Life» (Здоровье на всю жизнь) донесли теорию пищевых сочетаний до массового читателя. С тех пор составлены тысячи таблиц сочетаний продуктов, и все же многих людей эти простые правила приводят в замешательство. Они пытаются следовать им, не понимая их сути. Ученик Шелтона француз Альбер Моссери (на русском не нашел, только отдельные цитаты) отметил, что многие правила Шелтона основываются на его собственном опыте, а не на каких-либо теоретических предпосылках. Моссери считал, что довольно бессмысленно пытаться определить правильные сочетания для продуктов, которые являются вредными и вообще не должны употребляться. По мнению Моссери, рассуждая о сочетании продуктов, которые он сам же осуждал, Шелтон сбил с толку многих своих читателей. Шелтон никогда не предлагал своим последователям мясо, хлеб или зерновые продукты, однако он включил их в свои таблицы сочетаемости Обобщенные правила раздельного питания сырыми растительными продуктами по версии Ф.Патенода Нажмите тут для просмотра всего текста
Я упростил всю теорию сочетания продуктов, сведя ее к трем простым правилам.
1. Не смешивайте жир с сахаром. Это правило, наверное, самое важное. Сочетание жиров или белков с сахаром способствует брожению. Впрочем, некоторые авторы допускают сочетание кислых фруктов (например, апельсин) с жиром (орехи, авокадо). Смысл заключается в том, что кислотность этих фруктов способствует перевариванию жиров, а сахара в них содержится немного. Примеры сочетания жира с сахаром: финики с орехами, сухофрукты с авокадо, авокадо со сладкими фруктами, фруктовый салат с кокосом. 2. Не смешивайте кислоту с крахмалом. Довольно неудачное сочетание! Кислота буквально останавливает процесс расщепления крахмала во рту или же сильно его затрудняет (иногда с болезненными симптомами). Примеры такого сочетания: томаты с (вареным) картофелем, классический бутерброд с помидором, бананы с апельсинами, Апельсины очень кислотны, а бананы, даже спелые, содержат крахмал. Бананы лучше сочетаются с менее кислыми фруктами — сладкими яблоками, манго и т. д. 3. Не смешивайте разные виды жирной пищи за один прием. Жирная пища трудна для усвоения. Когда в одном приеме пищи объединяются разные виды жиров, пищеварение существенно замедляется. Примерами подобного сочетания могут служить: орехи с авокадо, орехи с растительным маслом, кокос с авокадо, кокос с орехами. Обобщенные правила раздельного употребления приготовленных продуктов по версии Ф.Патенода Нажмите тут для просмотра всего текста
1. Не смешивайте вареный крахмал с сахаром.
Одна из наихудших комбинаций! Неудивительно, что так много людей страдает метеоризмом. Из примеров можно назвать хлеб с вареньем, всевозможную выпечку (пироги, торты, пирожные, печенье), печеная фасоль (с сахаром). 2. Не смешивайте разные виды вареного крахмала. Это осложняет и нарушает естественный ход пищеварения. В качестве примера можно назвать хлеб с картофелем или картофель с макаронами. 3. Не смешивайте белки с крахмалом. Типичные примеры: мясо с картофелем, хлеб с мясом, хлеб с сыром. Эти простые правила являются плодом научного исследования физиологии пищеварения и опыта тысяч людей, собранного за два столетия. |
Re: Убрать живот
Да уж...теперь и 36 часов кажется, что немного. Ирония состоит в том, что я за это время никак не поменялся. Замеров не делал, но по внешнему виду и ощущениям ничего не произошло. Лицо не осунулось, живот на месте. Мои догадки подтверждаются, чтобы достичь моей цели нужно питаться не только редко, но и по-малу.
Вывод - вся пища, которая могла быть съедена за это время была бы лишней, я до сих пор вполне обхожусь вчерашним обедом. Начал чувствовать оттенки вкуса воды, в каждой бутылке они свои. Если я сегодня к полуночи не загружусь своими печеньками, мой эксперемент потеряет смысл, так как он может вылиться в обычную голодовку на 2-3 суток. А мне это не надо, ставилась совсем другая задача. |
Re: Убрать живот
Отчет по пищевой загрузке за последние 1.5 суток:
64 печеньки - это все мои запасы в поездке до воскресенья. 20.8 ккал одна печенька, имеет вес 5.7 гр. Съедено 16 шт. в один прием, что составляет 333 ккал. Итого 92.5 гр. пищи за последние 1,5 суток (это первое мое серьезное достижение :D). |
Re: Убрать живот
monoed, кажется, вы говорили о большей аккуратности женщин в плане диет. А получается, неважно какого пола человек, лишь бы цель была :) Столько цифр написали, у меня аж голова закружилась)))
Если вам нравятся цифры, изучите систему нормализации веса Минус Фунт. Чистая логика и математика, я ее на себе проверяла, работает как часы. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Это я слишком сУмничал со своими печеньками, хотел наглядности, а на самом деле калорийная система меня пугает, по этому я и спрашиваю многих про суммарный вес, а не состав или калорийность. "Минус фунт" хорошая система для тех, кто хочет контролировать успехи на каждом этапе, любит взвешиваться каждый день, любит видеть неуклонный прогресс. Привожу эту систему под спойлером. Нажмите тут для просмотра всего текста
Автор диеты скрывается под псевдонимом Виктор Меркатор и работает преподавателем в Новосибирске. Его взгляды на проблему похудения изложены в Интернете.
В основе диеты отсутствие запретов: можно есть все, что нравится. Но при этом строго контролировать калорийность рациона, которая для каждого худеющего рассчитывается индивидуально. Плюсы диеты Безопасная, так как не предусматривает резкого снижения веса. Можно есть вечером. Можно есть все, что нравится, нет запрещенных продуктов. Можно легко управлять весом, корректируя его при малейших изменениях. Минусы диеты Необходимо постоянно подсчитывать калории. Нужно каждый день взвешиваться, а раз в неделю рассчитывать типичный вес недели и сравнивать его с показателями предыдущей недели. Соблюдая эту диету, нельзя питаться в общепите. ФОРМУЛА ПОХУДЕНИЯ ПО СИСТЕМЕ «МИНУС ФУНТ» Прежде всего необходимо определить свой суточный расход энергии. Вот формула, которую предлагает автор системы «Минус фунт»: [рост (см) – возраст (лет)] х 6 + [вес (кг) х 20] = Х ккал. Например: рост – 170 см, вес – 85 кг, возраст – 30 лет. Подсчитываем: (170 – 30) × 6 + (85 × 20) = 2540 ккал. Если человек с данными параметрами употребляет за день 2540 ккал, то его вес останется неизменным. Для похудения необходимо получать энергии на 400 ккал меньше, чем расходовать. Таким образом, суточный рацион в данном случае не должен превышать 2140 ккал. Чтобы следовать диете, нужно скрупулезно подсчитывать калорийность рациона. А вот когда вы съедите больше – за завтраком, обедом или ужином, по мнению автора, значения не имеет. Продолжайте взвешиваться и контролировать калорийность, увеличивая или уменьшая ее в зависимости от темпов похудения. И так до тех пор, пока не достигнете идеальных параметров. ЧТО ТАКОЕ ТИПИЧНЫЙ ВЕС НЕДЕЛИ Второй шаг – вычислить типичный вес недели. А для этого нужно обязательно взвешиваться каждый день. Это необходимо, чтобы получить максимально точные результаты без погрешностей, вызванных, например, нерегулярной работой кишечника. Взвешивайтесь каждый день строго в определенное время: после посещения туалета и перед завтраком. Лучше использовать для этого электронные весы (механические дают погрешность). Все показания фиксируйте. В конце недели все семь полученных результатов запишите в порядке возрастания. Четвертое значение от начала и есть типичный вес недели. Делайте это и на следующей неделе. А затем сравните полученные цифры. Если вторая оказалась меньше первой – вы похудели. Если больше – набрали. Пример: Вес 1-й недели: 84,9; 84,6; 84,5; 84,8; 84,6; 84,9; 84,7. Расположив в порядке увеличения, получаем: 84,5; 84,6; 84,6; 84,7; 84,8; 84,9; 84,9. Типичное значение веса – 84,7 кг. На следующей неделе, получив типичное значение, например, 84,2 кг, вычитаем: 84,7 – 84,2 = 0,5 кг. Это и есть стабильный результат недели. Он должен быть равен 1 фунту, то есть составлять 400–450 г. Если вы похудели меньше, чем на 400 г, нужно уменьшить калорийность рациона на 100 ккал. Но если похудели больше, например, как в данном случае, то есть на 500 г – добавьте к ежедневному рациону 100 ккал. КАК КОРРЕКТИРОВАТЬ КАЛОРИЙНОСТЬ ПРИ ПОХУДЕНИИ Первые килограммы уйдут только за счет снижения калорийности рациона. Но потом падение веса замедлится. И тогда нужно подключить физические нагрузки. По системе «Минус фунт» ежедневная трата энергии должна быть пропорциональна потере веса из расчета 20 ккал на каждый потерянный килограмм. Если с начала похудения вы стали легче на 5 кг, то «сжигайте» по 100 ккал в день. Похудели на 6 – 120, и т.д. Когда до желаемого веса остается сбросить не более 2 кг, самое время начинать торможение. Худейте медленнее: теряйте не 400, а 200 г в неделю. Для этого увеличьте потребление на 100 ккал. Когда вы достигнете цели, продолжайте ежедневно следить за килограммами и высчитывать недельные значения. При отклонении от нуля снижайте или повышайте калорийность рациона на предстоящую неделю на 100 ккал. |
Re: Убрать живот
Вы так все верно подметили. Цифры оставим математикам, поплыли дальше =)
|
Re: Убрать живот
Каскадное редкоедение от Helen Vasileva
Спасибо, Helen, что ясно сформулировали саму идею. У меня пока так не получалось, потому что время свободных загрузок между редкоедением измеряется не двумя часами, а бывает и 10-ю и 15-ю (1-2 загрузочных деня в неделю). Была не так давно обнародована похожая система для тяжелой отлетики (сушка жира), называлась она Прерывистое голодание, о ней рассказали на ютубе братья Твинс, (опытные качки и жуткие матершинники). Нажмите тут для просмотра всего текста
Сутки делятся на две части - "голод" и "загрузочное окно". Тренировки ставятся только во второй половине голодного интервала (например он составляет 20 часов). Далее на принятие необходимой пищи отводятся оставшиеся 4 часа. Далее следует повторение цикла. Имеются ввиду сутки не календарные, а количественные - например, еда и спорт.пит. с 12:00 до 16:00, далее только вода, на следующее утро тренировки с 10:00 до 12:00, потом опять загрузочное окно до 16:00. Для лучшего эффекта сушки жира без потери мышц размеры окна могут варьировать в промежутке 2-8 часов.
|
Re: Убрать живот
У меня как-то похоже, ну или около того, сейчас получается. Могу последний раз поесть в 15.00, спорт в 19.00 и потом уже завтрак на следующий день , и вот начал вес после этого падать и рельеф мышц на ногах заметнее. А пока пыталась по старому час-два до и час-два после занятий не есть, как-то все набиралось и опухало)))) Вот интуитивно под себя лично все нужно подбирать, 15 лет ушло на то, чтоб это понять . Нет одного рецепта на всех!
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Что изменилось
- утром не было гнусного состояния как вчера. - перестал потеть (прям как на моно-фруктах было :D). - мерзнуть тоже перестал, кисти рук горячие. - живот визуально уменьшился, появилась легкость при ходьбе и движениях. Выводы - ужинать перед самым сном это хорошо (устраняет вероятность сорваться на многоедение). - крахмалистая моно-пища без жира, соли и специй это хорошо. - сжегание жира интенсивно включается с отсрочкой, в период сытости (пришелся на время сна). - веганское редкоедение нормализует термогенез и теплоотдачу. |
Re: Убрать живот
Продолжаю придерживаться плана. Сегодня в полночь, по прошествии суток, намечено загрузочное окно длительностью 30 минут. Все те же печеньки...
Вот шуточный список вещей коричневого цвета, от которых зависит много людей во всем мире: Нажмите тут для просмотра всего текста
кофе кола коньяк табак жареноемясо! шоколад нефть ... (свой вариант) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Да, вот, жду, когда Maksenek и kukunja опубликуют свои отчеты.
qaz, какого ты мнения об их системах питания (невеганское ультрамалоедение и ультраредкоедение) |
Re: Убрать живот
Еще один момент, который повлиял на мои взгляды на сброс веса, это диета "твинки" (Twinkie Diet). Одна девица-веганка проговорилась, я бы и не узнал об этом, так как в рунете об этом почти (или совсем) ничего нет.
Мужик доказал (и я с ним согласен), что нет особых продуктов и блюд, на которых невозможно было бы похудеть. Он строго вычислил калорийность и каждый день набирал ее исключительно из фастфуда, полуфабрикатов и сладостей. При этом он, по его словам, комфортно худел. По этому у меня есть мысль устроить как-нибудь в будущем редкоедение на чем-нибудь вредном (для начала на несколько дней). Как раз посмотреть, будет ли разница в результатах и ощущениях (выберу какие-нибудь баунти или марсы например :D). Twinkie это название какой-то жареной во фритюре штуки типа куриных палочек с сыром (продается в США), у нас в городе не продается. Если кому интересно, новость под спойлером (english) Нажмите тут для просмотра всего текста
Professor Loses 27 Pounds on Twinkie Diet
Mark Haub, professor of human nutrition at Kansas State University, ate a Twinkie every three hours for ten weeks in an attempt to prove that caloric intake, rather than the healthiness of food, was the main factor contributing to weight loss, to which I reply, “Duh.” Halfway through the CNN article on the subject, it is revealed that Haub’s entire diet didn’t consist solely of junk food, but he also took a multivitamin pill, drank a protein shake, and ate some vegetables each day. The consumption patterns, an 1,800-calorie-per-day diet (for a man that should be receiving about 2,600) resulted in Haub dropping his body fat from 33.4 to 24.9 percent in two months. His other health markers improved as well, including his bad cholesterol dropping 20 percent and his good cholesterol rising 20 percent. It may seem odd that a steady stream of cream-filled cake would decrease Haub’s bad cholesterol, but as Jackson Blatner of the American Dietetic Association pointed out, being overweight is the main issue with various other health risks, such as high cholesterol: “When you lose weight, regardless of how you’re doing it — even if it’s with packaged foods, generally you will see these markers improve when weight loss has improved.” Before his Twinkie diet, Haub tried a healthy diet that included the occasional unhealthy treat, and he wasn’t becoming healthier, which he feels is because he was eating too much, regardless of the mainly healthy foods he was eating. As someone who has been regularly visiting a gym for over a decade and having grown up with a bodybuilder father and nutritionist mother, the results of Haub’s experiment aren’t surprising in the least. When I first started working out, I couldn’t gain weight no matter what I tried. I asked a large amount of people at the few gyms I attended at the time, and the advice received has always stuck out: Eat everything. The first (extremely in-shape) person I asked told me to buy a box of bakery cupcakes from the local grocery store and eat that after lunch a few times a week. The next (very ripped and cut) person I asked told me he ate a tub of chocolate pudding a few times a week after dinner. The message was clear: So long as you’re correctly working out, the type of food you eat doesn’t matter as much as you may think. This sentiment applies to Haub’s experiment: So long as you aren’t eating enough, you’ll lose weight. It’s common sense, for the most part. If the only thing you eat each day is one McRib, its less-than-stellar nutritional value won’t really pack on the pounds since one McRib isn’t even close to the amount of food a person is supposed to eat per day. Even professional athletes, people whose job it is to be fit and healthy, follow the seemingly wacky advice I received when I first started working out. As mentioned in this article, Dwight Howard, center for the NBA’s Orlando Magic, sometimes eats McDonald’s before a game (in the case of that article, two Quarter Pounders, a large fry, and a large Sprite), and he looks like this: If Haub continued his Twinkie diet, it is also possible that he would reach a light enough weight to where the unhealthy Twinkies would actually begin to put weight back onto his body, rather than continue the loss. Yes, eating healthy will quicken weight loss and lessen health risks, but Haub, Dwight, a lifetime of advice from gym rats and common sense prove that eating the occasional cream-filled cake or greasy burger isn’t anything over which to fret, and it’s the amount of food eaten and amount of physical activity performed that are the real catalysts of weight loss. |
Re: Убрать живот
Спасибо за темку.Умно,познавательно и нескучно.:4u:
Понравилась система"Минус фунт".Чего уж так цифИрь бояться?:hz:Тут ведь тоже без фанатизма главное.Чем больше измерям-тем больше прогрессируем. Как в спорте.Там сплошные измерения.:D С питанием легче справляться,если в цифрах всё.На мой взгляд конечно. Намерил себе порцию ну и накладываешь потом ,как запомнил визуально. Я даже сфоткала свой обед к примеру.Чтобы видеть сколько в объёме составит такой набор продуктов.Сколько это в ккал. Важны, по-моему мнению, распорядок дня и сон. Ну и разгруз переодически.Я для себя два раза в неделю разгруз делаю. Спорт считаю обязательным. живот важно убрать?- прикладывать усилия на качание пресса. А накачкой мышц брюшного пресса - позвоночник поддерживаем. Пилатес лично мне нравится. Сейчас про Кундалини узнала.Думаю заняться .Изучаю пока. Интересно было про продукты питания почитать.Сюда принесла. Нажмите тут для просмотра всего текста
Хотя йога в целом рекомендует
Тем не менее рекомендуется, чтобы большая часть еды в вашей диете была саттвической.
И про витамины.Согласна,что надо и из натуральных продуктов брать,но и дополнительные обязательно нужны. Такой обзор после прочтения.:-) monoed,а до каких размеров объём животa должен снизит'ся? после достигнутого, как питаться думаешь?Или пока это не рассматривается в планах? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Живот хочу уменьшить, чтобы он визуально не выперал и не стеснял мои движения, измерения делаю только для того, чтобы следить за прогрессом. Планов по будущему питанию строить не хочу, смотрю, спрашиваю, советуюсь, но решения принимаю самостоятельно. |
Re: Убрать живот
Отчет за прошедшие сутки
Неедение 23.5 часа. Загрузочное окно 0.5 часа. Съедено 46 гр. печенек за один прием. Единственный напиток вода. В полдень воскресенья должен закончиться период трехдневного питания печеньками. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Тоже считаю, что похудеть можно на любых продуктах в малых дозах, главное желание и мотивация. А чистый голод - это природное лекарство от болезней |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
|
Re: Убрать живот
прочитала годовой отчёт kukunja .
Ещё раз убеждаюсь,что всё связано с системно- векторной психологией. получается, для начала нужно для себя определить,кто есть каждый из нас?;)И тогда по другому зазвучит смысл фразы-"Мы есть то,что мы едим". В данной темке кто-то для себя определил питание в один стакан зерна. kukunja в подходе к питанию приводит за основу питание хищников. Кто-то рождён "птичкой",а кто-то "рыбкой".:D У животных легче с этим.Если ты рождён у рыбок,то ты точно рыбка.И питаешься ,как родители. А у людей (образно) :у "рыбки" может родиться и "птичка".:oops: Оттого собственное питание и надо вероятней всего искать,отталкиваясь от набора наших векторов. Ну и как причинно-следственная связь-это развитие возможностей неокортекса(мыслящего мозга). А иначе для чего жизнь в поиске своего питания?:hz::D |
Re: Убрать живот
Закончилась моя 3-х дневная поездка, а вместе с ней и питание печеньками. Печенек осталось больше половины, загружаться буду ближе к полуночи чем-то другим (возможно немалоедно 450-500 гр.). Результаты постараюсь выложить завтра.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Ультрамалоедение и ультраредкоедение одобряю и сам в подобное играюсь. Страсти чревоугодия распускать негоже. |
Re: Убрать живот
Понравилось, что пишет Гвоздь о выходе из голодания, как он указыват это подходит и не "на выходе". Что-то знакомое для себя я там увидел...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
А самое главное:idea:-это те правила,по которым легко и просто питаться,не набирая вес. К тому же молочка-то не так страшно,как мясо и хлеб.IMXO Хотя без фанатизма и это годится. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Именно из-за мании к сыру вегетарианцы не могут стать веганами (хотя ствят себе такую цель). От сыра (и некоторых видов ферментированной молочки) отказаться намного сложнее, чем от мяса, это я выяснил из личных разгоровов с людьми и традиционного и вегетарианского питания. Что касается токсичности, то проверить это легко. Здесь будет ирония, прошу никого не обижаться :-) Нажмите тут для просмотра всего текста
Если верите в калорийность, возьмите свою суточную норму одним только сыром. Если верите в вес пищи и порции, то возьмите свои тарелочки и наполняйне их только сыром каждый прием пищи. И покушать в таком режиме 3 дня, посмотреть за самочувствием, за успешностью и качеством походов в туалет, за запахом от тела и изо рта и прочее, за отеками и припухлостями на лице. Думаю, что уже на второй день будут обнаруживаться признаки отравления. Конечно, если не есть сыр малоедно 20 гр. раз в 1.5 суток, тогда организм сможет успевать нейтрализовывать токсичные влияния.
|
Re: Убрать живот
Отчет за 3.5 суток монопитания печеньками:
88 см. размер талии в расслабленном виде 86 см. при напряжении мышц пресса Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира. Общий вес еды за 3.5 суток составил около 150 гр. Потеря массы тела 2.5 кг. Последующая загрузка составила 300 гр. еды. |
Re: Убрать живот
Итаг, очередная порция диетических реминисценций :D
Максим Сакулевич (Беларусь), известный в своих кругах и на ютубе рыбак, походник, выживальщик в лесу. Делает замечательные видеообзоры оборудования и примочек для кемпинга. Похудел на 60 кг за 6-7 месяцев (основной вес 50 кг. за первые 4 месяца). Его способ возник спонтанно, он просто копировал первый день своего вынужденно-ограниченного питания на все время сброса веса. По моим подсчетам его рацион в сутки составлял около фунта пищи. Спойлер, для невеговов и невеганок, кому интересно Нажмите тут для просмотра всего текста
- полное отсутствие подсчета калорий и заморочек с подбором продуктов. - почти полное отсутствие физ.нагрузок в т.ч. длительной ходьбы и вождения автомобиля. - образ жизни на период похудения: сидячий, залипание в работе на компьютере. - основной маршрут: диван, кухня, туалет, диван, кухня, туалет... Продукты и режим их поедания: - после пробуждения сразу стакан молока (или кефира) + одна зефирка без глазури. Думаю, кто не ест молочку, напиток на свое усмотрение, по способу МС, главное, без сахара и фруктозы. Он не отказывался от кофе. - ровно через 4 часа один помидор + одна сосиска (или эквивалент курицы, рыбы, шашлыка равный объему одной сосиски). - далее каждые четыре часа помидор+сосиска. - последний прием пищи независимо от времени суток за четыре часа до сна. - следующий день повтор предидущего. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Вернее,как я их услышала.;) Что инфу собирать будешь и нравится это делать,а как питаться-решишь сам. Плавный переход))Про молочку. Сыр-ежедневно поедаю по 15-20 гр.Намазываю на хлеб вместо масла.Тот,который с голубой плесенью. Продукты в моём питание подобраны по принципу: Нажмите тут для просмотра всего текста
Учитываю при этом такие аспекты при переваривании .Жую конечно тщательно. из моих записей кому интересно время перевариваривания продуктов : Нажмите тут для просмотра всего текста
Практически не переваривается или переваривается 6 часов и более: чай с молоком;кофе с молоком;мясо,включая птицу,макароны,все виды консерв. :D ИМХО: когда достиг понимания своего организма,другими словами- произошло просветление,то и "съеденная сосиска" не навредит |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Потому не могу питаться один раз в день.Проверено.Конечности становятся ватными и чуть не в обморок ,хотя выносливая при физнагрузках. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
(сам я не имею привычки пить молоко и кефир) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Денатурированный ячмень Цель - снизить усвоение крахмала, оставив внешнюю форму и вкус продукта. Пользы ноль, просто наполнитель для соли, масла и приправ. Не спрашивайте зачем это нужно, возможно, это вообще не нужно :D Небольшое количество перловки всыпается в кипящее масло, на малом огне жарится до преобретения цвета темной слоновой кости. Масло сцеживается, вливается кипящая вода около литра, крупа варится до полуготовности. В конце сливается вода, можно после этого крупу подсушить в микроволновке или опять чуть поджарить. Вкус как у жареной каши, фактура резиновая. |
Re: Убрать живот
В прошлой жизни был алхимиком, поди ))):D
|
Re: Убрать живот
Только что был в окне загрузки с 14:00 до 21:00. Семь часов, многовато, питался по-немногу разным (без мяса).
Планирую новый заход с ультрамалоедением длительностью трое суток. Решил, что это будет что-то недиетическое, то, что на большинстве диет для снижения веса запрещено есть. Рассматриваю варианты. Нажмите тут для просмотра всего текста
- батончик марс (твикс, баунти) - конфета "халва в шоколаде" - зефир (наиболее безопасный продукт) - чебурек - пицца - чипсы |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Хе-хе :D Не обошлась мне даром вчерашняя загрузка "все вперемешку". За семь часов не так много и съел, буквально грамм 400-500, но сочетания не соблюдал - итог расстройство пищеварения.
Нажмите тут для просмотра всего текста
пол ночи бегал
Нужно быстрее решаться на новый заход, допустим я не ем с 21:00 вчерашнего вечера, значит с 21:00 сегодня до 9:00 завтра нужно уже делать загрузку. Попробую ограничить суточную пайку 50 гр. моно-пищи. Скорее всего это будут все те же печеньки, уж очень много их осталось. Малоеедение на вредном как-нибудь в другой раз. |
Re: Убрать живот
monoed, а с какой целью хотите практиковать малоедение на чем-то вредном?
Чисто эксперимент или как? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Но что-то в последнее время меня стали посещать сомнения, нужно ли это. Шоколад, мёд, пирожные это точно не мое, хотя зависимость в голове еще есть. Организм перестраивается постепенно, сразу начинаю чувствовать болезненный фон от жареного и кондитерки. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Я половину жизни питалась исключительно вот такими, типа, вкусняшками)))
Причем пицца и чебуреки - это больше всего похоже на настоящую еду, и ела такое редко, а вот шоколад , печенье, чипсы…. Молодая еще была, здоровья хватало))) Могла и худеть на них , когда за целый день только пачка печенья и много танцевать приходилось)) А вот сейчас от таких штук очень плохо себя чувствую именно физически: вялость, тяжесть, туман в голове, депрессия, апатия..И все потому, что готовить лень, а так купил пакетик, слопал и порядок ))) Пыталась орешки с сухофруктами покупать в пакетиках тоже, но возвращалась снова к печенькам и чипсам))) Вот поэтому и бросилась голодать и менять привычки, страшно стало.. Ищу свою золотую середину))) |
Re: Убрать живот
Алкоголь и диета 2.0
Ранее я рассматривал нейронную составляющую участия алкоголя в проблеме неудачь в диете и в срывах. Теперь можно попробовать в общих чертах обрисовать физиологические особенности этого дела. Нажмите тут для просмотра всего текста
Вино - если сладкое, то его можно приравнять к покупному соку, выводы известны. Инсулин-аппетит-ожирение. Если сухое, то нарушает работу сфинктера желудок-ДвПК, который работает на разнице кислотности. Выводы очевидны, плюс ко всему сенсоры видя слишком кислую среду дают команду прекратить выработку желудочной кислоты. Сочетание сухое вино + жирная или белковая пища = несварение, задержка эвакуации, гниение, головные боли. Сочетание сухое вино + крахмал (картошка, бананы, пироги, подставить свой вариант) = несварение, брожение, газы; в кислой среде блокируется работа ферментов, расщепляющих полисахариды. Пиво - сильно-газированный напиток, растягивает желудок больше, чем объем выпитого. Готовит желудок к продуктивному жору, который приходит, вызванный пивными горечами. Не забываем про наши любимые отеки глаз и лица по утрам. Виски, коньяк - страшный концентрат вещества непригодного к питанию ни в каком виде. Вызывает дегидрацию и отек брюшины одновременно. Организм собирает воду, чтобы растворить спирт и дубильные вещества, и не спешить ее отдавать в кровяное русло и мочу. На следующий день после употребления спиртного, любители и любительницы навязчивого взвешивания обнаруживают "привес". Вдобавок, алкоголь хоть и усиливает аппетит на раннем этапе отравления, но одновременно с этим тормозит пищеварение вплоть до полной его редукции. Железы и сфинктеры ЖКТ спазмируются и работают в хаотичном режиме пока наконец не устанут от этих скачек - тошнота, дурнота и в лучшем случае рвота обеспечены. |
Re: Убрать живот
За последние лет шесть прочитал много научных и не очень текстов про разные системы питания. В том числе много дневников, отчетов и манифестов. В любом тексте содержится не только информация о предмете сообщения, но и о личности человека, создавшего этот текст. Его мотивы, которые он реализует посредством сообщения.
В некоторых текстах разными путями и разными способами сообщается одна и та же группа мыслей, автор настаивает на своей системе идей и использует любые, даже противоречивые факты и примеры для ее подтверждения. Это не всегда сразу считывается, для этого нужно усилие. Безошибочных универсальных систем правильного питания homo sapiens, на мой взгляд, пока не найдено. Что касается меня, то я научился работать не только с плавающими величинами, но и с плавающими понятиями. У меня нет целостной, последовательной, внутренне непротиворечивой системы для исчерпывающего объяснения того, как же человеку нужно питаться "правильно". Я работаю с фактами и достаточно короткими цепочками взаимосвязей, мне так удобнее. |
Re: Убрать живот
Цитата:
что-то интересное для себя вынес из опытов?я всё жду -не дождусь когда озвучишь. Живот вроде у тебя опал!Верно?:D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Что касается опыта, его еще нужно сформулировать, и скорее всего это будет в виде порционных тезисов (с ними хотя бы можно поспорить, и это хорошо). Сейчас я пока во втором рамочном малоедном заходе, надеюсь что-то интересное еще выяснится :-) |
Re: Убрать живот
Второй 3-х дневный заход на малоедение
Прошло 39 часов. Съедено пищи 0.0 гр. Планирую загрузку до 21:00 сегодня (вот как психану... и вместо печенек слопаю кусок пиццы :D) Кетоны около 6.0 - это хорошо, обмен переключился на жир. Утром глаза опять были красные (ацетон? коагуляция крови?) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
сегодня как раз размышляя, а не повторить ли мне тот каскадик, подумала надо гематоген купить, т.к. такие же ириски блоками, темные без орехов, нигде найти не могу. Сегодня специально ходила. Голодать на шоколаде не хочу, а те ириски сама то были. Правда гематоген лечебный же какой-то, надо аккуратно к нему относиться |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed, почему не с горячим? Именно горячего тогда хотелось.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Alisiya, не будем о мазохизме, это больная тема =) Стремление живых существ вернуться на заниженный уровень развития - это так плохо... но так иногда хочется. Кстати, еще не поздно, и я подумываю о том, чтобы всё-таки худеть в этот раз на пицце. Почему бы и нет? :D
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Я вот на пельменях, варениках , хлебе, пирожках, рогаликах и кексах худею))) Сколько пиццы нужно съесть, чтобы похудеть, вот в чем вопрос!!!????:idea: |
Re: Убрать живот
Цитата:
ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОВАЛИЛСЯ! но продолжается...мы на работе замутили пиццу и всякую вреднятину. Это к тому, что я обычный человек со своими ошибками и промахами, а не какой-нибудь сетевой персонаж, который питается одними мандаринами и качается в спорт-зале по четыре часа в день :-) В итоге получилось на одного только Моноеда 390 гр. пиццы "Джульетта" и 90 гр. супа "Дошираг". Что с этим делать пока не знаю, замеры и взвешивание будет завтра вечером. Буду посмотреть :D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Вывод - дольше 36 часов для меня рискованно, кетоновое опьянение порождает беспечность и неосторожность (прям как Себастьянович рассказывал, только он говорил о СГ). |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Мандаринки, спорт-зал, пицца и лапша в малых дозах могут сосуществовать вполне мирно))) Все в голове))) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Второй малоедный заход решил прервать, что-то мне нехорошо-съ. Попробую начать новый, отсчитывая время от сегоднешняго вечера. Мне нужна сейчас кака-нибудь каша и нормальный суп.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Слушай себя! :-) Заповедь христианская "Не убий" ( себя) случайно не к участникам этого форума обращена? :D |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Просто в какой-то момент забываем, кто мы такие и вообще зачем нам жизнь эта дана. Начинаем заботиться о бессмысленном, тратить кучу времени на поиски способов снимать разные свои напряжения и получать удовольствия.
Принцип удовольствия это лишь инструмент для более целесообразного поведения и экономии сил, он хорош. Но когда он занимает не свое место мы начинаем поступать в глубоких и важных вещах вполне механически, по принципу наименьшего сопротивления. И беспорядок в питании это только маленькая видимая часть того сильного беспорядка и разрушения во всем нашем внутреннем человеке. |
Re: Убрать живот
Цитата:
monoed,да не убивайся ты так...Вчера и сегодня были полнолуние.Вот и вакханалия пожаловала.У многих зависимость.:peace: |
Re: Убрать живот
Цитата:
хе-хе. убивался это я вчера... а сегодня я уже весь хороший и правильный стал :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
плохой совсем стал, теперь даже пиццу не получается поесть без приключений :D |
Re: Убрать живот
Цитата:
monoed,несколько правил v жизни.
;)из этих правил вытекает :То,что сейчас с тобой происходит-закономерно.:D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Хорошие правила, из них следует то, что я сегодня вечером закономерно начну новый подъем на вершину, тобы опять набить себе шишек :D (наверное, это уже работа у меня такая) :D :D :D |
Re: Убрать живот
Кетоны и как с ними бороться
На неедении более 24-36 ч. у меня появляется состояние некоего "дурмана", легкого опьянения, которое вызвано повышением уровня ацетона в крови. Хороший признак горения жира, но с нежелательными свойствами для нервной системы. Вывод - нужно добавлять немного углей. Но каких? Только не фрукты и не мед. И вот почему. Нажмите тут для просмотра всего текста
Фруктоза сразу напрямую не используется мышцами, на нее монополия у печени. Печень использует фруктозу, чтобы пополнить свой собственный запас гликогена (кстати, она его использует только для собственных нужд, жадничает и никак не делится с мышцами). Как только печень возьмет от фруктозы все, что ей нужно - остальное конвертируется в жир, даже если мышцы страдают от нехватки, такое коварство :D
Глюкоза - понополией на нее обладают мышцы и мозг. Такое разделения сфер влияния. Если в мышцах есть нехватка, то они охотнее берут из крови глюкозу для движения и запасания в гликоген. Уровень ацетона снижается обильным питьем и употреблением углей между запланированными приемами пищи, в нашем случае это может быть и крахмал (печеньки и прочее), но на мой взгляд лучше, если это будет то, что растворяется без остатка. Вывод - таблетированная глюкоза или 5% раствор глюкозы для инъекций перорально. Режим применения свободный, но без фанатизма :-) |
Re: Убрать живот
Шлаки, чистки, соки, сыроедение
и то, как я их понимаю Когда речь заходит о шлаках, мне не совсем понятно о чем идет речь. Ясно, что подазумеваются какие-то побочные продукты метаболизма или неусвоенные остатки чего-то, способные к накоплению в тканях, полых органах и межклеточном пространстве. Но что это за вещества я так и не понял, хотелось бы еще знать их биохимический путь. Разумеется, что надо полистать еще раз "биохимию", но я не знаю, что там искать. Аммиак вроде выходит с мочей и пОтом, или аммиак к шлакам не относится? Что же именно следует называть шлаками? Или у каждого своя классификация... С чистками та же ситуация, так как дискурс включает в себя и понятие шлаков тоже. Услышал из разговоров, что чистка это скорее комплекс очистительных мер предпринятых ЗОЖником или сами организмом. Еще чисткой называют симптомы и состояния на голоде или диетах. Строгое питание соками, сырыми растениями и их плодами. Из всего известного мне уловил лишь одно, польза от них на ранних этапах обусловлена не "полезностью" набора живых продуктов и напитков, а скорее в снятии вредных факторов типа жареного, копченого, вареного, ферментированного, соленного, перченого и т.п. Это устраняет внешнюю токсическую нагрузку на печень и другие органы, позволяя им заниматься регенерацией и устранением в том числе и тех самых шлаков, про которые мне мало известо. Скорее всего просто облегчаются все процессы которые есть - питание, дыхание, выделение, кровоснабжение, нервные импульсы. Тема необъятная, и чем больше читаешь, тем шире она становится. Ответы порождают новые вопросы в удвоенном количестве :D |
Re: Убрать живот
[QUOTE=monoed;942254]
Только не мед. Глюкоза и фруктоза составляют 66—78% меда. Глюкоза составляет 31—38%. На фруктозу приходится 38—43%. Monoed, а не может такого быть, что именно питью с медом обеспечит нас всем необходимой для активной жизнедеятельности, даст энергию, пищу мышцам, мозгам и печени, не включая пищеварение. У меня этим летом был такой опыт, когда я месяц жила на жидком питании. Я делала питье с медом-лимоном, мятный чай, и раз в день ела мед ложкой, запивала чаем, иногда делала напиток из шелковицы или другой сок. Стыдно признаться, но только я одна, за лето, съела больше 10 литров меда . Но что удивительно, я сильно похудела, хотя были и срывы, даже на варенку. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
[QUOTE=monoed;942277][b] Похудеть можно и на меде и на сале и на пончиках, если есть дефицит калорий
Monoed, о дефиците калорий в моем случае не могло быть и речи, т.к. все лето вела пассивный образ жизни, лежала то на берегу моря, то на кровати. Как-то так. А мед был действительно хороший - Крымский. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
С последнего замера мои параметры не изменились. После своего провала подлечился вегано-супом и кашей. С 21:00 сего дня зашел на инфра-малоедение.
Теперь попробую исправить обнаруженные ошибки. Питаться мне теперь следует не реже чем раз в 24 часа. Хватить себе доказывать, что я могу и дольше не есть, все уже доказано. Буду принимать печеньки раз в сутки, даже если не хочется в назначенное время. При обнаружении кетонов более 1,5 единиц принимать чистую глюкозу по чуть-чуть, чтобы обезопасить себя от необдуманных поступков :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
:prv03:Друзья,наведите на мысль о полезности или неполезности фруктов,фруктовых соков и мёда.Если эти продукты доминируют в питании. Может ли это привести к образованию каких-нить опухолей в организме?
Большая просьба,попроще бы пояснения,плиз.Я дилетант в медицине,так мне с медицинскими терминами трудновато понимаnie.:oops::D |
Re: Убрать живот
Цитата:
про мед есть тема в разделе ПИТАНИЕ, на мой взгляд нужно рассматривать разные мнения, так как с медом легче психологически, но он у некоторых вызывает аномальный аппетит и в конце-концов жор (из отчетов сыроедов). |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Сейчас для меня события движутся медленно, и это к лучшему. Попробую выйти на новый уровень и свести к минимуму свои действия и мысли по поводу уменьшения живота. Время должно работать на меня, а не я на свою "диету" и весь комплекс процедур связанных с похудением.
Правила уже есть, выдумывать больше ничего не нужно. Все идет свои чередом. Оговорюсь сразу, что на этих выходных не всегда будет получаться соблюдать 24-икс. Иногда придется загружаться раньше срока по независящим от меня причинам, и даже не всегда печеньками (варианта два - или печеньки или 300-400 гр. простейшей варенки без соли, специй и масел). В любом случае перерывы между едой будут не меньше 12-ти часов. После таких загрузок я буду заново отсчитывать время неедения. Но план остается прежним - питание понемногу и редко. |
Re: Убрать живот
В последнее время первый и второй замеры движутся параллельно с небольшым разрывом. При разнице в 2 см. теряет смысл и дальше отмечать оба замера, оставлю только второй (хотя на начальных этапах это было необходимо). 87 см. размер талии в расслабленном виде 85 см. при напряжении мышц пресса |
Re: Убрать живот
Личная гигиена и немного о питании
Нажмите тут для просмотра всего текста
Регулярная армия, я попал срочником после 3-х лет ухищрений и откосов. Первый месяц мы были никто, шалупонь, "запахи", отребье. Нас кидали из части в часть, мы были никому не нужны, даже дедовщина нас не хотела трогать. Иногда забывали покормить, так как мы еще не считальсь даже солдатами. Не водили мыться первые несколько недель. Удалось замутить душ в котельной, договорившись с "дедушкой"-старослужащим за пачку сигарет. После того, как нам выдали исподнее и форму, нашу граждаскую одежду бросили в печь, так как она уже напоминала лохмотья бездомных с вокзала.
Солдатсая еда однообразна и невкусна, хотя по весу и калориям ее достаточно. И вот, что я вспомнил. Решил как-то уйти отлежаться на больничку по недостатку веса, много недель ел ровно половину порции и сильно перчил. Ничего не вышло - вес так и не упал, хотя работой нас нагружали сильно, еле ноги волокли к вечеру. |
Re: Убрать живот
Так получается, если мало есть и физически нагружаться, то вес не будеть падать.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Прошло около 24 часов. Загрузился четырьмя печеными картошинами (уплел их без соли и без лука, как у Высоцкого :D). Завтра, скорее всего, придется вынужденно откушать чего-то около 11:00 (перерыв будет 12 часов).
|
Re: Убрать живот
До 27-ми лет я вообще не заморачивался по поводу ЗОЖ, мой вес был стабильно 60-62 кг. Редко что-то слышал про подобные темы так как мне было все это до лампочки, считал, что похудением заняты только девушки и женщины. Теперь-то я понимаю, что это далеко не так :-)
Но все равно, худеющих (или успешно худеющих) мужиков мало, а те кто есть редко что-то публикуют, обычно они даже не знают что происходит, так как всеми их диетами руководят подруги и жены :D :D :D |
Re: Убрать живот
Совсем недетский мультфильм про то, что может случиться на малоедении :D
Нажмите тут для просмотра всего текста
Наберите в ютубе "смешарики бутерброд", это одна из моих любимых серий :-) |
Re: Убрать живот
Вот, что мы обсуждали
Нажмите тут для просмотра всего текста
golodanie.su/forum/showpost.php?p=942349&postcount=23 Честно говоря тема интересная, но только с теоретической точки зрения. Конечно, законы биохимии одни и те же для всех, но свои индивидуальные параметры мы же не побежим в лабораторию измерять (я не имею ввиду обычные анализы). Что касается продуктивного усвоения углеводов "без остатка", т.е без депонирования в жиры, то об этом можно много чего еще сказать, но боюсь, что могу сесть в лужу :-) Да, это правда! Очень желательно опытным путем для себя лично найти оптимальное количество нутриентов в день для снижения/поддержания своего веса при минимуме вредных последствий (что, как я понял, и сделали Яся, Здоровьекрасота и kukunja) |
Re: Убрать живот
Не думал, что так скоро добьюсь утягивания объема желудка. Теперь мне не нужно покупать доступ к платной страничке по естественной безоперационной методике для этого дела :D
Как оказалось, хватило минимума информации и даже не самого жесткого плана питания. Теперь разовая порция более 300-400 гр. вызывает все признаки переедания с сопутствующей тяжестью, сонливостью и добродушностью :-) Раньше мои порции были значительно крупнее... и чаще. Итак, меня сейчас волнуют только три параметра (не постоянно волнуют, а в плане привычек, надеюсь, скоро все пойдет так хорошо, что мне вообще станет "до лампочки" :-)) - разовая порция еды в граммах или миллилитрах. - промежуток времени между приемами пищи. - отсутствие соли, масла и специй (исключением являются продукты из которых их просто невозможно выковырять). |
Re: Убрать живот
Цитата:
Эх....А у меня ((((
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Про горшок...Аха-ха)))Прикольное сравнение.
Так у собственного сына и учусь.:shuffle: ему 12 лет. Вот умеет он и
А я-то если не ем,то отсчёт на мгновения прям происходит.:oops: Ну ничего.Алкоголь и сигареты побеждены,так и с этим справлюсь.Вот только КОГДА???:hz: |
Re: Убрать живот
Цитата:
А то мы какие-то слишком серьезные и собранные кагда садимся за стол. Я так вообще ушел от этого, в 90% случаев ем стоя или прохаживаясь. |
Re: Убрать живот
Цитата:
механическое действие уже доведено до результата.И фигура без жировых отложений .Вес тоже умею и держу в норме. Сoзнание.:smirk: оно никак:hz: не хочет выводиться на уровень: "поел-не поел-до лампочки". :offtopic: Нажмите тут для просмотра всего текста
Как рассуждаю.
вовсе отказаться от чего-то-это с трудом,но можно.Именно так и произошло с алко и куревом.Курить и вовсе не собираюсь. Алко после 4 летнего перерыва начала употреблять.Так ведь я понимаю , как с ним обращаться. С питанием по-другому.
НО Я не могу пропустить ни одного приёма пищи.На уровне подсознания сидит.Если пропускаю,то организм кричит и напоминает об этом.:cry: А чего я тут толкусь?На этом форуме.Как утопающий за соломинку держусь. ведь не бегу я на форум аликов,если я уже убрала тягу к нему. Пардон,что в твоей темке оффтоплю.Скоро на каскад по Марве иду,так там "поною" от души)))Может что-то у меня и двинется дальше.Эх...:blush: |
Re: Убрать живот
Jelenka, ну так и замечательно! Ты не обжора и не лакомка, помогай нам советом и подавай пример успешного ЗОЖника :-) Будем вместе друг за друга радоваться.
|
Re: Убрать живот
Насчет "до лампочки когда кушать". Есть у меня одна бредовая затея с использованием генератора случайных чисел. Я пока еще не все продумал, попробую добавить этот фактор со вторника, так как на выходных все равно ничего не получится.
Идея в том, чтобы отучить себя выбирать конкретное время приема пищи, таким образом не дать организму приспособиться к накатанному графику. Что-то вроде плавающего режима, но им управляю не я, а внешние условия, как будто тебе кто-то подбирает меню, приносит еду, но ты не знаешь когда же в следующий раз тебя покормят и чем именно. |
Re: Убрать живот
Малоедение по генератору случайных чисел (RND)
Пока попробую применить генератор для опосредованного назначения интервалов между приемами пищи. Прихожу я на работу например в 8:00, а ухожу в 17:00. Утром задаю интервал для случайных чисел от 8 до 17, RND выдает значение, например 14, следовательно прием пищи в этот день назначен на 14:00 (про вычисление состава я пока еще не придумал). На следующий день процедура повторяется. Таким образом получается питание приблизительно раз в календарные сутки, но интервал плавает от 16 до 33 часов. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Выпало случайное число для обеда 14:00.Так в голове и держала бы это. что бы не делала,а на часы бы поглядывала. Выпало бы число 15:00 Отслеживала бы это число.И постоянно гасила бы приступы голода. Получается,что вечно привязан к самому процессу.(( Слушаю некоторых людей :Я так забегался(ась),что забыл(а) поесть.С утра только чай попил(а). Вот это для меня загадкой остаётся.:hz: |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Решил психануть и начать питаться по генератору случайных чисел уже сегодня :D
Задаю интервал с 16:00 до 23:00 (в рабочие дни буду ставить с 8 до 17) Получилось 18. Значит загрузка сегодня в 18:00, отлично. (питание один раз в календарные сутки, интервал неедения плавает от 16 до 33 часов) |
Re: Убрать живот
18:00 единственная загрузка за весь день. Решил "отметить" праздник кашей из пшена и бутылочкой веганского йогурта :D
|
Re: Убрать живот
На сегодня значение RND=12
Единственная загрузка за день будет в 12:00 (планируется вареная фасоль безничего 200 гр.) Интервал неедения 18 часов. Никогда не получалось сварить (запечь) фасоль по-нормальному (сырой фасоли я уже достаточно съел, не то). Всегда выходит какая-то бракованная. Перепробовал почти все способы, и замачивал на сутки и варил очень долго. Теперь, хоть это и неправильно, использую консервированную - она полностью готова, при этом целехонькая, кожура и мякоть не разорваны вхлам. Достаточно только промыть. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Восприятие времени на редкоедении 2.0
То, о чем говорила Jelenka сейчас иногда пытается прорваться ко мне опять, это ожидание и ощущение того, что время до еды тянется. Но ведь это и хорошо! Бывает, мы застаем себя на мысли, что время пролетело, а мы даже не сразу это поняли... как оно утекает сквозь пальцы. Как было бы хорошо замедлить время! И, вот, редкоедение один из способов, который подходит мне. Когда что-то не успеваешь по работе и тебе осталось только 3-4 часа, чтобы все доделать, и это так мало! Но, когда не ел уже больше суток эти 3-4 часа до трапезы - это так много и так долго. Вот почему одно полезное и другое полезное получается соединить при интенсивной деятельности (не искусственной, а когда от тебя требуется реальный продуктивный результат). И менно по этому пики успеха в моей диете приходились на будние дни, а не на выходные и праздники. Но пока еще нет стабильности в питании, возможно, ее и ждать не стоит, а приспосабливаться к тому, что есть и из этого тоже извлекать пользу :-) На всякий случай, первая часть о восприятии времени (это вы уже читали) Нажмите тут для просмотра всего текста
|
Re: Убрать живот
Мдя уж... Фасоль явно не обладает термогенным эффектом, хотя я ее даже чуть-чуть подогрел. После еды где-то через час ко мне пришло сильное похолодение. Опять прятался в куртку :D хотя находился в теплом помещении. От печенек такого не было. Ну да ничего, фасоль эту осталось есть еще каких-то три дня, потом будет видно...
|
Re: Убрать живот
Цитата:
:offtopic: Нажмите тут для просмотра всего текста
Вот оно!Этого в моей цепочке выводов не хватало.Теперь пазлы сложились.
Поясню. Сначала попереживала,что раньше не читала этой книги(читала другие не менее полезные,но не эту). Дочитав до половины,хотела закрыть и не возвращаться к чтению.Т.к. всё давно казалось пройдено,а диетами я только в самом раннем возрасте на самом раннем начале борьбы пользовалась.:smirk:Так чего мне читать об их нецелесообразности?! И тут вдруг.... Пошли конкретные цифры и всё встало на места.:super: Цифры про уровень голода.А ещё я и раньше знала,что желудок с кулак,но при прочтении сразу представила как мне это поможет с уровнем и с "кулаком"!!!!:D:aliendance: Единственное,чего я лишаюсь -так это приваязанности к форуму.:lol: :shuffle:Это я уже проходила.Вот так оно оказывается и срабатывает.Толкёшься ,мучаешься,делаешь выводы.А оно вон как высшими силами подаётся. Присылается на форум умный мужчина и не навязчиво советует.И вуаля!!!:love::D Ещё раз спасибо и успехов тебе в достижении твоих целей. Я конечно насовсем не прощаюсь,но уже уверена,что щёлкнуло у меня в подсознании и в сознании!Уверена.Остаётся теперь действовать.И не каскадами или разгрузами.Это уже другая история.;) :prv03: |
Re: Убрать живот
Теперь двухразовое питание мне кажется не таким жестким, как раньше. Было бы неплохо в обед съесть что-нибудь сыроедно-зеленое грамм 200, а на ужин или перед сном что-нибудь варено-печеное тоже 200 :D (рогалики!!!)
Да-а, это сейчас кажется просто верхом обжорства :-) Возможно, я к такому потом логически приду, а сейчас я должен придерживаться намеченного плана. И не потому, что план верный (это абсолютно неважно), а потому, что нужно себя отучать от прыганья и метания между диетами. Только что-то неподвижное можно хорошо рассмотреть и поменять можно только то, что стабильно, иначе не ясен результат. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Домой приеду, выложу фото))
А рецептик очень простой!! Мука - 400 г (2,5 стакана) Сметана - 200 г Маргарин - 200 г Сода - 0,5 ч. ложки Повидло - 200-250 г Сахарная пудра - 3-4 ч. ложки (по вкусу) Сметану смешать с размягченным маргарином. Добавить соду.Добавить муку и хорошо перемешать. Тесто быстро вымесить, завернуть в пищевую пленку и охладить в холодильнике (полчаса-час).Затем разделить тесто на 4 части.Каждую часть тонко раскатать. Толщина круга должна быть не больше 0,5 см. Диаметр получается примерно 25-28 см.Каждый круг разрезать на 8 сегментов.Каждый кусочек-сегмент равномерно смазать вареньем и свернуть, начиная с наружного широкого конца.Включить духовку (разогреть до 190-210 градусов). Противень застелить пекарской бумагой или фольгой. Рогалики выложить на противень.Выпекать рогалики при температуре 200 градусов примерно 30 минут.Готовые рогалики с повидлом остудить и посыпать сахарной пудрой. Вместо повидла можно вареную сгущенку использовать!!! |
Re: Убрать живот
Вложений: 1
|
Re: Убрать живот
1. Alisiya, спасибо за рецепт! Обязательно нужно заняться рогаликами, буду ждать подходящего случая сделать это :-)
2. RND выдал на сегодня 14, загрузка в 14:00 - все та же фасоль 200 гр. Фасоль она не потому, что вкусно, и не потому, что так надо, дело в самом поедании фасоли раз в день и больше ни в чем :D |
Re: Убрать живот
Прогресс уменьшени живота
83 см. при напряжении мышц пресса 1.0 кетоны, вполне достаточно при отсутствии жиров в пище Основные результаты должны быть к пятнице, вот и посмотрю на что годятся фасоль и генератор лучайных чисел :-) Могу даже взвеситься для галочки, хотя это и не особо важно |
Re: Убрать живот
Для себя взял систему потребления жидкости, которая отвечает моим целям. Как и раньше, в 99% случаев пью только простую воду комнатной температуры. Решил опять продолжить регулировать ее потребление, но не в плане общего количества, а в плане разовой порции. Снова вернулся к тому, что за один раз выпиваю 2-3 небольших глотка, чтобы не растягивать желудок и не возвращаться к тому, с чего я начинал.
Разовая порция еды по-прежнему кажется маленькой, но съешь я сейчас больше, будет тяжесть и сонливость. Живот, кажется, привык к малоедению, а голова еще нет. |
Re: Убрать живот
Читаю разные афоризмы и речения на форуме, и вот, пожалуйста.
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Продолжаете есть в разное время? По генератору чисел?
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
ДВА ДНЯ!!! Еще целых два дня терпеть этот генератор :-( Ладно, попробую себе немного облегчить задачу. Заставлю его сгенерить время приема пищи сразу на завтра и послезавтра.
На четверг RND=13:00 На пятницу RND=12:00 Ну хорошо хоть около полудня... вообще на мозги сильно давит, зря я только ввязался. ЗОЖ должен быть с усилием, но в радость. Однако отступать пока не собираюсь, сломаться я всегда успею :-) |
Re: Убрать живот
Ура! Теперь можно читать про новые похождения Helen на свехнизкокалорийном питании, это здОрово (желаю Вам только самых хороших и полезных похождений) :-)
Что касается последних событий и планов, то у меня специализация в данный период на варенке :-) Я не тру-голодальщик, а пока только играюсь с этим делом, поэтому для меня пищей является непосредственно что-то твердое, то что нужно жевать и оно занимает в место в ЖКТ какое-то время. Соки, протеиновые коктейли, веганский йогурт, бульон любого происхождения, желе, сметана (конечно же вегетарианская :D), мороженое без глазури - для меня, грубо говоря, просто напитки, а не твердая еда (это не значит, что я особый любитель всех этих блюд). Но, собственно, они отвечают моим целям, и рано или поздно можно будет включить помимого питания раз в сутки твердой пищей еще 1-2 приема чего-то жидкого кроме воды. А возможно питаться иногда раз в сутки только жидким, почему бы и нет... |
Re: Убрать живот
Продолжается фасоль, осталась еще пятница... Все-таки много 200 гр. в день, хотя кажется что очень мало. Слабости нет, кетоны исчезли, ощущения того, что силы ушли тоже нет. Наверное организм адаптировался и снизил общее энергопотребление.
Играть в игру с подбором "правильных" продуктов тоже не хочется. Нужно будеть что-то придумать с режимом питания, возможно какая-то разновидность чередования, но чего с чем пока непонятно. |
Re: Убрать живот
Вобщем какая-то дилемма меня преследует опять... совершенно ясно, что при питании раз в сутки средненькой порцией углеводной еды жир уходит медленно (это факты по замерам живота и кетонов). С другой стороны маячит возможность ту же по ценности порцию набрать из жиров и (условно) целлюлозы. Но тогда сильный кетоз придется глушить глюкозой, так как в нем сидеть долго просто невыносимо. Получается вредная смесь жиров и сахара в крови. Или переключаться на питание раз в 36 часов с любым усредненным типом пищи?...как это все сложно... опять перечитываю тему "еда раз в сутки" (создана на форуме больше 4-х лет назад).
|
Re: Убрать живот
...продолжая размышлять. Если в рационе есть угли, то их лучше съедать на ночь и, при том, всю сутчоную порцию сразу (проверено опытом и тем, что есть в той теме). Вроде бы разницы во времени большой нет, можно и утром, но!
- От углей съеденных утром будет лишний аппетит и перепады выносливости весь оставшийся день. - От углей на ночь лучше спиться, чем от жиров, и пробуждение от сна на бОльшем бодрячке, чем на пустой желудок. Вопрос остается открытым, когда с наибольшим комфортом лопать жиры, в какое время дня и в какой форме при питании раз в сутки :D :D :D |
Re: Убрать живот
Крахмал и жир
...возможно, придется рано или поздно отдать кому-то другому свою игрушечную медаль почетного редкоеда...Очевидно, что для меня хорошо иметь длительные интервалы неедения, но разрабатывать под это специальный хитрый рацион как-то тяжело, слишком много факторов. А надо! :-) Чтобы худеть нужно обязательно есть. Частая еда небольшими порциями хорошо истощает организм и снижает вес. Но при частом питании порции должны быть действительно малюсенькими, а не такими, о каких говорят на сайтах и в передачах. Наверное мне следует перейти от понимания биохимических процессов к их намеренному непониманию. Далее следует очередная порция катаболических галлюцинаций: Нажмите тут для просмотра всего текста
Попробую увидеть систему как черный ящик у которого есть вход энергии и есть выход мощности. Что внутри - сейчас неважно. Следовательно, мне придется прийти к одной из моих нелюбимых вещей - к калориям :-(. Это величина сама по себе бессмысленная, она нужна только для условного измерения подобного подобным же. Фиксация калорийности однообразных или однотипных пищевых продуктов питания помогает контролировать изменения в потреблении их самих и больше ничего. Вот выбрал я себе 600 ккал в день, и назначил окно для их употребления длительностью 4 часа, уже можно наблюдать за результатом. А если я что-то не контролирую, то я не могу это менять по своему усмотрению. Ну хорошо, можно и не трогать эти абстрактные калории. Можно фиксировать только две величины, но уже с достаточной точностью - это масса крахмала и масса жира, то есть два основных нутриента которыми питается и которые любит большинство людей. Теперь можно мерить дневную пайку только в двух параметрах "крахмальные угли" и "жир". Например 150 гр. крахмала и 5 гр. жира в сутки. А чем я их набрал, какими продуктами - неважно. Можно есть и несколько раз в день, а можно и 0.5 раза. Пока удобнее один. Maksenek ест из своей микропайки в любое время, когда вздумается. Я же пока временно ограничен не одним фактором, а двумя (пайка и интервалы неедения), это трудно - но на данном этапе это единственное возможное. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Порция,как установлено должна быть с кулак.А это при твоих параметрах и будет где-то 300 гр. 300гр-по калорийности до 350 ккал.достигает. самое большее. Если не жиры сплошные. За 4 часа 300 гр обязательно переварятся.Если только не 300 гр мяса.А это и так не едим в таких количествах. То,что описала могу утверждать.С твоей подачи уже третий день так питаюсь.Ушёл 1 кг,хоть это и не было целью. Я теперь довольная и сытая.И не отслеживаю постоянно чувство голода.Знаю,что через 4 часа будет очередная порция,потому занята делами,а не думами о еде. А главное-поняла как оно всё работает и срабатывает.И всего-то потрачено 25 лет.:lol: |
Re: Убрать живот
Цитата:
Слушай! Ну так у тебя значит получается 300 гр. каждые 4 часа, то есть 3-4 раза в день. Если я правильно понял, то это очень хорошо :D |
Re: Убрать живот
Домашние способы адекватного измерения жиросжигания от голоданий и диет
В том, что я скажу, нет ничего нового, это просто обобщение известного. Очевидно, что напольные весы мало о чем говорят, Нажмите тут для просмотра всего текста
это просто измерение общей массы тела, которая колеблется в течение дня независимо от того, горит жир или нет, и выловить хоть какую-то тенденцию очень сложно при частых замерах. Сам жир уходит куда в меньшем объеме, чем вода и мышцы. Вода возвращается быстро, мышцы очень медленно, и то, при условии регулярных силовых перегрузок сопровождаемых микро-травмами мышечных волокон. Весы создают общее впечатление при условии других внешних наблюдений. Если девушка с ростом 170 весит 45, то, очевидно, что она дистрофична. Если мужик при росте 170 весит 85 и он не культурист-бодибилдер, явно, что у него не только лишний вес, а он уже близок к патологическому ожирению 1-й степени. Дневные перепады в весе 0.5-1.0 кг вовсе ни о чем не говорят. Обмеры окружностей, механический липометр, тест на кетоны Это хороший комплекс измерений на каждый день, если хочется радоваться результатам похудения чаще, чем с весами, которые чередуют успехи отвесов и стрессы привесов. Нажмите тут для просмотра всего текста
Существует много точек обмера окружности тела в разных местах, лучше выбрать те, которые наиболее критичны именно для вас. Мужчинам хватит замера талии (основной жир в животе), женщинам понадобится 2-3 замера на их усмотрение. Если есть хороший механический липометр, то измерения прогресса в жиросжигании будет более точным и более интересным, если все делать по инструкции к этому прибору (я бы с удовольствием пользовался только им, но достать пока не смог). Тяжело предпринимать усилия в диетах или в полном воздержании от пищи, если нет стимуляции хоть какими-то успехами, особенно, когда прошло уже 3-5-7 дней. Обмеры окружностей не показывают ощутимого результата, поддержать мотивацию всегда поможет тест на кетоны. Их лучше мерить утром, любое выявленное количество кетонов говорит о том, что горит ваш собственный жир на полном голоде, или если ваша диета допускает около 5-10 гр. жира, поступающего с пищей за день. Если диета состоит только из жиров, то и при 50 гр. (например, масла) кетоны говорят, пусть не так точно, о том, что горит и ваш жир в том числе. Сколько точно ушло жира в килограммах в домашних условиях узнать невозможно, для этого в клиниках есть сложные приборы и установки, но увидеть прогресс всегда хочется, и пользоваться замерами полезно для хорошего настроя. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Очень и очень тебе благодарна за твою темку, твой подход ,и за твои ответы,и за умные советы. Цитата:
Я ем 4 раза по 300 гр. Конечно и прежние наработки не прошли даром.
|
Re: Убрать живот
Питание фасолью по генератору случайных чисел
- окончено!!! :D :D :D - 82 см. окружность живота при напряжении мышц пресса - 0.5 кетоны - не взвешивался Выводы. Питание по RND создает излишнее давление на мозги, лучше выбирать время загрузки исходя из текущих обстоятельств. Однообразный рацион требует привыкания, и лишь со временем заставляет не так серьезно относиться к ближайшему приему пищи. Многообразие обязательно нужно, так как стали появляться признаки авитаминоза (кровоточивость десен, сухость кожи рук и проч.). Планов пока нет, ни на состав рациона ни на сам график питания. Желаю всем комфорта и безопасности в достижении ЗОЖ-целей :-) |
Re: Убрать живот
У меня кошка уже 4 года ест один и тот же корм. Он очень сбалансированный, 30 или 40 ингоидиентов в нем. Класс "премиум". Так вот у неё это однообразная еда на протяжении всех 4 лет жизни. Одно и то же. Это я к тому, что подобрав несколько различных простых продуктов, можно удовлетворить всю необходимость во всех элементах. Будет ли такое питание считаться разнообразным? Нет. Но оно будет сбалансированным и оптимальным, и само разнообразие уйдет на второй план, станет только тягой к новым вкусам. А со временем эта тяга отпадет. Воьтакаие мыслички...
|
Re: Убрать живот
Согласен, по физиологии человек принципиально не отличается от кошки, и действительно в истории были великие личности, которые питались изо дня в день весьма однообразно, они этим решали свои задачи. Моя задача научиться делать так как делали они, но и научиться радоваться и благодарить за пищу не превращая ее в предмет страсти или в фетиш культивации ЗОЖ. Вот, что я недавно нашел:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Калорийность физ.нагрузок
О, это, отдельная тема! Ну ладно, есть такой прибор, который действительно достаточно точно может измерить сколько мы затрачиваем условных калорий при разных видах нагрузок. Его принцип основан на газовом анализе вдохов и выдохов. Достаточно громоздкая штука. И в разные периоды жизни одна и таже нагрузка будет показывать разные результаты по калориям. В таблицах есть усредненные цифры, которые мало что дают в реальной жизни (кроме разве что в силовых тренировках с отягощением). Нажмите тут для просмотра всего текста
В более хороших таблицах введены факторы индивидуальго веса, воздаста и пола. Очевидно, что на подъем пешком по лестнице на 9-й этаж будет потрачено разное количество энергии человеком с весом 55 кг. и с весом в 85 кг. Фитнес-центр и спортзал. Спортсмены и тренеры знают о том, что тело адаптируется к нагрузкам, то есть появляется фактор тренированности. Беговая дорожка и гантели с каждым разом требуют все меньше и меньше энергии для движения, это такая особенность мышц - они "умнеют", и входят в экономный режим. Так что сложно говорить о том, что новичек и ветеран тратят одинаково на одно и тоже упражнение, пусть даже другие параметры у них идентичны. Однако, если энергорасход со временем неизбежно снижается даже при обычной ходьбе, то эффективность усвоения пищи и сладких напитков только увеличивается, это тоже адаптация. Чем чаще человек попадал в состояние резкого ограничения рациона, тем сильнее приспособительные механизмы накопления питательных веществ прозапас. Подросток съев булочку усвоит, например, только 80% калорий из нее, а опытный толстяк-худельщик все 120% :-) И стакан молока, сока или банан даже через 3 часа после тренировки могут перечеркнуть все предидущие усилия. Но не все так уж и плохо, всегда есть какой-то выход :-) |
Re: Убрать живот
Последнюю порцию фасоли доедать не стал, вместо нее сделал похлебку из чечевицы (150 гр. сухого продукта) и каких-то кореньев (сам не понял, что это было). Загружался ею 4 часа по-немногу.
с 16:00 заполз на очередное редкоеедение без определенного плана, сколко получится. Продолжаю избегать соль, масло и специи, хотя можно уже добавлять по-немногу масло отдельно от пищи (соль продолжаю есть отдельно в микродозах по ситуации) |
Re: Убрать живот
Малоедение и вес
Решил взвеситься для галочки, получилось: -2 кг. за несколько дней питания фасолью по RND. -9 кг. за последний месяц. Так что опять нужно менять вес в профиле пользователя. - живот уже не такой большой, но все еще выперает немного, на теле остается достаточно жира, который тоже нужно убирать. Фактически, сделана уже половина дела. |
Re: Убрать живот
Теперь постараюсь большее внимание уделять недельным отчетам. Наверное имеет смысл записывать суммарное количество пищи за неделю, средние интервалы неедения, прогресс уменьшения живота и вес (если кому интересно).
|
Re: Убрать живот
Ну ладно, признаюсь, сегодня я обнаружил, что я богат. Правда таких огромных денег у меня нет, но я имею то, что на них покупают очень обеспеченные люди у нас, и люди среднего достатка на Западе.
Констатирую, мой желудок стабильно ужался приблизительно до 400 мл. Этого добиваются и хирургическим путем, такая операция спасла уже много людей, правда и погубила тоже не мало. Нажмите тут для просмотра всего текста
Сегодня ради озорства решил слопать нечто вредно-вкусно-жирно-соленое :D Что именно, напишу в недельном отчете, допустим это блины и картофельные оладьи во фритюре. Зашел в кафешку, съел свои положенные 300 гр., посидев немного понял, что хочу еще того же и столько же, ведь вкусно, слюнки продолжают течь! И что же, добавку я смог только начать - резко пришло ощущение предельной переполненности желудка, вкус и запах еды стали какими-то безцветными и раздражающими.
|
Re: Убрать живот
...собственно, о чем это я? Ах, да, вспомнил. Пока подробности выкладывать не буду, только в общих чертах. Где-то спустя 20-22 часа после моего хулиганства в кафе был со своими хорошими друзьями на трапезе, народу было полно. Что я сделал, решил начать со своей пайки, слопал 250 гр. моно-блюда (не фаст-фуд :-)), подумал, еще можно потом перекусить, если захочется, запас-то по объему оставался. Так и забыл. Наверное с сегодняшнего этого обеда опять уползаю в неедение на неопределенный срок, может до завтра, а там, как получится.
p.s. успехи не приходят без неудачь, что-то должно произойти значит :D |
Re: Убрать живот
Да-съ, а все-таки как хорошо, что я решил отписываться на форуме о своих ЗОЖ-"предприятиях". Когда ты в обществе приличных людей, то и сам как-то внутренне собираешься, основные свои успехи я вижу именно в том, что читаю других и сам делюсь тем, что чувствую. Есть обратная связь и живое общение, главное именно это. А ЗОЖ это только ЗОЖ и не более того :-)
|
Re: Убрать живот
Цитата:
С тобой интересно, легко и просто.Оттого и темка твоя притягивает и помогает многим в моральном плане уж точно.Я не исключение.:hi: На данном этапе своим питанием мало что радуюсь.Горжусь.Благодаря тебе.:prv03: Посмотрела фильм Одержимость / Whiplash (2014).(о юноше,одержимом игрой на барабанах) Очень созвучно с тем,чем мы тут занимаемся.Эт конечно как говорится: Имеющий уши,да услы...;) Словом, если не смотрел,то ооооч советую.Бодрит фильм однозначно.:super: |
Re: Убрать живот
...чтобы не разводить скукоту рассказами о моих похождениях, к описанию своих недостатков хочу прибавить то, что я очень люблю хвастаться :-) Не в смысле того, что чего-то преукрасить, а в смысле ожидания одобрения моих действий, что ли... Мне очень важно, что скажут обо мне люди, которым я доверяю.
Вообще, меня интересуют рыцарские качества - скромность (пока только в мечтах), или как например проявлять великодушие (не в плане с высока смотреть, а именно входить в положение человека и оказывать посильную помощь) или верность своему слову. Эти размышления помогают мне доводить дела до конца :-) если не брать обязательств, но и достижений трудно добиться и нормальных отношений с людьми невозможно построить ни в каких аспектах. |
Re: Убрать живот
Цитата:
я не ставила себе цель стать веганкой, от мяса отказалась легко. а вот сырррр!!! я бы его ела на завтрак, в обед и ужин и вместо... |
Re: Убрать живот
piumina, народу хочется понаркоманить на сыре :-) зачем отнимать у людей право совершать глупости (надеюсь сильного вреда не будет :-)). Я ж говорю! Голодаем, промываемся денек на свое усмотрение в привычном режиме, а потом кушаем моно-сыр на завтрак обед и ужин без ограничения порции, грамм по 200-300 ( и больше) на вкус и аппетит, и кушаем только ЕГО хотябы 2-3 дня. Коварная сущность сыра непременно даст о себе знать в ближайшее же время :-) ощущения, запахи и прочее дадут однозначный ответ :D
|
Re: Убрать живот
Я с мороженным два дня опыт сделала. Думаю, наемся . чтоб аж дурно было, чтобы смобреть на него не хотелось. Вчера было тошно от него. да и вес прибавился. А сегодня, подумала... не против бы. Мне кажется и с сыром так будет.
|
Re: Убрать живот
Helen, мороженое это другая штука :-) Если есть правильное натуральное мороженое без глазури и растительных пальмовых жиров и есть его правильно, то оно имеет особенность перевариваться почти без остатка и привесов :-) Другое дело, когда я им пару раз серьезно объелся. За последние годы не болею никакими гриппами и простудами, но эти морожные зажоры меня доканывали. Два раза по 1,5 кг съедал и оба раза получал сильнейшее переохлаждение от этого через пару часов, заболевал, температура была под 38-39.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Helen, в Европпе есть развитые сети "eco" и "organic" контор, продающих разную "чистую" еду. У меня в городе есть киоски "мороженое", я спрашивал что продается, читал состав. В хорошем мороженом даже если оно не органик, должны быть в составе только молочные продукты и разновидности обычного сахара. Это может быть что угодно - цельное молоко (очень хорошо), сухое молоко (тоже подходит), восстановленное молоко (и это неплохо) сливки, сливочный жир, сахар, фруктоза и прочее. Главное в хорошем мороженом это отсутствие РАСТИТЕЛЬНЫХ жиров, как правило это либо трансгенные жиры (читай маргарин) или пальмовое масло (температура плавления выше температуры человеческого тела). Плюс-минус синтетические вкусо-ароматические добавки, они вредны, но в нерегулярных дозах ими можно пренебречь (а может и не стоит). 1-2 вида мороженого я нашел из дешевых, дорогие виды 50/50 синтетика или натуральные.
|
Re: Убрать живот
Оформил фото живота ДО и ВО ВРЕМЯ, простите за качество, не хочу, чтобы попало на липовые сайты про похудение
http://www.golodanie.su/forum/album....&pictureid=855 -------------------------------------- |
Re: Убрать живот
А живота-то уже нет! Молодец Monoed! Стойкий! Умеешь добиваться цели!
|
Re: Убрать живот
...чего-то я на своем малоедении стал совсем замерзать. В помещении в одежде с дополнительной гелкой :D заказал себе по телефону горячие суши-роллы. Наверное получится грамм 400. В любом случае постараюсь отчитаться в конце недели за всьо съеденное.
:peace: |
Re: Убрать живот
Фирма оплачивает питание, так что роллы пришлись кстати :) Потеплело сразу, но уже не хочется ничего-съ. Осоловелость, апатия, вялость. Вот, что быает от морского фастфуда. Друзья! Овощи, крупы и пиявки - это наше всьо! (пиявки можно и не учитывать)
|
Re: Убрать живот
Это он самый, monoed, как он есть в натуральном виде! Никакой не выдуманный как какой-нибудь сыро-моно-сухофрукт, а прямо-таки настоящий. Глаза - можно посмотреть в профиле, это самая важная часть человеческого облика. Мне вообще достаточно изображения глаз человека, чтобы понять и понимать его :-)
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
:D:D:D |
Re: Убрать живот
Звериный имунитет
...есть у меня в городе один человек, мы эту историю вместе с ним обсудили и вот что получается. У него дом полно народу плюс собака. Живет он в таком режиме лет 8-10. Примечательно то, что перестал болеть как и я гриппами и простудами. Со мной более менее ясно, я гепатит-цэ залечил от бурной молодости :-) и после этого печень работает лучше, чем когда я был подростком. А него вот что. Он как-то раз случайно обнаружил, что одна из родственниц, владелица той самой собаки, моет собачую миску прям в раковине и той же самой губкой :-0 что и посуду для людей, по рассеянности. Ничего не подозревающий народ потом пользуется этой губкой для посуды и приборов. Он конечно всю эту лаврчку тут же прикрыл и высказал что надо и кому надо :D Но ведь в чем фокус, микрофлора ЖКТ собаки неизбежно попадала в ЖКТ домочадцев ГОДАМИ. Так я уточнял, там практически никто особо и не болел простудными за последнее время несмотря на сезонные эпидемии, выводы пока делать рано. Но! Собака там не простая, а дворняга на улице щенком подобранная, со всем своим эволюционным имунитетом и микрофлорой! Смесь стаффордов и еще каких-то крупночелюстных маленьких и больших пород, плод уличной любви, который кто-то "добрый" просто выложил в коробке на морозе в начале 2000-х. Это конечно не для применения :D а как развлекательная информация к размышлению о естественном отборе, выживаемости и неумалимом законе рациональности в природе. |
Re: Убрать живот
У меня на работе постоянно коллеги болеют, помещения не проветриваются)) Я прихожу домой, целую всех кошек, которые отдыхают на кухонном столе и ходят лапами по тесту для пельменей, принимаю контрастный душ и мантру "Ом" на ночь в лежачем положении))) Не болею много лет, не пью таблетки много лет))) У мужа гепатит С, если что - ледяную ванну принимает))
Заметила что поднимается температура, когда чего-то не хочу, стоит выявить причину, организм приходит в норму)) У мужа то-же самое, чуть проблемы на работе - я кажется, заболел...воспаление хитрости , так мой дедушка выражался))) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Я кошка, которая гуляет сама по себе ))) :cleancat:
Историей про гепатит С можешь поделиться? Очень нужно! |
Re: Убрать живот
...Alisiya, ну вот как-то так все и было:doctor:
|
Re: Убрать живот
...маленько штормит, это точно из-за вчерашнего перебора по соли. Уже отвык от таких количеств, сразу реакция начинается. Поваренная соль это очень мощный препарат и применять мне его следует с осторожностью.
думаю, недельный отчет можно сделать в пятницу, так как я начал в прошлую субботу. |
Re: Убрать живот
...жесть какая-то, покрываюсь липким потом. Штормить вроде перестало, на лице выступает что-то жирное (сальные железы взбунтовались?). Вчера добавлял в питание еще раст.масло, может от этого, правда кожа на руках перестала сохнуть и трескаться.
|
Re: Убрать живот
Друзья! Простите, что все так сложно, и все-таки меня штормит :-( наверное я все делаю слишком резко. Попробую пока уменьшить периоды неедения и увеличить окна загрузки. Ем по немногу по 1-2 ложки медленно картофель и свежий укроп, может полегчает, потом посмотрю. Если не редкоедение, то уж точно малоедение должно остаться пока.
|
Re: Убрать живот
Уже совсем что-то бессвязное
...вобщем я запутался. Без масла было хорошо, с маслом не хорошо (у меня второй вариант). Соль нужна, но вредна, скорее всего я все-таки от нее отвык как-то биохимически. Добавлять ее мне нужно, я уже обо всем этом говорил и часто повторялся (признак отупения, кстати). У меня нет четких правил учета соли и жира в рационе, чтобы соблюсти балланс необходимого и не получать избыток. Мерзнуть тоже неохота, а надо... Необходимое оно меняется и каждый раз разное (наверное?). Хотя я умничал про учет пищевого крахмала и жиров (мерная емкость для раст.масел), соль не измеряю никак, когда кладу под язык отдельно от пищи. Все это непоследовательно! Ах, как хорошо было на печеньках... |
Re: Убрать живот
Продолжайте подбирать и экпериментировать, что вам лучше подходит. Если штормит, значит слишком форсируете, наверное. Я не знаток пока в этих делах, но состояние часто подсказыет, что что-то не так.
|
Re: Убрать живот
Helen, спасибо! Я вроде уже собрался, тряпкой быть не хочу.
Вот что я понял из прожитого: 1. Конечно же питание в первой половине дня, а так же питание 2-3 и более раз в день считаю для меня неправильным (Alisiya и Jelenka - им можно, они заслужили :D) 1.1 Но и от загрузочных окон отказаться не могу и не хочу, иногда нужно есть не залпом свои 300 гр. а понемногу в течение 2-4-6 часов. 2. Жир нужен, но не каждый день (Ф.Патенод), употреблять под параноидальным надзором. 3. Соль - это соль, с ней всё ясно. Главное не доводить организм до клонических судорог и будет всё хорошо. 4. Ошибка в отсутствии витаминных добавок, мало принимал других электролитов. 5. Давно не лопал протеин, упущение. Хотя бы 1-2 раза в неделю для обеспечения транспортных функций крови. 6. Мало сыро-моно-зелени. Нужно заставлять себя есть овощные травы и листья. 7. Сон. 8. Подсел на форум, сижу круглые сутки, когда забываюсь кратким и тревожным сном мой планшет старается всё отслеживать и отвечать на сообщения :-). Пока только польза, общаюсь со всеми о своем о больном :-) 9. Да! И, конечно ни о каком моноедении не может быть и речи. Хотя бы легко-сочетаемые смеси без фанатизма. |
Re: Убрать живот
Цитата:
У меня сейчас наблюдается такая же зависимость, но в более легкой форме, я сплю хорошо и есть время на спорт и кулинарию , а вот на работе ...когда нечем заняться.. лучше бы отельную базу учила))) Краткий и тревожный сон - это уже не польза )) |
Re: Убрать живот
Alisiya, сейчас я на рубеже нового прорыва в ЗОЖ, загадывать не хочу и пока рассказывать заранее :-) Половину живота уже ведь убрал, ожирение сердца и органов убрал точно. Теперь остались в основном подкожные отложения на остальных частях тела (не важно на каких именно :-)). Сегодня хочу отчитаться за неделю.
|
Re: Убрать живот
Monoed, приветствую. Почитал, интересный дневник! Смотрю у вас тут много экстремальных экспериментов, так что должны заценить мой новый экстрим-рацион:-)
Питание: 1 раз в сутки (поздно вечером перед сном ~23:00), всегда один продукт, всегда в одном и том же количестве. Продукт и количество: 100 гр. порошка "Нутрилон 1 Премиум" (адаптированная молочная смесь для питания детей 0-6 мес для полной замены грудного молока), разведенного по инструкции в 670 мл кипяченой воды, остуженной до 37 градусов (до температуры тела). Калорий мало - 476 в сутки, ну так мне ж не привыкать. :D Пока идёт 3-й день в таком режиме, настроение и самочувствие отличные, чувства голода нет. Коровье молоко конечно было бы дешевле и натуральнее, но там состав я сравнил сильно уж коровий, например кальция и фосфора вдвое и втрое больше, витамина B3 и железа в 5 и 8 раз меньше и т.д. - всё-тки человеческий ребенок растет не так быстро как теленок, и доля мозга у него больше, и вообще потребности другие чем у травоядных, и ЖКТ другого строения. Кроме того, эти смеси проверялись и тестировались на детях десятилетиями, состав улучшался и оттачивался. Ну и контроль качества и безопасности строжайший. Да, потребности взрослого человека конечно отличаются от младенца. Но я сравнивал на тот же калораж, отличие конечно есть, но не такое уж большое, особенно по сравнению с коровьим молоком. Цель была изначально приучить организм к ограничению воды, но с обычными продуктами что-то всё получалась сухомятка и как следствие жажда. Ну а с молочной смесью такое исключается, поскольку там еда и питьё всё в одном в нужной пропорции. Ко всему ещё получается, что у меня каждые сутки выходит <почти>24-часовое СГ, поскольку выпить 700 мл молока занимает несколько минут. Если получится длительно так питаться, потом напишу отчет где-нибудь с результатами.:-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Maksenek, спасибо за такой развернутый рассказ. Это важно, как одна из новейших новостей в ультрамалоедении, так и хороший пример жидкостного питания. В Вашего позволения и этот отчет я включу в дайджест по низкокалорийному питанию.
|
Re: Убрать живот
Мальчишки и девчонки,:prv03:
а также...приветствую всех экстрималов в питании!!!:hi: monoed,слежу за твоими отчётами.Ради тебя захожу на форум.А так меня уже сюда и не тянет.;) И для поддержки : Успех-это 80% психология 20% деиствие -- Когда побеждаем-радуемся Когда проигрываем-умнеем :D |
Re: Убрать живот
- в начале недели перерывы между едой составляли 17-20 ч., в середине снизились до 8-10 ч.
- ОТ за последнюю неделю не изменился. - вес упал незначительно (меньше 1 кг, это просто погрешность). Отчет по питанию за неделю (не везде точный, возможно 10% нетчность, весов нет, использую мерный стаканчик и весы у продавцов) Нажмите тут для просмотра всего текста
(СП) - сухой продукт до приготовления 100 гр. рис СП 200 гр. чечевица СП 300 гр. макароны СП 200 гр. укроп свежий 800 гр. картофель 80 гр. раст.масла (неточно, возможно больше) 400 гр. вегетарианские роллы 4 шт. блинов 3 шт. картофельных оладушек 3 кусочка торта В общем по калориям получилось немало при первом приближении, нужно ужимать. |
Re: Убрать живот
Цитата:
:hz:Ранний этап ещё продолжается или..? |
Re: Убрать живот
Jelenka, спасибо, что напомнила! :-) Действительно, нужно обозначить это.
1. достигнуто! 2. неактуально, но достигнуто на 80% (приблизительно). Протеин, желатин и яйца точно не хочу исключать, но пока их особо и не ем. 3. достигнуто! |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
monoed:
Цитата:
От эт уже отчёт!Зачётно!:good: Просвети теперь дальнейшие цели и задачи,битте. ------------------ monoed Цитата:
:offtopic: Нажмите тут для просмотра всего текста
В деловых кругах есть язык любви,а есть язык бизнеса(деловой).
Слова :"в процессе,надеюсь,не хочу,точно нужно,но пока особо..." относятся к языку любви. А как бы выше сказанное на язык бизнеса перевести?;) Упорство и труд .Уважаю тебя за эти качества.:prv03: |
Re: Убрать живот
План ЗОЖ 2.0 "УБРАТЬ ЖИВОТ" (хотя живот уже уходит на второй план)
1. Ввести более строгий учет съеденного и сократить дневную калорийность до 600-700 ккал и меньше в сутки (7 дней в неделю так не получится, но хотя бы пока по возможности). 2. Приоритет - усредненная недельная калорийность, а не максимальные интервалы неедения. 3. Недельный показатель общего количества повторов физ.упражнений. В моем положении они требуют мало затрат и не влияют сильно на динамику веса из-за давней адаптации мышц к нагрузкам. Это нужно для того, чтобы лучше циркулировала лимфа, поддерживалась воспреимчивость к инсулину и привычные показатели гибкости и выносливости как самих мышц, так и сердечно-сосудистой системы. |
Re: Убрать живот
:dialog:
С услышанным по этому видио(всего 7 мин.) согласна. Пока Ковальков даёт коменты,пишут ещё инфу и в кадре.Тоже согласна. http://www.youtube.com/watch?v=DPEDQdvqZbc A твоё мнение? |
Re: Убрать живот
Оговорюсь, что это мое личное мнение и оно еще в процессе формирования.
Ковальков, как сценический герой многих фильмов и передачь создает приятное впечатление, но для диетолога, мягко говоря, толстоват сейчас (это его личное дело, я сам пока еще толстый) :-) Теперь по его инормации из видео, попробую кратко, чтобы не нагружать своими лекциями. Нажмите тут для просмотра всего текста
Мясо - Ковальков не дает ссылок и имен, в отличие например от доктора Грегэра в своих видео-выступлениях. Я считаю, что одно само мясо не может быть причиной рака, а только накопление продуктов от неусвоенного мяса (что сплошь встречается) и других факторов. Да, я уверен, что при прочих равных, если снизить (а в некоторых случаях исключить) потребление мяса при анкологии - может замедлиться или остановиться рост новообразований (пока я придерживаюсь этого мнения). Желатин и крепкий бульон я не считаю мясом, но например рыбу, считаю мясом со всеми вытекающими. По количествам Ковальков, конечно многовато взял, мясо уж точно совсем необязательно есть каждый день (при любых количествах) даже спортсменам. Сахар - да, я знаю, что опухоли вычисляют из-за того что они повышенно потребляют глюкозу. Сахар я никуда не добавляю, но мы можем не есть сахар, а спокойно получать его сверхдозами из крахмалов (овощей, круп). Термофильные дрозжи - много читал об этом, пока нет мыслей. Разве что понял, что они выведены искусственно. Дрозжи и опухоли это в чем-то конкуренты...я не против дрозжей, но отношусь с осторожностью. Что касается полезных противораковых продуктов, то лучше почитать dushka, у нее эта тема хорошо разработана. Я думаю, что важнее в первую очередь снять вредящие факторы, а полезные будут работать только после этого. |
Re: Убрать живот
monoed, полностью согласна с мнением насчет Ковалькова. Сама скептически отношусь ко всем лекторам, навязывающим идеи о зож, которые сами выглядят нездорово (хотя бы возьмите его нездоровый цвет лица, отдуловатость, отвисший двойной подбородок и выпирающий животище, пиджак же не сходится). Да он, наверное, и ста метров не пробежит без одышки! Мне кажется, Ковалькову надо сначала над собой поработать лет десять-двадцать, как мы с Вами, избавиться и от живота и от хомячьих щек, а уж потом лекции организовывать.
О мясе: можете найти информацию о веществе л-карнитин. Новейшая теория, что это именно это вещество в мясе вызывает рак. Оно находится не в жире, а именно в мышцах. Уже давно доказано, что отпетые мясоеды зарабатывают рак, это не требует каких-то новых доказательств. Но что именно в мясе, вот в чем проблема. Теория с л-карнитином пока проверяется. В США огромное кол-во денег и ресурсов идет именно на проверку этой теории. Я придерживаюсь простого принципа: теории не теории, если неоспоримые факты, что мясо это рак, держусь подальше. А еще подальше держусь от БАДов и кремов с л-карнитином и читаю состав косметики. Например, есть крем марки Нивеа с л-карнитином. С уважением |
Re: Убрать живот
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Он рассказывал как ему пришлось похудеть из-за новой работы. И фотку эту показывал. Потом фото из журнала уже похудевшего, ну как если бы я еще кг. 6-7 сборосил бы. Но вот в последние годы, чем чаще он выступает на TV и в документальных жанрах, тем больше видно у него этот прогресс в его похудении улетучивается. Ну да ладно, Ковальков и Ковальков, в видео не о нем идет речь. ...хотя есть диетологи-психотерапевты, я их тоже видел, работают все в одной из сетей центров по снижению веса (не хочу давать им рекламу), тоже на тв появляются, в фильмах, не так имениты, но я их узнаю - так они (там и мужчины и женщины специалисты) все подтянутые, а от таких людей легче воспринимается информация о ЗОЖ. Мне, правда, до форума так ничего из их выступлений и не помогло :-) хотя было интересно. Я конечно считаю неэтичным строить общение с людьми на их внешнем виде(и весе), для меня человек это в первую очередь разумная личность и такой же равный и свободный субъект нормальных человеческих слов и поступков. |
Re: Убрать живот
Конечно с мясом, это избитая тема, я стараюсь много не говорить о нем. Этических вегетарианцев я уважаю, однако последовательные этические вегетарианцы имеют лишь косвенное отношение работе над здоровьем, они заняты другими вещами. Даже, если их здоровью будет грозить опасность, они по своей воле не будут давать слабину и начинать есть плоть животных (Стив Джобс, например). Мне очень нравяться лекции Гэри Юрофски, это реальный этический веган.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
:D Нажмите тут для просмотра всего текста
А как тебе Фролов?А Марва и её сын?Я о внешнем виде.
ИМХО. Марва старенькая,так для её возраста неплохо выглядит. Но Фрооолов и сын Марвы!!!!Они хоть и худые,но у них мне лично учиться ничему не хочется. Эт к тому,что этичность,всё-таки вещь тоже спорная.;) ----------- А я не про мясо тебя спрашивала.Спрашивала согласен ли ты с услышанным по видео и с тем,о чём там пишут.Потому как в твоём питании не отслеживаю ни овощей ,ни фруктов.:hz: P.S.Мне и у Ковалькова учиться не хочется.:lol: |
Re: Убрать живот
Для Jelenka :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Фролов для меня не более чем интересный рассказчик, для его лет худоба не очень ему идет в минус. Марву я уважаю за ее заслуги времен давних, что сейчас она говорит и пишет я часто перестаю понимать. Для ее возраста думаю худоба тоже не недостаток, сына не видел. Как-то так. |
Re: Убрать живот
Фрукты у меня пока временно в немилости :-) овощей мало, но будет много. Мяса и молочку сейчас не ем.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
В своей книге "Худеем с умом!" Ковальков очень настойчиво рекомендует прием L-карнитина как составную часть программы похудения. Не осведомлен о "побочных эффектах" и/или забыл принцип "не навреди"? |
Re: Убрать живот
Думаю, Здоровьекрасота поделится исследованием про L-карнитин и вред. Я пока еще с новейшими исследованиями на эту тему не знаком, то, что пока мне известно L-карнитин является витаминоподобным веществом и нашим же организмом частично вырабатывается (как и другими млекопитающими и рыбами).
|
Re: Убрать живот
Не знаю как насчет L-карнитина, но вот тут ещё про одно вещество
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Прошу прощения, и конечно же всех женщин с праздником! По независящим от меня причинам не смог посчитать калории за вчера и сегодняшние тоже скорее всего не получится, из-за этой приблизительности сорвется мой недельный отчет. Я его постараюсь или сдвинуть или сделать меньше отчетных дней в этот раз. Питаюсь и пью по-прежнему небольшими порциями по паре укусов и паре глотков, интервалы неедения около 12-18 часов, чай и кофе неизменно продолжают быть исключены.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Стало лучше, потом чувствительность к малым дозам кофеина обострилась и те же реакции появлялись на чай. Чай снял прошлым летом, тоже точно не помню. Стал переучиваться на воду, все симптомы "ложного" простатита исчезли и ритм сердца стал более стабильным и даже чуть замедлился (по ощущениям, мерил только весной 85-95 в покое до снятия чая). Со снятием кофе/чая стало легче просыпаться и вставать. Других улучшений не заметил. Ну еще стало проще утолять жажду, не нужно искать горячую воду, пакетики с чаем, сахар, конфеты на закуску - раньше воду не мог себя заставить пить, обязательно или кола или чай/кофе. |
Re: Убрать живот
Мне кофе всегда помогает придерживаться малоедения, так как бодрящий эффект отвлекает, но я пью крошечными порциями, в сумме получается обычно около чайной ложки сублимированного (~2.5 г) в день.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
2.5 гр. это я как понимаю разовый пакетик точного заводского взвешивания, я такие любил :-). Если не возникает синдром отмены (головная боль, первый из них) при воздержании 2-3 дня, то опасаться нечего :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Какая интересная тема)))
Читаю как книгу. У меня тоже проблема с животом. Удивило, что ты пишешь, что пресс качать - это не решение проблемы. Это ты серьезно? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
boborom, почитайте на форуме сообщения и темы обсуждений от Maksenek за последние 5 лет, мы тут делимся опытом и оперируем фактами и данными.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
boborom, на мой взгляд, любой новый рацион связан с рисками, да и многолетний привычный рацион тоже. Риски есть везде, а уж методы, которыми эти риски измеряют могут быть разными. Если некий рацион опасен, то значит ЗОЖник неизбежно придет к пониманию этого (пример Виктория Бутенко). Бывает поздно, а бывает не поздно, это зависит от опыта, чутья и научной базы.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Подобное (700 мл молока) одноразово в сутки напрягает многое из того,что может сломаться,да не всегда чинится!!Вот это и смущает.. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Пока мы делимся опытом, это не всегда требуется, но говорить о вреде только операясь на общие слова трудно. О вреде чего-то мы и сами можем много говорить. Хорошо, что Вы поставили такой вопрос, но пока о нем говорить рано, а если и зайдет речь, то в первую очередь от тех, кто этот возможный вред распознал и исследовал его причины. |
Re: Убрать живот
Цитата:
так как я планировала после того как разменяю семидесятку,начать качать пресс так как висит живот,а теперь получается нет смысла? тогда как привести живот в порядок? пошла всю тему с начала перечитывать:)) |
Re: Убрать живот
Цитата:
и начинает тератогенную работу.. Кроме того-700 мл чего бы то ни было животного белкового-это многовато,если не одноразово. Что слетит первой-поджелкдочная железа или печень,ретина ил что то еще,трудно сказать.Но еда эта-не видоспецифична!! |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
в принципе такие опыты в гомеопатии с коровьим молоком проведены и описаны..сами почитайте-какие риски
http://www.polykhrest.od.ua/lekarstvo.php?id=553 |
Re: Убрать живот
Цитата:
Lac vaccinum гомеопатия.Не то так это откроется.Список симптомов при передозе молока.. |
Re: Убрать живот
boborom, передоза ничего не будет, так как абсолютно всех нутриентов там получается меньше, чем минимальная средняя потребность - специально проверял.
|
Re: Убрать живот
Lac vaccinum - я в латыни не очень силен, но вроде получается "молочная вакцина". Почитал, есть над чем подумать, но это мне больше для интереса. У меня непереносимость молока, могу только безлактозные продукты усваивать без побочек :-)
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
у меня мои 112 кг как то так разномерно были на попе и руках,живота особо никогда небыло. Так что мне надо именно последствия родов убрать,ладно попробую покачать пресс и гимнастику по врягиванию живота:)) спасибо:super: |
Re: Убрать живот
Цитата:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake |
Re: Убрать живот
Цитата:
ИМХО это вобще мимо при таком крутом эксперименте.Вред вы наносите по любому и просто,простите за повтор,испытываете себя на прочность.Смысл таких испытаний в неповреждающих дозах..а 700 за раз..ИМХОимеет смысл только как испытание на начало функционального напряга..ну или вот как токсикологическое исследование..конечно не вареное мясо и не цианид!! |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Считаю питание,как у Maksenek является экстрeмальным.Ну так и он сам вроде согласен с таким определением.:D
Не каждый способен идти на риск,однако каждый вправе собой распоряжаться.:peace: |
Re: Убрать живот
Цитата:
Не голословно.Случаи с опущением органов после похудения у нас на форуме встречались. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Мы же здесь мирно делимся опытом и конечно же по возможности делимся сомнениями и так же как и Вы можем предостеречь друг друга в мягких вежливых формах. Просто разговор начал ходить по кругу и возможно скоро совсем зайдет в тупик :-) Полемика помогает, когда она конструктивна и к ней готовы все участники, а не только один из них. |
Re: Убрать живот
Jelenka и boborom, исходя из моих познаний в нутрициологии и после изучения состава продукта, не вижу абсолютно никаких рисков. Придраться можно разве что к очень малому количеству еды, ну так для того ж и делается. :D
|
Re: Убрать живот
Цитата:
лактоза =глюкоза +галактоза..и галактоза свысокой степенью вероятности не выводится из организма,по крайней мере по Уголеву..она откладывается в сетчатке,в половых железах в основном..Именно кумулируется.. В Вашем конкретном случае может быть по всякому.Но теоретичеки этот феномен не обьедешь... |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Не забывайте, что наше тело инертное. Оно привыкает ко всему, но нужно постепенность. Риск большой, если сразу. Это шок для всего организма. И давно известно, что чем меньше ешь, тем здоровее. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
про живот во искупление теоретизирования..У йогов есть понятие Пуруши..это идельное -личный бог как бы.В психофизиологии -это двигательный центр..он получает информацию и дает обратные связи ко всему мышечному корсету и чувствилищу..Благодаряему упражняясь,мы нивелируем разницу между отвислым и идеальным животом в сторону идеального..то есть обеспечивая движением разные группы мышц живота,мы приводим их в состояние возможно близкого к идеальному..
это икомплекс йоговских навасана с вариантами,и массаж живота по Окатову,и все все все-что дает мышцам живота информациюоб идеальном.. |
Re: Убрать живот
Лет 15 назад я занимался осознанно йогой, углублялся в ведические тексты. Но так же осознанно от йоги отошел, по ряду причин. Не хочу об этом особенно распрастраняться, но когда я дошел до проблеммы оправдания появления зла, то во мне многое стало на свои места и я понял, что йога (в личностно-мистическом смысле) не решает моих главных проблем и не отвечает на мои главные жизненные вопросы. К реальным адептам йоги я отношусь с уважением, и могу открыто общаться (здесь же на форуме я стараюсь вопросы йоги не особенно обсуждать, так как у нас тут тематика ЗОЖ в научно-практическом и эмоциональном срезе)
|
Re: Убрать живот
Переедание, блуждающий нерв, тахикардия, аритмия
Без всякой претензии на научный доклад, так сказать, в стиле "листая страницы Интернета и учебников для мед.ВУЗов" :-) Про блуждающий нерв можно прочитать где угодно, он многофункционален "обеспечивает парасимпатическую иннервацию гладких мышц лёгких, пищевода, желудка и кишечника (до селезёночного изгиба ободочной кишки), а также мышцы сердца..."(wikipedia). Очень много информации, я вышел на этот нерв потому, что меня интересовала тахикардия после переедания. Почитав рассказы людей и сравнив с собственным опытом прихожу к выводу, что переедание может быть опасно еще и потому, что нарушает работу этого самого nervus vagus. Нарушение его работы может вызываться при определенных условиях механическим на него воздействием переполненного растянутого (смещенного) желудка, что и провоцирует учащение пульса, а в моем случае, раньше и нарушение ритма (кофе и чай уже были к тому времени исключены). Опять-таки не помню, где слышал совет, который говорил о том, чтобы есть за один раз столько, чтобы давление и пульс после этого приема пищи не менялись. Это тогда меня заинтересовало. Хотя состав продуктов тоже иногда для меня был чувствителен. Например после очень жирной (веганской) пищи, хоть и в умеренных количествах (обычно это бывало утром), пульс аномально учащался минут на 30-40, и чувствовалась нехватка воздуха (агрегация эритроцитов вдобавок ко всему?). Сейчас это все в прошлом, но может быть кто-то с этим сталкивался как и я. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Один из дней для недельного отчета
За сегодня получилось не все точно, как хотелось. 16 пресных печенек (около 20 ккал. каждая) 4 ложки салата типа "венигрет" (гр. 80 наверное). Калории я посчитаю в недельном отчете, за день приблизительно получилось 600 ккал (+-100). 9 часов составило окно загрузки, то есть как у большинства обычных людей. 15 часов неедения, соответственно. Появилась небольшая мерзлявость, но терпимо. Сонливости днем не было. |
Re: Убрать живот
По калориям , весу(примерно) порции,по времени неедения понимаю.:bravo:
Не понимаю как морально держаться при таком рационе.:oops: Голосом Буратино из кувшина:Ооооткрой,monoed, тайнуууу...!!!:D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Мне вообще кажется, что каждый конкретный человек генетически заточен на определенную суточную калорийность, и желудок у него в норме тоже по объему прописан и даже сечение коронарных сосудов. Кто-то сыроедит по несколько лет подряд и ничего, а кто-то на отбивных с сигарами в 108 лет неплохо себя чувствует. Снижение калорийности это как испытание, или как что-то вынужденное. Пока я спокойно к этому не могу относиться, хотя вон старички 1920-х 1930-х годов рождения едят очень мало, так привыкли. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
И не надо говорить, что это поломка инстинктов :-) Они работают очень четко и очень предсказуемо. Наше подкорковое "оно" совершенно не задумывается над тем, что мы сапиенсы, и что есть видовое питание. Оно не знает времени и не умеет видеть в долгосрочной перспективе свои поступки, и этому масса примеров в нашей жизни каждый день. Важны не только теории, но и способы их восприятия. Важно поведение человека, который сталкивается с разными явлениями, и видовое или еще какое угодно питание, тоже может выступать для меня и для Вас в качестве явления. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Я 25 лет иду к тому,чтобы отойти от :Захотел-взял и поел. Вернее,иду к тому,чтобы вобще не захотел))):D К тому,что организм требует-ем тогда.А требовал бы в определённое время и определённую порцию. По калориям определилась.Эт легко.И по весу(300-350 гр)-определилась легко.А по времени не оч легко:shuffle: Трудно в дневные часы обеда не кусовничать.Называю кусовничанием эту привычку через 2 часа класть что-то в рот пожевать.Приучала себя 3 года.А теперь снова перестраиваюсь.:hz: Понимаю,что: терпение и труд...;) Но раз уж monoed в питании на "формулу счастья" натолкнул,так продолжаю пытать о волшебной пилюле правильного настроя.)):D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
...сам вчера кусочничал на протяжении 9-ти часов, и ничего не случилось от этого :-) раз печенька, два печенька... |
Re: Убрать живот
Цитата:
А взял яблоко-сьел яблоко-это не сел на пенек и съел колбасу с водкой и с хреном.. А что трудно,и человека сотрясают страсти по пельменям-"не каждому дано.но кто вместит" |
Re: Убрать живот
Jelenka, вот вторая часть ответа
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Или вот, например
Чего и как мы можем добиваться Раньше я ел фрукты ведрами или например все ту же жареную картошку, да что угодно. Лопал так абсолютно естественным образом и от этого не менее насильственным. Естественным потому, что "оно" видит еду и боится, что отнимут или кончится. И ровно по этому же насильственно, так как мною руководил не выбор, а инстинкт жора. Уже вроде достаточно съедено, но впихивается еще и еще (минимум в 2-3 раза больше генетической нормы объема желудка). Как это менялось. Я добивался обратного результата тоже насильственным способом, однако противоестественным. Если нет заболеваний и естественного снижения аппетита и добровольного отказа от еды, то голодание или неедение это (не всегда, но часто) насильственный процесс (читая дневники голодающих :-)). Он противоестественен, так как идет против инстинкта жора, а значение и силу этого инстинкта трудно переоценить :D В итоге. До этого я насильственно растягивал желудок едой, теперь также насильственно стянул его неедениями и прочими хитростями. Не знаю, долго ли такой балланс будет держаться... |
Re: Убрать живот
Цитата:
в нашем обществе по всякому..Но генетически мы сыроеды до сих пор..И когда этот ресурс включается,Вы имеете в популяции ряд преференций.Но для этого идеально благополучная доброжелательная среда..Я не большой поклонник Фрейда,и мне привычнее тамас,раджас,саттвас..человек спЯщий бог и может быть каким то там уродом.Но каждый имеет шанс..Почему бы не воспользоваться? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Считаю перекус яблоком при внезапно возникшем "хочу"- беспорядком.Сначала яблоко,потом конфетка,ну а там и до водки с хреном недалеко. Проходила всё .Если чё,то без гордости за себя сказала.Констатировала. :blush: Цитата:
А ты как им пользуешься?Примеров хочется.Делом заняться-понимаю.А иногда и во время дела проскакивает мысль:А не пришла ли пора подкрепляться? Пока писала пост,ты ооч конкретно ответил.Спасибо.Поняла. Цитата:
Ну так а дальше?Ведь это от сознания должно зависеть.Вернее от осознания. monoed,tы осознал?:-) Я уже жду твоего нормального рациона питания.Или что?Или как?:D |
Re: Убрать живот
Цитата:
зачем запрещать естесственный процес,чтобы напрягать себя до жора.. не лучше ли-яблоки отдельно ,котлеты отдельно!Яблоки-тотем,котлеты-табу |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Jelenka, план-то работает! Помнишь ты меня спрашивала о моем первом сообщении. Этот план, может я его тогда еще не мог точно сформулировать, но его идея постоянно проскальзывала! Три пункта, строго последовательное их решение, каждый из них когда-то выполнялся, но отдельно от других быстро давал потеряться результату и настроенности. Вот примерно так:
1. Уменьшить желудок. 2. Убрать лишний вес (жир). 3. Стабилизировать рацион. Номер 3 без 1 и 2 терпело неудачу, после короткого успеха. Сделанный номер 2 без номера 1 тоже когда-то был, но сломался именно потому что 1 не был сделан. Поэтапность мне помогает больше, чем самые лучшие прошлые достижения в 2 или 3 по отдельности, но никак не вместе. А вот последние мысли по поводу "хорошего" рациона. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=485 |
Re: Убрать живот
Цитата:
Перезагрузка мозгов произошла.Оттого и пишу,что всё пройдено и я на новой ступени развития.А так было и пьянство ,и курение,и обжорство.Эдакий трёхголовый дракон пороков. курить не собираюсь начинать. выпить на праздники и покушать(а не обожраться) без проблем.А так 4 года спиртного в рот не брала. С "покушать" недавно свершилось.Оттого и пою дифирамбы monoedy. A Тo 3 года толклась на этом форуме с минимальными результатами.:oops: как понимаю теперь клин клином вышибала.Условно голодала по Марве минимальными каскадами с постоянными срывами.В последний раз-таки выстояла. В этой темке открылась мне истина окончательно.:D Есесно все труды(читай мученья) предыдущих лет учлись. |
Re: Убрать живот
monoed, Увидела фотку с результатом, порадовалась прям как за себя! :good:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Мой лично рацион чуть отличается. годами отрабатывала его. не просто досталось прозрение. Однако сейчас пожинаю собственные труды и радуюсь.Голодание по Марве сыграло свою роль конечно. Мне оч хочется,чтобы ты подобрался быстрее к результатам.:4u: В поддержку: большинство людей переоценивают то, что могут сделать за год, и недооценивают то, что могут сделать за десять лет.:idea: |
Re: Убрать живот
Milagro, Jelenka спасибо за поддержку, всегда рад! Надеюсь результаты будут и будут не пугающими :D, и я не увязну в средствах, вместо достижения целей :-)
|
Re: Убрать живот
Один из дней для недельного отчета
3 ложки салата типа "винегрет" (около гр. 60). 80 гр. чечевица (СП) 5 мл.(грамм?) раст.масла 100 гр. картофеля Считать пока боюсь, скорее всего точно перебор получился. 6 часов составило окно загрузки. 18 часов неедения. Продолжает нападать мерзлявость, уже меньше. Ближе в вечеру отключился минут на 20, появились приступы сонливости. |
Re: Убрать живот
Цитата:
База заложена.мои поздравления!!чувства в котле тамаса бурлят,"дрожит жалкая душонка,но разум говорит-Бог есть"(Лосев)!:-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Имею замечательную возможность наблюдать это сейчас воочию. Пока не отучилась от привычки заставлять сына что-то есть, или сначала есть суп, потом конфеты. А кто сказал, что для него вредны конфеты? Может тыква ему вредна. Думаю здесь корни непонимания себя и нечувствительности к своим ощущениям. В изначальной ломке оных. Кстати, имею в примере двух прирождённых вегетарианцев, одного из них родители заставляют есть молоко-мясо, потому что надо |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Зато нравились ягоды, фрукты, огурцы, помидоры, морковка... Правда всего этого как-то мало было при социализме, и редко, летом, в основном. Все-таки у детей инстинкт, похоже, есть. И ломается он настойчивым предложением родителями пищи, которая есть в достаточном количестве и доступна по стоимости, или соображениями "полезности". |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
РЕЗУЛЬТАТЫ ДИЕТЫ, САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫБИРАЕМОЙ МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ
Клара М. Дэвис, США. Доклад на 70-м ежегодном собрании Канадской медицинской ассоциации, секция педиатрии, Монреаль, 1939 г. В качестве испытуемых для эксперимента по самостоятельному выбору диеты были отобраны дети в возрасте отлучения от груди: от 6 до 11 месяцев, которые никогда не пробовали обычных продуктов для взрослых. Этот период был выбран потому, что только в этом возрасте мы имеем дело с людьми, которые никогда не имели опыта обычной еды и еще не могли попасть под влияние старших и их убеждений и предрассудков в отношении продуктов. Дети наблюдались в течение 6 лет. Список продуктов, используемых в эксперименте, был составлен с учетом следующих соображений. Он должен был включать широкий спектр продуктов растительного и животного происхождения, которые могли бы обеспечить все известные пищевык элементы, аминокислоты, жиры, углеводы, витамины и минералы, необходимые для человеческого питания. Продукты должны быть такими, чтобы их, как правило, можно было круглый год закупать на рынке свежими. Список должен содержать только натуральные продукты: никаких полуфабрикатов и консервов. Поэтому злаки были представлены цельными зернами, сахара в списке отсутствовали, также как такие молочные продукты, как сливки, сливочное масло и сыр. Обработка продуктов была сведена к минимуму. Все виды мяса, овощей и фруктов были мелко порезаны, размяты или размолоты. Большинство продуктов подвергались термической обработке, однако листья салата подавались только в свежем виде, тогда как овсяная мука, пшеница, говядина, костный мозг, морковь, горох, капуста и яблоки были представлены как сырыми, так и вареными. Баранина, курица и субпродукты, все местного происхождения, не проходившие государственный контроль, подвергались обработке из соображений безопасности. Продукты готовили без потери растворимых веществ и без добавления соли и приправ, также как и без добавления воды, исключая злаки. Не использовались сочетания исходных ингредиентов (например, заварной крем, суп, хлеб), чтобы гарантировать, что любой продукт выбирается только ради него самого. Список продуктов был следующим: 1. Вода. 2. Сладкое молоко (возможно, имеется в виду "просто" молоко в отличие от кисломолочных продуктов - Л.). 3. Кисломолочный продукт (жаль, непонятно, какой именно - Л.). 4. Морская соль. 5. Яблоки. 6. Бананы. 7. Апельсиновый сок. 8. Свежий ананас. 9. Персики. 10. Помидоры. 11. Свекла. 12. Морковь. 13. Горох. 14. Репа. 15. Цветная капуста. 16. Капуста. 17. Шпинат. 18. Картофель. 19. Салат-латук. 20. Овсянка. 21. Пшеница. 22. Кукурузная мука. 23. Ячмень. 24. Ржаные хлопья. 25. Говядина. 26. Ягнятина. 27. Костный мозг. 28. Холодец (если я правильно перевожу "Bone jelly" - Л.). 29. Курица. 30. Зобная и поджелудочная железы. 31. Мозги. 32. Печень. 33. Почки. 34. Рыба (пикша). Конечно, весь список не мог быть приготовлен и подан за один раз, поэтому он был поделен на части и подавался за три (в первые недели - за четыре) трапезы в день. Такая схема обеспечивала большое разнообразие блюд в каждый прием пищи. Молоко и кисломолочный продукт, два вида злаков, животный белок и фрукты либо овощи подавались на каждой трапезе в соответствии с установленным графиком. Каждый пункт, даже соль, был сервирован на отдельной тарелке, соль не добавлялась ни в одно блюдо, также как и молоко не использовалось для приготовления каш. Все порции были взвешены или измерены перед подачей на стол и после приема пищи. Еда не предлагалась детям ни непосредственно, ни словесно. Указания няням были таковы: спокойно сидеть с ложкой в руке и не двигаться. Тогда и только тогда, когда ребенок потянулся к блюду или указал на него, няня могла зачерпнуть его ложкой и, если ребенок открыл для нее рот, сунуть ложку туда. Ей запрещено было комментировать, что именно ребенок выбрал или не выбрал, указывать и каким-либо образом привлекать его внимание к любому блюду или отказать в пище, до которой он дотянулся. Ребенок мог есть руками - во всяком случае, без замечаний и комментариев по поводу его манер. Поднос с едой забирали тогда, когда ребенок окончательно переставал есть, что обычно случалось через 20-25 минут. Результаты шестилетнего изучения диеты, самостоятельно выбираемой маленькими детьми после отлучения от груди, для удобства обсуждения могут быть сгруппированы под тремя заголовками: 1) результаты в контексте здоровья и питания пятнадцати детей; 2) адекватность самостоятельно выбираемой диеты установленным законам и стандартам питания; 3) вклад исследования в наше понимание аппетита и его функционирования. Также, как и жизнь счастливых людей, жизнь здоровых и энергичных людей содержит мало волнующих новостей. В диете младенцев не было никаких опасных ошибок, у всех был здоровый аппетит, все были благополучны. Дети не знали, что такое запор, слабительные ни разу не использовались, так как в них не было необходимости. За исключением кишечной инфекции не было случаев ни рвоты, ни поноса. Простудные заболевания, как правило, протекали в легкой форме и проходили за три дня без осложнений любого рода. Кроме нескольких случаев тонзиллита, за шесть лет среди детей не было случаев серьезных болезней. Интересно, что единственной эпидемией, посетившей ясли, был инфекционный мононуклеоз, с которым все дети, живущие в яслях, свалились, как кегли, в один и тот же день. За время эпидемии, когда температура у детей поднялась до 39,4-40,5 градусов (если я правильно перевела 105-107 градусов по Фаренгейту в градусы Цельсия - Л.), так же как и при простудных заболеваниях, подносы сервировались как обычно, и дети продолжали выбирать себе пищу из повседневного списка. Это привело к интересному наблюдению: потеря аппетита часто предшествует появлению любых заметных признаков и симптомов острой инфекции на 24-48 часов, также как и возвращение аппетита на 12-24 часа опережает любые другие признаки выздоровления, что позволяет наблюдателю, пока температура еще высока, уверенно предсказать ее скорое снижение. Появление здорового аппетита у детей с высокой температурой не всегда заметно, если дети находятся на ограничивающей диете в связи с болезнью, однако правильность наблюдения была подтверждена в Детской Мемориальной Больнице, где также практикуется один из вариантов самостоятельно выбираемой модели питания. В процессе выздоровления было съедено необычно большое количество сырой говядины, моркови и свеклы. Увеличение спроса на сырую говядину и морковь объяснить несложно, однако свекла в этом списке до сих пор вызывает у нас интерес, и мы склонны задаться вопросом, не может ли она быть источником вещества, препятствующего анемии (железа?), учитывая тот факт, что самое большое количество свеклы было съедено всеми детьми в течение шести месяцев после отлучения от груди, не считая периода после простуд и инфекционного мононуклеоза. Часть детей на момент начала эксперимента была в достаточно плохом состоянии. Четверо плохо питались и имели дефицит веса, пятеро детей болели рахитом. У двух из этих пяти признаки рахита были обнаружены только при рентгенологическом обследовании, у одного была легкая форма рахита, тогда как у двух оставшихся наблюдались типичные, как из учебника, случаи. Первый ребенок, отобранный для исследования, был одним из этих двоих с тяжелой формой рахита, и, связанные обещанием не причинять ему вреда ни действием, ни бездействием, мы добавили к его набору продуктов маленький стакан рыбьего жира, чтобы он мог взять его, если захочет. Он делал это нерегулярно и в разных количествах до тех пор, пока кальций и фосфор в его крови не пришли в норму, а рентгеновские снимки показали, что рахит прошел с тем, чтобы никогда больше не проявиться. За всё время он съел чуть более двух унций (около 60 граммов - Л.) рыбьего жира. Никакой другой из 15 детей за всё время исследования не получал ни рыбьего жира, ни эргокальциферола, ни лечения ультрафиолетом или дополнительного питания, и все оставшиеся четыре случая рахита исцелились примерно за то же время, что и первый. Однако, несмотря на состояние этих детей к моменту начала эксперимента, спустя определенное время такого питания их результаты регулярных и частых медосмотров, анализов мочи и крови, уровень гемоглобина и рентгенограммы скелета подошли к оптимальному уровню настолько, насколько это может быть обнаружено диагностическими процедурами. Если предположить, что я, возможно, излишне предвзято оцениваю эту группу бодрых розовощеких детей, обратимся к оценке доктора Джозефа Бреннемана. В его статье "Психологические аспекты питания", вышедшей в предыдущем номере "Журнала педиатрии", он пишет: "Я наблюдал их в разных ситуациях, и их группа являла собой лучшие образцы физического развития и поведения из всех детей этого возраста, которых я видел". Однако не всё то золото, что блестит. Тщательно контролируемые лабораторные эксперименты с животными показали, что рост и питание на протяжении всего периода роста могут быть удовлетворительными при небольшом дефиците в пище веществ первой необходимости; подобный незначительный недостаток веществ обнаруживает свое влияние только во взрослой жизни - его результатом становится низкий жизненный тонус, сниженная фертильность и меньшая продолжительность жизни. Длительность участия детей в исследовании составила не менее шести месяцев, в основном (кроме двоих) от года до четырех с половиной лет, но это время, конечно, не покрывает всего периода роста. Таким образом, можно скептически приподнять бровь и сказать: "Медосмотры не доказывают, что все эти дети или хотя бы некоторые из них действительно хорошо питаются или что их диеты адекватны существующим научным воззрениям. Действительно ли аппетит детей был или не был грамотным регулятором принятия пищи, можно узнать, только сопоставив содержание детских диет с законами и стандартами питания". Подобное сопоставление каждой из 15 диет во всей их полноте (общее количество приемов пищи на всех детей за время эксперимента составило около 36000) в целом показало следующие результаты: КОЛИЧЕСТВО СЪЕДЕННОЙ ПИЩИ Среднесуточное количество калорий, полученных от диеты на протяжении каждого 6-месячного периода, во всех случаях оказалось в пределах, установленных научными нормами питания для данного возраста. То же касается среднесуточного количества калорий на килограмм массы тела, помимо детей, недоедавших до отлучения от груди: эти дети превышали принятые нормы калорийности в течение первого полугодия эксперимента. Наконец, закон снижения с ростом количества калорий на килограмм массы тела действовал у всех без исключения в соответствии с установленными ежемесячными графиками. Вполне вероятно, что соответствие рационов количественным нормам и стандартам объясняет тот факт, что по окончании первого полугодия эксперимента среди детей не было по-настоящему толстых или худых, все они были среднего телосложения и по этому параметру имели между собой больше общего, чем с членами своей семьи. КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ ПОТЕНЦИАЛ ДИЕТ Поддержание кислотно-щелочного баланса крови требует, чтобы кислотная составляющая пищи как минимум уравновешивалась ее щелочной составляющей, и большинство исследователей сходятся в том, что желательно небольшое превышение потенциально щелочной пищи над кислотной. По поводу отношения этого закона к диетической практике Х.К.Шерман (Шерман Х.К. "Химия пищи и питания", 5-е изд., с. 262) замечает, что нарушение кислотно-щелочного баланса в результате кетоза может произойти, когда соотношение белков, жиров и углеводов в пище далеко от оптимального, "что, по-видимому, редко бывает в случаях, когда нормальные люди сами выбирают себе диету". Такое наблюдение действительно имело место. В диете одного ребенка был обнаружен баланс потенциально кислотных и щелочных компонентов только на протяжении первого полугодия. В рационе других 14 детей в каждый 6-месячный период сохранялся умеренный перевес потенциально щелочных компонентов. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАЛОРИЙ Наука о питании была существенно озабочена проблемой правильного распределения калорий между тремя составляющими пищи: белками, жирами и углеводами, и в особенности процентом калорий, связанных с белками, которые, в отличие от жиров и углеводов, являются незаменимым строительным материалом для человеческого тела. Исследователи дают разную оценку количеству процентов калорий, связанных с белками: для детей, не достигших пятилетнего возраста, это количество составляет от 10 до 17%. У детей, самостоятельно выбиравших диету, распределение калорий на килограмм веса в среднем независимо от возраста было следующим: белки 17%, жиры 35%, углеводы 48%. Процентное соотношение калорий белка в каждом индивидуальном случае колебалось от 9 до 20%. Во всех диетах обнаружилось снижение количества белка на килограмм массы тела с изменением соотношения строительных затрат, связанных с ростом тела, и энергетических затрат, обусловленных повышением активности. Качество белка, однако, не менее важно, чем его количество. В каждой из диет белок был представлен белком наибольшей биологической ценности, получаемым из таких животных продуктов, как молоко, яйца, печень, почки и мышечное мясо. В связи с тем, что жиры и углеводы по своей энергетической ценности, по существу, являются взаимозаменяемыми, некоторые ученые не видят принципиальной разницы в том, каково их соотношение для оставшихся 83% калорий. Их распределение в среднем (жиры 35%, углеводы 48%) ненамного отличается от полученных нами. Статистический анализ количества витаминов и минералов в рационах детей не производился, но с учетом того, что все овощи были свежими, крупы были представлены цельными зернами, размолотыми в жерновах по старинной технологии, яйца, печень и почки поедались сколько душе угодно, свежие фрукты поглощались в ошеломляюще больших количествах, употреблялась и соль (неочищенная морская соль содержит все минералы, обнаруженные в человеческом теле), вероятность дефицита витаминов или минералов крайне мала. В самом деле, представленность свежих фруктов, моркови, картофеля, а также яиц, печени и почек практически во всех диетах исключает, с учетом известной информации о содержании витаминов в этих продуктах, любую нехватку витаминов А, В, С и G. По поводу достаточности витамина D и кальция в диете детей, длительное время не употреблявших молоко или употреблявших его в незначительных дозах, мы не можем столь уверенно судить. Однако мы можем привести в качестве доказательства рентгенограммы костей этих детей, которые показывают такой же отличный уровень кальцификации, как и у других. Доктор В.Е.Анпач, рентгенолог Детской Мемориальной больницы, написал в личном письме автору этой статьи по поводу кальцификации костей в исследуемой группе: "Прекрасно кальцинированные кости в рентгенограммах ваших детей видны так хорошо, что я без труда могу различить их даже на расстоянии". Такая "прекрасная кальцификация" была достигнута всеми детьми без исключения, независимо от того, был у них рахит или не был, что, признаться, трудно было бы объяснить, если считать, что они не получали достаточного количества витамина D и кальция. Таким образом, в отношении количества питательных веществ диеты были правильными, соответствующими законам и стандартам питания. Дети в самом деле были так прекрасно выкормлены (извините, не нашла более удачного синонима - Л.), как это казалось по их виду. Такая великолепная балансировка более чем тридцати важнейших пищевых элементов, существующих в продуктах в смешанном виде и в различных пропорциях, наводит на мысль о существовании врожденного автоматического механизма для ее осуществления, частью которого является аппетит. Трудно объяснить столь сложное поведение пятнадцати никак не связанных между собой младенцев какими-либо иными причинами. Также этот успешный подбор важнейших питательных веществ может послужить основанием для предположения, что аппетит формирует диету, которая соответствует традиционным взглядам педиатров и диетологов в плане выбора продуктов и их количества. Однако в рационе детей, самостоятельно выбиравших диету, нет и намека на нечто подобное. В выборе продуктов и их количества они не обнаруживают ни малейшей "традиционности", ломая все представления, сложившиеся в педиатрической практике. Ибо каждая диета отличалась от всех остальных, всего было представлено пятнадцать различных моделей питания, ни одна из которых не соответствовала сложившимся представлениям, согласно которым в пище детей этого возраста должны преобладать каши и молочные продукты с небольшими добавками фруктов, яиц и мяса. Чтобы увеличить нашу очевидную растерянность, время от времени вкусовые предпочтения детей непредсказуемо менялись, совершенно не стремясь оставаться стабильными, а трапезы детей часто представляли собой невероятные сочетания продуктов, которые могли бы стать настоящим кошмаром диетолога: например, завтрак из пинты апельсинового сока и печени, ужин из нескольких яиц, бананов и молока. Да, они достигали своей цели, но очень разными путями, также как, наверное, различными путями можно достичь Небес. Такое вроде бы необъяснимое и странное поведение аппетита по отношению к выбору продуктов, которые предоставляли вещества первой необходимости, делает его в наших глазах тем самым плохим парнем, которым он всегда для нас был. Почему же его проказы в нашем эксперименте приносили только пользу, тогда как частенько приносят вред? Или, говоря прямо, как, надеюсь, предпочли бы многие из вас, в чем же фишка эксперимента? Это подводит нас к обсуждению того, что мы знаем об аппетите и его функционировании, что проливает свет на вопрос о его компетенции и способности совершать ошибки. Избирательный аппетит - это в первую очередь желание пищи, которая привлекает своим запахом или вкусом, и, казалось бы, если подобная сенсорная информация отсутствует, т.е. человек никогда не обонял и не пробовал данной пищи, он не может знать, нравится она ему или нет. Именно так обстояли дела с нашими младенцами. Когда перед ними впервые были поставлены большие подносы с продуктами, каждый на отдельной тарелке, не было заметно ни малейших признаков "инстинктивного" целенаправленного выбора. Напротив, их выбор был, по-видимому, полностью случаен; они пробовали не только продукты, но также с надеждой пытались жевать чистые ложки, тарелки, края подноса или салфетки с него. На их лицах отражалось удивление, сменявшееся затем удовольствием, безразличием или неприятием. Все пункты списка, за исключением салата (два ребенка) и шпината (один ребенок), были попробованы всеми детьми, причем, как правило, по несколько раз, однако в течение первых же дней дети начинали нетерпеливо тянуться к одним продуктам и пренебрегать другими, так что индивидуальные вкусы рождались прямо на наших глазах. Никогда после ни один ребенок не ел столько разных продуктов, как в первые недели экспериментального периода. Модели избирательного аппетита развивались на основе сенсорного опыта, т.е. вкуса, запаха и, без сомнения, чувства комфорта и удовольствия, появлявшегося после еды, которое проявлялось сильнее, чем в процессе грудного вскармливания. Коротко говоря, предпочтения развивались путем пробования, который является, по сути, методом проб и ошибок. И эта готовность пробовать обуславливает самую яркую способность аппетита совершать ошибки. С незапамятных времен и взрослые, и дети ели касторовые бобы (семена растения "клещевина обыкновенная", крайне ядовиты - Л.), ядовитую рыбу, поганки и пасленовые ягоды - со смертельным исходом. Уберечь от подобных ошибок может только передача опыта предшествующих поколений. Эта ошибочность аппетита дает дополнительное доказательство тому, что для всеядных едоков нет "инстинкта", непосредственно указывающего на "хорошую" или "плохую" еду. И так как любой метод проб и ошибок заключает в себе возможность ошибиться, аппетит обеспечивает благополучное питание путем снижения вероятности возможных ошибок через предварительный отбор продуктов, доступных для еды. Ошибки аппетита также проявляются по отношению к обработанным пищевым продуктам, которые потеряли часть своих естественных составляющих - например, такие существенные элементы современного питания, как сахар и белая мука. Их внедрение в изначально здоровый первобытный режим питания принесло, без сомнения, целый спектр печальных последствий, и их широкое распространение и избыточность в цивилизованных диетах осуждаются специалистами в области питания. Трудно сказать, то ли аппетит действительно ошибается в отношении этих продуктов в силу врожденных особенностей, то ли над ним берут верх посторонние соображения новизны, дешевизны, легкости закупки и приготовления и т. д. Мы надеялись немного исследовать эту проблему, предложив недавно отнятым от груди младенцам натуральные продукты и их переработанные аналоги одновременно, но депрессия (по-видимому, учитывая время проведения эксперимента, таки Великая Депрессия, хоть и с маленькой буквы, иначе совсем непонятно - Л.) погасила эту надежду. К этому моменту вы все, несомненно, полагаете, что "фишка" эксперимента (если вы предпочитаете именно этот термин) заключается в перечне продуктов. Максимально натуральные, необработанные и неочищенные продукты в своем изначальном виде, без приготовления каких-либо блюд - это в значительной степени воспроизводит условия, в которых примитивные народы в разных частях света демонстрировали научно обоснованную здоровую диету и прекрасное питание. Детский аппетит неизбежно должен был совершать ошибки, присущие любому методу проб и ошибок, однако ошибки внутри подобного перечня продуктов были слишком простыми и легко компенсируемыми для того, чтобы иметь важное значение и даже для того, чтобы быть обнаруженными. Таким образом, основной вывод эксперимента - предоставить маленьким детям возможность выбора продуктов под руководством старших. Даже перечень продуктов не является единственным чудодейственным вариантом: на основе трудов Мак-Колама или Х.К.Шермана о питании и свойствах продуктов любой из вас может составить свой перечень, и они будут весьма различны и одинаково хороши. Самостоятельный выбор не может иметь никакой ценности (или сомнительную ценность), если рацион должен быть выбран из некачественных продуктов. Наконец, путем создания условий, при которых аппетит может функционировать свободно и благотворно, как у животных и первобытных народов, экспериментом разрешен современный конфликт между аппетитом и потребностью в питании. Метод дозировки (? - Л.) ликвидирует анорексию и другие проблемы кормления, ставшие настоящим бедствием. |
Re: Убрать живот
Один из дней для недельного отчета
2 блинчика 2 картофельных оладушка 1 час составило окно загрузки. 23 часа неедения. Весь день чувствовал себя отравленным и заторможенным (жареное, соль). Во второй половине дня было два приступа изжоги (вот они блинчики:-( ).Продолжаю жерзнуть, но это уже на заднем фоне. Побаливают кончики пальчев рук. Сонливости не было, в отключку не уходил :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
вывод какой делаешь?Собираешься менять состав еды? Хочешь выставлю фото моего обычного обеда. фотка есть.И сытно ,и по ккал меньше,чем твои два блина картофельных. |
Re: Убрать живот
Jelenka, хочу поменять! ...но немного позже.
Выкладывай прямо тут фотку с описанием, только размер не очень большой, а то не влезет :-) |
Re: Убрать живот
Вложений: 1
Набор овощей и кусочек рыбы справа,сверху от тарелки 50 гр тёплой воды.
С водой 300гр. 300ккал. шпинат и цикорий заправлены тыквенным и чесночным маслом.1/2 ч.ложки (общее колличество того и другого масла). Овощи: 1-ый ряд Брокколи,огурец,редиска 2-ы ряд Шпинат,помидор,цикорий 3-й ряд капуста с морковью ,баклажан 4-й ряд шляпка гриба,рыба |
Re: Убрать живот
Вложений: 1
Мой завтрак.В одном фото 2 варианта.
На выбор или яйцо в смятку,или творог с ряженкой и изюмом. Кофе с сгущёным молоком 1ложка и 3 капли стевии. Тост с голубым сыром с плесенью. Каждый вариант 300 гр. Вариант с творогом-350ккал.С яйцом 275 ккал. |
Re: Убрать живот
Jelenka, это очень у тебя красивая тарелочка!!!
Мне нравится, такой РАЦИОН :-) Ты ведь наверное заказываешь, у вас там нормально с этим делом. Теперь у меня уже три рецептика вместе с рогаликами от Alisiya :-) Буду мечтать... Jelenka ну прости...:shuffle: я очень хочу нормальный рацион, но не могу именно сейчас по разным причинам, иначе у меня всё наперекосяк пойдет. Обещаю заняться в ближайшее время хотя бы овощами. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Также интересный результат что они игнорировали зелень. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Зато я обратила внимание только после твоих слов на год проведения эксперимента.:D Про орехи. Детям до 5 лет опасно их давать без пристального наблюдения. Они мелкие и:
Про природную тягу к животным продуктам. Меня в детстве(да и сейчас) на сырые яйца и молоко постоянно тянуло.Могла(могу) только этим и питаться.:D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Зато заметила,что если зелёные салаты нарезать не оч мелко и заправить каким-либо маслом.(без приправ есессно),то в прохладном месте они 4 дня в стеклянных прикрытых салатницах стоят как свежие. этим открытием я безастенчиво пользуюсь. Нерезаю,выставляю на веранду и когда приходит время обеда,по ложке накладываю на тарелку. Делаю обычно 2 зелёных салата. Капустный салат постоянно пополняется. |
Re: Убрать живот
Jelenka, если бы ты знала, как мне вчера плохо было от моего этого неправильного питания. Думал, что заболеваю простудой, уши горели. Правда, простудой я не могу заболеть по определению, по причине того, что я monoed :-)
Все твои кулинарные нюансы меня вдохновляют, есть что представить и как оно должно выглядеть :-) |
Re: Убрать живот
Цитата:
До меня правильно доходит????:oops: Ну что ты...:shuffle: разные продукты испытываешь,чтобы увидеть реакцию организма? |
Re: Убрать живот
Jelenka, да я уже наизуть знаю реакцию на продукты (метод Гиппократа кстати). Просто глупость сделал :-(
Не хочу ходить кругами, хочу быть правильным :) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Мои кулинарные нюансы(тааак здорово похвалил-спасибо). В ресторанах всегда накладывают всяко-разно по цветам и вкусам.Мне это нравится и почему-то сытно и приятно даже от малого количества.:hz: Ты считаешь,что моно овощ лучше в салате? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Извините,профессор...:hi:Придётся пояснить. употребила в значении "холодное блюдо". Убеждаюсь,что молчание-золото.;) |
Re: Убрать живот
А, понял. Теперь нет, можно мешать овощи - это выглядит красиво :-) вмысле не только мешать а совмещать в тарелочке
|
Re: Убрать живот
Для недельного отчета
4 ложки салат внгрет (ок 80 гр.) 230 гр. пастеризованный горошек 100 гр. картофель 7 часов окно загрузки 17 часов неедения Сегодня было лучше, чем вчера, но тоже не очень. Чувство, что озноб. Из тканей уходит вода, подкожный жир прощупывается как маленькие гранулы типа пшоной крупы. Мерзну, хожу в зимней куртке. Голова была днем немного в тумане. Спасибо всем моим друзьям на нашем форуме за хорошие импульсы и напутствия :-) |
М + Ж
Агрессивная пропаганда спорта,
эксплуатация женского образа Не удержался! Какой-то ужас. В городе много больших стендов с рекламой фитнес-центров. Я часто прохожу мимо одной из таких вывесок. Фото приводить не хочу, чтобы не играть на руку всем этим заказчикам. детям до 18 лет не читать Нажмите тут для просмотра всего текста
Изображена женщина лет двадцати пяти бегущая на зрителя, средний план. Хорошо развита, одета в обтягивающие шорты и топик. Важная деталь ее пупок, достаточно крупный и необычной для пупка формы. А в таких изображениях случайных деталей не бывет! Эти дизайнеры-маркетологи изобразили его анатомически похожим на ту локацию, которая расположена ниже пупка на полторы ладони. Просто сделали копипию, уменьшили и прилепили вместо пупка! Я много встречал сексистских рекламных трюков, но это уже какой-то перебор :-( |
Re: Убрать живот
Ещё и обман не редок: модели на рекламных щитах фитнес-центров часто не спортивного телосложения, а с естественной стройностью, что явно лучше и более женственно смотрится.
|
Re: Убрать живот
Для недельного отчета (выходной #1)
200 гр. хлеб белый (половина батона!) 100 гр. картофель 400 гр. сок апельсиновый (больше было нечего пить) 250 гр. йогурт веганский, суммарно 125 ккал 20 мл. масло растительное 10 часов окно загрузки 14 часов неедения Мутность почти прошла, мерзнуть резко перестал (ну конечно, хлеборезки не мерзнут :D), калорий много, считать буду в конце. Как и ожидалось в выходные по НКП полный провал, ну ничего страшного – все надеюсь будет развиваться правильно. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Начала слушать.Всего час. знакомо.Однако считаю капля камень всё-таки точит.))) https://www.youtube.com/watch?v=jqO8_dHV50g |
Re: Убрать живот
Jelenka, привет! Спасибо за видюшку! Я положительно отношусь к доктору Грегеру, смотрел пару его лекций в переводе, а эту не видел. Его манера говорить и строить выступления показывает ораторское мастерство, а я люблю такие штучки анализировать :-)
|
Re: Убрать живот
Прикинь,вот вроде успокоилась с питанием.Всё нормуль и радость через край.Так нет же!!!!Надо было мне эту лекцию послушать.:oops:
А дело знаешь в чём? У меня месяца два назад начались боли в пояснице.Это второй раз за мою жизнь.:x не буду всего описывать. Первый раз упрами по Пилатесу и ещё кое-какими упрами(из йоги)боль убрала в течении двух недель. А теперь только сейчас отпустило.В этот раз и предполагать боюсь по какой причине отпустило.:hz: Упры я делала каждый день.Однако и питание изменено было. Так вот выше изложенная нудота к вопросу:Как считаешь?Может и правда на веганской диете попробовать пожить?А?:hz: |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Правда у меня самого сейчас 100% веганский рацион :D
Через месяц где-то начну добавлять понемногу яйца, сыворотку, костный бульон (всё это минимально и не часто) :barbecue: А у тебя и так там почти всё растительное на 80-90%, если не считать яйцо, десерт и крошечный кусочек рыбки, что я видел. |
Re: Убрать живот
Для недельного отчета (выходной #2)
250 гр. веганский йогурт 125 ккал суммарно 50 гр. рис (СП) 50 гр. сырые овощи 5 гр. раст.масла === 4 часа окно загрузки 20 часов неедения Просадка в НКП остановлена. Состояние со вчерашнего дня не изменилось, если не считать депрессивного палящего солнца, которое меня преследовало весь день, спрятаться от него я не мог почти нигде. Вчера с полудня до полуночи непрерывно перемещался на большие расстояния, вечером и ночью было очень хорошо, так как солнце уже скрылось и я находился либо в на темных дорогах пригорода (вампир?), либо в моем привычном пространстве искусственного освещения. Всем приятного времени суток и ровного настроения ))) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
А почему во временных рамках только советуешь?Поясни,будь добр. Цитата:
|
Re: Убрать живот
Jelenka, ты не веганка и я не веган.
Временные рамки нужны всегда, чтобы оставаться в уме и критически относиться к любой информации и своему самочувствию. Нужно сдать анализы биохимии хотя бы, и отслеживать их по графику. Вегаство это не игрушки, хотя многие играют в него. Возможно кто-то уже по своей генетике не сможет перестроиться на это. Факт в том, что молочка после младенчества неестественна никому, а мясы и рыбы не нужно лопать каждый день. Сыр вообще наркотик, хоть и приятный, особенно в пицце :-) ням-нямка. Определись зачем тебе. Тру-веганы другие люди (др.Грегер не в счет), не надо мешать мухи с котлетами. Есть ЗОЖ идеология, есть Веган иделоги, есть теории видового питания. Кофе - веганам можно, правда если при его изготовлении не страдали животные (например ослик, на чьем горбу местные свозят плоды кофе на овощебазу где-то в Бразилии) Мед - о нем жаркие споры, но он точно животного происхождения как ни крути, по мне так не важно вега он или нет, мед это лекарство наружного применения максимум полоскание горла или дезинфекция слизистых поверхностей. Творог - не вега, но к нему и так много вопросов полезен ли. Самое лучшее из не веганского у тебя мне кажется только яйцо и рыба в микродозах, но я могу ошибаться. |
Re: Убрать живот
Сыр на пице? меня не привлекает вовсе.
Ем его в микро дозах(пицу вовсе не ем) и не считаю наркотиком.;) Похвастаюсь,что теперь вовсе не имею ни к чему особого пристрастия.Наверное вживается в подсознание желание не быть пристрастной.:super: Про немцев. У них(настоящих немцев)
|
Re: Убрать живот
:dialog:
Вчера вычитала у нас на форуме про соду. Ты читал?Если "да",то какое мнение о её воздействии на организм? |
Re: Убрать живот
Про германцев это ты интересные вещи рассказала, все мне в киопилку :D
Много всего читал про соду на форуме и вообще, в том числе и глупостей, которые тут же стер из памяти. Я просто не знаю на какую именно тему ты читала. Вообще, хорошее гигиеническое средство наружного применения, обтирания полоскания и промывания (слизистых тканей). Но мало исследованное, не нашел как она в долгосрочной практике влияет. В экстренных случаях промывание желудка слабым раствором (на свой страх и риск, но мне помогло, когда я как-то салом объелся). Клизмы содой - для меня непонятное явление. Сдвижка с ее помощью ph крови или похудение - на грани реального. Расскажи, что читала, хотя бы тезисы, а то я могу опять уплыть не в ту степь :-) |
Re: Убрать живот
Еще про соду
(ну это просто мои произвольные галлюцинации, агрументировать научно не смогу) Даже по гигиене. Реакция человеческого пота обычно кислая. И это не только потому, что белок едим, просто часть токсичных отходов выделяется на кожу, чтобы ее защитить от инфекций и грибков (это касается и ушной серы, кстати). Специально как-то усиленно щелочить себя изнутри, думаю это еще вопрос. На мой взгляд организм сам распоряжается хим.реакциями и реактивами в тканях и органах, и не надо ломать это все манипуляциями "от ума". Опять-таки, читая неподражаемую dushka, я для себя понял, что если и хочешь менять ph среды, то нужно не мешать телным процессам это делать самим, и лишь иногда подбрасывать ненавязчивую мягкую помощь в этом, что бы было чем организму производить это самоощелачивание. |
Re: Убрать живот
Я плакалъ
Вчера перед сном читала темку,в которой ссыль на видио про соду. Вернее,как чел с 4 стадией вылечился. А сегодня,как сквозь землю...Не могу темку найти.:hz: Я вчера пробовала эту соду....Аха-ха)))Ну почему я предполагала,что у неё вкус будет не такой сквернючий?Ну почему???:D ------------ Да,а ссыль я вот притащила.Отыскала в своих запасниках. https://www.youtube.com/watch?v=aQ44HnzknN8 |
Re: Убрать живот
Jelenka, посмотрел... ну что сказать... Вообще, стараюсь по этой теме (лечение новообразований) по возможности не высказываться, чтобы в дураках потом не остаться. Хотя все внимательно изучаю и складываю свое представление.
Мужику я этому не верю, вид у него уж больно цветущий. Режиссеру и телеканалу не верю, так как им наплевать на наше здоровье, а нужно только шоу сляпать. Он там упоминает персоналии, я о них вообще не хочу говорить. Однако, всегда допускаю вероятность того, что не прав я, а вдруг... Когда ничего не остается, то многое держится на вере и воле, даже если методы не укладываются в так называемый здравый смысл. Мне трудно поставить себя на место тех, кто уже заболел, хотя у меня нет гарантии что я тоже уже не на очереди. Сложная это тема для меня... читаю, думаю над профилактикой. |
Re: Убрать живот
Понимаю тебя.
А я ему чего-то поверила.:shuffle: Попробую недельку соду попить.Посмотрю на реакцию организма.Доложу как и что произойдёт. |
Re: Убрать живот
Jelenka, я тебя прошу! Только без фанатизма!
Не забывай, в желудке должна быть кислая среда. И клапан в ДвПК тоже работает на разнице в кислотности. Лучше, если все-таки хочешь, бери хотя бы меньший срок для начала. Да и по каким показателям сравнивать будешь, ты ж не сказала... Береги себя. |
Re: Убрать живот
Для недельного отчета (последний день)
50 гр. корейская соевая "спаржа" 200 гр. картофель 2 шт. блинчики 10 гр. раст.масла 3 часа оконо загрузки 21 час неедения "Спаржу" эту есть не смог дальше, раньше любил, но теперь кажется столько соли и специй, что рецепторы просто зашкаливают. Пропал весь аппетит и голод. Пока буду подсчитывать и мерить свой недельный результат. |
Re: Убрать живот
Недельный отчет
3973 ккал суммарно за неделю 567 ккал усредненно в день 80(82-2) см. живот 73,7(75-1,3) кг. несущественное изменение. Вес уходил быстрее при 350-400 ккал раз в 1-1.5 суток. То есть дробное питание менее эффективно одноразового в данном случае. Хотя думаю, со второй недели падение веса бы ускорилось и при 600 ккал. Что собираюсь предпринимать дальше пока не знаю. |
Re: Убрать живот
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=RtmzQfY8Mwo Не знаю по каким показателям сравнивать:hz: :D фильм впечатлил.:oops: |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
-Саид,ты как здесь оказался? -Стреляли...:hz: ---------------- :blush:Не поверишь.В фильмe( по последней ссыли) предлагают моментально проверить закислен наш организм или ощелочен.Вот я и проверила.Получается,что закисления больше.:oops: Нажмите тут для просмотра всего текста
кровь я осенью проверяла полным обследованием.У меня все показатели были в норме.Билирубин на границе.Я тогда по Марве УГ делала,так желтки по два в день ела.Думаю,что от этого.
|
Re: Убрать живот
Jelenka, неужели ты веришь в фильмы? :)
Почему ты стала такой? Все у тебя же нармально шло. Не понимаю :-( |
Re: Убрать живот
Цитата:
нЕчего мне у тебя темку грузить моими интересами. Исчезаю.:prv03::jkl: Нажмите тут для просмотра всего текста
На посошок.
Я довольна моим психологическим настроем. Однако,раз появляются боли в пояснице,значит что-то я делаю,а вернее ем неправильно.Оттого не успокаиваюсь. |
Re: Убрать живот
Jelenka, обязательно появляйся когда вздумается :-) и с любыми сообщениями. Твои комментарии я люблю. Ты - человек.
|
Re: Убрать живот
Попробуй разработать неврологическую тему, может ущемление обычное есть, нервый канал немного воспален. Начни например с витаминов группы Б, с полного набора. Я не доктор, но хочу чтобы у тебя было все хорошо и даже лучше :-)
|
Re: Убрать живот
Для Jelenka
Нажмите тут для просмотра всего текста
Щас посмотрю фильм по ссыли, выложу краткий обзор и мое мнение, сегодная постараюсь до обеда сделать. Теперь, что касается НКП. В прошедшую неделю мне досаждал внутренний холод в большей или меньшей степени. Думал про термогенез, спрашивал народ. Конечно, желательно показатель температуры тела тоже учитывать. Табличные данные по базовому энергетическому обмену (в покое), я так понял, по умолчанию рассчитаны на поддержание t=36,6. Но, при какой t окружающей среды? Нажмите тут для просмотра всего текста
Понятно, что термогенез молотит надо или не надо, пока есть избыток в питании. Тут надо углубояться в школьную физику и математику :-( Просто получается, чтобы поддерживать мою нормальную температуру (и все это как-то умножить на время не забыть), нужно одно количество энергии, при t окружающей среды например 26 по Цельсию. А если холоднее - то больше (и еще помножить на время)? А если теплее, то меньше? А если температура среды комфортная константа, те же 26-28 тепла в помещении, а t моего тела снижена на 1 градус, что тогда? Табличные данные перестают работать? Я предполагаю, что если t тела снижена на один градус хотя бы в течение суток, то за это время будет не затрачено большое количество килокаллорий. Но разницу я вычислить не могу, нужно опять разбираться. ...пока мне очевидно одно - чтобы нагреть электронагревателем 80 литров воды до t=x, и поддерживать эту температуру в течение суток нужно больше электроэнергии, чем проделать все ровно то же самое, но с t=x-1 |
Re: Убрать живот
не прошло и года,а я опять тут ))):4u:Правы психологи:Женщина любит ушами))):D
Цитата:
Тему ты затронул животрепещущую. Ноги холодные бывают.:blush: Не может ведь чел постоянно быть в движении?!:hz: Или всё-таки поправимо? |
Re: Убрать живот
Мне кажется, при движении увеличивается циркуляция внутреннего тепла, но тратится энегрия, которой и так не хватает на обогрев. Нет энергии - нет ничего. Я просто теплее одеваюсь, иногда могу даже в куртке еще и под тряпку-покрывало под какую-нибудь залечь. 20-30 минут, спазмы сосудов проходят и перестаю мерзнуть на какое-то время даже уже без куртки.
Сейчас заинтересовался античной и средневековой системой гуморального питания, возможно, действительно есть продукты, которые производят "согревающий" эффект, даже при недостатке каллорий. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ну да, на эту тему.
Но я хочу обстоятельно по источникам это все расследовать. Уверен, что там много и мифологического, ну и что. Мне важен сам ход мысли. Ведь наблюдаемые внешние явления с тех времен не поменялись. |
Re: Убрать живот
Мнение об информации из фильма #2 про соду.
Jelenka, написал то, что думаю, а ты смотри уж сама :-) :peace: Нажмите тут для просмотра всего текста
Вот то, что при просмотре у меня вызвало непонимание или возмущение :-( :-( :-( Альберт Великий, он упоминается в фильме. Пролистал его "Малый алхимический свод", да, он упоминает "щелочную соль", но во всей книге в основном техническая информация по оборудованию, методам и реактивам. Это не язык алхимиков (как например Герметический корпус), а вполне последовательные инструкции по добыванию и работе над веществами (перегонка, нагревание, очистка и прочее). Про волшебные свойства соды не сказано, только способ производства. Почему-то в фильме, сложные вещества называю элементами (?) Утверждается, что сода уничтожает свободные радикалы (это как? в фильме не поясняется) Утверждается, что сода это основной "элемент" сыворотки крови человека (!!!) Охотин, ну да выглядит неплохо, правда возраст не указан. Утверждается, что углекислый газ, выделяемый содой (это действительно происходит в желудке) проникает в клетки и расщепляет молекулы жира (это полный бред, без недостатка в питании и активного гормонального участия извлечь жиры из адипоцитов невозможно, иначе бы все давно похудели) "Показано" как худенькая девушка Валерия, ложится в ванну с расвором соли 0.5 кг и соды 0.3 кг. За 20 минут ее вес уменьшился на 2 кг. (дальше комментировать я думаю не имеет смысла) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Jelenka, я про этого товарища не очень хочу озвучивать свое мнение. Ученая степень не гарантирует ничего.
Вот ссыль. Я конечно, не вступал в ряды почиталей Аника, но тут лучше него трудно написать и про подобных деятелей. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3701 |
Re: Убрать живот
Ага, поняла твою точку зрения.Очень тебе благодарна за отзывчивость.:prv03:
------------- Я всегда и во всём сомневаюсь.Ты прав,что надо делать так,как чел считает нужным сам. :idea: Про Оганян свою точку зрения имею. Сегодня у немцев док.фильмик показывали,что бесполезно ходить на всякие проверки по врачам ,пока не заболит что-то.Показатель смертности оказывается одинаковым.:smirk: |
Re: Убрать живот
Jelenka, не забывай делиться своими похождениями :-) мне очень интересно.
|
Re: Убрать живот
...не знаю пока что делать дальше. Считать калории каждый день намного сложнее, чем просто объем пищи, и технически и психологически, только если это не заводские упаковки рафинированной "еды". Объем уже даже и не нужно считать, так как разовая порция равна нормальному ужатому размеру желудка (около 300 гр.)
Мои рассчеты по калорийности, мягко-говоря не точны, и я уверен в бОльшую сторону. С другой стороны если педантично не учитывать питание теряет смысл вести этот дневник. Не знаю, что делать... попробую придумать что-то новое или вернусь к одной из предидущих схем, живот-то нужно убирать до конца (и подкожный жир в нескольких местах тоже). Всем приятного дня и хорошего настроения :-) |
Re: Убрать живот
...в голове уже образовалась какая-то мешенина из информации по ЗОЖ, наверное за последние пять лет я просмотрел все "документальные" фильмы и передачи (больше 100) про ЗОЖ, питание, голодание и т.п. это еще не считая вебинары и полнометражные интервью (с Оганян, Бутенко, Фроловым, Кондрашевым, Ковальковым, Волковым и остальными).
Прочитано наверное все, что есть (в т.ч. и в переводе), начиная от Атерова и заканчивая Монастырским, от Эретта до Хофмеклера. Чупрун, Аткинс, Брегг, Аллен Карр и много всего, что уже не перечислишь. В последнее время стараюсь отстраниться от формирования или предпочтения какой-то одной навачязчивой моно-системы (идеологии). Беру отдельные короткие положения из разных и пробую применять их в мысленном или реальном экспрменте. Вообще мне ближе опыт наших отчаянных кустарных ЗОЖников или смелые заметки авторов древности (при том, что я люблю точность в научных публикациях Новейшего времени). |
Re: Убрать живот
Цитата:
А ещё меня тянет в эту темку с тобой общаться.:prv03:Оттого тут и толкусь. Вчера прослушала видио Неумывакина.Полезла установить его возраст.Он с 1928 года. Ты смотрел его на ютюбе? Будет время глянь,плиз. https://www.youtube.com/watch?v=9aULFHlKfMM интересен твой отзыв на "перекись водорода". -------------- Нажмите тут для просмотра всего текста
Из просмотрeнного.
Понравились приседания.Про мясо-согласна. А что ты думаешь про хэнди?Согласен с отрицательным его влиянием на мозги?Правда ли,что у японцев до 10 лет детям запрещают ими пользоваться? Это я выясню.У меня знакомая в Японии живёт.Сообщу. Понравился его рецепт ощелачивания организма.Вчера сразу и сделала этот коктель.А ещё проверила реакцию боли на дыхание в "мешочке". А ведь и точно срабатывает. Про соду не было в видeо сказано.Я пила вчера.Самочувствие улучшается,но утром на лице был отёк небольшой.Не удивительно.Это ведь соль. подумivaю пить её с утра. |
Re: Убрать живот
Мнение об инфе из видюшки от Jelenka
Интервью с профессором эN. Вообще выглядит он на этом видео неплохо, говорит с нормальной скоростью, излучает обаяние, энергичный голос, хорошая дикция. Внушаемость мужчин и доверчивость женщин тянутся к такому типажу. Он действительно как человек вызывает симпатию. Вот мое мнение по инфе. Нажмите тут для просмотра всего текста
< />про хэнди не в курсе < />в перекиси не силен, то что он там говорит, я делаю обычной водой - промывание носа, полоскание горла. Профилактика ОРВИ и подобных, у меня работает на 99%. Про полоскание водой и Грегер говорит в одной из презентаций - приводит статистику. < />про свиной грипп согласен! < />тверду пищу нужно пить согласен. < />дополнительное запивание белковой пищи разбавляет кислоту согласен. < />а потом всю эту "мразь" фильтрует печень согласен, то что печень "засоряется" несогласен - на мой взгляд она может не вполне справляться и не вполне успевать. Если печень "засорится" или в ней будут крупные инородные тела, типа "камней", которые "выходят" от псевдоочистительных процедур с оливковым маслом, лимонным соком и грелкой, то человек в ту же минуту оказался бы при смерти. Печени никто не может помочь, кроме нее самой. Печень по важности и сложности почти равна мозгу, ей нужно просто не мешать и она сделает все сама, я так думаю. < />что такое "шлаки", он, как и многие другие,конечно же так и не разьясняет. Вместо слова "шлаки" можно смело подставить любое другое слово имеющее темную мифологическую коннотацию. < />про дыхание через пакетик не понял...возник страх, как же без пакетиков дышать и жить-то теперь будем, Jelenka ? :D (шучу :-)) < />вода это пища номер один согласен! < />про питье несвязанной воды согласен, и по этому же я теоретически допускаю пользу СГ только в редких экстренных случаях. < />мужчин традиционно в семье закармливают мясами, статистически сокращая им жизнь согласен. < />спец."клизмы" для мочевыводящих путей - интересно, это ближе к делу. < />ругает TV-Малышеву, согласен! |
Re: Убрать живот
Во многом согласна.
|
Re: Убрать живот
dushka, спасибо, что заглядываете :-)
Когда получается, слежу за Вашими сообщениями на форуме. Узнаю много нового, да и просто приятно читать :-) желаю Вам всего самого-самого!!! |
Re: Убрать живот
Почитай еще Джека Круза - ну например о лептиновой резистентности.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Да, я верю всем этим исследованиям, но дело в том, что когда человек поставлен в экстремальные условия выживания, при остром недостотатке в пище (чего я, собственно, и пытаюсь иногда добиться) то все эти резистентности достаточно быстро начинают редуцироваться. В лихие годы худеют и высыхают все, несмотря на имеющиеся нарушения жирового обмена и нейрорегуляции аппетита и даже с нарушениями функций щитовидки. Все эти исследования хорошо иметь ввиду для общего развития, но я предпочитаю для решения узких ЗОЖ-задачь использовать лезвие Оккама, то есть не вводить лишних понятий, если можно обойтись и без них. |
Re: Убрать живот
Я извиняюсь, возможно я просмотрел... Но мне интересно и если не сложно то дайте ссылки на инфу, или напишите в двух словах что и как.
Меня интересует: Первое: Почему вам не хочется учитывать калории, вместо этого "важен только вес съеденного" - это является способом уменьшить желудок? Второе: Обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. - это тоже уменьшает желудок? И как это влияет на организм в плане метаболизма. Третье: Питание 1 раз в день это достаточно не легко. Постоянно приходиться себя чем-то отвлекать. Вопрос: Чем оправдывается такое питание? Про уменьшение желудка читал следующее: Из разных источников, не ручаюсь что они достоверные. Уменьшить желудок можно двумя путями: 1.Хирургический - хороший способ, но если после операции не соблюдать зож, то возможно обратное растяжение, и осложнения. 2.Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Ну а я узнала о мобилах у приятельницы из Японии. Мой вопрос и её ответ: Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Да, вес (объем) пищи ключевой фактор при уменьшении желудка. Цитата:
Про метаболизм нам с тобой говорить нет смысла, так как нужен прибор газового анализа выдыхаемого воздуха, иначе это вилами по воде. Термогенез точно снижается. Цитата:
Чем оправдывается такое питание, я уже затрудняюсь ответить...это экспремент, может быть игра в ЗОЖ... |
Re: Убрать живот
Цитата:
Абсолютно согласна.Потому как проверила. И время между приёмами пищи лучше 4 часа .(я 4 пока не выдерживаю:oops:). Но...Калории важно учитывать в том случае,если орехи или слишком жирные продукты принимаются.Сыр к примеру .;) А ещё мне у Неумывакина понравилось изречение: Критикуешь-предлагай. Предлагаешь-делай. Так вот я хоть и не критикую,...делаю и предлагаю :D |
Re: Убрать живот
Это не отчет, так...чтобы было понятно в каком я сейчас режиме.
Откушал я сегодня аж два раза по полной пайке (считаю это верхом роскоши и обжорства :D в моем случае) утром: макароны 300 гр. готовых уже. вечером: внгрет + еще какой-то салат, овощи гриль. суммарно все около 350 гр. У кого сейчас ночь, спокойной ночи :-) к сну надо относиться бережно, не надо с меня пример брать и залипать в копьютере :D |
Re: Убрать живот
Ужас какой-то! Почему же так холодно?
(вопрос риторический, термогенез и все такое, но похолодение настолько интенсивное, термомерта нет сейчас, недоступен) Может клин клином? :D Начать мерзнуть на живую, без куртки прямо (в помещении конечно). Рано или поздно я дойду до пика замороженности и внутри активируется новый источник тепла... я надеюсь. |
Re: Убрать живот
Для Здоровьекрасота
Нажмите тут для просмотра всего текста
Огромное тебе спасибо за наводку!!! Ввел несколько упражнений которые начал проделывать, когда появляются приступы холода. Ввиду чего, пока приостанавливаю исследование "согревающих" продуктов по древним свиткам :-) Итак... Оговорюсь, я все равно не в спорте и держусь от этого дела дистанцированно по ряду причин, в том числе и субъективных (даже не спрашивайте каких). Вот упражнения: 1. Втягивание живота с задержкой дыхания и без таковой (при каждом удобном случае, но не очень часто) - практиковалось до сего дня. 2. Интенсивная разминка с контролем пульса (он не должен повышаться значительно, для меня это важно) - махи руками и ногами, чтобы снять спазм сосудов в конечностях при моих "замерзаниях". Интенсивные повороты корпуса в положении стоя - не знаю зачем, но делать их приятно :-) 3. Одно-единственное силовое упражнение с собственным весом в технически-"грязном" исполнении - отжимания с уклоном, тоже чтобы согреться и ни для чего другого. |
Re: Убрать живот
Устал я...
Всюду один сплошной крахмал (не обращайте внимания). С 18:00 ушел в неедный период, буду думать. Принимаются к вольному рецензированию фильмы про ЗОЖ (Jelenka, давай, чего ты там еще посмотрела? :D), не больше одного конечно, и только с ютуба :-) ---------------------- |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
По поводу зябкости при малокалорийном питании.
Это является следствием уменьшения трат энергии на термогенез, что полезно для здоровья ввиду уменьшения свободнорадикальных повреждений организма. Поэтому с точки зрения здоровья целесообразнее теплая одежда на улице и обогреватели в помещении, чем разгон метаболизма. У тех кто адаптирован к малоедению наблюдалось самопроизвольное закаливание, резкое уменьшение чувствительности к холоду и жаре (ещё лучше, чем у обычно питающихся). Судя по всему это вызвано сужением периферических сосудов, адаптивная реакция организма для уменьшения теплообмена с окружающей средой. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Но последние исследования водорода,лишенного электрона,показали,что он является основой образования углеводородов в земных толщах,академиком Баевым в прошлом веке показан окислительно восстановительные реакции атомарного водорода,благодаря которым можно получать стали и легированные и просто углеродистые с более низкими затратами тепла.То есть относительно именно такого действия атомарного водорода соляной кислоты желудка еще заговорят и напишут.Но то что он способен активировать энзимы аутолиза любого организма,если они есть,как феномен Уголев вполне поддерживал!! |
Re: Убрать живот
:D :D :D
Перестал мерзнуть, от этих всех наших обсуждений :-) Скоро получатся сутки очередного неедения. Хотел описать свое недовольство тем, что нас повсюду вынуждают питаться, если не мясом, то уж точно крахмалом. Но решил не стоит, все и так очевидно. Против этого вещества ничего не имею и А.Эретт для меня не является авторитетным исследователем проблемы связи крахмала и т.н."слизи", но крахмал действительно навязывается традиционной и современной кухней. И во многие многосоставные продукты его тоже добавляют - даже в творог и "крабовые" палочки. |
Re: Убрать живот
monoed,выручай ,плиззз.:4u:
какую темку почитать,где ведут борьбу с диабетом?:D Если в моче белки,а в крови их нет,то врачи не понимают диабет это или нет?:hz: У моей подруги обнаружили.Так я быстрей к нам на форум за инфой. -- Может кто из присутствующих подскажет.Буду оооч благодарна.:prv03: |
Re: Убрать живот
Jelenka, тем про диабет не видел, так как не искал. Нужно пройти спец.тест у доктора
1. уровень сахара крови натощак 2. следом уровень сахара крови после приема глюкозы По моему называется глюкозная кривая. ну они там должны в лабораториях все это делать. Если есть подозрения, приобрести карманный глюкометр с тест-полосками (иметь при себе). Мерить натощак, и после еды часа через два. Или при ухудшении самочувствия, но все-равно с доктором надо свазываться, не в плане даже лечения, а в плане интерпритации анализов хотябы. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Порядок изложения отчетов
Моя задача не стать скучным (хотя дело идет к этому) и не ходить кругами. Мне нужен трогресс, так как он пока приостановился. Итак, чтобы не превращать дневник в повторяющиеся однообразные рассказы на тему кто, что, сколько ел и на сколько похудел. Буду вести у себя таблицу и выкладывать сюда недельные отчеты или за другой произвольный период. |
Re: Убрать живот
Вопрос к тем, кто знает точно
Обращаюсь к тем, кто знает или не знает, но встречал инфу. "Итак, внимание, правильный вопрос!"© В какой пропорции по массе крахмал трансформируется при переваривании и усвоении в глюкозу? Известно, что крахмал это длинная цепочка, упакованных молекул глюкозы. Я не силен в химии, и мне непонятно, действительно ли 100 грамм крахмала при расщеплении нашими ферментами превращаются в 100 грамм глюкозы в ЖКТ, или есть потери? Может быть 100 превращаются в 50? Модет есть формула (для диабетиков например) перевода одного в другое по цифрам? Заранее спасибо. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Оч и оч благодарствуем.:prv03:Пошла читать. ----------- :offtopic: Нажмите тут для просмотра всего текста
На мой взгляд темка интересна
|
Re: Убрать живот
Крахмал, глюкоза, хлебная единица
...продолжил я копать эту тему с крахмалом. Тема больная, так как бОльшая часть углеводов, что меня окружает на вареноедении это если не сахар, то уж точно крахмал (лактозу я не рассматриваю). Почитал про диабет, меня заинтересовали инструкции по питанию углеводами и рассчет дозы инъекционного инсулина. Хлебные единицы. Не знаю, единственная ли это система, но я мельком слышал о ней раньше в реале. Все продукты и блюда имеют свой условный индекс, т.н. "хлебная единица" (ХЕ). И вот, что меня заинтересовало, там одна и та же масса сахара и крахмала равны. Что столовая ложка муки, что чистого крахмала, что ложка сахара, с точки зрения этой системы равны, то есть равны 1 ХЕ, и требуют одну и ту же дозу инсулина короткого действия. Из этого я могу сделать предварительный вывод - после полного усвоения масса крахмала равна такой же массе сахара. Допустим человек съел булку в 200 гр. В муке крахмала около 66%, значит вся булка содержит 132 гр. крахмала, что равно при полном усвоении 132 гр. глюкозы, т.е. 13 ложкам этого вещества :-( :-( :-( Принимаются возражения, так как я надеюсь, что все это предположил ошибочно. |
Re: Убрать живот
Цитата:
А что за волнения насчет крахмала и глюкозы? Если полностью гидролизовать, получится примерно на 10% глюкозы больше, но с учетом усвоения крахмала (в среднем между 90 и 100%), можно считать как примерно 1:1. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Значит моя мысль была верной, записывать в отчеты только крахмал и жир. Maksenek, как ты измеряешь продукты без заводских упаковок? У меня трудности с этим. Весов пока нет. Может появятся, тогда и начать? А то погрешности большие. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Про весы с кнопкой "тара", спасибо за наводку.
Про сахар, я его не ем (по разным причинам, в том числе и из-за того, что во рту потом какая-то кислятина сразу образуется), а так же мёд, сладкие соки, большинство фруктов. |
Re: Убрать живот
Вношу лепту выводов о жирах из горького теперешнего опыта.
Поясню.Боль в пояснице.Я писала. Решила обследоватьsja и установить причину.Всё не описываю. После сдачи крови на полный анализ-чуть повышен холестерин.Это был шоооокккк!!! Была убеждена: при моих мизерных порциях и при составе еды на 80% СЕ-ну никак холестерин не должен быть завышен.:hz: Проанализировала всё. Решила,что кофе(за день выпиваю 3 стакана из них 2 без кофеина,но ...!тут внимание:
Вычитала,что орехи ,рыба и оливк.масло не дают плохой холестерин. Вобщем настроение было в минусе.Кста,а вчера ещё и полнолуние .Жорик нагрянул.Выстояла с мучениями.:blush: ---------------- Резюме.:D Обязательно покупай elektronnie весы. тогда можно все нюансы отследить. P.S.Про крахмал и сахар интересное заявление. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Твои количества вообще как у птички :-) Тем более даже при повышенном холестерине, если нет повреждений сосудов (от избытка сахара или иных причин), то у него не будет причин откладываться на стенках (защитный механизм). Несколько фильмов смотрел об этом. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Да уж... вот и остается в идеале потреблять овощи, зелень и сывороточный протеин (или обогащенную детскую смесь для вскармливания). Хотя можно и шире брать набор продуктов - если приближаться к НКП, то оно должно сгладить большинство "неровностей", я так думаю.
|
Re: Убрать живот
Начитавшись исследований, для себя я определил основу рациона: овощи, орехи, немного жирной рыбы.
|
Re: Убрать живот
У меня в городе все орехи плохие :-(
А овощи я так понял у тебя разные. Рыба сырая, как дезинфицируешь/дегельминтизируешь? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Maksenek, спасибо за наводку. Я там пролистал у Гвоздя немного еще, вот это мне очень понравилось:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Поясните,битте,только попроще,так как тогда быть?Как сделать так,чтобы холестерин стал в норму?:hz: |
Re: Убрать живот
А какой именно тебя интересует хлстрн?
Есть общий, Есть триглицериды, Есть ЛПНП(низкой плотности, плохой), Есть ЛПВП(высокой плотности, хороший). Сырая растительная диета в долгосрочной вроде снижает общий, но если даже при низком общем преобладают ЛП-низкой плотности, то плохо. Так что много факторов. На мой взгляд липопротеиды низкой плотности имеют почву для появления, когда избыток жиров при недостатке белков в питании. При избытке углеводов и вообще калорий никакие белки не помогут. ЛП-низкой плотности (плохой хлстрин) появляется для транспорта избыточных жиров в крови при недостатке аминокислот для обеспечения полноценных ЛП-высокой плотности (хороший хлстрин). Если я ошибаюсь, может быть, Maksenek меня поправит. |
Re: Убрать живот
Jelenka, Трое суток голодания приводят холестерин в норму.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
http://powerbody.ru/threads/810-%D0%...80%D0%B8%D0%BD и еще на форуме часто это обсуждают - например, Цитата:
|
Re: Убрать живот
Спасибо,коллеги.:prv03::prv03::prv03:
Буду разбираться. Наступит када-нить успокоение с питанием или "покой нам только снится.."???:oops: --------- monoed,у нас тут другие обозначения.Предполагаю,что плохой повышен. Если бы хороший,то не сказали бы.Да?:hz: Битте, поясни как можно проще для обывателя:blush: : Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ой!Я сейчас полезла по ссыли,что dushka написала.Класс.Спасибо ещё раз.:4u:
Таак всё понятно.Я в самом начале,но уже предвкушаю полезное.:rfv: Цитата:
|
Re: Убрать живот
Jelenka, смотри осторожнее!
А то такими темпами ты в ЗОЖницу превратишься:-) Вот не знала же раньше, радостная была, а теперь у тебя думки напряженные появились :D |
Re: Убрать живот
Цитата:
Почитала я всё по ссыли.Страх и впрямь ушёл. Теперь бы узнать как у меня обстоит дело в целом с организмом.:oops: Анализы все хорошие,но ведь от чего-то тянущие боли в пояснице были,а теперь в области паха появились.:hz: Пшепрашем,паньство,за столь интимные подробности. ))):shuffle: |
Re: Убрать живот
Jelenka, эт тебе лучше с девчатами переговорить,
я в женской специфике не силен, раз уж все вокруг тазовой области у тебя фонит. Желаю тебе найти причину и поскорее выздороветь. |
Re: Убрать живот
Веганский рацион, кулинария и затраты
Подарили мне сегодня хорошие друзья всякого съестного, в том числе и вегенские тефтели. Это не какое-нибудь копеечное соевое "мясо", которое всплывает в воде, эти котлетки вообще ни по виду ни по запаху ни по фактуре неотличимы от мясоедских (делает одна известная контора у нас в городе). :barbecue: Цену их я знаю, 350 гр. в пачке стоят как полторы курицы. Вот и думай теперь, про экономическую ситуацию на планете, как к этому часто призывают в англоязычных фильмах, где рассказывается, что мясоедение более убыточно. Может оно и так. Но по факту, если веган не зожник, а блюдоман, то все эта кондитерка и кулинария обходится в кругленькую сумму. Кафе и магазины тоже не отстают, салат стоит в несколько раз дороже гамбургера, а про цены в вегетарианских ресторанчиках я вообще молчу. Если и заниматься этим делом, то приходится тратить много сил на подбор блюд и составление разнообразного меню из подручных растительных продуктов. Конечно, народ тянет на чебуреки и пельмени, потому что это просто и не нужно изголяться (а надо бы, но как же это утомительно иногда бывает). |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
В личку инфу тебе отправил
Не люблю рекламу. |
Re: Убрать живот
:D принесла для обсуждения.Посмотрите,плиз,кто не смотрeл.
http://ufrolov.ru/beseda-o-syroedeni...na-syroedenie/ dlitelnost(56 min). Подача материала приятная .Получила и эстетическое удовольствие. monoed,Maksenek что скажеte? Тема: "Возможен ли баланс между сыроедением и «нормальной едой»? Ответы на эти вопросы Вы узнаете из дебатов сыроеда с большим стажем Андрея Сидло и диетолога, шеф-повара Андрея Усанина. Запись от 08.10.2013 г." Затронуты вопросы:
Уверена:idea:-хорошая инвестиция времени в просмотр.Не пожалеете.;) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Понимаю.А мне частенько не хватает усидчивости. Рада,что на это видио меня хватило.Новое для себя услышала. -------- посмеялась: Была такая фраза-совет(с юмором,но смысл на полном серъёзе) тем,кто не хочет заниматься спортом. "Полудохлый образ жизни требует полудохлой пищи." Пояснение тоже было. Как я поняла от дош зависит и влияние СЕ на психику. ---- :byebye: |
Re: Убрать живот
Разные изводы вегетарианства
Конечно, приставки "лакто-", "ово-" и "пескета-"(ихтио) на мой взгляд создают путаницу. В строгом смысле вегетарианство это исключительно растительноедение. Даже термин "веган" был введен из-за возникших за 20-й век этих разых вариаций и версий, чтобы отделить от остального реальное вегетарианство (срогое старо-вегетарианство 19-го века и собственно само это Вегетарианское Общество (организацию)). Что касается самого питания, на мой взгляд при равных объемах нет разницы лопать ли саму плоть животных или получать все те же животные белки, жиры и гормоны зверей через молочные продукты (свежие, денатурированные, ферментированные). Молочкой можно убивать здоровье намного сильнее, чем при эпизодическом потреблении мяса-рыбы, желатина и бульонов в микродозах. Я так думаю... |
Re: Убрать живот
Наш форум это хорошее место,
чтобы привести в порядок мысли и вообще понять, зечем этот ЗОЖ вообще нужен... |
Re: Убрать живот
ЗОЖ и его место в трудной жизни обычных людей
Ум впитывает форму и свойства тех вещей, которые он воспринимает и над которыми трудится. Чтобы это понять совершенно не нужно быть дипломированным философом. ЗОЖ отвечает на вопрос "как?", но не отвечает вопрос "зачем?". Конечно, взгляд на человека как на био-робота, призванного вернуться к своему натуральному образу жизни и предусмотренной для него видовой пище имеет много шансов захватить умы. Есть професси, которые не направлены на прямое личностное творчество, а сводятся к "разгребанию" завалов, проблем и чьих-то ошибок. Это неизбежно сказывается и на всем внешнем и внутреннем образе жизни человека, даже в героических профессиях как то спасатель, пожарный, врач может наступить выгорание, переживание тягостной цикличной опустошенности. Это касается и людей, которые вынуждены бороться с тяжелой болезнью своих близких или своей собственной. Надежда - одна из лучших вещей, если есть что-то по ту сторону этой надежды. Многие это чувствуют, ведь смысл ЗОЖ - дать человеку недостающие силы, а иногда и время, чтобы он мог осуществлять свое призвание в этом мире, продолжать свой мистический путь. |
Re: Убрать живот
Скорее всего, то, что я скажу будет повтором. Это нужно лишь для того, чтобы сконцентрировать преддущие рассуждения и мои мысли, которые имеют особенность возвращаться к этой теме.
Углеводы и крахмал Люди, в том числе и те, что вне нашего форума (в переписке) своими отчетами о питании и борьбой с приступами обжорства и срывами, наводят меня на выводы, которые я встречал уже раньше. Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение. Продолжение под спойлером... Нажмите тут для просмотра всего текста
Все эти цельнозерновые хлебцы и каши, точно такой же крахмал, как булки и жареная картошка. Они практически 1:1 превращаются при усвоении в сахар, раньше или позже. Да, ампитуды скачков инсулина могут отличаться, но сам суточный объем инсулина прокачиваемый через кровь все равно огромен и чудовищен. И инсулинорезистентность грозит точно так же, как и при питье чаев с сахаром и шоколадками. Диетчиков и диетчиц доводят до срывов все эти нудные овсянки с фруктами. Тяжело голодать или снижать вес диетами, если перед этим не слезть с глюкозно-инсулиновой иглы, зависимость от которой весьма наркотическая (нервные марш-броски в магазин за вкусненьким, головокружения). И это на фоне растянутого желудка (неважно, едой или водой), о котором уже сказано достаточно. Безконтрольное употребление даже "полезных" углеводов требует частого питания (только лишь запись съеденного не есть контроль, уж простите). Контроль это как минимум одинаковое ежедневное потребление нутриента в течение недели (сам я сейчас тоже не способен контролировать, жду кухонных весов, а мне их нужно минимум 2 шт.) Вполне допускаю употребление сладостей, но только если польза от других компонентов продукта превышает вред от гиперколичества сахара/фруктозы (например финики и ижир). Однако употреблять даже эти плоды имеет смысл, если есть стабильно-пониженный уровень сахара без каких-либо резких колебаний, я так думаю. |
Re: Убрать живот
"Правильное" питание, нравится ли оно
Оговорюсь сразу, то что я скажу не касается людей питающихся с сильными ограничениями из-за серьезных трудностей со здоровьем. Текст неприятный и совсем недружелюбный :-) Нажмите тут для просмотра всего текста
Если мне скажут, что обычноедное диетическое питание может нравиться, то мне будет трудно в это поверить. Не представляю что будет делать человек и в какое он прийдет состояние если на большой для него праздник (Новый год, ДР и т.п.) посадить его/ее за стол и дать той же "любимой" каши на воде (гречки, риса, подставить свой вариант), обезжиренный творог, салат из овощей политый только лимонным соком и морковные котлеты на пару (кто ест мясо - дать пресную вареную куриную грудку). А рядом посадить его/ее друзей и знакомых, которые будут пить чай с тортами, трескать картошку с жареным луком, даже можно дать им сыроедные пирожные с ореховым кремом, сухофруктами и медом. В Новогоднюю ночь трудно будет пить обезжиренный кефир с таким же удовольствием, как на пике диетного энтузиазма простых будней. Есть люди, которые праздники отмечают не едой (и это очень хорошо), и их питание стабильно и не зависит ни от чего. Есть правда особо-опытные, они знают смысл и ценность каждого рода пищи и "полезного" и "вредного", и отдают себе отчет, что всему свое время. Они не приносят здоровье в жертву пище, но и не приносят радость праздничного общения в жертву ЗОЖу (на сколько позволяет разумность и сама ситуация). Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу. ====================== |
Re: Убрать живот
Цитата:
Прошлую поездку в Гоа 3,5 месяца все салаты были политы лаймом , без масла - безумно вкусно , хотя я подсолнечно - масляный наркоман ( обожаю домашнее прижаренное масло ) На голоде очень люблю ходитть в рестораны с друзьями . Бесподобное удовольствие - чистыми рецепторами ощущаешь запах пищи - хорошая - плохая . Друзья говорят - силу воли тренируешь . Нет , просто там где я сейчас никто не кушает , я в паралельном мире . Был случай , когда наехали друзья , а я уже 20 дней на голоде . Решил выйти - помидоры и лук на мангале - у них мясо и хорошая коллекция виски. Был момент - я позавидовал , но прошло время - я свеж , а они угасают , хотя все моложе меня . И обычный мой тест после еды - кто со мной стометровку вызвал только недоумение в их мутных глазах . |
Re: Убрать живот
Цитата:
Но, LeVV, ты же не диетчик, а нормальный ЗОЖник. Умеешь находить питание, которо тебе нравится. Сам каши признаю только на воде, правда без соли их трудно есть. И овощи гриль люблю, жаль только, что мало возможностей их готовить по уму на открытом огне. На мой взгляд, нужно изначально свой рацион подбирать так, чтобы потом обидно не было не всмысле даже ЗОЖ, а чтобы на все случаи жизни. |
Re: Убрать живот
Правильное питание - это вкусно !!
Говорю ,как старый блюдоман , как бывший ресторатор , кормивший на Рублевке , и там же первый раз СЕРЬЕЗНО голодавший . Это новый мир - который приносит счастье . Но к нему непросто (просто ) придти |
Re: Убрать живот
Понравилось!
Цитата:
|
Re: Убрать живот
dushka, Здоровое питание или естественная жизнь требует ограниичений и жертв ..и знаний . ОДНОЗНАЧНО.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Здоровьекрасота, про фруктозу спасибо, это мне в копилку :-)
А про сахар, это я сам виноват, что не уточнил :-( Уже привык, когда говорю сахар имею ввиду конечноже глюкозу. Анализ крови на сахар, на самом деле на глюкозу... Про соки и фрукты согласен полностью, хотя я все еще под влиянием теории, что печень, если она не справляется нужно кормить фруктозой, впрочем неважно... |
Re: Убрать живот
Цитата:
А вот каши,ягоды, фрукты - это безопасные для меня продукты, потому что я много их съесть не могу. Где-то прочитала такое понятие "триггерные продукты" - продукты, вызывающие болезненную тягу. Это моё, это про меня. Химические продукты, сладкое, мучное - это для меня триггеры. Мне их нужно исключить. Без вариантов. |
Re: Убрать живот
14 января празднование старого нового года, после всех кулинарных алкогольных возлияний- я всеядный был до того момента, Рост 172 сантиметра вес 96 кг АД 220/140 бывало неоднократно. Чтобы не дать дуба, перешел на сыроедение. Винегретная свекла морковка, когда все это седал, а когда жевал - выплевывал жмых. Начало великого поста мой вес уже был 90 килограмм артериальное давление снизилась до 150/94 Пульс57 -84, объем талии 100 сантиметров, раньше было огромное пузо, поболее твоего чем на фотографиях до того как. Сейчас объем талии 97 см на выдохе 92 см. Прошел третий день голодания пока на воде. Собираюсь с завтрашнего дня перейти на сухое голодание приблизительно до конца великого поста. Объем живота буду замерять.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
То, что ты идешь по пути "убавить что-то" это хорошо, так как народу часто пудрят мозги и рекомендуют "добавить что-то" сверхполезное, а от своих зависимостей не спешить избавляться. Ты молодец и успехов тебе! Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ну наконец-то нашел хоть что-то вразумительное про так называемые шлаки:
Существуют ли шлаки, немного о ксенобиотиках http://golodanie.su/forum/showpost.p...46&postcount=4 А еще про критический подход к течению и "результатам" голоданий. Антиголодание: http://golodanie.su/forum/showpost.p...94&postcount=3 Очень интересно, буду анализировать... ================== |
Re: Убрать живот
Цитата:
Ты можешь себе тоже сильно помочь и без всякого голода, вспомнив самые комфортные состояния и добиваться их используя именно свои возможности на настоящий момент. Что касается сухого голодания, то я прежде всего опираясь на опыт авторитетных практиков этого метода. Для меня это порфирий иванов. Он большую половину своей жизни именно жил в режиме сухого голодания. Я cчитаю, что во время сухого голодания надо применять методы набора энергии с помощью правильного проведения водных процедур. Самым большим, дающим максимальную энергию телесным знаком я считаю получение "холодового ожога". Я находясь дома, придумал для себя виртуальную сухую баню, шлепая себя ладошками до красноты. Замеряя АД ,увидел что это процедура повышает у меня давление, тогда похлопывания ладошками я заменил на растирание всего тела массажной щеткой для волос. Можешь сам попробовать, при твоей системе это вполне доступно. |
Re: Убрать живот
Цитата:
У меня в прошлом было несколько вынужденных (не ЗОЖных) СГ, о которых я вспоминать не хочу. После этого для меня вода стала очень критична, пусть мало, но регулярными порциями в течение дня, иначе загибаться начинаю (может быть по этому я и очень осторожно отношусь к СГ). Чем меньше ем, тем меньше пью - это факт, но корреляция до нуля не доходит. Так как даже если не принимать пищу, человек все равно получает питание пока он жив. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.
__________________ Конечно это здорово ; массаж (спорт для лентяев) :-) , йога - это механическое воздействие. |
Re: Убрать живот
LeVV, я наверное торможу.
Про йогу не понял, впрочем неважно. |
Re: Убрать живот
Про йогу я уже писал, сейчас этого вопроса не касаюсь.
Есть ограниченный спектр моих задачь и такой же ограниченный спектр методов - это и есть то, чем я сейчас занимаюсь. Ну еще, пожалуй, поведенческие аспекты внедрения этих методов (короткие голодания, низкокалорийный рацион, иные ограничения). |
Re: Убрать живот
Цитата:
Кровообращение ни причём, Огулов утверждает что сфинктеры (клапаны) спазмируются, а длительное надавливание на твёрдые органы расслабляет их. У меня печень и желчный становятся мягкими.В животе чтото булькает- становиться легче, а то у меня 1й день СГ а мордочка как у желтушника почти. Почитай про Доши - их всего 3 Слизь, Желчь, Ветер Все люди условно принадлежат к какой-нибудь из них Так Порфирий Иванов принадлежал Слизи-широкая кость, полный, легко переносит голод А мы к Желчи-легко перегреваемся, плохо переносим голод, атлетическая фигура от рождения, не считая живота конешно |
Re: Убрать живот
У меня живот с самого детства вернее животик Я не сторонник голодания вообще, особенно сухого, но вынужден признать невероятную эффективность, особенно последнего После голодания 2001г живот исчез на 2 года, и это при том что далее я занимался обжорством Причём стул у меня был после каждого приёма пищи Это кстати по поводу твоего вопроса гдето у тебя в теме о скорости продвижения пищи.
Ни в коем случае не агитирую тебя голодать. У меня у коллег, от небольших голоданий крыша съехала у девушки и парня. И если у парня внутри хаос- внешне он выглядит адекватным, то девушка может такое исполнить что волосы дыбом, хотя в разговоре адекватный интересный собеседник -недавно родила Ей сейчас 35 но когда на неё накатит- туши свет!:D Для меня проще один раз потерпеть и пережить этот кошмар а потом можно отрываться по полной:super: Энергия так пёрла, что мама не горюй :super: |
Re: Убрать живот
Alex_андр, После каждого голодания рождается новый человек . Мое безусловное ИМХО - ни один человек НЕ МОЖЕТ жить без голоданий .
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Я знаю просто, что некоторым людям удается съесть 5 г шоколада и ходить довольным, а я, если начинаю есть, то всю плитку слопаю. Тебе успехов! Всегда с удовольствием читаю твою тему. Ты ищешь свой путь - методом проб и ошибок, а не копируешь чужой опыт, это здорово. |
Re: Убрать живот
Микро-отчет
Не просто так я ругался на крахмал в последнее время. Он стал занимать по физическому объему бОльшую часть моего рациона. Похолодение тела отступило было в какой-то момент, но потом заново обрушилось и уже мало что помогало. Не хотелось ни двигаться, ни шевелиться. Добавил растительный жир - холод исчез на 80-90%. Соответственно из-за этого жира калорийность рациона стала скорее всего зашкаливать, даже при небольших размерах моих порций. Кухонные весы достану не раньше середины апреля :-( Белков практически не получаю, кроме разве что пшеничного глютена, но он не в счет - на пластику тканей и крови он явно не годится. Скоро появится возможность добавлять в питание желатин и куриное яйцо что облегчит многое. Конец монолога |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Лучше бы Вы не экспериментировали так . О голодании и ЗОЖЕ - ПОСЛЕ того , как мой организм развалился несколько лет вырабатывал свою систему - голодание до 30 дней , сухое -до семи , питание - овощи ( сесть за стол на котором отсутсвуют они не представляю возможным ) фрукты , каши , кисломолочка .Нагрузки не постоянные , сейчас регулярные - ходьба , йога , велосипед . Надо понимать ,что чистки и голодания -это ОПЕРАЦИИ БЕЗ НОЖА .Именно так к ним и надо относится - абсолютно серьезно и теоретически подкованными . Появляющийся негатив о голодании может быть обусловлен- недостаточной грамотностью в этом вопросе -не знаю как или знаю , но делаю не так . Голодание - естественный процесс . Если сильно загрязнены почки , кишечник и печень , то грязь может плохо выводиться и наступит отравление организма или будут выодиться сильнодействующие гадости , у меня это случалось на 13 ,15 и 18 день . И ничего здесь страшного нет. Верить , знать и не бояться . Это очень важно . Близкие - ты так молодеешь на голодании , но может все же выйдешь . Свои успехи отношу прежде всего к 120 процентной уверенности в пользе голодания . Свои неуспехи - к разгильдяйству и откладыванию на завтра правильную жизнь . Выход из голодания , конечно есть даже смертельные случаи , когда человек выходил из голодания мороженым или спагети , Но ведь сдуру можно знаете что сломать .:-) Негативный опыт голодания может получиться из-за несоблюдения вышеописанных правил , но поскольку признаваться , что сам дурак , не хочется , проще сказать - это голодание такая фигня . |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=649 Каши, молочка это для меня подозрительные типы, фрукты если они не пресные - тоже вызывают вопросы. Это соврешенно не отменяет того, что я интересуюсь опытом тех, кто придерживается иного :-) |
Re: Убрать живот
monoed, Я всего лишь делюсь своим ЗОЖем , как Вы и просили .Конечно я внимательно изучаю и более продвинутые (экстримальные) формы питания . Но 15- летний опыт - это что-то да значит .
|
Re: Убрать живот
Два старейших лагеря
Животноводы и Земледельцы.Причем в последнее время я замечаю, что камнем преткновения становится не само мясо зверушек и рыб, а именно молочка. О ней сейчас много разговоров ведется. Тем более я пока не нашел способа принципиально обходиться без животных продуктов (кроме молочки), хотя подолгу без них живу и тяги сильной не испытываю. В данный момент мой рацион 100% растительный. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Моя беда в том что я знаю и что и как делать , но не всегда делаю .
Со временем тяга к сыру уменьшается, кроме того состав питания меняется два раза в год - Москва -Гоа . |
Re: Убрать живот
На серьёзные темы трудно рассуждать, когда между репликами собеседников проходят не минуты, а часы или даже дни. Почти все мысли имеют ситуативно-эмоциональные признаки, голыми смыслами продуктивно могут обмениваться только ученые и зрелые мыслители.
Через 4-24 часа, многие реплики, мы бы, подумав, уже не стали высказывать (писать), окажись мы снова в прошлом. Я бы, например, с большой радостью потёр не менее 30% всех моих высказываний. Время трезвит, и, к счастью, нивелирует часть наших ошибок общения. На мой взгляд, хорошее сообщение на golodanie.su должно иметь законченную мысль (или мысль и конкретный вопрос), сформулировано с учетом основных способов неверной трактовки, в том числе трактовки этической и эмоциональной. То есть текст, который не располагает к спорам из односложных фраз и переходу на личности (худший вариант). |
Re: Убрать живот
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
На эту тему :
Иногда вовсе не понимаю о чём пишут и что имеют ввиду. Ставлю это себе в минус.:oops: Значит не хватило мудрости выбрать темку для общения. Другими словами-окружение выбирать обязательно. Если хотят вампирить и специально затевают спор-игнор.:D |
Re: Убрать живот
Jelenka, мне иногда нужно и от тебя навампириваться :-)
У тебя храктер энергичный и аптимистичный. (я иногда тоже не понимаю, о чем речь, но стараюсь понять, когда есть силы:-)) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Прикинь,на чё силы можно положить? На п-о-н-и-м-а-н-и-е.:idea: И как сказали бы в Одессе: А оно мине надо делать беременную голову? «Я себе знаю, а вы себе думайте» :D |
Re: Убрать живот
Jelenka, ты супер! :-) :-) :-)
Чего там у тебя с содой? Рассказывай во всех подробностях. Я себе ранку на ньобе залечил полосканиями за 2 дня, до этого не хотела заживать. Только я крепкий раствор делал, еще и ухо со стороны глотки отпустило. Как я понял, она размягчает ткани и оттягивает жидкости по принципу осмоса, но не так жеско, как наша обычная блюдоманская соль. * * * Да! И какие ЗОЖ новости у вас там? Чем сейчас хоть люди заморачиваются в Германских землях? Какие супер-фуды и добавки лопают, что с голоданиями? |
Re: Убрать живот
Дорогой друг, я не уверен, что ты когда-нибудь наткнешься на это мое сообщение, но пусть его прочитают мои друзья в этом дневнике, те, кто меня знает (не хочу у тебя оффтопить, по этому пишу здесь)
О троллях мне известно давно, я читал и в сетевых справочниках и даже инструкцию для начинающих троллей от свихнувшегося камбоджийского cыроеда-варёнкоеда. Ты прав в том, что у меня нет пока к ним иммунитета, так как нет практики. Я лишь наблюдал за этим явлением. :bulbool: Может быть, по этому я и не регистрировался на культовых форумах сыромоноедов в период их *расцвета*, так как интуитивно чувствовал темную природу происходящего на них шАбаша и со стороны самих троллей и со стороны не менее троллеподобных модераторов. Этот форум мне видится лучшим местом обитания для практиков самых разных систем питания и вообще взглядов на ЗОЖ. :dialog::4u: В свете последних событий, вот, что я понял. Тролль это человек с той или иной формой девиации. Чаще всего извращенец (девочек среди них почти нет, а если есть, то они совсем неженственны, примеры приводить не хочу), при чем извращенец в самом широком смысле этого слова. :super: Тролль это не болтун и не просто задира или доминант. Тролль – это тонкий садист, он пытается проникнуть в мысли и чувства участников, на сколько это возможно, и играет на разных даже самых положительных качествах собеседников. Тролль – это проницательный психолог от природы, но не будем его особо нахваливать за это. :creator: Если придерживаться темы разговора и доверять куратору ветки, то можно просто не реагировать на *замечания* и реплики троллей, иначе, пытаясь этически или *научно* вразумить смутьяна или вообще хоть как-то реагировать, можно сыграть только на руку этому троллю и раздуть бессмысленный диалог порядка с беспорядком. Любая каша и конфликт и есть конечная цель тролля – осадок в душе и в уме…утомление, опустошенность… |
Re: Убрать живот
Всем голодальщикам, голодальщицам, низкокалорийноедам и вообще людям, борющимся за саму жизнь посвящается
Не только в срезе тролльизма, хватит об этом…Итак, серия фильмов «Чужой» (1979, Ридли Скотт) «Чужие» (1986, Джеймс Кэмерон) «Чужой 3» (1992, Дэвид Финчер) «Чужой 4» (1997, Жана-Пьера Жёне). :alienbounce: У каждого фильма свой режиссер, который в рекламе не нуждается. Одна и та же актриса (Сигурни Уивер), которая задает тон всему происходящему своей мимикой, голосом, фигурой и манерой двигаться. :catyarn: Офицер Хэлен Рипли – признанная одной из героинь всех времен и народов в одном из изданий. Женщина и только женщина, потому что мужик не смог бы отразить всю эмоциональную гамму реакций на события в полной мере. :alienshoot2: Трудно резюмировать всю серию и каждый отдельный фильм. Главные темы это – экзистенциальное одиночество и преодоление его через человеческую солидарность на всех уровнях. Борьба личности с беспощадной коммерческой транс-корпорацией, эксплуатация людей Системой, взаимовыручка и самопожертвование, робототехника и человечность, материнство и детство, симпатия и любовь :love::love::love: События фильмов растянуты на несколько столетий, но главные вопросы режиссеров и персонажей остаются всё теми же, актуализируясь во всё новых ракурсах. Эти фильмы – образчики действительно качественного кинематографа по всем параметрам (режиссура, камера, свет, грим, даже диалоги и сценарий в целом) мало, что из современных фильмов дотягивает до этой линейки по эффекту присутствия и погруженности в *атмосферу*. Ищите и смотрите, с каждым просмотром многое может открыться о себе и мире, в котором мы с вами живем. |
Re: Убрать живот
:hi::prv03:
Про соду. Просто пью по Неумывакину.Ссыли давала. Сегодня вовсе не пила.не захотела. Про троллей. Ну дык вампиры они энергетические. Если бы чел, к примеру, встретился с крокодилом или змеёй.Реакция вряд ли возникнет-Наступать.;) Ну такие они.И подругому они поступить не могут. Нажмите тут для просмотра всего текста
Притча на эту тему:
Притча о Скорпионе и Лягушке Однажды лягушка гуляла по берегу большой и глубокой реки. К ней подошел скорпион. Он хотел переправиться на другой берег реки. - Перевези меня через реку, – предложил он лягушке. – Давай, я сяду тебе на спину. - Я еще не сошла с ума! – сказала лягушка. – Ты сядешь мне на спину, только я отплыву, как ты тут же меня ужалишь. - Уважаемая лягушка, – ответил вежливо скорпион. – Если я тебя ужалю, ты утонешь, тогда утону и я, ведь я не умею плавать. А я совсем не хочу умирать. Такие доводы показались лягушке очень разумными, поэтому она разрешила скорпиону сесть себе на спину. Когда они были на середине реки, скорпион все же ужалил лягушку. Умирая, она спросила: - Зачем ты это сделал, ведь ты умрешь вместе о мной? Скорпион ответил: - Потому что я – скорпион. Бог допустил троллей на землю.Значит они тут нужны . Гитлер нужен был,и Сталин.Для эволюции. Приятно нам это осознавать или нет-другой вопрос. Про фильмы. Мне посоветовали посмотреть "Игра в иммитацию". P.S.Про немецкие сайты поинтересуюсь. :4u: |
Re: Убрать живот
Цитата:
Игра в имитацию смотрел - так себе. А про лягушку я слышал, но там была черепаха и змея. Змея в конце говорит "Ну не шмагла я, не шмагла!" :-) |
Re: Убрать живот
Природа не знает что хорошо а что плохо, что нужно а что нет. Поэтому создает всё подряд, на всякий случай. А причина тому наша крайне нестабильная планета. С её вулканами и гейзерами, тектоникой плит и ледниковыми периодами, приливами и отливами, падениями комет и астероидов, прецессиями и нутациями, ветрами и течениями, дождями и молниями, временами года и суток, химическим разнообразием минералов и круговоротом жидкого растворителя, уже на абиотической стадии образовалась система разнообразных и постоянно меняющихся химических реакций, в которых прижилась, а может и сформировалась химическая система, выживающая благодаря собственной изменчивости. Так что не стоит удивляться тому, без чего нас самих и не существовало бы.
|
Re: Убрать живот
Maksenek, Поэтому создает всё подряд, на всякий случай.
Для познания , а плохого и хорошего у нее (него) действительно нет |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
В любом подходе есть некий *центризм*.
Наука же тоже может быть идеологизирована. Конечно, на химию и биохимию наши взгляды не влияют, и это хорошо. На мой взгляд у природы свои инструменты и свои задачи, а что или Кто в центре мира - это вопросы за пределами науки, и она их не касается (опять-таки, если наука не под влиянием идеологии). |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Ну да, не причем, действительно. Не знаю просто какое слово подобрать.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=700 В любом случае связи с наукой тут нет. Она, не занимается разбором глобальных целеполаганий. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Человек-мера всех вещей.для времени мировых религий с их идеей личного спасения -это аксиома.. |
Re: Убрать живот
я тут, простите немного по-удалял. Что бы не было обидно и свои сообщения тоже :shuffle:
А то я уже запутался и действительно не все мысли разборчиво выражены, и мои кстати тоже.:4u: Цитата:
Сегодня достал немного овощей , буду делать сырую огуречно-томатную кашу грамм 150 получится... |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тебе притчу рассказала. Подход к смыслу-в нюaнсах.;) P.S. Если post не в тему.Потри.:) |
Re: Убрать живот
Jelenka, ну ты чего такая осторожная? :-)
Цитата:
Это мы построили в уме конструкцию, мол-де волк нужен как санитар леса. Может, он просто занимает свою нишу, освоился на своем месте. Я могу (гепотетически) взять его из леса щеночком и сделать ручным, да еще и с зайченком и поросенком подружить. |
Re: Убрать живот
Пора, наконец-то, начать приводить свое поведение в порядок
Мне, наверное, нужно сесть на умственную диету. Перестать думать и вникать во все подряд. А так же иметь какой-то распорядок в перспективе хотя бы нескольких дней, больше я не осилю. Распорядок не в смысле режим, но хотя бы алгоритм разумной оптимизации своих действий и высказываний в сторону экономии своих и чужих сил. Планы строить легко, а исполнять их трудно, планы мои чаще всего проваливаются из-за того, что у них неправильное место. Я не говорю о глобальных целях, но хотя бы круг того, что мне сейчас мешает и/или помогает. Низкокалорийное питание на пустом месте не приживется. Во всяком случае мне нужно избегать не только бессмысленных трат пищи, но также еще сил, внимания, и главное времени. |
Re: Убрать живот
monoed, шикарный план. Одобряю!
|
Re: Убрать живот
:blush::D
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ой,я пока писала,ты уже потёр сообщение .Ну ты как пропеллер.Я за тобой не успеваю.
Признавайся у кого энергией навампирился?Ась?:Dшучу. использую тогда привилегию,как женщина.Не буду тереть сообщение.:shuffle: *Jelenka*, а это что такое? Икру сама делаешь или покупаешь? Игрдиенты, рецепт, свойства, отзывы - жду :-) *************** Та ты не понял... Эт не я такое выготавливаю.Это наша Татьянка .Конечно сама всё делает.Оттого мне и весело стало. Всё здорово и правильно.Только если я выготавливать начну(как я раньше всё,кста ,и делала),то у меня жизнь и получится ради еды,а не еда ради жизни. А нюансы рецептов у неё в темке спроси.Таня много других рецептов знает. Я раньше на этом сайте Елены Рольхайзер http://www.rolheiser.com/2012/08/syr...rnichnij-tort/ часто рецептами пользовалась. Но с твоей помощью:prv03: поняла собственные заблуждения. Рассуждаю так: Если надо вкус и полезность продуктов во что-то превращать,чтобы это съедалось,то значит не так я и есть хочу . А раз не хочу есть-на кой мне тогда все эти торты и смузи? После перерыва даже в 3 часа-набрасываюсь на обыкновенные салаты,как на самое вкуснейшее лакомство.А что бы было после 4-х часов перерыва? Не мне тебе рассказывать.Ты это проходил.;) P.S.про волка ответил на вопрос по-доброму с юмором.Зачёт!:good: |
Re: Убрать живот
Jelenka, полностью поддерживаю мысли. Вспоминаю моносыроедение, когда ешь яблоко и просто наслаждаешься вкусом, консистенцией, запахом, неземное блаженство, а вода - нектар Богов..
Изыски меня интересуют только для мужа и дочки, они у меня хотят суп, пюре, макароны, сосиски, салат из огурцов, помидор, очень редко яблоко. Хочу им поготовить хотя бы вегетарианское что-нибудь, вдруг проникнутся. Жалко их очень.. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Иногда их разрдажаю конеш.Саамой противно становится.:oops: Накрываю стол и начинаю "молитву".Аха-ха))) Сын уже мне замечания делает.Не сдаюсь.Капля камень точит.;) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Зато я читаю молитву или пою мантры, когда им котлеты готовлю. А когда готовлю себе салат или яблочко разрезаю и укладываю на тарелку, то читаю такой стишок: Лечу в облаках и от счастья балдею: я ем и стройнею, стройнею, стройнею!!! И с каждым кусочком и с каждым глоточком, стройней и прекрасней я делаюсь точно! Все взгляды мужские, и женские тоже, изъяна во мне не находят совсем, я с каждым кусочком стройней и моложе, я ем и стройнею, стройнею и ем! Блин, только не смейтесь в голос, а то уйду от вас :lol: |
Re: Убрать живот
Цитата:
Г.Шелтон цитирует М.Остина: "Несомненно, долг каждого иметь мужество убеждений. Но делу не помогают неразумные адвокаты. Поэтому за столом у друзей не произносите проповеди о пищевых сочетаниях, не выбирайте пищу критически и не отказывайтесь от нее, вводя хозяев в замешательство" |
Re: Убрать живот
Цитата:
Она наготовит, ее сын (мой муж) не ест, он, как многие мужчины, в еде привередлив и ориентируется на аппетит, ест, когда хочет и что хочет, а я хвалю и ем, чтоб ей не обидно было, по женски ее поддерживаю солидарностью. Сегодня отказалась идти к подруге на ДР и чувствую вину, к тому же подруга явно или расстроилась или обиделась. Но если я хочу укоренить мою систему питания на всю жизнь, я не могу вечно откладывать это, идя на поводу у других. Это жестоко, отказывать им в их ожиданиях, но я имею права иногда и себя ставить во главу угла, для меня это важно, я не смогу себя чувствовать комфортно на чаепитии с тортом и многочасовым обжираловом будучи сыроедом, и хвалить эту еду больше не хочу, ругать и агитировать не буду, но промолчать, не есть и не участвовать имею право.. Спасибо, что выслушали, прямо кипело у меня это в голове.. Даже легче стало.. |
Re: Убрать живот
Про неотказыватся я тоже несогласен...
Цитата:
Тут тема глубокая и длинная :-) потому как начинают всплывать старые ошибки в построении отношений с близкими и друзьями. Естественно они должны знать и мириться с тем что и когда ты ешь или не ешь, это вопрос уважения и доверия. Кто-то не пьет спиртное, и все относятся с пониманием даже на свадьбах и банкетах, и было бы жестоко настаивать чтобы этот человек взавязке непременно выпил в честь тех или иных выдуманных глупостей. Так должно быть и с едой. Настаивают на еде люди из страха не за тебя, а за самих себя. У меня как-то появилась шальная мысль, что тру-сыроед, если он/она весь последовательный и непосредственный, может дойти до такого уровня, что уже ничего не может его сбить, даже если он съест варенки. Со временем от может сыроедить любой пищей, не теряя своих сыроедных супер-качеств - шашлыком сыроедить и жареной картошкой и селедкой под шубой :-) (прошу не воспринимать эти слова слишком серьезно :D :D :D) |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
При этом состояние здоровье и стройность года 3 держались по инерции. Сейчас снова край, пора браться за свое здоровье, всем на него наплевать, кроме меня, и это логично.. |
Re: Убрать живот
Цитата:
Цитата:
Неудачная шутка была.:oops: Молитву я в кавычки вынесла.:shuffle::D Я в том смысле "молитву",что о полезности СЕ постоянно начинаю говорить...))) |
Re: Убрать живот
Исключительно мои наблюдения и в будущих постах и в прошлых.Могу ошибаться.
Поговорку :"Умный учиться на чужих ошибках,дурак на своих"считаю в корне неверной. Умный учиться на своих ошибках и приобретает опыт.А дурак вовсе не учится.Делает себе ошибки и продолжает их делать. Опыт показал,что близких НАДО информировать ПОСТОЯННО.И собственным примером в том числе. Собственный пример даёт право читать "молитвы" перед каждым обедом.))) Поясню.
Результат:
|
Re: Убрать живот
Jelenka, ну ты крутая :D
У тебя все по полочкам. Тру-ЗОЖница в своем конечном проявлении :-) ...я так не умею (а может оно мне и не надо, я еще сам не понял) |
Re: Убрать живот
Jelenka, хочу так же со своими, но дочь сама порчу, она у меня совсем Дюймовочка и малоежка, к тому же у нее шелушится кожа, так я ее заставляю мясо есть из супа, хотя она не хочет!
Страшно, что именно из-за мяса это шелушение кожи идет... |
Re: Убрать живот
Подборка ссылок про низкокалорийное питание
Вот она http://cr-digest.byethost7.com/ Maksenek за 5 лет опубликовал немало сообщений на нашем форуме по данной теме, помимо взаимосвязи энергоемкости рациона и долголетия, есть сообщения про влияние физ.нагрузок на здоровье, о способах учета питания и много чего еще. Так что можно ознакамливаться, диспуты в данном дневнике не приветствуются, только если кто-то хочет поделиться опытом или научными публикациями - для этого есть специальная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, откуда и взято большинство ссылок подборки. |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Женские и мужские качества в ЗОЖ сообществе
Пока сижу неемши и жду приобретения кухонных весов, изложу тезисно свои мысли об этом. Прошу не кидаться ничем :-) и отнестись с некоторой долей юмора))) 1. ЗОЖ сообщество скорее феминизировано, называлась цифра 5:1 (не буду говорить кем, чтобы не давать ему лишней рекламы) 2. У женщин больше факторов, которые им осложняют ЗОЖ (генетика, физиология, шаблоны навязанные обществом), что закаляет бОльшую стойкость к трудностям и кризисам оздоровления. 3. Эмоции. Эмоциональны и Ж. и М. абсолютно в равной мере, с той лишь разницей, что общество для одних одобряет моментальный выход эмоций, а другим предписывает быть сдержанными (у этого есть свои вполне объективные причины, уходящие глубоко в историю, долго пояснять, хотя это все очевидно). 4. Поступки. Женщинам легче признавать свои промахи и менять ошибочные решения, для них это не является потерей лица. Мужчины находятся под гнетом неписанного правила "мужик сразал - мужик сделал!", а природа ЗОЖ и обстоятельства для обоих полов практически одни и те же, вследствии чего такая "этика" ставит М. в менее выгодное положение. Однако, предписание выполнять свои обязательства перед другими касается всех - это норма. 5. Памятуя о том, что я читал, видел и встречал на нашем форуме, могу сказать, что среди оооочень вдумчивых и ооочень последовательных ЗОЖников - М. и Ж. практически пОровну. |
Re: Убрать живот
Принцип осминога
Очередная порция моих полу-голодных монологов-фантазий Осминог это хоть и забавный зверек, но он для меня символизирует манифестацию эгоизма и потребительства. Осминог ощущает себя в центре происходящего, он сам - вот мера всех вещей, а мир это лишь то, что он может охватить своими щупальцами, заманить в свои объятия, уворовать в себя и/или просто-напросто слопать. Мозг осминога имеет форму бублика (или пончика, кому как нравится). И мозг этот расположен вокруг пищевода, что символично :-) Осминог, это вообще некий типаж, позиция. Проникнуть своими ментальными щупальцами в мысли и чувства собеседника, не эту ли особенность мы иногда замечаем у приветливых, но очень странных наших собеседников (сетевые орки, гоблины и прочая нечисть). Такой осминог, он очень упертый и назойливый, хотя мастер проявлять гибкость и манипулировать лучшими качествами окружающих. Осминог беззастенчиво все обращает себе на пользу, а что не удается проглотить, цепко держит до поры до времени на расстоянии контроля щупалец. Осминог не злой... он пуст и одинок из-за того, что считает, что кроме него никого больше нет, а все разнообразные живые существа это лишь явления и объекты его доминирования и контроля. Осминог устал... |
Re: Убрать живот
Цитата:
Предполагаю надо передохнуть и ...прогулка не свежем воздухе.;) Классный пост.Забавный получился образ осьминожка:good: |
Re: Убрать живот
monoed, тоже понравилось, очень симпатичный осьминожка, прямо как с меня срисовал... чувствую идентификацию с ним..
Подкину "не в тему" идейку. Когда на совещании или в очереди нечего делать, можно заняться рисованием такого вот осьминожки: https://pp.vk.me/c624627/v624627680/...a3DrUBVTj0.jpg |
Re: Убрать живот
Цитата:
Через любую точку на плоскости можно провести бесконечное множество прямых- ровно столько точек зрения или взглядов ты можешь провести глядя на свою ситуацию. Почему же ты выбираешь такую невыгодную точку зрения. Наверное, весы привезли:D, что тебя так аж до невозможности на белки(осминог) потянуло...:lol::lol::lol: С твоей подачи всего за 10 дней мой живот стал плоским. Это радует!!! Хотя это и не основная моя цель, а скорее приятный побочный эффект. Посмотри шире на все, — изменения в питании- это всего лишь фон для цели которую ты хочешь достичь в жизни. Счастье- оно может быть только внутри, искать в каком-либо другом месте его бессмысленно...СЧАСТЬЯ ТЕБЕ:good: |
Re: Убрать живот
monoed, хочу попросить у тебя совет.
У меня ведь тоже талия больше, чем надо. На следующую неделю планирую новое изменение. Думаю - только овощи и фрукты в любом количестве, можно и вареные, можно соль и льняное масло. Как по твоему опыту в целях убрать живот, это правильно? |
Re: Убрать живот
Цитата:
Если есть фрукты в любом количестве и овощи (вареные), да еще и масло (все равно что оно льняное, это жир) - живот ты не уберешь, до тех пор пока не снизишь общую калорийность за сутки (педантичные измерения калорий). Уменьшая порции ты столкнешься со страданиями, которые известны многим сыроедам, так как желудок растянут и просит много ням-нямки. Если есть сырые овощи или вареные, без фруктов или их мизер, без масла и соли (или жестко их мерить и контроликовать например по 1.5 гр. того и другого за сутки не больше). Просто у тебя порочная подборка - масло, соль и фрукты в одном флаконе. Я уже писал об этом, посмотри если будет время http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=25 Я бы начал ( а я так и начинал) не с подбора собственно продуктов, а самого главного - утянуть желудок. Это снимет массу проблем при твоем дальнейшем питании и вообще ЗОЖ. 100% фрукторианцу нужен большой желудок (Д.Грэм), если можешь есть варенку это тебе плюс против Жора, можешь есть зеленые овощи с минимумом сладких фруктов это тоже плюс против Жора. Про соль смотри сама, масло я сейчас добавил так как пока не ришил проблему с замерзанием, но обязательно решу и масло регулярно есть перестану. |
Re: Убрать живот
monoed, совет не давай, если не хочешь, а опыт твой очень полезен.
К сожалению, тема очень объемна, трудно вдумчиво читать. "Причем этих любимых вкусов только три: жир, соль, сахар" Очень интересно, что ты жир вкусом назвал, нестандартно, но по сути верно. Спрошу по другому - с чего одного начать, по твоему? Мне интересно твое мнение. 1. Интервал в 3 часа между приемами 2. Только овощи и фрукты 3. Отказ от соли 4. Отказ от масла в салатах |
Re: Убрать живот
А еще обрати внимание на то, что говорит Jelenka по поводу эвакуации пищи и ее задержек, это важно. У нее на мой взгляд самый хороший режим по питанию и воде из всех варенкоедов, кто сейчас активен на форуме. Правда она живот сейчас не убирала, однако посыл ее правильный, ей комфортно. У девочек с животом по другому все протекает вплане жира, но растянутый желудок и кишечник это общая проблема.
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Далее, как привыкнешь, хотя и не просто, интервалы удлиннить, хоть и ешь порции до сытости. Следом объем порции уменьшаешь, когда научишься есть реже. Фрукты и ягоды, попробуй хотя бы на месяц исключить, это снимет много проблем физически и ментально. |
Re: Убрать живот
Маловодопитие
Сегодня была ситуация и сегодня же прочитал одну тему на форуме, вдруг вспомнил из-за того, что это совпало. Делился как-то, что мне критична вода, и что СГ я не практикую. Так оно и есть. Но... Бывают дни, когда я действительно не пью по пол дня или пью очень мало почти до самого вечера (потом отпиваюсь, но суточная норма все равно значительно снижена). У меня по местному времени сейчас почти 19:00, а я с раннего утра имею около 150 мл. воды за два приема. Вода была совершенно параллельно, я не пил ни до еды не после. А очень далеко от нее. Может еще наберу до полуночи мл.300-400 не больше. Но такое бывает не часто, только если мне нужно интенсивно и много перемещаться по своим делам. |
Re: Убрать живот
Есть ли вред от прогулок по лесу? А вдруг...
Затравка была такой Цитата:
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
Не знаю что ещё за "одурение" в лесу, в каком, и от чего. Я езжу в загородный лес по грибы и на пикники один и с другими людьми, никогда ни у кого не отмечалось. |
Re: Убрать живот
Может это только касается моего региона...но не меня одного точно. Был даже анекдот, когда привозят на автобусе в лес туристов, а водителю дурно сделалось, пришел он в себя только после того как его поближе к выхлопной трубе положили...ну это все так, шутки.
На самом деле я как-то долго ехал на машине за город на внутренней циркуляции воздуха в салоне, и хапнул свежего воздуха только когда приехал в лес. Было то же самое, длилось долго, я даже отключился, а времени было не позднее обеда. В городе могу ездить и по 4-6 часов так, и когда в городе же выхожу такого не бывает, только в лесу так. Про кислород в комнате интересно, может это у меня и не из-за кислорода... А что ты думаешь насчет пользы лесных пикников и прогулок в плане ЗОЖ и долголетия? |
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Цитата:
|
Re: Убрать живот
Фи...Да ну вас...)))Взяли и всё "зауглекислили".
В лесу классно.А ещё запахи аааабалденные.Для женщин оч важен свежий запах романтики.::rolleye: |
Re: Убрать живот
Цитата:
~~~===^^^```===··· (это я лес попытался изобразить :-)) |
Re: Убрать живот
Цитата:
Что, в свою очередь, лишает этот дневник возможности быть хоть как-то полезным в плане науки. Темы (забавные и не очень), которые мы здесь обсуждает, рано или поздно исчерпаются, и будут неизбежны повторы. Что произойдет раньше - исчерпание тем или исчезновение живота неизвестно. Дневник превратится, в лучшем случае, в вялый чат из коротких фраз. Это сообщение не нужно комментировать, оно чисто техническое и не несет никакой эмоциональной нагрузки |
Re: Убрать живот
Цитата:
Так что навязывать себе физо ,если душа не просит глупо и времязатратно.Разрушающим фактором воздуха является размер воздушных пузырьков в крови, переносимых гемоглобином на уровне моря они большие и их мало , а на высоте 1500-2000м их очень много, но они малюсенькие ( объём воздуха всегда тотже) . Отдавая энергию телу пузырёк воздуха взрывается (конец микровселенной)полюбому, поэтому огромные воздхпузырьки долин взрывают стенки сосудов огромными кавитационными воронками, маленькие пузырьки горного воздуха наносят наименьшие повреждения сосудам (автор этой теории Фролов В.Ф. приводит в пример суда на подводных крыльях их крылья от лопающихся пузырьков в воде похожи на губку с огромными рытвинами ).Любые дыхательные тренажёры снижают (больше или меньше) трамирующий эффект воздуха. Ценность этого форума вижу прежде всего в том, что каждый может подобрать для себя приемлимый способ, избавиться от болезней или прийти к ЗОЖу своим индивидуальным способом. И даже, казалось бы такая простенькая тема может навести на очень глобальные выводы. Спасибо вам дорогие форумчане!!! |
Re: Убрать живот v2.0
И снова о мужском и женском
По пути с работы видел реального транса. Не разглядеть его было невозможно, так как он привлекал всеобщее внимание. Сухонький мужичишка лет сорока пяти, волосы до плеч. Осенняя курточка, миниюбка и черные колготки со стрелками. На него пялились все от мала до велика, я наблюдал за прохожими, они чуть шеи себе не вывихнули. И вот что мне подумалось. Изобразить (имитировать) женщину очень сложно. Взять хотя бы биомеханику походки, даже самые резкие шаги у женщин именно женские, их нельзя ни с чем другим перепутать. А движения рук? У мужчин очень хорошо вовлечен корпус, а женщины умеют делать разнообразные движения руками даже как будто бы отдельно от других частей тела, с некой воздушностью и невесомостью. Мужчины массивны, даже когда шевелят только пальцами или моргают. У женщин есть еще много разных признаков, которые им самим может быть и неизвестны, но которые влияют на восприятие их окружающими. Много спрятано в мимике и репликах. Язык у нас один и тот же, но сам неуловимый тон, который никогда бы не стали придавать разговору мужчины, женщины придают с непосредственностью и независимо ни от каких обстоятельств (это трудно объяснить и описать)... |
Re: Убрать живот v2.0
Подводя итог теме эксплуатации женского образа и женственности как таковой
Постараюсь быть краток, людям утомительно читать длинные тексты. В трех словах изначальные тезисы. 1) женщина создана по принципу большей экономичности. 2) генетика дала ей увеличенную выносливость и уменьшенную физическую силу. 3) процент мышечной ткани у женщин меньше (а жировой, соответственно, больше), чем у мужчин при прочих равных параметрах. Итак, культ худых женщин. Его истоки можно проследить в сети, этому посвящены статьи и фильмы ("героиновый шик" 1990-х и т.п.). С этим все ясно, вопрос "почему?". Очень худая женщина теряет часть признаков взрослого биологически-зрелого человека, таковых девиц в Средние века не брали в жены (дистрофичность), даже если все зубы были целы (немаловажный для того времени признак). Но оставим эти жуткие времена, когда женщин не стесняясь открыто считали ресурсом и товаром. В нашем веке, возможно, все сложнее и тяжелее. Худая женщина визуально может напоминать подростка и даже ребенка, от чего прослеживаются извращенные наклонности создателей этого культа. Работодатели, высушивая своих фотомоделий, лишают их облик не только признаков взрослости, но и женственности как таковой. Создается бесполый образ некоего юного создания, это тоже в копилку наклонностей тех, кто стоит у руля различеых мод и мейнстримов. Теперь о культе рельефных слегка накаченных женщин. Подкожная жировая прослойка создает некий умягчающий и сглаживающий эффект для женской фигуры, делая ее формы более округлыми и изящными. Женщина с 4-6% жира в теле и рельефными мышцами выглядит отталкивающе, это скорее мужской эталон внешности. Однако, подобный "спорт" тоже создается не только с целью коммерческого втягивания в фитнес-игры, но и для стирания природной и эстетической грани между полами (как в случае с миром моды). Можно добавить и то, что женский образ где бы то ни было эксплуатируется чаще и жестче, чем мужской или детский. Создатели нынешних культов внешности паразитируют и на распрастраненных женских фобиях, заставляя своих жертв худеть из страха возраста (худощавость визуально молодит), или из подавленного стаха забеременеть и стать матерью (накаченная рельефная женщина отталкивет психически-зрелых мужчит свои видом). |
Re: Убрать живот v2.0
Нравственная асимметрия полов
Никому не обижаться, это лишь мои наблюдения на данный момент Сегодня столкнулся со случаем свинского поведения. Слово "свинское поведение" может относиться только к мужским особям, так как мужчинами язык не поворачивается их назвать. Впрочем, к женщинам это понятие тоже не может относиться, существуют другие названия и другие коннотации, отражающие специфику пола. Оговорюсь, то что я сейчас скажу относится и к малым и к большим группам независимо от степени родства или наличия взаимных симпатий. Совершенно очевидно, что нравственные обязательства мужчин перед женщинами несколько больше, чем у женщин перед мужчинами или у женщин перед другими женщинами. Про детей говорить не буду, это отдельная тема. Причины такой асимметрии я сейчас не рассматриваю, но скажу, что они не исчерпываются только лишь разностью биологических ролей и особенностей физиологии. Пол для человека это понятие внебиологическое, и телесные проявления - это лишь малая часть всей антропологической картины. А теперь факты: - Женщина не обязана быть последовательной в поступках и разговоре, однако, для мужчин это отсутствие вменяется как отрицательное качество. - Женщина не обязана "держать слово" или выполнять взятые на себя обязательства в полной мере. Желательно, конечно, но ей нужен некий буфер для маневров - такова ее природа, так она избегает глобальных ошибок. От мужчин же часто требуется "держать свое слово" даже в ущерб себе, иначе он потеряет свой статус. На женщин эти игры не действуют, их статус стабилизируется другими внутренними качествами. - Женщинам дозволена несдержанность и внешняя чувственность больше, чем мужчинам. Что для женщин нормально, то для мужчин недопустимо (хихикать, плакать, много говорить, визжать, сисюкать, кукситься, кокетничать и проч). В этом эстетика женщин, это не насмешка и не ирония. - Про пощечины и так все понятно. Асимметрия это норма, хамство - это низость, особенно к женщинам со стороны мужчин. - Женщина отвечает за себя, мужчина отвечает и за себя и за женщину/женщин. Если что пошло не так или проблемы, то отвечать мужчине, хотя виновата женщина (ну это уже шутка, конечно :D) |
Re: Отчеты и наблюдения
Женский вопрос
Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока. Не потому что он до конца решен. Просто эта тема часто переходит в шутливые или кокетливые формы, а дело понимания, простите, от этого не движется. Да я и сам допустил ряд неточных или полностью неверных высказываний на эту тему, о чем сожалею. Уже много говорилось об эволюционно-антропологической стороне. А то, что касается поведения и мировосприятия в связи с полом обросло разными штампами типа "женская логика VS мужская логика". Вздор. Логика одна. Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины. Когда утверждают, что женщины вредины, а мужчины упрямы, то называются отрицательные качества конкретных людей, они не имеют всеобщности. И вопрос остается не решенным, так как эти качества не есть основные. Мы видим, что поведение отличается, мы знаем, что мальчиков и девочек часто воспитывают по-разному, мы знаем, что этические требования ко всем одинаковые, но прочие требования разные. А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное. |
Re: Женский и мужской вопрос
Цитата:
Цитата:
|
Re: Женский и мужской вопрос
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Женский и мужской вопрос
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Пока без сходств и различий, сама структура
Цитата:
Цитата:
1. Творческая синергия – оба действуют как единый организм, совершенно не теряя своих индивидуальных и личных качеств, а напротив, дополняя друг друга в практическом, умственном, и духовных смыслах. Эмоциональная сторона в данном случае лишь следствие, вершина айсберга связей и смыслов, превосходящих эмоции по глубине и значимости (Изида и Осирис, князь Гвидон и царевна-Лебедь и проч.) 2. Игра (полная противоположность синергии) – каждый выступает как отдельная «сила», отдельная стихия, со своими игровыми интересами. Идет непрерывный обмен энергиями, иногда доходящий до торга, подлога, доминирования. Зарабатываются и тратятся очки влияния и симпатий. Смысл игры в самой игре, так как если расставить все точки над i, то вся природа этой эмоциональной связи станет явной. То есть или коварно-эгоистичной или незрело-инфантильной. Всё это заканчивается упадком сил/затуханием интереса, который приводит к замене одного из игроков. Связь устойчива, пока соблюдаются правила игры (даже если они негласные), пока есть энергия и не надоели все варианты взаимодействий. Кстати, разборки тоже один из вариантов устойчивого обмена. Примеров приводить не буду, при желании можно подставить самим. |
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
пишет Золотая рыбка
…Всё началось в прошлом году зимой, когда моя анимешная жизнь активно развернулась. Благодаря случайной череды событий, я познакомилась с одним парнем, которого и по сей день тереблю по аське. Это он меня назвал золотой рыбкой, персиком Багдада, цветком жизни. Всё начиналось как невиная переписка, я сидела летом, мне было скучно, а он почти всегда был в сети, всегда интересный. Правила игры были изначально установлены: 1) он хам, дурак и лицимер 2) он первым никогда не стучится, всегда я первая 3) никаких виртуальных отношений Всё было предельно ясно и доступно.Но когда у него изменился номер аси и в сети не было два дня, стало понятно, я пропала. Банальная виртуальная любовь скажете вы..аха=) к несчастью или к счастью, я такая натура, что для меня чувства всегда на первом месте и я променя любые деньги на любовь. Мой избранник оказался очень о себе высокого мнения. Ему льстили мои чувства, но для него я была элементом коллекции, пустышкой, маленькой девочкой, которой нечего дать, у которой нечего взять. Когда впервые призналась в своих чувствах, уже осенью, была долгая пауза, а потом он спросил, зачем я это сказала, после таких признаний обычно что-то ждут. Но я ничего не ждала, это просто произошло и хотела чтоб он знал. Даже не стану перечислять какое число раз пыталась удалить его из списка, пока не выучила номер наизусть. Я просила чтоб он мне помог и сам меня прогнал, на что ответил, что я сама уйду. А я не могла уйти сама!!! Но не это самое смешное=) Мне было смешно, когда он пригласил отмечать с ним новый год и его друзьями. А я сказала не могу...не потому что не хочу, а потому что меня не отпустили родители в связи с моими выкрутасами…. …Я спросила будет ли другой шанс на встречу, он ответил что не видит в этом смысла... А встреча с (имярек1) … таки состоялась, он забыл поздравить мя на день рожденье, а потом с 8 марта и чтоб искупить вину пригласил меня в кино 25 марта. Ничего не было, совсем ничего, мы просто смотрели фильм. Он спросил, ничего ли я не хочу сказать, я ничего так и не сказала. Только спросила когда у него день рожденье, он не ответил. Он ведь знает, что мне не важно знать сколько ему лет, мне важно что он это скажет, что он знает, это тоже самое что и "пока". Вот такая вот глупая ситуация… …а у меня тут истерика, так как 3 дня назад познакомилась по асе с его братиком, который только-только вернулся из Лимы. Его не было только полтора года, а для меня он как будто только сейчас родился. В отличие от своего брата он не такой хам и ближе мне по духу. Однако он не сильно отличается от брата. Меня эти перунанские близнецы пугают… …Я никогда не сдамся, потому что точно знаю, что он моя вторая половинка. Возможно мне удастся назло ему встречаться с его братом, но он пожалеет о том, что не сказал мне "пока". Я его предупредила, он меня не послушался… …На днях к нему приехал старший брат (имярек2) из Лимы. Там он служил старшим лейтенантом и спустя полтора года вернулся. Я вот сейчас анализирую их. Они такие похожие и в тоже время разные...посмотрим, чем закончится вся эта каша… …Что то подсказывает, что моё положение только усугубится новым персонажем. А я ведь почти смирилась с тем, что (имярек1) не будет больше в моей жизни. Но когда (имярек2) сказал, что (имярек1) запретил говорить сколько тому лет, вся моя решительность тут же исчезла… реплика anyk99: Мне ведь Рыбку жалко. При таком характере, мужики её и впрямь, только с пивом употреблять и будут... "Откармливая вниманием". Ну не стоит быть столь предсказуемой и управляемой. Сьедятс. …ошибаетесь. Я позволяю говорить комплименты, позволяю за собой ухаживать, позволяю пока это мне не противоречит, пока я ощущаю это внимание, я ни на ком не зацикливаюсь, находятся силы, чтоб бороться с собственными страхами. На самом деле меня сложно принудить к тому, что я не хочу, практически невозможно. Есть маленькая деталь, я не просто виртуально влюблена, я просто влюблена. Эту планку, любимого, практически никому невозможно достичь. Я сама себя загнала в эту ловушку. В этом плане я довольна страшная рыбка, поскольку никому не отвечу взаимностью, потому что однолюб, потому что жизнь у меня одна и я нашла свою половинку… …Перекинулась парой фраз недавно с (имярек2). Если и бывают идеальные мужчины, то это наверно он. Красивый, спортивный, целеустремлённый, высокий, романтик, от женщины ждёт в первую очаредь не постель а душевной гармонии, прекрасное чувство юмора и т.п. и т.д. Да ещё и холостяк=)))))) Ну не могу я поверить в эти сказки... …Вчера мне нахамил мой любимый, начали за здравие, закончили за упокой. Было очень больно, плакала прям на работе, а это уже не хорошо...удалила номер его аси, номер его брата, чтоб стереть любые упоминания. Но утром брат мне написал первым, не ожидала. После написания контрольной, уже во второй половине дня разговор с ним пошёл о встрече. Он таки вытыщил меня на встречу. Завтра идём в Челентано. Не нравится мне это...наверно не стоило соглашаться, но он такой лёгкий в общении, что после (имярек1) я просто таю от обычного человеческого общения, разговора о ниочём и обо всём… …Сегодня я приняла важное решение, больше не буду убиваться из за своего парня, просто забью на него как он забил на меня и буду получать удовольствие от жизни, для себя. Я не понимаю, как можно было 4 года прожить со своей бывшей и остаться с ней лучшими друзьями, но издеваться сейчас надо мной...У меня слов от возмущения не хватает!... …Мне мой бывший предложил свою искреннюю дружбу после того, как нашёл себе девушку. Я ему искренне пожелала счастья, но отказалась от дружбы из уважения к его половинке, потому что точно знаю, она будет страдать в первую очаредь. Почему же моему парню сложно понять, что настоящее не хочет соприкосаться с прошлым=( http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=2469 |
Re: Она и он - сходства и различия
Хочется сказать: И? .....
К чему вы ведете нас monoed? Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует. Есть же цель какая-то. И сразу подумала, что я как всегда. Вынь мне все и разложи по полочкам.... |
Re: Она и он - сходства и различия
Цитата:
Цитата:
|
Re: Она и он - сходства и различия
Моя версия того, что произошло с Золотой рыбкой
Сразу оговорюсь, тот комментарий Аника, он скорее философский, мне же сейчас более интересна поведенческая сторона той истории. Помидорами в меня не кидаться, я всегда готов к конструктивной критике :-) Чтобы было легче, можно на время отбросить сами рассуждения этой девушки и перейти к фактам. А факты пока говорят о том, что моя «теория» о двух типах устойчивой эмоциональной связи (М + Ж) верна. Пока верна…Они затеяли игру по аське (укладывается во 2-й тип), это ясно с самого начала. Что я могу выделить чисто женского и чисто мужского в той ситуации (без оценок адекватности обоих персонажей)? «мужское» - скорее всего, именно он придумал правила и назначил роли (хам, дурак, лицемер, никогда не пишет первым). Далее, скрывал свой возраст (причина имиджевая, т.е. совершенно другая, нежели у женщин). Ничего не ответил на её признание, так как ясный ответ закончил бы и перечеркнул бы всю игру. Избегал встречи в реале – чтобы не быть оцененным как он есть, боялся сесть в лужу, в аське-то все крутые. «женское» - Рыбка открыто призналась в своих чувствах к нему, так как ей был безразличен свой статус, да и его имиджевый статус тоже (хотя ему-то он был явно не безразличен). Настаивала на встрече в реале – тут я упираюсь в дарвинизм, так как не нахожу пока другого объяснения. Настаивала на встрече в реале для того чтобы визуально оценить его физические параметры (женщина главный селектор эволюции, даже если не имеет осознанных планов в данный момент родить потомство). Про ее зацикленность на нем ничего сказать не могу, такие вещи не имеют пола. Ими обоими завладела патологическая игра. |
Re: М + Ж
Ну, раз, как минимум, две женщины :prv03: оценили положительно мое мнение в предыдущем посте, возьму на себя смелость сделать вывод, что принципы теории полового отбора работают и на сложных поведенческих уровнях (не доступных животным и людям палеолита).
Понял в чём была патология Золотой рыбки. За нее никто не конкурировал, а конкурировала она, причем само с собой. Это было явным нарушением "постановлений" теории Триверса о РВ (родительском вкладе), которая говорит что "пол, вкладывающий больше ресурсов в лактацию, уход и защиту потомства будет более разборчив при спариваниях, в то время как пол с меньшим вкладом будет конкурировать за доступ к полу с высоким РВ...(wiki)" Собственно интерес представляет не столько само биологическое объяснение, сколько то, как этот принцип влияет на повседневное поведение и общение м. и ж. в разнообразных ситуациях (видимым образом не связанных и не предполагающих создание "пары"). |
Re: М + Ж
В этой истории с рыбкой... Эмоциональная связь... Интересно с одной стороны. Мотивации мужчины думаю лучше оценит мужчина, а вот женскую строну риску.
На мой взгляд тут вообще ни о каких связях речь идти не может, тем более устойчивых. Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки. Это как раз ровненько укладывается в пост, который не устают цитировать.... Заполнение внутренней пустоты.... Зависимость... От подобных переживаний зависимость... Не этот товарищ в инете, так она другого найдет... Переживать-то хочется... Прямо как Юра многоточий наставила! А мужчина скорее всего просто так, ну языком положим зацепился. Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал... |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками. Тут как раз природная суть мужчины и женщины отличается.
Тем более девочек обычно воспитывают таким образом. Ну просто кровь из носу, выйти замуж... Лучше бы отношения с людьми строить учили да себя чувствовать так, чтобы пустоты внутренней не оказалось. На самом деле (не важно какой пол) у гармоничного человека своих интересов достаточно. Его счастье не может иметь напрямую зависимость от наличия или отсутствия любимого. У такого человека внутри всегда есть место для другого человека противоположного пола. А раз есть место, то и найдется со временем человек. Это не самоцель. Это произойдет естественно. Вот в таком случае и можно было бы применить термин "устойчивая связь". |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Больше жизненная сила - больше стремление к противоположному полу,так мне кажется,независимо от принадлежности. Чем сам человек сложнее - тем сложнее его "партии", игры или строения. Можно запутаться,а можно наоборт - выиграть; самый сложный вид побеждает пока что)) Сложная система бывает нередко устойчивее простой - за счет множества возможностей,которые и не всегда используются,но существуют. Тут главное - не задействовать их впустую. |
Re: М + Ж
Цитата:
Этологию читал? Это взгляд на человека из биологии
ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда А. И. Протопопов http://ethology.ru/library/?id=12 Гордон №302 Этология любви https://www.youtube.com/watch?v=QOKLOEyK6HY критика http://shipov.su/Articles/Anti-Protopopov.html |
Re: М + Ж
Виктор, вы сказали "А". А продолжение будет?
Интересна мотивация. Почему именно эта книга? Из этой же серии Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин". И более мягкая форма х/ф с Абдуловым "Желтый карлик". Очень его люблю. Новоселова читали мои коллеги по работе. Так случилось, что с ними обоими развелись жены. Они просто хотели понять. Я дама любопытная. Немного тушевались когда дали читать. Но потом было прикольное время обсуждений и троллизма по этому поводу. Сейчас оба женаты. Мужики на самом деле классные! Не знаю где таких женщин в первый раз нашли. Это я к чему? Тут конкретная цель была. У меня тоже в принципе. А у вас какой интерес? Опять же - это простое женское любопытство.... |
Re: М + Ж
Пока ждем ответа Виктора, высказываю ему заочно большой респект за видюшку =>
Нажмите тут для просмотра всего текста
Там, конечно, много на тему биологизированного подхода к рассмотрению вопроса про устойчивые отношения м. и ж.(кстати, очень познавательно, хотя о многих вещах говорится вскользь), но много и полезного для данной темы. Версия о том, что мясо и охота родились не из потребностей в пище, а для демонстрации своей примативной крутизны. Есть и про прямохождение и много всего интересного. Выкладываю в теме КИНО.
|
Re: КИНО
Гордон - Этология любви
Познавательная теле-передача, ссылку предоставил Виктор8, за что ему огромное спасибо. Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Могу предложить другую, чуть более романтичную )
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
А я вот чисто теоретически не могу интересоваться.... Все на практике хочется применить.
Переварилось информация за ночь. Сегодня мысли возникли кое-какие. Мы на самом деле совершенно не задумываемся насколько наше поведение соответствует и книге и видео. Могу разобрать на примере себя. Страху во мне слава богу никакого нет, могу и по полочкам разобрать. Студенческое время. Я не замужем. ВУЗ технический, парней много. Мои подружки все время мне хотели паранджу сшить. Не сшили... Обманули... Куча парней, куча внимания, флирт, на улице с кем-то знакомишься. Казалось бы. Получается, что на самом деле? Я выбирала! И ведь реально были такие, которых только пальцем помани, а манить не хотелось!... И это все действительно интуитивно, без всяких намерений. Чисто по-женски и заложено природой. Потом я вышла замуж. Могу сказать со всей ответственностью: за все время не было ни одной провокации другим мужчиной. Почему? Получатся я видела только то, что хотела видеть. И если меня мужское внимание не привлекало, то оно не привлекало и все тут. На данный момент дети выросли, муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется. Сейчас, например, уже 2 месяца нет. И опять же с точки зрения эволюции меня это вовсе не устраивает. И вновь появляется мужское внимание. Хотя казалось бы совсем немолодая девочка. И опять же это внимание ровно на том уровне, на котором я где-то внутренне себе разрешила. Например, пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается.... Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу.... Точно ли дело в устойчивой связи? Или точнее только ли в ней? |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Цитата:
p.s. Цитата:
|
Re: М + Ж
Да, у меня пока тоже только догадки.
Забота. Хочется однозначно. Какой женщине ее не хочется? Интерес. Тоже актуально. Тем более и он давно отсутствует. После обновления информации о том, что присуще женщине и что присуще мужчине.... Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала... Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать |
Re: М + Ж
Цитата:
К чему это я всё...просто я считаю, что все эти эволюционные/биологические объяснения различий м. и ж. они важны как предпосылки (видео от Виктора с Мариной Бутовской), но люди уже с давних пор живут еще и в пространстве Истории и в пространстве Мистики. Вот почему я начал думать про синергию, как альтернативу "играм" (гормональным, душевным или даже как вынужденным мерам для элементарного выживания). Вот, кстати ваш рассказ, Елена, в мою теорию не вписывается. И это проблема теории... |
Re: М + Ж
Цитата:
Есть женщины,которые любят мужчин особо,а есть мужчины которые не любят женщин (не гомо)... Много разного в жизни,думать надо не только от частного к общему но и от общего к частному - так узнаешь что нужно именно тебе. Но это только начало,потом еще попробуй найти то что нужно,и тут - необходимо жизненно подстраивать ожидания под действительность,спрос под предложение (тут впору как раз статьи о "видовом" поведении - чего хочет статистический представитель). Разошелся в ожиданиях с действительностью - живешь один. В счастливых парах всегда важен обмен энергией,значит ее надо иметь обоим. |
Re: М + Ж
Виктор, прочла более романтичную! Спасибо. До этого не читала.
Сразу попыталась "примерить" на себя. Вот в семье моих родителей языки любви ярко выражены. Папа - время, мама - забота. Они прожили 45 лет. Папе было важно посидеть, поговорить, в глаза посмотреть. Мама общалась бегая по комнатам, стараясь как можно больше успеть. А вот применительно ко мне и семье моей сестры так явно и не найти. Присутствуют все языки одновременно. Книга скорее помощь психолога, когда люди не находят времени просто понаблюдать за своими любимыми и понять, что им на самом деле хочется. Много нас таких ненаблюдательных..... |
Re: М + Ж
Протопопов, дублирует, в том или ином виде передачу, которую нам дал посмотреть Виктор - в плане биологизмов, соцологизмов (не, я не говорю, что это плохо, наоборот, если что-то проговорено это можно развивать или наоборот с этим поспорить).
Цитата:
Цитата:
добавляю небольшой оффтоп об одном из морских животных
Морские коньки размножаются не так как другие животные. В брачный период самец подплывает к самке, обе рыбки прижимаются друг к другу, и в этот момент самец широко открывает свой карман, а самка выбрасывает в него несколько икринок. В дальнейшем потомство у коньков вынашивает самец.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_Seahorse.JPG https://en.wikipedia.org/wiki/Seahorse |
Re: М + Ж
Мне кажется, что на этом сайте собрались все низкопримативные....
|
Re: М + Ж
Цитата:
Протопопов говорит, что "Понятие примативности отнюдь не тождественно понятию культуры (точнее - бескультурности). На бытовом уровне примативность воспринимается скорее как эмоциональность, импульсивность, но совсем не обязательно бескультурие. Ведь инстинктивные программы, обнаружив совпадение внутренних сигнальных признаков с какими-то факторами внешней обстановки, порождают соответствующие эмоции, и высокопримативный человек им охотно подчиняется. Низкопримативный человек, даже испытывая те же по силе эмоции, способен поступать им вопреки" |
Re: М + Ж
У меня отложилось в голове, что высокопримативный человек - это человек живущий инстинктами. Чем ниже примативность, тем более осознанный человек.
Может конечно не так поняла.... |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
И мне для этого понимания потребовалось много мозгов))))))))) Мозги часто - помеха, чем их больше - тем больше они требуют для своего удовлетворения,если не взять в узду.И запутаться проще тому,у кого есть в чем. Так что не все так однозначно. На форуме,кстати,люди весьма примативные,как я это понимаю: хотят жить и согласны для этого на многое,а не те,кто только говорит что хочет выздороветь,но для этого не откажется от котлеты... Что может быть больше чем желание жить и продолжить свой род? По-моему это - высшая примативность. И мозг - как инструмент выживания (взамен когтей))),в том числе рода,а не только индивидуума. |
Re: М + Ж
Совсем запуталась, я- очень импульсивная, эмоциональная, доверяю интуиции и чувствам, получается высокопримативная в общем, следовательно, инстинкт должен был нацелить меня на выбор высокопримативного и высокорангового мужчины в супруги ? А нет, нравились как раз те , что подходят под описание низкопримативных, мужа такого выбрала во всяком случае и он мне не кажется скучным или пресным, просто не такой как я, а до эмоциональных взрывов, когда он прям таки очень похож на высокопримативного, всегда его довожу я :D ( когда заскучаю от низкоранговости:D), но это редкий случай, на эмоции он ведётся редко. А по Протопопову ведь так не должно быть ? Или высокопримативный или низкопримативный, как то не по себе после примерки таких теорий , природа такова и точка. Ближе к восприятию Гэри Чепмен, хотя бы всё по- человечески и есть куда стремиться и всё то поправимо:-), типа, возлюби ближнего своего, как самого себя., просто более широко раскрыто.Трудно :D, сначала надо себя так полюбить как хочешь, чтобы ближний любил. Зато внушает надежду.
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Суть фразы - возлюби себя. Кто любит себя? Кто принимает себя? Кто не будет бегать по стенкам и рвать на всех местах волосы, если оступился? Кто может себя простить и разрешить оступиться, потому, что любит себя? Кто может себе позволить не зависить от чужого мнения, потому, что свое (пусть ошибочное) важнее? И проверка своего это уже багаж - опыт. Кто не сидит на веревочке зависимости от людской похвалы? Кто осознает, что твое мнение, оно на то и твое, важно только тебе и не надо его доказывать с пеной у рта другому? Кто из нас дружит с собой и любит себя? А если мы этого не можем сделать для себя - человека самого близкого и понятного нам, то почему мы думаем, что сможем выстроить отношения с другими? |
Re: М + Ж
Цитата:
Первая часть в книге перемен - внутренний раздел. То есть выходить во внешнюю жизнь до этого не получается. То же в йоге: яма и нияма - первые разделы,только потом хатха,то есть тело. Пропустишь этап - и все пошло вкривь. Но этому в обычной школе не учат,только школа жизни. |
Re: М + Ж
Решил пока немного покопать здесь =>
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Эвдемони́зм (греч. ευδαιμονία — процветание, блаженство, счастье) — этическое направление, признающее критерием нравственности и основой поведения человека его стремление к достижению счастья...
Согласно приверженцам эвдемонизма, наивысшим благом для человека является счастье. По словам Аристотеля, учение которого относят к эвдемонизму, счастье «мы всегда избираем ради него самого и никогда ради чего-то другого»... Представители гедонистического направления в эвдемонизме, к которым относят Эпикура, Гассенди, Ламетри, Вольтера, Гольбаха, отождествляли счастье и удовольствие. Однако, в отличие от гедонизма, удовольствие тут ставится в прямую зависимость от добродетелей человека. Согласно Эпикуру, высшим родом удовольствий являются не низменные физические удовольствия, а утонченные духовные. Счастлив тот, кто достиг состояния полной безмятежности или атараксии. Одним из критиков эвдемонизма в этике был Иммануил Кант, полагавший, что мотивом по-настоящему морального поступка может быть только долг, но не стремление к счастью... Мне кажется, что эвдемонизм, взятый как основа взгляда на жизнь может приводить к разным проявлениям, не обязательно хорошим. Погоня за счастьем это одно, а погоня за "счастливостью" это уже другое. Вот очень хорошие слова от Milagro, тут совершенно другая постановка. Мне понравилось (жирным выделял я) Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
вроде есть желание прекратить отношения.
Чисто технически - есть способы/ритуалы разрывания связи, для начала имхо надо понять 1) Хочу ли я рвать связь, или пусть болтается? 2) Готова ли я принять такое решение? 3) Готова ли взять на себя ответственность за возможные последствия разрыва (там у кого-то распил мебели, у кого-то алименты, тп. Настоящий мачо обязан поставить милой фингал - а вы как думали, просто так уйти? (Смотрите ДОМ-2, в доме-2 новая ссора!!)) Собственно само окончательное решение такого вида и является разрывом связи (как минимум началом разрыва, если связь многогранная, пучком). Цитата:
Цитата:
Есть оптимальная середина - среднеранговый с некими другими достоинствами. Гармония суть баланс всех противоречивых частей (типа по Анику)). |
Re: М + Ж
Чтоб было совсем понятно....
Замуж вышла по любви. Другой причины не было и нет. Помню перед свадьбой долго мучались на предмет, что я заканчиваю универ, в моей семье все с высшим образованием, а он учится не планировал. Помучались и забили... Мы смотрим в одну сторону и отношение к жизни одинаковое. Что привлекает? Прежде всего бесстрашие. Нет страха как такового. Ну сами посудите разве со страхом смогли бы мы уехать за тридевять земель. Устроится без помощи. Купить квартиру, расширится. Все это было реализовано вместе! Привлекает подход к жизни. Все, что смог сделать кто-то могу сделать и я! Во всем. Мне это понятно и я собственно сама такая. Поэтому необходимое дело продумать и делать самому - это нормально в нашей жизни. Мне нравится его живость, желание двигаться. Шило в одном месте. Пока не начали с ним встречаться все казалось маловато поездок, прогулок и тд. А с ним даже через какое-то время дома посидеть захотелось. В отношении детей. Абсолютно все нравится в нем! Он просто без памяти любит возиться с детьми и они ему платят тем же. Во все времена и в любом возрасте спокойно оставался с детьми и всегда знал что делать. И умел, что немаловажно! Воспитание всегда тоже было согласованным. Нашим детям в голову не приходило "лавировать" между родителями. И когда у старшей в 15 лет был живописный переходный возраст, именно благодаря ему мы это все преодолели и имеем нормальные отношения с ребенком. Достоинств очень много! До сих пор остается единственным человеком, кому я могу сказать все как есть и точно буду понята и неосуждена. Кто б еще знал почему у него кризис среднего возраста принял такую форму. Пьяный - это уже не он. Это совершенно другой человек. Так что... Мухи отдельно, котлеты отдельно... Он, кстати категорически против разрыва отношений! А я если бы могла их разорвать здесь бы не писала. И не искала чего-то. Чего сама не осознаю никак.... |
Re: М + Ж
Друзья! А мне кажется надо вопрос немного по-другому ставить. Не в привлекательности кого-то. Вот пусть приблизительно каждый сам себе напишет, как он хочет, чтобы его любили, в подробностях! Вот что он ожидает от своей будущей или настоящей половины. Не менее 30 пунктов. Знаете как сложно написать? Так если мы сами не знаем, как нас должны любить, откуда знают половины? А если и знаем, то молчим!!!!
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
- Пьет запоями более недели - потеря работы - нетрудоспособен - развод - Пьет каждый день в стельку - развод - Пьет раз в неделю - может быть можно жить 6 дней в неделю - Пьет раз в месяц - имхо приемлимо. Но если буйный - от греха подальше - развод и девичья фамилия. Цитата:
Мужик тоже, но в разы меньше. На полученной невидимой энергии мужик идет на охоту/работу, возвращается и приносит в дом дичь/деньги. Есть некий невидимый сбалансированный энергообмен, иначе вампиризм будет. аникдот в тему
- У Вас есть Муза? - А муза у меня нет. Вот такая в зызни зопа. |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Диана, я с вами абсолютно согласна. Причем со всеми сообщениями в нескольких темах. Я как раз и пытаюсь понять где же мой мужик может черпать эту энергию.
Виктор, не знаю к какой классификации причислить нашу ситуацию. Основная работа давно потеряна. Все, во что ввязывается сейчас сплошная неудача и неоплата. И вне дома как правило. Я понимаю, что первое, что может прийти в голову - это развод. У меня нет запрета на это действие. Развод я внутренне себе разрешила. А раз не запрещено и внутреннего противодействия нет, то могу сделать когда угодно. И поэтому не тороплюсь. Нет, ну правда! Я сначала должна крест на нем поставить или понять, что ему без меня лучше будет. А так-то примеров куча, кто справился с алкоголем! |
Re: М + Ж
Цитата:
имхо
если мужик поломалси...
Я пытался сказать, что мужик ломается: А - сам по себе В - как говорит классик, совсем сдурела моя старуха (с) или "запилила жена, заклевала тёща" Когда совсем поломался, м.б. уже поздно искать причину... Цитата:
Цитата:
имхо правильнее наоборот
Мое будущее принадлежит мне: МНЕ без него лучше будет или с ним? Объясню подробней. Система с буквами {эМ и Жо} должна компенсироваться и выравниваться - или он трезвеет вслед за ЗОЖ-женой, или вы с ним вместе сначала дружно выпиваете, а потом дружно спиваетесь. Поэтому вопрос надо ставить так - ради спасения себя любимой, чтобы я не спилась вместе с ним, мне надо рвать связь с ним. Чтобы у меня было мое будущее. Цитата:
Ну так-то да
Но быстрее сначала развод, а потом, когда справится, можно подумать о новой встрече с ним. Интенсивность событий жизни возрастет, а это и есть ЗОЖ-жизнь.
Если чё, Гугл: алкогольная созависимость. Кстати, аватарка у Вас весьма симпатичная :-) :prv03: :prv03: :prv03: |
Re: М + Ж
Спасибо, Виктор!
Можно конечно сказать, что сам поломался. А я такая вся белая да пушистая! Но это же неправда. Не могло оно быть без моего участия. Про созависимость тоже читала. Интересно очень. Для себя решила - созависимой не буду! Пил на самом деле он всегда. А вот свинтусом стал несколько лет как. Самое главное, что это происходило на фоне моего увлечения ЗОЖ. Даже я бы сказала как знак протеста, в пику мне. Типа вы тут все такие хорошие, а я вот такой плохой. Я по его пути точно не пойду, а он пусть сам решает со мной или как. Одно точно могу сказать теперешняя очень жесткая позиция принесла больше плодов, чем многолетняя "борьба". Нахождение занятий для него, поиск его целей за него, поиск источников энергии. Я в эту игру больше не играю. Человек это для себя может сделать только сам! И никто не поможет. Можно конечно сказать, что моя жизнь - это *опа. Но я ее таковой не считаю. И думать так не собираюсь. Я абсолютно счастлива, у меня миллион прекрасных моментов. Всегда находится то, что меня обрадует. Я живая! Разве может это кто-то изменить, если я этого не хочу? |
Re: М + Ж
Елен, можно вмешаюсь? Любые отношения переживают кризисы, подъемы и спады. Просто сейчас такой период и его также надо принимать с благодарностью. Чему-то Вас эта ситуация хочет научить, сделать лучше, глубже. Вообще любые проблемы являются мощным двигателем для развития и хорошим пинком, чтобы стать лучше, особенно межличностные. )))) У Вас замечательный муж. Вы так тепло и по-доброму о нем пишите. А замечательными мужьями не кидаются!
Советы давть дело неконструктивное. Чтобы понять человека, надо надеть его тапки и пройти его путь. Единственное скажу, что самая большая ошибка - что-то делать за мужчин и давать им деньги. Этим Вы полностью лишаете его инициативы, энергии, мужской силы (обзовите, как хотите, что больше понравится). Мне очень понравился один случай мудрой женщины. Она не работала НИКОГДА. И когда у мужа случился финансовый кризис, села и стала плакать, как же быть, что же делать..... А что бы сделали мы?????? Побежали зарабатывать!!!! Ну я бы точно раньше так сделала. Какие слезы??? Я же все могу!!!!! |
Re: М + Ж
Я так до сих пор делаю... И пока не остановлюсь. Тоже это осознаю.
Я даже больше скажу. Мы сами эту ситуацию спровоцировали. Мы ведь всегда получаем то, что хотим. Вот по полочкам разберем, так все на свои места и встанет! У меня для себя достаточно много хорошего произошло. Как раз потому, что казалось все ужасным и безвыходным. Именно из-за этого пришлось остановиться и осмотреться. И остаться в сейчас. Перестать беспокоиться и переживать. Я уже и не помню когда негативные эмоции испытывала. Улыбаюсь почти всегда! |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Ну да так и есть. Сама уже понимаю. Работаю пока работается. Если честно духу не хватает уволиться и переложить это на его плечи. Дочек подставлять не хочется. Пока учебу обеих оплачиваю. Еще несколько лет.
Найдет себе другую... Ну чтож. Искренне за него рада буду, если это поможет найти себя и быть счастливым. Это будет из категории как мама в детстве говорила: сделала? Теперь носить будешь! |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Есть женщины в русских селеньях Их бабами нежно зовут Слона на скаку остановят И хобот ему оторвут! Какие все разные :-) |
Re: М + Ж
Ой, Елена, Боже упаси! Я ж не говорю увольняться!!! Тем более, если работа нравится! Я вон тоже всю жизнь работаю и сейчас работаю. Должность очень ответственная и стрессовая. И потом все равно "страховка" и подушка безопасности должна быть. Просто как-то надо вывернуть так ситуацию, что без помощи мужа никак, все рухнет, Вы не справляетесь, что ОН - ГЛАВНЫЙ!!!! Чтобы он почувствовал себя НУЖНЫМ и ВОСТРЕБОВАННЫМ в своей родной семье. А как? Не знаю.... Ну и самое главное, как бы и кто ни говорил - это секос, регулярный и качественный! )))
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
И здесь
Цитата:
|
Re: М + Ж
Виктор8, спасибо за вопрос, чуть голову не сломала, пока пыталась понять, что меня привлекло в нём как в личности. Вот отвечаю сама себе и понимаю, какая то ерунда получается, ну уверен в себе , спокоен, даже в стрессовых ситуациях не теряет голову ( не считая конечно тех моментов, когда я его вывожу, а я стараюсь , поверьте:-)), заботлив и любит не только меня и дочку, но моих родственников, а у нас в семье все с гонором, нас трудно любить, и много ещё можно перечислять, а ерунда в том, что обо всех этих качествах я узнала и смогла оценить их всё таки позже,да и вообще мало разве мужчин именно с теми качествами, а чем изначально привлёк и почему, я не знаю. У меня как в анекдоте было, уже в момент знакомства я точно знала, что будем вместе и какими будут наши дети))). Так что я то всё таки интуитивно выбор делала, а вот оценивая его могу и ошибаться. Я о том, что всегда думала, что мы с ним очень разные и , что он именно этой не похожестью меня и зацепил, а вот пытаясь ответить на этот вопрос поняла, что сама для себя я сделала его непонятным, приписав возможно ему какие то качества, ожидая их от него, а он и не знал, бедняга)), чего мне надо то))), спасибо за вопрос !
|
Re: М + Ж
Бамбука Пандовая, вы правы насчёт " тестостероновых женщин", я сама была такой, много лет с радостью на себе всё волокла, мне повезло, что дочь появилась когда уже мне было 33, и то что не с кем было её оставить и опять впрячся и пахать. Ему пришлось взять огонь на себя , и слава Богу, что так вышло, сама бы я не остановилась и по сути только сейчас поняла, что декретный отпуск радость, а не наказание))). Ругать себя за то, что ему тяжело одному вкалывать, а я не могу ребёнка к няне или д. саду приучить, чтобы ему помочь, перестала во всяком случае:-)
|
Re: М + Ж
Цитата:
У меня по ходу ситуация сама собой складывается. Опять же видимо внутри намерение очень сильное. Как говорит Саша: делаю не делая, выбираю не выбирая. Но это только иллюзия, что к этому рука не прикладывается. Бюджет семьи одна сплошная дыра. Без его заработков реально никак! У меня на работе жуткие сокращения. Посмотрим как это повлияет. По крайней мере в последнее время с ним хоть обсуждать какие-то вопросы можно. Может и встряхнется. Женя, а ведь правда! Только я знала, что он будет моим мужем не тогда когда первый раз его увидела, а когда мне первый раз о нем сказали! Как все забывается со временем! |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Как бы случайно. Намерения они такие.... |
Re: М + Ж
Цитата:
Урааааа!! Тема раскрыта, покров тайны снят ))) Но вот что еще интересно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
ИНСТИНКТ СЧАСТЬЯ??? :D |
Re: М + Ж
Я думаю мы все всегда знаем. Просто не привыкли к себе прислушиваться.
А так! В любой момент в каждом из нас есть ответы на все вопросы. Хотим ли мы знать их? |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Виктор, monoed а у вас не так? Сразу при встрече не понятно кто для вас этот человек?
|
Re: М + Ж
я ботаник, и вижу людей в совершенно другой проекции (ее даже трудно описать, невозможно). Потому и участвую в этой теме.
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: КИНО
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Сдается мне, что библиотека не одна: - библиотек много - библиотекари в них разные - в библеотеке книге разные, также есть журналы, газеты - а может даже желтая пресса - доступ по абонементу и фейс-контролю (логин, пароль, е-мейл, номер счета) - и вай-фай у меня слабый, не соединяет народ, а у вас как? |
Re: М + Ж
Цитата:
Мы правда все и всегда знаем. Слушайте, а ведь я просто знаю, что не разведусь.... Вот ведь! А все объяснение ищу какое-нибудь.... |
Re: М + Ж
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятно, что у меня дома есть небольшая собственная библиотека, как на компе на жестком диске есть небольшая электронная библиотека - интернет (радар) для них НЕ нужен. Достаточно внутренних ресурсов системы. |
Re: М + Ж
Мы все разные. Разные и библиотеки. Точнее не библиотеки, а то, что мы из них хотим взять. Библиотека одна. Читаем мы разное.
Я достаточно ленива. Такое признание у многих вызывает улыбку. Типа: если это лень!... Меня интересует только та часть библиотеки, которая меня непосредственно касается. Не получается у меня накапливать знания впрок, не хочется. Только то, что нужно согласно сейчас. Хорошо это или плохо в глазах других мне откровенно говоря тоже не интересно. Ну такая вот я! Тем более как показывает жизнь любой мой интерес сразу находит отклик и знания по этому поводу находятся. |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
мы реально разделены - не я это придумал. Мир поляризован. Теоретически: разделены мы, ЛЮДИ, на М и Ж, о, новая формула появилась М + Ж = Люди М + Ж = Секас М + Ж = Любов а вот еще одна: М+Ж = Ребенок, или точнее М + Ж = М + Ж + Ребенок андрогинный человек Платона
В мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские признаки. За то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по миру. И с тех пор люди обречены на поиски своей половины... ...Страшные своей силой и мощью, они питали великие замыслы и посягали даже на власть богов: это они пытались совершить восхождение на небо, чтобы напасть на богов. И вот Зевс и прочие боги стали совещаться, как поступить с ними, и не знали, как быть: убить их, поразив род людской громом, как когда-то гигантов, — тогда боги лишатся почестей и приношений от людей; но и мириться с таким бесчинством тоже нельзя было. Наконец Зевс, насилу кое-что придумав, говорит: — Кажется, я нашел способ сохранить людей, и положить конец их буйству, уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам, и тогда они, во-первых, станут слабее, а во-вторых, полезней для нас, потому что число их увеличится. И ходить они будут прямо, на двух ногах. А если они и после этого не угомонятся и начнут буйствовать, я, сказал он, рассеку их пополам снова, и они запрыгают у меня на одной ножке. Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед засолкой ягоды рябины или как режут яйцо волоском. http://wiki.simbolarium.ru/index.php/Андрогин_у_Платона Бердяев считал, что: «Не мужчина и не женщина есть образ и подобие Божье, а лишь андрогин, целостный человек. Дифференциация мужского и женского есть последствие космического падения Адама... http://wiki.simbolarium.ru/index.php/Андрогин или так )) ЛЮДИ = М + Ж = новые ЛЮДИ |
Re: М + Ж
В теме М + Ж также хочу упомянуть ТЕЛЕГОНИЮ.
телегония, эффект первого мужчины, или кто управляет генами??
Телегония утверждает, что первый мужчина важнее остальных и его информация может влиять на потомство от других мужчин, вплоть до того, что если первый половой партнер - негр, то через пару-тройку лет у белых родителей может родится негритенок. (Реальный случай после Олимпиады-1980 в СПб, когда в СССР приехали на соревнования экзотически редкие гости - негры). В Гарри Поттере красотку Гермиону враги называют "полукровкой". Выясняю - полукровка это смесь кровей, одна из которых чистая. Что есть Чистая? Для сравнения у коневодов: Чистопородная лошадь должна иметь паспорт племенной лошади, быть типичной для своей породы и соответствовать главным требованиям этой породы. У полукровной лошади один из родителей обязательно является чистокровным, а чистокровные лошади – самые древние из современных пород, самые резвые с «чистой кровью». ЗАЧЕМ??? Вдруг в тему заглянет девственница )) Или у вас подрастают дети, которых интересует планирование беременности, "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." (с) Гоголь. Или вы занимаетесь племенным животноводством... nusechka26 Всем привет! Хочу поделиться реальным случаем по этому поводу(САМА В ШОКЕ!!!!!!!. Полностью с определением телегонии не согласна, но вот уже утверждать что этого нет не могу! В свои 15 лет я встретила человека и полюбила его, но это оставалось моей маленькой тайной и мечтой для всех, в 18 лет так случилось что мечта стала явью и мы стали встречаться( я была уже не девственна), время что мы были вместе для меня прошло как сладкий сон, но... мы расстались(это уже другая история). И вот пережив всю боль расставания и всего что этому сопутствует я встретила человека который стал моим мужем и отцом моего ребенка, спустя 7 лет мы расстались. Так вот о чем я: мой сын очень необычный мальчик, не похожий ни на меня ни на мужа, из-за этого мы постоянно в контрах и найти толком к нему подход я так и не смогла!!! Теперь самое интересное- спустя 12 лет я встретила опять этого же человека и мы стали жить вместе и вдруг я стала ловить себя на мысли- почему же поведение этого мужчины, его обороты речи, реакции на разные раздражители и т.д. и т.п., так мне знакомы(?!?!).Мой мужчина- практически точная копия моего сына или наоборот- вот почему мне поведение знакомо!!!!!!!!!! Сначала я сводила к тому что мои мужчины оба водолея, но это еще туманнее теория!!!!!!!!!! И тут моя мама задает мне вопрос: а ты уверена, что ребенок не от него?, на что последовал ответ: я ж не слониха, чтоб вынашивать ребенка 2 года!!!!!!! Так вот и апофеоз истории: не отрицайте телегонию- ОНА СУЩЕСТВУЕТ( кто бы раньше сказал не поверила б, но тут убедилась на собственном опыте!!!!), единственную поправку бы внесла, что эффект состоит не в первом самце, а в том ПЕРВОМ мужчине, которого женщина ЛЮБИЛА и пронесла эту мысль через всю свою жизнь и строила свою жизнь исходя из этой любви..... http://innabaltijskaja.livejournal.c...60.html?page=2 ********** вс, 17/10/2010 - 13:51 #46Мастеров ДМ Как бы проще то. Существует правило первого самца которое работает только один раз ,и сохраняется самкой ,она становится носителем полученни информации. Тоесть для прилития признака можно использовать только первую случку. Далее сохранимо только оно /еще проще у кур
Пример у кур :система сохранения оплодотворености те самые "спермокарманы" в которых храница сперма самца и используется в течении двух недель если самец долго отсутствует. Так у некоторых особей кур может происходить перерождение второго яичника (работает как известно только один из двух) в сегмент мужского вида и начинает вырабатывать сперму. Курица становится как бы гермофродит. И производит она себе именно сперму с геномом первого самца. так же во время хранения спермы при смене вдруг самца на более слабого ,(а в карманах существуют некие клетки,занимающиеся обслуживанием спермиев и контролирующих их расход и необходимость расхода) таки клетки "X" Считав информацию о новом самце ,если он чем либо хуже в их понимании Их не пропустят и данная сперма сможет только поучаствовать в оплоде на прямую ,но на хранение она не допускается. УФ! Про значения слов не будем ,я стараюсь доступно к пониманию.
обширная дискуссия на с/х форуме http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota/50026?page=1 критика и имхи
Телегония отрицается наукой генетикой. Но имхо телегония и не относится к генетике, это какое-то энерго-информационное явление, управляющее активацией, а может и рекомбинацией генов. Представьте себе ноль рублей, 100 рублей и 1000 рублей. Ноль сам по себе ничего не значит, но внутри цифры 1000 нолик несет огромную информационную нагрузку. Судя по случаю Нюшечки26, у неё были разные мужчины, а ребенок оказался похож на самого любимого, а не на физического отца - побеждает некая более сильная энергетика, может быть с помощью памяти и подсознательного желания женщины-матери. еще http://www.telegonia.ru/articles/articles_09.htm https://www.youtube.com/watch?v=b1VK289GoVM https://www.youtube.com/watch?v=uzSr3Q9Le-M |
Re: М + Ж
Виктор8, вывод из выше сказанного можно сделать такой - женщина умеет включать и выключать разные гены своих детей, моделируя их работу в детях, согласно образу первой значимой любви и привязанности. Тоже когда-то слышал, но на уровне историй из жизни. Может, телегония нужна для того, чтобы скрыть реальную стороннюю связь как причину беременности будучи уже в браке? Как говорят медики про сифилис "бытовой путь передачи инфекции - это просто недоказанный половой".
|
Re: М + Ж
Цитата:
естественно мать заботится о любимом сыне как о родной душе, вкладывая в него определённые поведенческие паттерны. Возможно, поэтому и есть некоторое сходство между этими двумя любимыми и очень близкими людьми. п.с. предыдущий пост был не вам... |
Re: М + Ж
Цитата:
п.с. я знаю... |
Re: М + Ж
Цитата:
Ведь " я тебя люблю и ты мне уже должен".) Можно очень долго растекаться мыслию воображая некую ситуацию. К примеру, ей просто хочется видеть это сходство настолько, что постоянные разговоры уже начали убеждать в этом и других. Ведь телегония существует.)Ну или ребёнок сам начал подражать приёмному отцу. |
Re: М + Ж
Цитата:
Но принцип верный: чтобы иметь возможность влиять на последствия, о них надо знать. |
Re: М + Ж
По-моему тут немного другое. Моя свекровь вышла замуж, когда моему мужу было 15 лет. Кроме всего прочего жили вместе они не долго. Свекровь с мужами маленьким ребенком переехала, а мой муж остался доучиваться в ПТУ. После тоже жили вместе максимум 1,5 года. Так вот, что всегда удивляло! Они офигенно похожи! И внешне можно отыскать, хоть и в глаза явно не бросается. И внутренне.
С отцом моего мужа свекровь прожила совсем мало. Около года ему было и развелись. Мне кажется все проще. Женщине нравится определенный тип мужчин, с определенными чертами характера. Вот и сходство. |
Re: М + Ж
Цитата:
Получается, не только женщина вкладывает в своего сыночка нужные её паттерны, но и сын бессознательно стремится еще с детства уловить, что ей нравится или может нравиться (в мужчинах) и начинает сам в себе это развивать. В то время как муж (один из мужей) есть результат выбора женщины, с точки зрения этих качеств, сын является воплощением этих искомых ею качеств даже в большей степени. Мне так показалось... |
Re: М + Ж
Развивать в себе, что нравится маме?... Не знаю.
Сын похож на папу. Просто похож. Гены. А следующий мужчина мамы похож на первого. Ну нравятся ей именно такой типаж! В итого сын похож на нового мужа. |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Психология = частный случай биоэнергетики, проекция ситуации мира М+Ж на сферу психики, поиск оптимального удовлетворения потребностей и решения проблем психологическими способами (например общением на форуме) Гинекология = второй частный случай уровня решения проблем мира м+ж (господь велел плодиться и размножаться, матка ответила готовностью номер 1) Телегония = 3й частный случай биоэнергетики, проекция может быть той же ситуации мира в данном случае на яйцеклетку, плодное яйцо (?) Генетика = 4й частный случай биоэнергетики, проекция ситуации мира на генетический уровень, уровень ядра клетки и хромосом. Неврология = 5й частный случай проекции ситуации мира на уровень ЦНС, включаются конкретные нервные узлы мозга. Эндокринология = 6й частный случай (уровень) проекции ситуации мира на уровень эндокринной гормональной активности. и т.д и т.п. Все системы тела как-то взаимосвязаны между собой и одновременно с внешним миром. Враждебный пол тоже часть внешнего мира для физического тела На приближение интересного экземпляра органон реагирует сперва вглядом, затем позой, мимикой, жестами, словами, расширением зрачков, в бар пошли, телесным контактом, покраснел, в жар кинуло, сперматозоиды проснулись, ))) и тд и тп. |
Re: М + Ж
Пока телегония вариться и зреет, вот это хочу рассмотреть
Цитата:
Часто бывают и перекосы, то есть это не любовь уже, а потакание инфантильности мужчин т.е. = развращение. Исключение составляют девчушки лет 18-23, которые влюбляются в парня(мужика), который старше их. Там, да, их любовь восходящая (тянущаяся вверх). Но, думаю, оба этих типа любви, противопоставлять не следует. Жена восходит к мужу (в средневековой патриархальной традиции), а муж восходит к Истине. Очевидно, что если муж восходит к жене, то это должно быть временным явлением. Далее он должен перестать быть "отроком" и стать всё-таки полноценным мужем. Опорой не только для жены, но и для себя. В идеале, конечно... |
Re: М + Ж
Мне всегда хочется спросить, а чтож вы сильная половина человечества позволяете обращаться с вами как с дитями малыми?
Все уникально в каждом отдельном случае, для каждой отдельной пары. А девчушки могут легко оказаться в роли дочки, что тоже перекос. |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
А если брать широко, то эта инфантильность от потери смысла. Потребительство, сервилизм. Нежелание брать на себя ответственность и все риски личностного роста и творчества (так пал Адам). То есть м. выбирают пиво и диван, который потом плавно превращается в гроб. |
Re: М + Ж
Ну вот сами на все вопросы и ответили. А женщины очень жить хотят. И если их мужчина не берет на себя ответственность, что остается делать?
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Абсолютно с этим согласна. Нельзя делать то, что не свойственно женщине.
Но тут всё равно все индивидуально. И чего-то понять и изменить можно только в отношениях со своей второй половиной. И все в общем. Так же как и с детьми. Не быть мамочкой-наседкой, с патологией тотального контроля за детьми... |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Вот интересный автор удачно расплетает бытовую психологию, используя простую терминологию: Минус липнет к Плюсу, унижаясь Плюс отталкивает Минус, проявляя агрессию Не унижайтесь
Не унижайтесь
Многие письма мне даже читать трудно, потому что в них бесконечные описания унижений. Такое ощущение, что некоторые женщины читают мой блог в надежде откопать подтверждения тому, что унижения в конце концов принесут плоды успеха. Унижения никогда не приносят плодов успеха. Это нечто противоположное по сути - успех и унижения. Иногда можно достичь успеха, вопреки унижениям, если очень много ресурсов или удается взять себя в руки и встать с колен. Но невозможно достичь успеха благодаря унижениям. Унижения разрушают вас, делают слабыми, жалкими и уродливыми. Унижения сами по себе отнимают ресурсы. Я хочу привести отрывки из трех писем, как нормальные женщины съезжают в глубокий минус и теряют себя, потому что не понимают, что унижаться нельзя. Запрещено унижаться, если хочешь уважения и любви. Понимаете? Каждая из авторов этих писем старается преподносить себе свои унижения как красивое поведение: женственное, влюбленное, спонтанное. Но ничего женственного и спонтанного в унижениях быть не может. Унижающаяся женщина превращается в липучку, лишаясь не только спонтанности, но и женственности. Традиционно мужчина должен был беречь честь, а женщина - гордость. Под гордостью женской имелась в виду вот этот вот отказ унижаться, несмотря ни на какую зависимость. Для женщины это действительно очень важно. Умоляющий о любви мужчина - романтический герой (не всегда, конечно, однако, есть такой образ в коллективном бессознательном, в литературе и искусстве, и он может быть даже красив, если к месту), но нет красивого образа женщины, стоящей на коленях и умоляющей мужчину снизойти до секса с ней. Это понятно? Смотрим письма (точнее отрывки из писем, поскольку письма очень длинные). 1. "Закрепив успех, он перешел в наступление" «...Сломалась я на следующем инциденте. Мы были в кафе и затеяли дискуссию. Вроде уже успокоились, и тут Саша доел свой ужин, сказал, что у него пропало настроение, он идет домой, шмякнул деньги на стол и ушел. Я ушла домой, была очень взволнована, т.к. понимала что при таком его поведении мне надо занимать жесткую позицию с риском расстаться. На следующий день он сам мне позвонил и сказал, что наш вчерашний разговор его неприятно поразил, что я высказывала очень меркантильную и циничную позицию, а у него много небогатых, но высокодуховных друзей, которых я смешала с грязью, и теперь он просто не понимает, как ему со мной дальше строить отношения. (На самом деле разговор крутился вокруг того, является ли отсутствие семьи свободой и имеет ли право человек, у которого есть обязательства перед детьми, супругом/ой, пожилыми родителями, вдруг отказываться от прибыльной работы для поисков себя). Я вздохнула с облегчением, мол, он просто не так меня понял, начала объяснять, что именно имелось в виду. Логикой я его додавила, он сменил гнев на милость. Но я так и не высказала претензий по поводу его поведения в кафе и не потребовала извинений. Потом мы решили запланировать небольшой совместный отпуск. Пошли в турфирму к моей знакомой. Там мы с ней заговорились как два бывалых путешественника, Саше предъявили список путевок-финалистов, окончательный выбор мы должны были сделать дома. Вроде даже выбрали, но в последний момент Саша отказался идти проплачивать путевку, мол, внезапно расхотелось. Вместо заграничной поездки мы выехали за город на викенд. Днем Саша был вполне бодр, но под вечер начал раздражаться, его злило все: что я нечаянно выдернула ему наушник, что выбранный мной десерт долго несли и т.д. Меня же наоборот тянуло к нему, хотелось снять его раздражение, а он злился все сильнее и в номере уже стал по-хамски огрызаться. Закрепив успех, Саша перешел в наступление. Он начал рассказывать мне, что я веду себя не как женщина, что моя решительность и заумность его отвращают, и возможно не только его, раз уж я до сих пор не замужем и т.д. Он начал пугать меня, что уйдет. Я таки боялась, пыталась вести себя мягче (а выходило, наверное, навязчиво и угодливо, и я чувствовала в своем поведении эту липкость, которая напоминала мне то, как моя мама лезет ко мне общаться, маскируя претензии под угодливость)» Посмотрите, как ведет себя типичный плюс. Его все раздражает, он не в настроении, он придирается к словам, он затевает ссоры на пустом месте, уходит посреди ужина, поворачивается на полпути, отказывается от запланированной поездки (возможно, за ее счет и снизошел бы), критикует и обвиняет минуса в том, что тот недостаточно старается. Особенно к вечеру это усиливается, потому что приближается время секса. А плюс не хочет, хотя может чувствовать комплексы из-за этого, думая, что он бревно наверное, но и злясь на минуса за это тоже. Единственный мотив плюса - избежать близости с минусом, но так как порвать жестко он не может по сотне причин (иначе не был бы плюсом), он придирается и ищет поводы, бессознательно, либо выдвигает сотню условий, на которых был бы согласен продолжать. В данном письме плюс постоянно говорит женщине, что если бы она была более женственная, покладистая, уступчивая и комфортная в быту, он бы с ней мог быть. И она всерьез ломает голову, как бы стать женственней, веря, что в этом дело. Миллион условий, на которых плюс соглашается оставаться в отношениях, это его искренние попытки впихнуть невпихуемое, то есть впихнуть опротивевшую ему бабу в образ соблазнительной нимфы. Не впихнешь. Что делает девушка-минус? Она бесконечно себе врет, лишь бы не переживать стресс расставания. Она готова идти на унижения, думая, что это позволит остаться в отношениях и вырулить в баланс. Не помогают унижения выруливать в баланс! Запомните. Вы выбираете не между уйти или остаться в отношениях, а между уйти и валиться в яму и быть выкинутой чуть позже. Осознайте это, поймите, и уходите, пока не выкинули. Правда уходить лучше правильно, а не абы как. Но лучше уходить некрасиво и как угодно, чем оставаться в дисбалансе, согласившись на унижения. Посмотрите, как врет себе автор данного отрывка. "Он просто не так меня понял", "логикой я его додавила", но самое удивительное: "закрепив успех, он перешел в наступление". Какой успех? В фантазии автора мужчина все это время ее завоевывает? Он не знает, как отвязаться, чтобы не испытывать вину за расставание, у него нет никакого успеха и наступления на нее тоже нету. Он пятится! И огрызается. А она, несмотря на очевидное отвращение партнера, хочет "снять его раздражение" своей лаской. Лаской и близостью нельзя снять раздражение плюса! Запомните! Его бесит как раз близость и ласка. Уйдите и исчезните быстро, только тогда вы снимете его раздражение. И он сам придет, если успели сделать это быстро. Только и тогда нельзя липнуть, а нужно себя уважать. 2. "Удовольствие было обоюдным" "Немного о сексе с ним. Всегда (и в первый раз, и дальше) он передавал мне «руль», а сам предпочитал плыть по течению. Никаких фантазий у него не было (я расспрашивала аккуратно про его желания), сам по себе достаточно пассивен, но поддерживал мои инициативы. Удовольствие было обоюдным, но благодаря моим стараниям, в основном. Говорил, что так всегда, что для него секс очень второстепенен, качество особо не заботит, нет желания стараться и изобретать, хотя нравится, когда ему хорошо делают. А я делала ему хорошо. И его очень хвалила за любые действия. После первого раза все постепенно стало меняться. В течение одной недели у него пропало желание часто гулять и провожать меня домой. Я спросила, в чем причина изменений (во всех прошлых моих отношениях не наблюдалось такой резкой смены поведения у мужчин, как-то шло ровненько всегда). Он ответил, что раньше был активен из-за желания, теперь оно удовлетворено и он стал спокойнее, может продолжать жить обычной жизнью, а не думать о сексе. Я слегка огорчилась такой трактовкой, но спорить не стала, поняв, что это из-за длительного отсутствия отношений. Прогулки перешли в режим 1-2 раза в неделю после работы. Плюс, общение на работе. Вскоре я уехала с ребенком в отпуск. Мы постоянно переписывались в фейсбуке, занимались виртуальным флиртом. Договорились о свидании после моего возвращения из отпуска (опять же, я предложила, он сказал – конечно давай!). Встреча прошла в том же ключе, что и первая, обоим было хорошо, но руль, с Его подачи, все время был у меня. Он дал понять - пусть я делаю, что хочу сама, а Ему всё нравится. Прошло два месяца с момента, как мы начали встречаться, и его будто стало охватывать раздражение. Он мог высмеять какую-нибудь мою реплику, не писать в фейсбуке, а потом злиться, если я спрашивала, почему Он не пишет ничего, все ли нормально. Я в ответ тоже злилась, потому что Он стал вызывать меня на споры, кипятился, мог послать словами «Все, устал от общения, ушел отдыхать». Как-то всё поплыло-поехало. В этот же самый период я случайно (по фотографиям на фейсбуке) узнала, что он гулял в выходные с другой девушкой. Девушек у него в друзьях хватало, в основном две категории – бывшие: френдзона, и потенциальные кандидатки. С потенциальными он долго поддерживал переписку, развлекал, как потом сам сказал, человек 5 всегда одновременно с ним общается. Та девушка была из потенциальных. Я не стала скрывать, что узнала о прогулке. Он тоже не стал отпираться, просто сказал – извини, да, так вышло, нам лучше остаться друзьями. Вот так, обухом по голове. Что мне было делать? Сказала ему, что переживу его поступок, хотя это печально и я дезориентирована, но раз так ему хочется… Следующую неделю мы не общались на работе вообще. Я старалась с ним не сталкиваться, мы не здоровались и не смотрели друг другу в глаза. Мне было тоскливо, еще недавно мучилась из-за развода, столько переживаний, и тут такой поворот. Хотелось поскорее забыть эту историю. Но ходить по офису, постоянно пересекаться и даже не здороваться – это было трудно. В итоге, я написала ему, что предлагаю некое перемирие. Начать здороваться и перестать делать вид, что мы невидимки. Он охотно согласился, заметил, что не хотел меня тревожить, видя, что я не настроена на общение, а сам он хотел общаться дальше. Как друзья. Сказано-сделано. Недели не прошло, как я стала чуять шкурой, что друзья из нас не получатся. Все началось невинно, редкие сообщения от него в Фейсбуке, потом почаще, шуточные разговоры в офисе, он пару раз где-то подал мне руку, что-то помог поднести, где-то подержать дверь, постоять рядом, поддержать за локоть «случайно». И понеслось – была грустная - подошел и погладил по голове. Я не знала, как реагировать. Мое тело безумно желало его прикосновений, но я помнила, какая ситуация нас развела. Я чуяла опасность снова быть охваченной огнем. Так и случилось. Мы ехали в лифте и он вдруг меня поцеловал. Я с перепугу ему ответила, а придя в себя, поинтересовалась – что же это было?? Зачем? Он признался, что не мог сдержаться, потому что картинки наших «уединений» преследуют его всякий раз, как он на меня смотрит. Таким образом, наши отношения возобновились" Отношения возобновились, но вскоре все стало еще хуже. Теперь он уже огрызался сильней и изменял откровенно. И дальше - по наклонной. ....Посмотрите, автор называет красивым словом "руль" то, что она приставала к мужчине сама и лезла к нему. Руль в руках женщины - это когда мужчина обожает ее и хочет настолько, что она управляет ситуацией, а он как пластилин. Но когда мужчине просто все равно, лень, неохота тратить энергию, а женщина сама подстилается и угождает, это не РУЛЬ! Руль - у него, даже не руль, а пульт! Называйте свою зависимость правильным словом. Вы в подчиненном, безвольном положении. Вы не рулите, вы не управляете ситуацией. Ни одной минуты и не врите себе. Парень сразу ушел в плюс, сразу дал понять, что секс с ней ему безразличен, но нет, автор решила считать, что это из-за долгого отсутствия отношений, а так-то конечно он влюблен и удовольствие обоюдно. Как иначе? Она согласилась на малое, потом на еще меньшее, потом на еще. Поза становилась все неудобнее, плинтус давил на плечи все сильней, ну да ничего, она все равно старалась. Несмотря на то, что этот человек изначально привлек ее своей мягкостью и вежливостью, он вскоре уже раздражался и грубо отсылал ее, а она ничего, сносила. И лезла опять. В конце концов он ей изменил, а когда она прямолинейно предложила забыть это все, послал ее в дальнюю френдзону. Не тут-то было. В дальней френдзоне автору было плохо и она опять решила, что надо подбираться поближе. Опять иллюзия, что пусть хоть на пузе, ползком, но подобраться выгодней, чем быть на дистанции, больше шансов на отношения. Не обманывайте себя. Пока вы лежите ничком, шансов на отношения у вас нет! Никаких. Только шансы на унижения. А значит на все большее и большее отвращение плюса. 3. "Предложение было принято на ура!" «В целом мои метания ("нравится, но быть с тобой не могу") заняли несколько месяцев, и за эти месяцы я поимела мозг Олега так, как никто, говорила вещи типа "Максим любовь всей моей жизни" и "с тобой я потеряла себя". Вспоминая сейчас - я как будто специально его вызывала на эмоции. После того неудачного секса я "вернулась" к Максиму, которого устраивало положение вещей "секс по дружбе раз в несколько месяцев", меня саму как будто устраивало, потому что я надеялась, что он одумается, у нас связь (я до сих пор практически его единственный друг). Олег же после стал, как он сказал, убивать в себе чувства. Стал отдаляться, меняться. Был милый домашний мальчик, стал уже не таким милым, с работой, планами, недостатком времени. Мы редко общались и виделись, так было для него лучше. В какой-то момент, через 9 месяцев после нашего последнего секса, я вдруг решаю, почему бы не попробовать еще раз. Предложение было принято на "ура", но всё само сошло на "нет" по обоюдному согласию. Прошло еще два месяца, я решаю, что могу развиваться самостоятельно от Максима, и меня на самом деле ошарашивает мысль:" верный человек был рядом все это время, и это Олег." Теперь Олег уже не доверял мне, был игнор с его стороны, предложение только дружить и "у меня нет времени". Но встречаться мы начали, медленно и осторожно. Потом расстались на день, я убедила продолжить. Я стала все больше поглощенной, и стала выносить мозг по поводу редких встреч. Через время расстались еще раз, с его слов: "нравишься, но встречаться не могу, ты выносишь мне мозг, и вообще это привязанность» ...Предложение было принято на ура? Ну-ну. Здесь автора подвело то, что она нравилась Олегу раньше. Но вот он уже давно остыл: из-за ее странного поведения, из-за ее возвращения к бывшему парню, из-за чего-то еще, не важно, но он остыл, а она решила идти в наступление. Он просит встречаться пореже, она соглашается, но тянется, он отдаляется больше, она покорно ждет и радуется подачкам, он хочет расстаться, она уговаривает продолжать, по принципу - хоть крошку отжать с барского стола. И опять надежда, что вот так собирая крошки, получится собрать пирог. Не получится. Очень часто плюс, который до этого был минусом, объясняет свое охлаждение тем, что "стал убивать чувства" то есть не хотел страдать и поэтому разлюбил. Не надо к этому цепляться. Какая разница? Даже если это так, это ничего не меняет. Принципиально то, что чувств у него НЕТ. Если у вас когда-то были на голове волосы, а потом вы совсем облысели, не факт, что они вырастут снова, правда? Были и сплыли. Почему же то, что когда-то у него чувства были, многие считают доказательством того, что они вернутся? Шансов не больше, чем если бы их никогда не было. И совершенно точно, унижениями и согласием стоять в жалкой позе, ожиданием милости никаких чувств у человека не вызовешь. Трудно уйти? Вам будет легче уйти, если вы осознаете, насколько опасней, страшней, противней и безрезультатней унижаться и прогибаться еще и еще. Один раз(!) прогнулись и все, хватит, уходите, вполне достаточно. А лучше вообще не прогибаться, если честно. Сказать о своей любви (не повторяя много раз) - это красиво. Унижаться - безобразно. Это лишь одна из статей http://evo-lutio.livejournal.com/197899.html http://evo-lutio.livejournal.com/ http://psychoalchemy.ru/ |
Re: М + Ж
теория.Вывод практический.:D
Если две половинки составляют 100%- наблюдаю: если в женщине 20% женских качеств,а 80% мужских-Счастливой будет пара у которой муж для такой женщина имеет 80%женских качеств и 20 %мужских. ---------------- Кто в семье есть кто. нмвзгл: согласна с английской пословицей: «За каждым великим мужчиной (мужем) стоит великая женщина». Добавлю-любящая и мудрая. Она делает своего мужчину,а не он её.:D Успешный муж – это заслуга жены. все на своих местах-когда Мужчина делает женщину своей королевой. |
Re: М + Ж
Цитата:
Считываю от тебя вот, что: "Мужик занят внешней политикой, а его женщина - внутренней" :idea: И все роли органичны. |
Re: М + Ж
Цитата:
Да-да-да... Но если женщина с векторным набором мужcких качеств,то мужчина есесно занимается внутренней политикой. Основа-то семьи нмвзгл-гармония и процветание.:peace: |
Re: М + Ж
Jelenka, ты иногда заглядывай)))
Тут ведь тоже, на ж. почти вся надежда (как обычно) Мужики тут, по большей части, стеснительно-скрытные теоретики (кроме Ильи) А ж. более открыты и свободны. Тем более ты - почетная мамочка и активная зож'ница. |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Другая планета этот Запад....... |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
А в чем женщины могут на деле показать эту свою любовь к планете? Вот вы, Нэлли? |
Re: М + Ж
Лично мое мнение, никому не навязываю. Отношение к другим - зеркало отношения к себе. И если в себе все устраивает и себя любишь, то и другие отрицательных эмоций не вызовут. Так удивишься, плечами пожмешь и пойдешь своей дорогой.
Как только начинаешь видеть соринки-бревна в других - это сигнал. Что-то не так с собой. Пора приводить себя в порядок. И пусть весь мир подождет! |
Re: М + Ж
Цитата:
если даже сдержусь и не подам вида, то все равно, как будто молния по телу пробегает, отрицательные эмоции чувствую на физическом уровне. |
Re: М + Ж
Я тоже не умела. Тем более я не сказать, что спокойный человек по жизни. Овен и еще крыса. Живинько с криками и огоньком.
Пока действительно бережно не стала относится к себе. Трудно реагировать на людей, особенно на их негатив, если тебе нравится свое отражение в зеркале. Общение становится другим и в радость. А потом, ну почему другие люди должны укладываться в какие-то нами придуманные рамки? Каждый человек имеет право быть таким, каким выбрал. Его личное дело и его личные зеленые собаки. Мы можем менять только себя. А когда нас цепляют другие, это значит мы претендуем изменить их... Зачем? |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Это же тоже вы! Какая разница какой фантик сверху? Нет, я не призываю с этим ничего не делать. Я призываю себя любить всяким, тогда и вес стабилизируется. Главное от этого всего удовольствие получать! Тут согласна с Сашей. С преодолением себя ничего не выйдет. Только добровольно и любя |
Re: М + Ж
Просто великолепная статья.
О мужской твердости
О мужской твердости. Во всех смыслах. http://fit4brain.com/wp-content/uplo.../man-woman.jpg Когда мужчина спрашивает меня, как ему решить какой-нибудь трудный для него вопрос: например бросить курить, я неизменно интересуюсь: «Тебе какой способ предложить – мужской или женский?» «Конечно, мужской», – отвечает мужчина. «О, тогда это элементарно. Когда ты твердо решил это сделать – подходишь к близкому другу и говоришь: «Помоги мне, брат. Я решил с этой минуты не брать сигареты в зубы. Если ты меня один раз с ней увидишь – я отдаю тебе свою машину. Увидишь второй раз – забирай мою квартиру. Увидишь третий раз – я отдаю тебе все свое имущество и на год отправляюсь странствовать. Если я так не сделаю, прошу тебя как друга перестать меня считать своим другом, а считать подругой, не обращаться ко мне в мужском роде, а называть меня каким нибудь симпатичным женским именем, например, Айседора. Еще можешь подарить мне какие-нибудь красивые колготочки». «А женский способ?» – интересуется мужчина. «О, женщине невероятно трудно, ей приходится несколько лет ходить на личную терапию, осознавать причины и непрерывно оттягивать момент принятия решения». В этой истории суть мужской твердости. Если мужчина способен так сделать как в моем примере – он способен на поступок. И тогда он становится интересен, хоть друзьям, хоть женщинам, хоть Вселенной. Поступок от слова «ступать». Делать шаги. Если муж – тот, кто ведет женщину, то для того, чтобы вести – нужно поступать. Иначе бег на месте с кажущимися достижениями. Если взять в качестве примера Андрея Сахарова: создать водородную бомбу – это был не поступок, всего лишь достижение, а вот стать миротворцем ценой всего нажитого – безусловно поступок. Это не курить бросить. В моей полушуточной истории с курением есть несколько важных моментов. Момент первый. Чтобы проявить твердость, мало иметь яйца. Даже примеряя на себя такое развитие событий, как в моем примере, мужчина вынужден отправляться куда-то вглубь самого себя. Искать некий источник опоры, легендарный луч Шивы, плотный поток концентрированной мужской энергии. Свою единственную надежную опору в этом изменчивом мире. Если мужское сознание соприкасается с этим внутренним концентрированным потоком – в мужчине появляется основа. Не соприкасается – его сознание действительно напоминает тряпку, легендарная метафора, которая так часто фигурирует в женских оскорблениях в мужской адрес. Тряпке всегда нужно что-то внешнее, чтобы на нем повиснуть. Я сейчас скажу очевидную вещь. Странно, что ее никто до меня не говорил. Во всяком случае я не слышал. Весь этот бюрократический институт, вся эта пресловутая, ругаемая всеми система возникла в современном мире по одной-единственной причине. Она заменяет недостающую мужскую твердость. «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого», – сказано было в Нагорной проповеди. Все эти подписи, печати, сертификаты, чиновники, юристы нужны по одной простой причине – мужчины в нашей культуре не держат слово, поскольку задача мужского сознания держать структуру, создавать опору. Если мужчины этого не делают – возникает необходимость в искусственных инструментах. Что с них возьмешь – дети. Лукавые дети. Второй аспект этого примера – цена. Вселенная справедлива и безжалостна. Нравится мужчине или нет, пользуется он мужскими аспектами сознания или нет, но счет ему будет предъявлен по полной. Счет в виде жизненных обстоятельств, которые будут складываться так, как будто у него есть та самая твердость, сострадание, смирение, мудрость, или какие-либо еще аспекты мужского пути. Когда понимаешь, что счет будет предъявлен по полной, осознаешь весь идиотизм отказа от мужского. Счет все равно придет, иногда в самый неподходящий (подходящий) момент. У женщин точно такая же история. Пользуется женщина полноценно аспектами женского сознания или нет, рано или поздно она получит к оплате счет как абсолютно стопроцентная женщина. Игра есть игра. Главная задача мужчины в аспекте твердости – быть живым и твердым, то есть упругим, гибким. В этом разница – твердости духа и твердости характера. Характер – это мертвая твердость, раз и навсегда принятые решения. Твердый и бессердечный мужчина – самодур. Никому ни радости ни пользы от такой твердости. Твердость духа — это согласие со своей душой, способность проявлять ее намерение даже ценой трансформации собственного характера. Это единственная разумная твердость. Главная задача женщины – быть живой и мягкой. То есть пластичной. Это естественное проявление женского сознания – свободная энергия, стремящаяся заполнить все вокруг. Во взаимодействии упругого и пластичного проявляется вся красота танца мужского и женского. Если встречаются двое твердых – они бьются друг о друга и разлетаются как бильярдные шары. Если двое пластичных – слипаются в один кусок пластилина. Мужчине с детства приходиться проявлять твердость, находить поток мужской энергии внутри себя, задолго до включения в игру половых гормонов. Тогда он сможет принимать свои первые детские, но уже мужские решения. Однако самая важная мужская и женская инициация – первые сексуальные отношения. Природа все предусмотрела. Урок мужской твердости и женской пластичности. Если он не будет достаточно тверд, а она достаточно пластична – у них вообще ничего не получится. Одна морока. Основной женский урок – от встречи с его твердостью: «Если я хочу иметь с ним дело – мне будет больно. Чтобы мне не было больно, мне придется становиться пластичной. И это приятно. Благодаря его твердости я учусь быть женщиной. Ух ты! Как это здорово!» Для тех, кто не в курсе, «дура» в переводе с латыни — «твердая». Основной мужской урок от встречи с начинающей женщиной, очень трудный мужской урок, Господи какой же трудный мужской урок: «От встречи с моей твердостью – женщине будет больно. Если я не буду достаточно тверд – она не сможет стать женщиной. Если я не буду любящим и сострадающим при этом — она возненавидит весь мужской род. Быть с ней твердым – на самом деле приятно!» В этом трудность урока мужской твердости. Нравится нам или нет – когда мужчина проявляет свою твердость, кто-то рядом с ним неизбежно ранится, ранится и сам мужчина. Пока не научится этой твердостью виртуозно пользоваться. Так устроен этот мир – без боли нет взросления. Искусство быть мужчиной – проявлять так много твердости, как этого требует его душа, и так мало, как это возможно, чтобы окружающие не ранились зря. Существует такой социальный миф, что можно найти такого мужчину, рядом с которым женщина сможет не испытывать боли. Зрелая пластичная женщина – да, взрослеющая девочка – в той степени в которой будет доверять своей природе, а не социальным эталонам и нормам. С мужчиной, о которого не придется раниться – придется нянчиться. Любая анестезия только все портит. Первые сексуальные отношения в состоянии алкогольного опьянения могут на всю оставшуюся жизнь приучить женщину прибегать к алкоголю, как к «смягчающему средству» – замене собственной пластичности. Также с мужчиной и алкоголем «для смелости». Если мужская инициация прошла со зрелой женщиной, безболезненно, он может так и не понять, какую цену платит женщина за то, чтобы быть рядом с мужчиной. Не уважать недостаток пластичности незрелых женщин любого возраста. Ранить зазря. Без сострадания. Еще раз повторюсь – окружающие мужчину люди: дети, женщины, другие мужчины страдают не от мужской твердости, а как раз от ее отсутствия. С твердым мужчиной бывает больно – но именно это и сладко. Слишком твердая женщина от него отскочит как бильярдный шар. Для всех остальных как раз его твердость и притягательна. Притягательна для детей, женщин, других мужчин. С мягким никак — сплошной петтинг и никакого спарринга. И последнее – психосоматика. Недостаток твердости в сознании – неизбежно проявится в теле. Я помню свою очень трудную ночь, когда мне пришлось проживать почечную колику. Это было единственный раз в моей жизни. Я безо всяких обезболивающих всю ночь принимал эту боль. Отдавался ей. К утру боль утихла. Я не обследовался, поскольку никогда не обследуюсь. Но почечная колика с тех пор ни разу не повторялась. По моим наблюдениям, когда мужчина исцеляет свои симптомы – он становится мужественнее, когда женщина исцеляет свои симптомы – она становится женственней. Так и должно быть. Автор: Вячеслав Гусев |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Вот это мне показалось интересным, вроде бы очевидно
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Нашел на форуме ссылку, очень понравилась статья.
Цитата:
читать далее
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
http://www.golodanie.su/forum/pictur...pictureid=1160 Мне кажется что не всё так трагично. Кому-то идут брюки, кому-то юбки (ага, специалист нашелся :D) Ну и для разных случаев может подходить то одно, то другое. У меня в городе женщины, как правило, умеют подбирать себе нужный фасон брюк/джинс. И я ни разу не видел, чтобы они сидели в них «по-мужски». У ног есть своя мышечная память, она работает на уровне рефлексов независимо от надетых вещей. На этой ветке есть мое сообщение, где я рассказывал про мужичка в юбке, ну так ему, всё же, неловко было. А почему? А потому, что такие мышечные привычки очень трудно изобразить, если нет каждодневного навыка. В предыдущем сообщении авторы говорили про мощный воспитательный поток по отношению к девочкам - как, что и когда не нужно показывать, ну так эти привычки и работают хоть с юбками, хоть с брюками, хоть с чем. Мне кажется брюки иногда просто практичнее. Мне самому, конечно сравнить не с чем :lol: но вот если очень холодно и сильный ветер, так можно себе и хвост отморозить если бы не тёплые брюки. Некоторые женщины даже горнолыжные штаны носят в городе (в Москве, по крайней мере). Молодые мамочки выгуливают на колясках своих малышей и одеты в тёплые брюки, ничего антиэстетичного или нарушающего границы пола тут нет. Это жизнь. p.s. ума не приложу, как Римляне в боевых походах в Британию грелись в своих плащах и тогах, брюки-то они поначалу высокомерно не носили, в отличии от варваров. |
Re: М + Ж
Речь не о том идут брюки или нет. А о том как женщина себя ощущает в брюках и юбке. У меня есть одни брюки. Походные. И особо женственно я себя в них не чувствую. Юбка, кстати, тоже одна и тоже походная. Я платья люблю.
А вот горнолыжные брюки это для нашего климата самое то. На улице. И никак не мешают затем в помещении быть в платье. |
Re: М + Ж
Думаю что не одежда влияет на человека,а человек по себе выбирает одежду.
Но все же одежда - это такая мелочь,по-моему... Более того,скажу вам,товарищи,живущие в России: я не знаю стран других,где одежде уделяется столько значения.У вас тратят гораздо больше,относительно бюджета,чем,скажем,у нас или в европе,все время стараются "выглядеть"... Одежда говорит о человеке что-то.. но в привязке к общей культуре места и происхождения. |
Re: М + Ж
Отвечаю на риторический никем не заданный вопрос. Прошу не привязывать его к моей социальной или личной жизни, и не задавать уточняющих вопросов про меня сАмого)))
Jelenka, говорю как мужик, что мне нужно от ж., не то чтобы нужно как потребителю, нет. Скорее то, что мне приятно, меня стимулирует, меня вдохновляет.
Как-то так... |
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
Нереально :D, хотя наверное большинство мужчин хотели бы этого Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
"Цель" — отвечает на вопрос: Чего нужно достигнуть? "задача" — на вопрос: Какими действиями этого можно достигнуть? Разве "близкие и доверительные отношения" вписываются в значения этих слов?:smirk: А смотрели мультик "Головоломка"?От это мне ближе и понятней.Рекомендую.:D |
Re: М + Ж
Интересная тема.. М+Ж
"Он и Она уже не представляли, Как раньше друг без друга могли жить. Любовь их сумасшедшей называли, Такой, что могла солнце ослепить. Он сердце подарил своей Любимой И для Нее на небе звезды зажигал. И говорили все: "Легко с Ним быть счастливой. Ей повезло. Он просто идеал." Они ж в ответ смеялись и молчали, Что идеалом его сделала Она. Лишь рядом с Ней в душе его звучали Волшебных скрипок неземные голоса. Она ждала его и дом их согревала, Чтоб в нем уютно Ему было и тепло. В Ее объятьях будто время застывало. И говорили все: "Ему с Ней повезло." Они же отвечать не собирались, Что Она создана для жизни только с Ним. Ведь люди все равно не понимали, Что в Ее доме будет холодно другим. Он уставал, разочаровывался, падал… И говорили все: "Зачем Он ей такой? Уверенных и сильных столько рядом. Она ошиблась, выбор сделав свой." Но в их сердцах любви звучала песня, Они не слышали злорадствующий смех. Пусть говорят. Они ведь были вместе, А это значит, что сильнее всех! "Она уже не та! Видны морщины…," – Не умолкали злые языки: "И так как раньше не глядят Ей в след мужчины. Он мог бы лучше и красивее найти." Но разве кто-нибудь с Единственной сравниться?! Во всей вселенной нет прекраснее Ее! Любовь их сказочная многим только сниться. Он жизнь свою отдал бы за Нее! Он и Она вокруг всех удивляли: "Как можно так неистово любить?" Они так ничего и не сказали. Ведь это то, чего не объяснить." |
Re: М + Ж
С подачи Тамары. Для себя, если честно, нового не услышала. Отражение моего мнения, скажем так.
Интересно мнение мужчин. Понимают ли они это в женщине? http://youtu.be/lwqLmqI0NpY |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
М+Ж
"...Дружба мужчины и женщины – совершенно неестественная форма отношений, которая может существовать относительно долго по времени только в одном случае – люди нравятся друг другу, но есть обстоятельства непреодолимой силы, не дающие им возможности стать любовниками!..." |
Re: М + Ж
100 раз зная это, иногда хочется общаться действительно как человек с человеком, не стараясь присвоить другого ни физически, ни даже в мыслях)))
|
Re: М + Ж
тут информативней
https://www.youtube.com/watch?v=wPEZ1Rg6wH8 Вначале пояснение каждого типажа. основное нмвзгл на 11:45-12:30;) |
Re: М + Ж
У нее много интересного и в принципе не нового. Про то, на что Алена внимание обращаешь это есть как раз в Психологии ЗОЖ у Аника. Вместо того, чтобы подавлять в себе что-то (эмоции, какие-то женские проявления, не важно) с ними надо "подружиться". И потом в зависимости от ситуации, при желании, применять или нет. У нее это как платье из гардероба.
|
Re: М + Ж
Хе-хе))) Подружиться ж. со своими женскими проявлениями (эмоциями) это важно, а мне важно тоже с ними подружиться))) с этими эмоциями разных ж. хотя до конца понять их на теоретическом уровне я никогда не смогу... но ведь хочется))) по этому я и участвую в этой теме.
|
Re: М + Ж
Monoed! А может в этом как раз суть? Как говорится женщины с Венеры, мужчины с Марса. При всём обилии точек соприкосновения и тем для бесед, мужчины и женщины должны оставаться загадкой друг для друга. И это правильно!
Видите, вы увидели какие-то патриархальные догмы, я с удовольствием послушала общение женщин на интересную тему. Для того, чтобы быть вместе, строить отношения и тд. вовсе не обязательно разбирать друг друга по кирпичикам понимания. Кирпичики могут быть одинаковыми, а вот выстроить из них можно много что... Зато у мужчин и женщин всегда есть возможность удивлять друг друга. Я не знаю понимаю ли я мужскую натуру. Скорее нет. Невозможно так вывернуть женский могз. Но есть некоторые знания, что мужчины вот такие. Ну и пожалуйста! Будьте такими! Неподвластными моей женской логике! Я признаю за вами это право. И мне совершенно не мешает это общаться с мужчинами. Вы думаете, что если что-то поймете именно так, как заложено в женской природе, это вам как-то поможет? Может важнее это принять? |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Ну это классика))) "Федя, ты чего быка включил? А ну выключи!" "Сегодня я должна побыть домашней кисой, муррр"... мне кажется эти архетипы нужны для профессиональной работы психологов и проработки с клиентами ситуаций. На самом деле архетипов больше, и для них даже не для всех можно названия подобрать. Но это не маски, нет. Мы этими схемами добиваемся чего-то более "удобно", но наши принципы и устои остаются прежними. Хотя, иногда ничего такого одевать просто не хочется, просто побыть без этих одёжек... но как выясняется и это тоже один из архетипов :lol: :D Если убрать у лука все слои, то лука не останется... |
Re: М + Ж
Цитата:
Ооот...Золотые слова!А-ха-ха)))Мне жуть как понравились. Так ведь в этом всё и дело,чтобы не рассматривать ВСЕХ женщин в одном целом.:nono: Мужчин можно.:idea:Есть конечно нюансы!Есть!Но в целом мужчина- величинА боль мень постоянная. :DА женщина,как луковица.Эт да.От неё и плакать можно и наслаждаться.Она и с горчинкой и с сахаринкой. А мужчина- клубень тапинамбура.:lol:И по вкусу и по назначению.Вкус нейтральный,а ценность-полезный!!!И на вид-крепкий,а внутри хрупкий. Шучу!:D;) |
Re: М + Ж
Цитата:
Изюминка материала ,энергетика подачи и харизма лектора. В этом видио нмвзгл всё выстрелило синхронно.:D |
Re: М + Ж
Алена, немного задело про мужиков. Величина постоянная...
У всех у нас и у мужиков, и у женщин внутри величина постоянная. Сразу вспомнила свои же слова. Могу быть кем угодно, могу испытывать какие угодно эмоции. Но это все шелуха от луковицы. Не интересно быть луковицей, потому что давно понято как это и как с этим жить. Интереснее быть собой. Вот это всегда величина постоянная |
Re: М + Ж
Цитата:
Величина постоянная- имелось ввиду потребности.:D На вопрос:Чего хочет мужчина?-довольно быстро возникает ответ. А на вопрос:Чего хочет женщина????;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я состою из эмоций.Хочу уметь ими управлять. А умение происходит от моего внутреннего роста.Поэтому я хочу расти и изменяться.Прогрессировать.Продвигаться к творцу. Вся жизнь-синергетический эффект.Если окружить себя растущими людьми,то и получится синергия-Это когда 1+1=10 Когда чел величина постоянная,тогда 1+1=2 смысла не имеет.Это не интересно.У меня и до "тебя"было 1 и после "тебя"1 Интересно соединиться если у тебя 1 и у меня 1 и стало:hz: хотя бы 3.;):D |
Re: М + Ж
Цитата:
http://yandex.ru/video/touch/search?...man1-4487-TCH2 |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
лео, для кого? Для тебя? :lol:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Моноед, вообще-то вопрос не кого хочет, а что хочет, ответ находится в самом вопросе :-) |
Re: М + Ж
Алена, попытаюсь объяснить. Если выйдет. Саша вон сколько времени бьется и не очень получается.
Во-первых, об управлении эмоциями. Со мной это и случилось. Например, мое раздражение или гнев - это не задевающее душу небольшое бурчание, которое через минуту вызывает улыбку. Чаще связано с женском циклом, в определенные дни. Что-то доказывать и ругаться смысла для меня нет. Мое мнение по большому счёту важно мне. Могу высказать. Не нравится? Ну ничем не могу помочь! Не права? Могу рассмотреть где. Так вот несколько цинично, но по наблюдениям людям так со мной проще. Слезы, обиды и тд. Все мимо. Мне больше себя не жалко. Нет повода себя жалеть. У меня все есть и это есть во мне. Не заберешь. Тем и сильна. Не плакала уже года полтора и не собираюсь. Радость. По поводу и без. Улыбнуть может все и я радостно улыбаюсь. Вокруг всегда есть повод для радости. Во-вторых. 1+1. Тут все интересно и неоднозначно. Если ты стремишься к 1+1=10, то это всё же чистой воды потребительство. Саша всю дорогу пытается объяснить, что 1=10. Ты сам. Все в тебе. Хотя те, кто рядом движители однозначно. Вот знаю, что больше всего всегда ценила в муже. Он не давал развиваться моим (таким чисто женским) стервинским качествам. Часто безаппелиционно и в резкой форме заставлял меня оставаться человеком. Уже лет пять как этого не надо. Но до этого для внутреннего взросления очень надо было. Хотя!!! Ты права! От общения здесь в каждом из нас становится больше 1. Не хочу быть луковицей - это значит не хочу на себя примерять очередное платье из шифоньера. Не хочу навешивать какой-то образ, не хочу кем-то казаться. Я и без всего этого много чего стою. Про духовное развитие и вообще развитие. Почему с удовольствием посмотрела Добровольскую? Потому, что она говорит о том, что я уже сама осознала из повседневной жизни. Мне нравится именно так. Читать постфактум о том, что удалось понять самой. Я хочу делать свои открытия сама и создавать свой велосипед сама. После всегда находится информация, подтверждающая это. Но делать открытия и саморазвиваться благодаря книгам, мыслям других.... Не мой вариант точно. Не в коня корм. |
Re: М + Ж
Цитата:
А что должно получиться?;) Я не согласна с его мнением,а он не может пояснить чем его точка зрения Выгодней моей.:hz: Цитата:
А как ты научилась читать,писать?А как узнала что такое география,биология...?А как ты стала тем,кем стала? Слова Ньютона:«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Может ты и не у гигантов училась,но ведь у тебя в жизни были учителя?Если я ошибаюсь-извени. |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Иде я про "монолит"говорила?:oops::no: Может не донесла чего в контексте?:lol: |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Конечно не отрицаю. Но я слишком ленива, чтобы просто так обучаться. Вот так подумать, а не поумнеть ли мне в какой-то области и поучится. Ну не для меня это.
А потом ведь ни для кого не секрет. Есть умные, а есть мудрые. Вторые мне ближе и их мнение и опыт ценнее. И как правило у них нет потребности это описывать. Конечно есть учителя по жизни. Как только появляется необходимость познать, сразу появляются возможности это сделать. Через людей, через ситуации. Но! Потребность познать у тебя и ты сам генеришь нужные ситуации. Так что самый главный учитель - ты сам! |
Re: М + Ж
Не постулат, а понимание откуда ноги растут.
Я легко могу быть не права. И я знаю, что я ничего не знаю. И одновременно знаю все, что мне необходимо. Появится другая необходимость, придут нужные знания. Депрессия не от лени. Она от нерешаемости задачки. Затягивание решения, не видно выхода, вроде как не зависит от тебя разрешение - вот и депрессия. |
Re: М + Ж
Jelenka, у меня нет депрессии, но я сразу вижу, считываю, у кого она есть или бывает. И очень за этих людей переживаю, особенно если это ж. так как в них депрессия более разрушительно действует. Бьет по всем сферам.
|
Re: М + Ж
Цитата:
http://golodanie.su/forum/picture.ph...pictureid=1222 |
Re: М + Ж
Всё же мне кажется все зависит от каждой отдельно взятой женщины. Эта любимая привычка женщин бери больше, тащи дальше, везде суй свой нос и все контролируй.
Я принципиально не лезу в мужские дела. Понимаю что и как, но не моя эта забота. Зато могу послушать про все это не как полная блондинка..... Не то, домашние какие вещи делать никогда не стану, я и за руль никогда не полезу. У меня своих женских развлечений хватает |
Re: М + Ж
Цитата:
Покушал картошечки
Цитата:
Но! Предлагаю вопрос/запрос всем, кто читает эту ветку. Приведите любой пример женской логики не в отрицательном ключе (как в показательном видео от AlexZ8), а в положительном. Как сугубо женская логика, проявляется в конструктивных вещах, а не в деструктивных. |
Re: М + Ж
Не знаю, сойдет ли за пример.
Однажды, к юбилею своей мамы, я приготовил тост (стих что-ли какой-то сочинил), и вот, поднявшись, в толпе гостей собрался его произнести. Наступила тишина, все схватились за бокалы. А я в этот момент понял, что напрочь забыл тост, что ну вообще какой-то нонсенс для меня. Рядом с мамой за столом сидела моя тётя (мамина сестра) и снимала на видео. Поняв, что я встрял, она вдруг сделала неожиданный маневр, сказала - "Саш, подожди, я вылезу из-за стола, хочу тебя снять получше". Пока она вылезала с камерой из центрального стола, гости отвлеклись от созерцания меня, стали приборами шуршать, а я вдруг вспомнил тост. Всего полминуты хватило, я всё сказал, как хотел. |
Re: М + Ж
А приведите пример мужской логики? !
|
Re: М + Ж
Я бы остановилась на самом описании мышления.
Если человек по жизни настроен на оптимизм и радость, то среди каждого подмножества будет выбран лучший вариант. И результат соответсвенно другой. Честно у меня так. А вот у моей сестры как на видео. Просто все плохо. А значит еще хуже. Кто как выбрал. |
Re: М + Ж
счастье- удел идиотов)
|
Re: М + Ж
Цитата:
Спасибо Alex, пример действительно хороший! |
Re: М + Ж
Вот пример мужской и женской логики.
Мужчины - да, врем. Женщины - никогда не врем. И там, и там все логично! http://youtu.be/z7FTYmSxWGA |
Re: М + Ж
Цитата:
Сейчас можно наверняка обьяснить по другому. Только я не пойму,что вы хотите ))) |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Еще одну видюшку из серии засмотрел. Ну в принципе, раньше, я так всё и воспринимал, как говорит здесь А. Капранов. Чем хорош этот ритор, так это тем, что он отбрасывает всякую рефлексию и обращается к фактам. Не в плане фактов изнутри, а в плане фактов, воспринимаемых со стороны как данность. Тот же телесный контакт со своим полом, мне он простите, не нужен, и мне не завидно. А у ж. он в порядке вещей, ж. вообще чисто физически склонны липнуть и нежничать. Но! Вам свойственна и бОльшая стыдливость, чем у м., Капранов указывает на этот факт, но не объясняет причин. О причинах говорилось ранее, это защитный механизм. Но опять же, Капранов рассказывает о моделях поведения, закрепленных обществом, тут уже мне например сложно разделить биологически-генетически-видовые механизмы (м. стремится к ж., а ж. допускает его к себе или отвергает) и социальные надстройки. Та же стыдливость, уже непонятно, когда она из защитного механизма от случайных связей превратилась в ментальную воспитательную установку :hz:... чисто риторический вопрос, ответ в принципе и не так важен сейчас. |
Re: М + Ж
Если трусы начинают жать, женщина скажет: «Ах, я опять набрала лишний вес!», а мужчина: «Опять трусы после стирки сели».
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Ну вот шутки шутками, а мне еще ни один человек в реале не делал замечаний по поводу ожирения. Чуть сбросил пару кг. так народ сразу вопит "что случись?! заболел?! осунулся!!! до чего человека довели!!!"
|
Re: М + Ж
monoed, это народ! Он всегда так кричит. А я спрашиваю у тебя про тВОЮ ВТорую Половинку (Ж), почему она этот момент упустила?
|
Re: М + Ж
А ты не спрашивай))) я все равно скрытный, тыж знаешь, меня можно спокойно в разведку отправлять)))
|
Re: М + Ж
monoed, правильно!
Думаешь намного шагов вперед...:idea: |
Re: М + Ж
[Qтакое=monoed;985202]Ну вот шутки шутками, а мне еще ни один человек в реале не делал замечаний по поводу ожирения. Чуть сбросил пару кг. так народ сразу вопит "что случись?! заболел?! осунулся!!! до чего человека довели!!!"[/QUOTE]
Может правда со стороны виднее? И твой лишний вес у тебя только в голове |
Re: М + Ж
Да, в голове. Но попробуй убедить анорексичку, что ей уже не надо худеть, или сумасшедшего, что он не Наполеон. Есть внутренние критерии оценки своей внешности, они особенно обострены у тех, кто на этой своей внешности зациклен.
|
Re: М + Ж
Не думала, что меня можно зацепить. При моем нехотении чего-то читать-слушать. Ну где я, а где авторитеты!
Зацепил Капранов. И как мужик прикольный. И как психолог. И нет в нем торгашеской нотки. Когда понятно, что вроде нужные вещи, а тебе их откровенно продают. Наоборот, чувство, что человек занимается тем, что приносит ему удовольствие. Неплохое видео Мужчины и женщины. Слушаю лекцию Женский взгляд на мужчин. Сначала увидела 5 часов. Ого! А оказывается собрал он там дамочек и их это дело сформулировать просит. А женщины как-то не очень формулировать умеют. Интересно со стороны. Пока все что посмотрела прямо отражение моих мыслей по жизни. Как итоговая формулировка. Забавно. Обычно поинтересовалась и пошла дальше. А тут который день зависла плотно. |
Re: М + Ж
Вот и поговорили)
Не буду больше тут писать |
Re: М + Ж
Цитата:
Было ведь уже... Цитата:
Собственно, Саша и не настаивал никогда на той парадигме общения, которой придерживаются Криста и Елена, и которая была описана ими в последних сообщениях. Александр не уставал говорить про пиксели и мониторы, во всяком случае он был последователен в основных своих вещах и если и противоречил себе, то в мелочах. Обмен энергиями, вот что уловил я из описания общения в постах Саши. |
Re: М + Ж
Не хотела, если честно больше комментировать. Саша не первый, кто говорит, что в виртуальном пространстве пиксели и тд, а не реальные люди.
Буквы то у всех одинаковые, алфавитом одним пользуемся, а вот говорим совсем разное. Я лишь хотела подчеркнуть, что здесь на форуме я общаюсь с живыми людьми. Общаются не точечки и буковки, общаются души посредством этого. Мои понятия реальности и виртуальности прямо противоположны Сашиным. Для меня реальность внутренняя - я. И в людях я прежде всего стараюсь разглядеть их целостность и я. А то, что с нами происходит, меняется нашими намерениями. Разве это не виртуальность? И раз уж я выбрала это тело и эту жизнь, я просто хочу понять и полноценнее реализовать свою женскую сущность. Хоть в жизни, хоть посредством форума. Интересно так получается, как-будто мы тут все за Сашино внимание как мужчины боремся.... Причем это не с наших, женских слов! Если уж на то пошло на форуме много гораздо интереснее мужчин. Потребитель существо бесполое. Озвучил и я поняла, что так и есть. Не то, чтобы сидела и мучалась. Просто не хотелось даже читать, не то, что участвовать. Могу точно сказать, что я живой человек и не потребитель. Поэтому со мной можно как с живой, если это кому-то интересно. |
Re: М + Ж
monoed, согласна с Еленой полностью.
А как ты думаешь, вот Александр выставил на обозрение всего интернета свой огаленный торс на аве. Для чего? Я думаю все- таки для привлечения внимания второй половины форума -Ж. Все- таки ему не хватает женского внимания? И он так защищается своими сложными сообщениями, если не получил внимания от -Ж |
Re: М + Ж
KrIsTa, я сам не сторонник торсов и мужской эротики, однако это короткое и ясное изображение его телесных побед через голодание и работу над собой. Не нужно приписывать мужчине, постоянную тягу к женскому вниманию. Ты сейчас говоришь с женской позиции, а женщина своей сущностью полностью находится в сфере пола. Это только что сказала Елена, хотя это не новость, однако отметить это нужно. Мужчина устроен по другому, хоть его иногда и клеймят эпитетами половой озабоченности (подставить самим известные вам варианты), однако мужчина тем и отличается от женщины, что пол не поглощает его целиком. Женщина включает в себя только женское, мужчина и мужское и немного женского (и женщины это улавливают), но в нем есть и то, что по ту сторону пола. Так что дело не в физических половых признаках и поиске внимания.
|
Re: М + Ж
monoed, ты сейчас защищаешь мужчин.
Хотя сам поставил на аву- детскую игрушку. Это не просто ведь- ты обдумываешь. Я не согласна. Я вижу на его аве другое... |
Re: М + Ж
Цитата:
Нет, я не отказываюсь от своих слов. Но в принципе, в любой женщине можно найти достаточно мужских черт. Так же как в любом мужчине женские черты. Это не делает женщину менее женственной, а мужчину менее мужественным. Со стороны Саши аватарка это простое хвастовство. Любит он одобрямсы людские получать. И с женщинами кокетничать. А общается с пикселями, если что |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Оно просто есть, осознавать это достаточно. Чтобы с этим дружить, а не избавляться. Наши одобрямсы вещь конечно нужная, но мне кажется, что твое удовлетворение от достигнутого гораздо выше и глубже одобрямсов! Если говорить о моем мнении, то я просто порадовалась, что у тебя получается то, что хочется. Значит двигаешься в нужном направлении и не противоречишь себе |
Re: М + Ж
Елена, это у меня на бумаге и на фото всё более менее гладко, а в реальности что происходит и что приходилось выделывать, так у вас у всех уши в трубочку свернутся. Иногда мне кажется, что только одобрение мной и движет, если никого не будет поблизости - я создам шизофренических двойников, которые будут одобрять меня, и для правдоподобия иногда критиковать)))
Однако про Сашу! Девчата, ну вы как будто спали всё это время! Те ыводы, которые вы на днях сделали, можно было сделать и 2-3 месяца назад. Или вы читали через строчку или не хотели верить, я не знаю. Саша ничего супер нового уже давно на тему общения и миро восприятия не пишет, только пересказывает и оттачивает формулировки. А вы продолжали ставить спасибки и общались, принимали кокетства и прочее. Он-то равен сам себе, что говорит то и делает, и не скрывал никогда, что Форум это компьютерная игра. |
Re: М + Ж
Да я просто рот открыла зачем-то. Понимание всегда было. А тут слово точное попалось...
Меня восхищает твое упорство. Я понимаю, что ты чаще всего себя просто насилуешь такими экспериментами. Мои эксперименты, это детские цветочки по сравнению с твоими! У меня всё же есть определенная зона комфорта, из которой мне выходить не хочется. Если зацепила кого, извиняйте! Это я тут мужу вон сколько месяцев правду развернуто выкладываю. Видимо заносит... Так-то моя правда, мне и нужна... |
Re: М + Ж
Не заносит. Нормально всё говоришь, я например очень ценю реальные проявления реальных людей. И особенно суровый натурализм. Тыж из глубины сказала, а я-то это почувствовал, пережил как бы твою эмоцию и твои мысль. При помощи эмпатии.
|
Re: М + Ж
Цитата:
Для меня с одной стороны, когда я включаю своё Эго, слова Саши об отношении ко мне как к пользователю, как минимум не приятные. Но если я хочу изменю свое отношение и посмотрю на это философски, то у меня слово пользователь приобретать другой смысл - безымянность, бесформенность, бесполость, бестелесность,бесконечность, беспредельность, бесстрашие ... почти как Абсолют Бытия-Сознания-Блаженства. Мда, но для простого человека это еще и тщеславие и честолюбие ... И как тут разберешься кто прав, а кто нет? |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
Цитата:
Мы все из одной команды - заложников, пленников своего сознания, но уровни понимания у всех разные. |
Re: М + Ж
Цитата:
|
Re: М + Ж
А мне легче с правдой. Может сначала и шокирует. Но на то она и правда, что с ней не поспоришь и обижаться не на что.
Зато все правила ясны, понятны и не вызывают отторжения. |
Re: М + Ж
Цитата:
Мне кажеться, чем у человека совершеннее духовный уровень, тем выше и уровень сознание. В таком сознании нет, так сказать, постоянных помех, тревог для более ясного восприятия происходящего. А что касается меня, я стараюсь в любом человеке, ни имеет значение М. это или Ж., разглядеть, прежде все, душу. Даже возьмем наше с тобой общение (можно на ты?). К примеру, я не знаю ни твоего имени, ни разу не видела твоего изображения, но только по твоему участию в жизнях людей на этом форуме, вижу природу твоей душу. И воспринимаю тебя, прежде всего, как душу. |
Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами