Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Убрать живот (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=18537)

monoed 14-01-2015 19:24

Убрать живот
 
Итак, дорогие участники форума, здесь я попытаюсь вести дневник очередных своих ЗОЖ начинаний, а именно на тему УБРАТЬ ЖИВОТ. Изложение моих соображений постараюсь не отделять от реальных отчетов о том, что я предпринял и что из этого вышло.

Цель: убрать большой живот.
(при росте 172 талия 104 - это много).
Задача 1: уменьшить растянутый желудок, научиться питаться небольшими порциями.
Задача 2: по возможности исключить пищу нерастительго происхождения.
Задача 3: научиться обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю.

Физические упражнения на раннем этапе исключены.

monoed 15-01-2015 05:28

Re: Убрать живот
 
У меня было несколько работающих методов, но все они, хоть и давали какой-то результат, были лишены точности и последовательности.
Думаю, чтобы мне как-то сдвинуться, нужно попробовать питаться РЕДКО И МАЛО (как Папа Карло). Это утянет желудок и поможет научиться все дольше и дольше обходиться без пищи (до разумного предела, конечно).

Состав пищи. Она должна обладать свойством быстро покидать желудок, но при этом так же быстро насыщать кровь основными макронутриентами. Мясо-рыба-яйца-молочка уже не подходят, так как долго перевариваются и не дают желудку возможности начать ужиматься. Когда они все-таки переварятся, уже настанет время следующего приема пищи.
Второе свойство - пища не должна вызывать газообразования в верхних отделах ЖКТ - отрыжки это газы, которые растягивают желудок. То есть любые ферментированные и содержащие дрожжи продукты отпадают.
Сейчас склоняюсь к веганскому рациону с преобладанием варено-тушеной пищи (на первое время). Белки, жиры и углеводы не должны быть в очень большой концентрации. Что-то типа овощной похлебки с чечевицей, можно простенькие блинки и лепешки на пресном тесте...

Cтепанида 15-01-2015 15:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936463)

Физические упражнения на раннем этапе исключены.

Может быть, Вам подойдёт этот способ - Пашимоттанасана, это йоговская поза. В интернете и видео есть, и описание - что и как, если заинтересуетесь.

Она много чего даёт, в том числе и это, цитирую: "Благодаря определенным факторам, женщины утрачивают свои красивые формы из-за скопления жира вокруг талии и на животе по достижении определенного возраста. Практика этой асаны сокращает жир в этих районах, как у мужчин, так и у женщин, и линия талии будет снова прекрасно очерчена и красота форм будет обретена вновь. Поза ликвидирует вялость и делает тело сильным, выносливым и активным. "

Я сама её практикую где-то с полгода. Хотя бы перестал новый жир откладываться:-) , а дальше -будем посмотреть.:-)
Для женщин (инфо читательницам этого дневника) она очень хороша, убирает проблемки по-женски.

monoed 15-01-2015 16:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Cтепанида (Сообщение 936548)
Практика этой асаны сокращает жир в этих районах, как у мужчин, так и у женщин, и линия талии будет снова прекрасно очерчена и красота форм будет обретена вновь.

Степанида, большое спасибо за рекомендацию. Почитываю иногда Ваш дневник, сыроедничаете? - похвально :)
Асана достаточно интересная, там есть момент втягивания живота - это одно из упражнений бодибилдеров старой школы. Действительно, может тонизировать мышцы пресса. Вообще, я, честно сказать, нейтрально отношусь к гимнастической стороне йоги, не практикую просто. В основном читал по йоге древние первоисточники, например, Йога-Сутру (Патанджали).
Относительно того, что можно сократить жир в определенных районах - не согласен. Уменьшить объемы, возможно, да. А сократить жир - точно нет. Гормоны, включающие жиросжегание и активизирующие определенные рецепторы, они путешествуют по всему кровотоку и у них нет избирательности. Там, где есть рецепторы и кровеносные сосуды - там возможно уменьшение объемов жира при наличии нужного гормона и недостатке в питании. Человек худеет во всех местах сразу. Не бывает так, что брюшные отложения уменьшились, а те, что на груди не изменились. Это факт. :-)

Cтепанида 15-01-2015 17:03

Re: Убрать живот
 
Я в курсе, что человек худеет или весь сразу или не худеет вообще нигде)) Я же хожу в тренажёрку.

Просто у йоги свои законы)) Да и если заиметь намерение, оно сбудется, просто вопреки, надо только разрешить себе это. Не смотря на факты.
Тем более, просто сократить объёмы - это тоже хорошо))

monoed 16-01-2015 15:44

Re: Убрать живот
 
Неожиданно пришла мысль, что уменьшить живот - это задача, которую можно решить в короткие сроки. При том, что информация на данном этапе уже не играет важной роли, только постоянная внимательность и активные действия. Эд Стаффорд в своих фильмах про выживание в дикой природе показывает, что прикладывая постоянные усилия для решения одной приоритетной задачи (добыть огонь, найти чистую воду или сделать укрытие) человек быстро добивается результата. То есть он заставляет время работать на себя, и я хочу применить эту стратегию для того, чтобы убрать свой огромный живот. Прямо с этой минуты. То, что было до этого - просто собирание историй и сказок о физиологии человека, и их содержание, хоть и занимательно, но совершенно не влияет на саму материю текущих событий. Если каждый момент времени, правильно использовать для приложения усилий, то уже в скором времени добьюсь успеха.

monoed 17-01-2015 16:24

Re: Убрать живот
 
Прошли сутки.
Количество пищи - около 450 гр. чечевичной похлебки с овощами и зеленью. Калорийность не знаю и не собираюсь считать, сейчас важен только суточный вес съеденного.

Количество приемов пищи - 1, около 14:00. Следущий раз только завтра, как часто и чем я буду питаться не знаю, и не собираюсь думать об этом. Подбор и поиск продуктов собираюсь осуществлять не заранее, а только по наступлении устойчивого чувства голода. Им я и буду интуитивно руководствоваться.
Голод должен хорошенько созреть, нужно учиться извлекать из него максимално возможную пользу и в физическом и в психическом плане :)

Что касается разных замеров, не думаю, что полезно каждый день снимать результаты, много погрешностей. Раз в 3-7 дней достаточно. Весы пока использовать не буду, так как моя задача другая "УБРАТЬ ЖИВОТ", а значит его и только его я и буду мерить.

Custos 18-01-2015 09:57

Re: Убрать живот
 
Быстро убирать живот наверное не стоит, обвиснет кожа, будут некрасивые складки, потом только хирургическое вмешательство.(

Custos 18-01-2015 10:00

Re: Убрать живот
 
И вот насчет "редко и мало" я бы сделала поправку на ветер - небольшими порциями и часто.:shuffle:

monoed 18-01-2015 11:35

Re: Убрать живот
 
Custos, насчет редко и мало пробовал - 16 приемов за день по 2 ложки, помогало, но соблюдать не удобно. Может быть Вы и правы...А как бы Вы посоветовали?
Ну, не в плане белков-жиров-углеводов-калорий, а меня интересует сколько приемов пищи нужно в день и объем каждого из них (или всех вместе) с учетом усредненной здоровой пищи.
Ну например - есть плов с овощами, маслом и еще чем-то. Сколко его нужно в день, что бы был недостаток питания и какие порции и их частота? (вешу 84, идеальный вес по всем таблицам 64-65)

Custos 18-01-2015 13:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936897)
Custos, насчет редко и мало пробовал - 16 приемов за день по 2 ложки, помогало, но соблюдать не удобно. Может быть Вы и правы...А как бы Вы посоветовали?
Ну, не в плане белков-жиров-углеводов-калорий, а меня интересует сколько приемов пищи нужно в день и объем каждого из них (или всех вместе) с учетом усредненной здоровой пищи.
Ну например - есть плов с овощами, маслом и еще чем-то. Сколко его нужно в день, что бы был недостаток питания и какие порции и их частота? (вешу 84, идеальный вес по всем таблицам 64-65)

16 приемов по две ложки, конечно, не вариант) Есть минимум 4 раза в день, 4-6 с перекусами норм. Без подсчета вашего коридора питания и знания вашей активности не могу дать точные цифры.

Есть такой сайт для девочек (возможно, мальчики там тоже есть), но нам важно в нем другое, там очень удобно как раз заниматься подсчетами. Зарегистрируйтесь и введите свои данные, месяц отследите и все в голове более-менее выстроится в стройную схему.

Ссылка: http://forum.calorizator.ru/

monoed 18-01-2015 18:01

Re: Убрать живот
 
Дальнейшие размышления.
Допустим, я попробую питаться не 1-2 раза в сутки и не 16 раз, а 4. Получается раз в четыре часа... пусть так и будет.

Теперь объем порции. Взвешивать мне нечем, а иметь дома, на работе и с собой весы затруднительно. Нужно какое-то правило, не важно какое, главное, чтобы оно соблюдалось. Когда изо дня в день существует что-то стабильное это можно контролировать, а значит и менять в нужную сторону. Ведь нельзя же целенаправленно влиять на что-то нестабильно-хаотичное, оно же постоянно меняется!

Думаю, чтобы мерить порции, подойдет объем моего кулака. Это не точное измерение, но на первое время подойдет.

Итак, в течение дня есть 4 интервала, в каждый интервал должна употребиться порция равная кулаку веганской пищи... или не веганской, если нет выбора. Через недельку померить живот, если уменьшился - оставить все как есть, если не уменьшился - урезать размер каждой порции. Через недельку опять помериться.

qaz 18-01-2015 18:27

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936494)
молочка уже не подходят, так как долго перевариваются и не дают желудку возможности начать ужиматься.

Враки. Если пить только кефир или еще круче сыворотку длительное время, то похудеешь и нику своему соответствовать будешь.

monoed 18-01-2015 20:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 936965)
Если пить только кефир или еще круче сыворотку длительное время, то похудеешь и нику своему соответствовать будешь.

Согласен :)
Не точно я выразился, молочку плотную - типа сыр, творог. Хотя были раньше коктейли из яиц и творога на молоке! - жидкость ведь. Я бы с радостью посидел бы на протеинчике несколько дней.
qaz, а что, у Вас есть опыт жидкостного питания? Может слышали от кого-то подобное? Интересуюсь :)

qaz 18-01-2015 21:30

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936977)
qaz, а что, у Вас есть опыт жидкостного питания?

Есть. Пробуй. Кефирная диета очень популярна, но это для слабаков. Сыворотка круче для похудания. Можно молотые специи добавлять, если разбираешься что к чему.

МИЛУСЯ 19-01-2015 11:51

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936958)
Теперь объем порции. Взвешивать мне нечем, а иметь дома, на работе и с собой весы затруднительно. Нужно какое-то правило, не важно какое, главное, чтобы оно соблюдалось.

достаточно есть в 2 раза меньшие порции, чем раньше и обязательно только полезную пищу. результат не заставит себя ждать. кстати 4й вечерний прием пищи прекрасно заменить стаканом кефира с мелко порубленными небольшими пучками петрушки, укропа и если позволяет работа, зубчиком чеснока. прекрасное средство для чистки, похудения и пополнения организма витаминами. если уж голодать, то 36 часов тоже удобно. вечером перестать есть и начинать на следующий вечер обидно, если можно ночь поспать и получится 36 часов. эффект очищения и похудения увеличивается в 2 раза. а уж без физических упражнений, да еще мужчине... начни с основных. Бубновский говорит, необходимые упражнения: отжимания, приседания, пресс. делай по 5 каждое, первую неделю. потом добавляй в неделю по 2-3, доведи до приемлемого для тебя количества, а дальше организм сам подскажет, что ему еще надо. доказано, что даже 8 мин в день физ. нагрузок оздоравливают и омолаживают организм. а ты первую неделю будешь тратить 3 мин. главное не больше. чтобы все было в пользу а не во вред. кстати подтягивание живота, делает красивой фигуру. я раньше практиковала. в транспорте, лифте и т.д. стоишь ровно и втягиваешь живот. в день до 300 раз делала. осанка становится классная, а живот не смотря на жир подтянут. удачи тебе в достижении цели.

monoed 19-01-2015 14:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937060)
достаточно есть в 2 раза меньшие порции, чем раньше и обязательно только полезную пищу. результат не заставит себя ждать. кстати 4й вечерний прием пищи прекрасно заменить стаканом кефира с мелко порубленными небольшими пучками петрушки, укропа и если позволяет работа, зубчиком чеснока.

МИЛУСЯ, спасибо за совет :) Правда, вот, кефир... я такой продукт с трудом переношу, так же как и ряженку и вообще цельное молоко. А в протеиновый коктейль зеленюшку не покрошишь, жалко! А у Вас какая по объему порция, как ее измеряете? Если, например, мне уменьшать, то получается она должна быть равна не кулаку, а только половине?

Еще один день.
Питаться 4-мя порциями сегодня не получилось, было только две. Трудно переключиться, проще или не есть по пол дня и больше или есть всё время, и то и другое не правильно (наверное...)
В виде напитков втянул 5 ложек протеина, наверное, тоже неправильно, нужно было или весь день только его пить, или только на ночь, но он в меня уже не полезет сегодня :(
Живот пока не измерял, рано еще. Да и система похудения пока еще слишком подвижная... это плохо. Можно сказать, я вернулся на тот уровень, когда решимость есть, а способа нет.

qaz 19-01-2015 18:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937060)
с мелко порубленными небольшими пучками петрушки, укропа

Какие ферменты у monoed будут расщеплять целлюлозу травы?
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937082)
Правда, вот, кефир... я такой продукт с трудом переношу, так же как и ряженку и вообще цельное молоко.

Сыворотку пей, можно залпом с закрытыми глазами. Сыворотка жидкая, затечет быстро в глотку.

monoed 19-01-2015 18:28

Re: Убрать живот
 
qaz, ну да, как у термитов у меня нет фермента целлюлазы.
А сколько сыворотки-то надо? И сколько дней подряд безопасно ее принимать в моно-режиме?

qaz 19-01-2015 18:41

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937101)
А сколько сыворотки-то надо? И сколько дней подряд безопасно ее принимать в моно-режиме?

1-2 литра в день, можно и меньше. Месяц, другой можно. Электролиты, минералы в случае нужды можно пополнять, но вряд ли понадобиться.

monoed 19-01-2015 22:32

Re: Убрать живот
 
Получается если на 330 мл.воды 2 ложки протеина = 6-12 ложек на день.
Плюс Панангин 1-2 таблетки для восстановления электролитов.
Надо посчитать...мои запасы не так велики, хватит на несколько дней, хотя для рывка, придающего мотивации хватит :)
У меня есть сывороточный протеин и комплексный. Первый, конечно, приятнее, но его и меньше. В комплексном много яичного альбумина - он достаточно противный на вкус и более вязкий.
qaz, а какой протеин Вы бы предпочли? А L-Carnitin, как по-Вашему, надо-ненадо, если надо то сколько? Я его ем 500 мг. раз в несколько дней или даже недель.

qaz 20-01-2015 09:06

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937123)
Плюс Панангин 1-2 таблетки для восстановления электролитов.

В молочной сыворотке своих электролитов достаточно.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937123)
qaz, а какой протеин Вы бы предпочли?

Свой собственный, тот который синтезируется внутри тела. Развивай свой биосинтез, моноедение простейшим это практика развития биосинтеза.
Молочная сыворотка это "наименьшее зло" из протеинов.

МИЛУСЯ 20-01-2015 12:53

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 937100)
Какие ферменты у monoed будут расщеплять целлюлозу травы?

дело не в расщеплении, а в пользе и здоровье, а для расщепления жиров хорошо помогает сок свежей капусты.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 937100)
Сыворотку пей, можно залпом с закрытыми глазами. Сыворотка жидкая, затечет быстро в глотку.

так у него организм не принимает никакой молочки, если я правильно поняла, а сыворотка та же молочка. а целлюлозой обогащены такие продукты: яблоки, свекла, бразильские орехи,капуста, морковь, сельдерей,зелёные бобы,груша, горох, не дробленные крупы, отруби,перец, листья салата. а чего на счет физ. упражнений молчишь? удачи тебе.

qaz 20-01-2015 15:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937206)
дело не в расщеплении, а в пользе и здоровье,

Без расщепления жеванная трава транзитом пройдет по ЖКТ. Какая польза?
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937206)
так у него организм не принимает никакой молочки, если я правильно поняла, а сыворотка та же молочка

Разница огромная!
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937206)
а целлюлозой обогащены такие продукты: яблоки, свекла, бразильские орехи,капуста, морковь, сельдерей,зелёные бобы,груша, горох, не дробленные крупы, отруби,перец, листья салата.

Учи заново ботанику, удели особое внимание строению растений.
Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 937206)
а чего на счет физ. упражнений молчишь?

Зачем болтать о этом? Тело само проситься в пляс.

monoed 21-01-2015 06:52

Re: Убрать живот
 
Есть три вкуса, без которых многие не представляют себе свое питание, и я, к сожалению, в том числе. Жирное, сладкое и соленое. Именно жир, сахар и соль для меня являются источниками лишнего веса, отеков и плохого самочувствия. Народ, правда, любит еще всяки пряности типа обжаренного чеснока, молотого перца, корицы, ванили, мяты, Прованских трав и прочего. Но это, скорее, относится уже к теме ароматов, а не чистых вкусов. Ладно, с сахаром всё ясно, фанатичных любителей кислого не так много, горькое в основном люди потребляют в виде кофе и чая, которые опять же заедают сладостями…но я даже спрашивал тех, кто не употребляет много сладкого, получался приблизительно такой разговор:

Вы гарнир солите? - Да!
А маслом маслите? - Каждый раз!
А салат без соли не пробовали есть? - Нет!
А маслом часто заправляете? - Только холодного отжима!
А вообще, если не считать сладостей и фруктов, вы хоть что-нибудь едите без жира и без соли? – далее идет, что-то вроде «затрудняюсь ответить».

У каждого обычнопитающегося человека, и я не исключение, есть только несколько продуктов или блюд, которые он употребляет без специй. Получается, почти всё, что мы едим, если мы только не строгие вегано-сыроеды, обязательно содержит один или два из этих трех компонентов. Пирожные-конфеты-шоколад содержат жир и сахар одновременно. Картошка-макароны, кто их есть без масла и соли? Многие ли мясо-рыбоеды кушают без соли свое любимое белковое блюдо? Люди сахар кладут не только в чай, но и в свежие ягоды и в каши! Подумать только, В КАШИ! Неужели свежие ягоды противно есть без сахара? А крахмал из крупы разве не превращается в кучу глюкозы при усвоении? Совершенно очевидно, что это всё делается далеко не из соображений питательности, а только РАДИ ВКУСА. Причем этих любимых вкусов только три.

Возникла шальная мысль, что мы только этими тремя веществами и питаемся всю жизнь, а всякие там продукты нужны лишь как нейтральные наполнители, чтобы было на что намазывать соль, сахар и жир. Когда я на время отказался от жира, сахара и соли, мне было очень трудно психологически, но зато я узнал реальный вкус продуктов и понял, что многое мы едим только, если оно сильно приправлено, а так бы и есть не стали.

piumina 21-01-2015 07:28

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937306)
Возникла шальная мысль, что мы только этими тремя веществами и питаемся всю жизнь, а всякие там продукты нужны лишь как нейтральные наполнители, чтобы было на что намазывать соль, сахар и жир. Когда я на время отказался от жира, сахара и соли, мне было очень трудно психологически, но зато я узнал реальный вкус продуктов и понял, что многое мы едим только, если оно сильно приправлено, а так бы и есть не стали.

очень сильно сказано!:good: здорово!:bravo: удачи вам и здоровья в голодные и сытые дни.:hi:

monoed 21-01-2015 08:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 937306)
Получается, почти всё, что мы едим, если мы только не строгие вегано-сыроеды, обязательно содержит один или два из этих трех компонентов.

К чему это я... Просто вчера опять начал пробовать исключать эти приправы, рацион из-за этого поменялся. Отпали вареные крупы и макароны - без соли и масла они просто омерзительны, отпали тушеные овощи - по той же причине. Готовлю то, что можно запечь или приготовить на пару целиком в кожуре. Что естся сырым употребляю сырым - все без масла, соли, сахара, меда, лимона, чеснока и тому подобного. В каждом блюде только один компонент.

Появился прогресс уменьшения живота:
101 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
95 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/роста только подкожного жира.

monoed 21-01-2015 16:59

Re: Убрать живот
 
Когда мне говорят "чтобы похудеть нужно пить много воды", я хорошо подумаю, прежде чем верить. Пить воду нужно, причем именно воду, а не что-нибудь еще на основе воды. Но это не может и не должно быть связано с усилиями по снижению веса, и пусть ни у кого не появляются ложные надежды.
Я уже много месяцев пью одну только воду, по 1,5-2 литра, за редчайшим исключением пью иногда другие напитки. Вес не менялся, и это неудивительно. С чего бы? Ведь по питанию я находился в пределах зоны комфорта. Похудение это постоянный труд, который основан не на поезных свойствах воды, а на недостатке питания.
Людям проще к своим привычками что-то прибавить, чем что-то убавить. Если добавить в свой рацион много воды или чудодейственных отваров или даже сырых овощей, от этого в нас не произойдут волшебные изменения. Вода нужна, но не нужно забывать, что большая часть лишнего веса это не жир, а именно вода в тканях и межклеточном пространстве.

monoed 21-01-2015 19:00

Re: Убрать живот
 
Подумалось мне вот что. Тяга к определенного рода пище оснавана на неких анализаторах. Когда мы начинаем есть продукт, идет как минимум два вида анализа:
1. Вкус - через него мы невольно оцениваем состав нутриентов и саму сытность. Мы чувствуем, сколько там жиров и углеводов (даже если мы и слов-то таких нигда не слышали). У белка вкус нейтральный. Жир усливает вкус (механизм известен). Сахар и крахмал уже через слизистую ротовой полости влияют на кровь, сигнализинуя, что, мол, хороший продукт - сахар повышает, вкусно-приятно-успокаивает. Человек невольно стремится к высококалорийным продуктам, они ему кажутся необычайно вкусными.
2. Фактура. Фактура очень важна. Мы совершаем челюстями усилия, разжевываем, это нам тоже нравиться. Не то что крем-суп или вареная гречка, хочется погрызть чего-то "такого". Если не мяса с колбасой и чипсами, то уж точно орехов, сухофруктов или хлебцов из дегидратора. Через фактуру мы определяем протность, с которой нутриенты упакованы, это тоже информирует нас о сытности продукта. Взять хотя бы два вида картошки - вареная и жареная с корочкой. Курица вареная или гриль с корочкой. Конечно с корочкой кажется вкуснее, она же хрустит. И еще хлеб! Суп без хлеба есть трудно, челюсти почни не работают, а хлеб пожевать можно, опять же ферментированный крахмал с корочкой.

Вообще мне кажется, что повседневное обжорство больше ориентировано на вкус и количество еды, а срывы с диет имеют причиной тягу к фактуре запретных продуктов. Так и хочется вцепиться в них зубами :)
Вот, собственно, фактура меня и интересует сейчас. Пытаюсь найти способы придания нужной фактуры растительной пище без использования жарки на масле и вообще жиров. Дегидрация? Может быть... Пока я знаю только копчение на углях, но в домашних условиях это врядли осуществимо...да и полезным не кажется.

monoed 22-01-2015 08:21

Re: Убрать живот
 
Прошли еще сутки после того, как я стал избегать масла, соли и прочих специй. Не исключаю возможности иногда добавлять изолят протеина и семена подсолнечника, но только если будет действительно нужно.
Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода.

Продолжается прогресс уменьшения живота:
99 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
95 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

monoed 22-01-2015 17:48

Re: Убрать живот
 
Пытался импровизировать с запеканием и прочими способами жарки без масла (читай кустарная дегидрация), не очень как-то. Кроме картошки запечь ничего не получилась, но это слишком накладно, много сил и времени уходит.
Наконец понял, что правильно сделал, когда на ближашее время отказаться от сладких фруктов, это оградит меня от слабости и жора на моем низкокалорийном питании.
Приемы пищи, за минусом картошки, получаются сыро-моноедные (хотя я не верю в энзимы и пищевой аутолиз).

monoed 23-01-2015 08:35

Re: Убрать живот
 
Совершенно перестал покупать орехи, даже сырые и нежареные. Вообще, качество орехов, по крайней мере в Москве, резко упало. Вкус обострен, по этому я чувствую даже малейшую прогорклость и плесневелость, могие продавцы лежалые партии выдают за урожай этого года. Они дороже мяс, рыб и сыров. Плохо от орехов, как мне кажется, становилось не сколько от самой мякоти, сколько от токсинов и разных продуктов окисления. Я бы поел свежих сочных орехов в сезон с дерева, но где ж их взять?
В одной из торговых сетей изредка покупаю действительно сырые и достаточно свежие на вкус семена подсолнечника, запакованные в пачки по 100 гр. Но даже их, наученый своим и чужим горьким опытом, я не собираюсь употреблять на постоянной основе.
Вообще, я думаю, что здоровое питание не должно быть дорогим по определению. Можно найти много дешевых цельных продуктов, вместо поиска чудо-вкусностей и экзотики.

monoed 23-01-2015 10:47

Re: Убрать живот
 
Снова прогресс уменьшения живота. Предполагаю, что скоро он замедлится. Не взвешиваюсь, хотя весы показали бы незначительные изменения, но зато в сантиметрах... :)
95 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
93 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Продолжаю избегать масла, соли и специй.
Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода.

monoed 23-01-2015 14:45

Re: Убрать живот
 
...если вернуться к трем любимым продуктам - соли, сахару и жиру, то мне кажется, сахар наименее вреден. Излишек соли потратить сложно, остается только ждать пока выйдет самотеком. Жир тратится мало, пока в крови высокий или нормальный уровень глюкозы. Тем более, Герберт Шелтон и Дуглас Грэм указывают на то, что жир замедляет пищеварение, снижает серкецию, он долго путешествует по лимфе, прежде чем попасть в кровь, к тому же он ухудшает усвоение других нутриентов из самой крови, за исключением случая, когда человек находится в кетозе. Но о различии роли глюкозы и роли фруктозы надо еще подумать, у Грэма это темное место.

monoed 23-01-2015 16:37

Re: Убрать живот
 
...о сахаре. лет 6 назад я дошел до осознания своей полной зависимости от углеводов. "Углеводная зависимость" так это можно назвать. Со всеми признаками - тяга, ломка, кайф от съеденного. Ничего не помогало, много читал. Роберт Аткинс приводит разумные аргументы, но болезнь продолжала разрастаться. Боялся, что уже диабет заработал. Но нет, сахар натощак 3.8-4.2 вроде норм.

Теперь с потреблением сладкого или даже крахмала проблемы - через 30-40 минут вялость и сонливость (кроме случаев ультранизкокалорийного рациона). Вдобавок после любой вещи, имеющей сладкий вкус во рту образуется такая гадость, просто дурнопахнущая кислятина. Приходилось постоянно жевать жевачки или чистить зубы (не важно кондитерка ли это, фрукты или хлеб), это повлияло на мой текущий рацион. Что характерно, от всякой мясоедной приготовленной пищи не было не разу, да и не могло быть, даже весь зубной налет отвалился один раз на кетогенной диете.

monoed 23-01-2015 21:51

Re: Убрать живот
 
Пока сидишь без соли и, в привычном смысле, без ничего, появляются шальные мысли о том, какая вкусная пицца или, там роллы (даже веганские). Нажатие кнопки, и через час все доставят на дом!
Нет уж, как подумаю, что опухну с утра как шар, сразу ничего не хочется кроме морковки :)

piumina 23-01-2015 22:10

Re: Убрать живот
 
monoed,
[quote=monoed;937792]Пока сидишь без соли и, в привычном смысле, без ничего, появляются шальные мысли о том, какая вкусная пицца или, там роллы (даже веганские). Нажатие кнопки, и через час все доставят на дом!
Нет уж, как подумаю, что опухну с утра как шар, сразу ничего не хочется кроме морковки [/quote
всё верно. и я того же мнения, только вот роллы никогда не ела, там сплошные рыбные гельминты бррр.

monoed 24-01-2015 08:14

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от piumina (Сообщение 937794)
только вот роллы никогда не ела, там сплошные рыбные гельминты бррр.

И правильно! Вообще это жестоко - заставлять людей тратить непомерные деньги за маленькие кусочки рыбы завернутые в рисовую кашу :)

monoed 24-01-2015 10:10

Re: Убрать живот
 
Идешь по городу, а купить поесть почти и нечего. Это относится и к разным кафешкам и ресторанчикам - почти каждое блюдо содержит жир или крахмал. Я не против цельных крахмалистых продуктов, но везде прилагается либо булка, либо панировка и все это обязательно пропитано жиром.
Кондитерка и всякие сладости тоже основаны на комплекте жир-крахмал. Кстати, прогуливаясь по крытому продуктовому рынку можно составить себе представление о том, какие "продукты" больше всего востребованы. Очереди почти всегда наблюдаются именно у кофетно-печенечно-кондитерских точек, кажется что народ прям только печеньем с чаем и живет. Хотя ирония здесь неуместна, не всем по карману морепродукты и овощи, которые стоят значительно дороже, чем популярная мусорная еда.

monoed 24-01-2015 13:57

Re: Убрать живот
 
Вот шуточный список того, что я называю фастфудом. Аргументировать каждый пункт мне солжно. ФФ я разделяю на два вида. У первого главное свойство это простота и удобство потребления, у второго быстрота откладывания в жир и сила привыкания.

ФФ, который удобен, его можно есть без столовых приборов, просто держа в руке:

хлеб
банан
початок кукурузы
картофелина в мундире
сухофрукт

ФФ, который вкусный, его стараются покупать или готовить дома, и если он заканчивается, люди начинают говорить, что "есть стало нечего":

сосиски
котлеты
соленая и копченая рыба
пельмени и вареники
блины
пироги
любые салаты под майонезом
жареная катрошка
сыр

monoed 24-01-2015 18:03

Re: Убрать живот
 
К моей любимой теме о раздельном питании без соли и специй - отрывок из книги Герберта Шелтона "Ортотрофия - Основы правильного питания". Как в воду глядел :)

"Я убежден, что привычка есть ненатуральную пищу — главная причина переедания. Эти продукты не питают полностью организм и потому не удовлетворяют потребности, пока не будут съедены в большом количестве. Большое разнообразие сверхстимулирует ощущение вкуса и ведет к перееданию. То же делают специи и приправы. Просто трудно не переесть при приеме обработанной пищи"

Мне важно, что он говорит не только о приправах, но и о коварности многокомпонентных блюд.

monoed 24-01-2015 21:16

Re: Убрать живот
 
Появился симптом - шелушение кожи на кистях рук. Чего-то не хватает, а вот чего... не думаю, что это авитаминоз, тогда бы болели кончики пальцев в моем случае. Должно же оно пройти. Видимо еще не переключился на использование внутреннего жира, а мои замеры талии говорят просто об ужимании ЖКТ, не более того. Когда ел масло не подетски, у меня через пару часов прямо лицо жирно-масляное становилось, блестело, и это замечали окружающие.

monoed 25-01-2015 06:29

Re: Убрать живот
 
Памятуя рекомендации, которые мне давали на этом форуме добрые люди, решил включить в свою диету физические упражнения. Но мнение мое осталось неизменным - их нельзя считать за основу снижения веса по ряду причин. Нагрузка важна и полезна сама по себе - чтобы гонять лимфу, ведь у нас нет второго сердца для лимфатической системы. Упражнения с выкладкой на пределе мышечного отказа укрепляют кровеносную систему и восприимчивость тканей к инсулину и аминокислотам - а это мне нужно.
Решил поставить рамки - в один день только один вид упражнений, в день занятия 5 минут, не больше не меньше, сколько успею сделать повторов столько успею. Упражнения на пресс включу только, когда живот уменьшится достаточно и будет ясно, что прогресс снижения веса стал неуклонным.

monoed 25-01-2015 07:43

Re: Убрать живот
 
Основные продукты моей нынешней диеты по убыванию значимости -

пекинская капуста,
картофель,
корень сельдерея,
морковь.

Все они с относительно нейтральным вкусом, кроме, разве что моркови. Картошка без соли уже начала казаться соленой почему-то. Обычную белую капусту беру не часто, из-за обострения вкуса она кажется едкой и щипет, как будто редька, хотя аромат у нее какой-то ореховый. Может это у меня галлюцинации такие начались :) Будем посмотреть.

piumina 25-01-2015 10:19

Re: Убрать живот
 
monoed,

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938000)
пекинская капуста,
картофель,
корень сельдерея,
морковь.

я тоже ем постоянно эти овощи, и доступно и легкие. только вот пекинскую капусту надо внедрить а то мне белокочанная тяжеловата для моего ЖКТ. удачи вам.:hi:

monoed 25-01-2015 12:14

Re: Убрать живот
 
piumina, да просто надоело давиться этой советской капустой, сколько можно уже :) Тем более когда перестаешь есть сырое ведрами, лучше за те же деньги купить поменьше но качественней.
Я пекинскую стараюсь мельчить и есть ложкой, так она приятнее ложится и вкус чувствуется лучше.

monoed 25-01-2015 18:08

Re: Убрать живот
 
Вот еще одно шуточное размышление. О ЗОЖном внеэтическом веганстве и мясоедении. Заранее прошу никого не обижаться :-) В тексте могут встретиться серьезные методологические ошибки :-)

1. Если мы употребляем продукты животного происхождения, значит, неизбежно признаем пищевую зависимость от животных в долгосрочной перспективе. А по цепочке и от растений, которые идут им в пищу. На самом деле мы питаемся растениями, которые будучи пропущены через тела животных способствуют выработке молока (масла, сыра, кефира и прочего). Тру-мясоед умеет с удовольствием питаться не только рыбой, но и ароматным мясом и молоком сухопутных хищников :shuffle:

2. Веган никогда не может избавиться в питании от продуктов животного происхождения, так как парадокс – веган сам состоит из мяса. В человеческом теле протекают процессы катаболизма тканей, продукты распада поступают в кровь, а значит, все эти аминокислоты и жирные кислоты могут использоваться и для питания организма. Самый реальный веган состоит из пектина и целлюлозы :D

Tamara 25-01-2015 19:41

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938000)
Обычную белую капусту беру не часто, из-за обострения вкуса она кажется едкой и щипет, как будто редька

monoed, а вы попробуйте разные сорта капусты. Из моей практики - капуста вкуснее, когда кочаны не очень плотные, как буд-то сплюснутые, по цвету скорее белые, чем зеленые. Листья должны быть такие толстенькие.
Еще помню в Москве я видела салат "Айсберг" в виде довольно рыхлых кочанчиков, тоже вкусный. Но у нас он дорогой, не знаю, как в Москве сейчас.

monoed 25-01-2015 19:51

Re: Убрать живот
 
Tamara, пробовал всё уже :(
Не знаю сколько ящиков съел...
Белокачанная почти вся старая у нас в городе, даже летом умудряются народу ее продавать. Я не против нее, но просто она так надоела, я ее тоже на блендере мельчил в виде каши и ел ложкой.
Айсберг, о, да, это десерт! Красавчик!
Цветная капуста отпала давно - не пошла, так же как и красная.

monoed 25-01-2015 20:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 938111)
Листья должны быть такие толстенькие

Tamara, а Вы бы как посоветовали ее обрабатывать перед употреблением? Вообще продукт интересный был в плане традиционности, доступности и цены...

Tamara 25-01-2015 20:14

Re: Убрать живот
 
Я либо никак не обрабатываю - отрезаю кусок, как дольку арбуза и ем по листику. Ну или делаю в блендере нечто типа супа-пюре (это я придумала взамен авокадо, когда их нет) - капуста, нут пророщенный, зелень, вода, чеснока можно чуть-чуть. Если свеклы добавить - типа борща получается.
Кстати, если в блендере, то сорт капусты практически значения не имеет, вкусно всегда.

monoed 26-01-2015 07:54

Re: Убрать живот
 
Идет прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
93 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Включены ежедневные упражнения длительностью 5 минут.
Каждый день только один вид упражнений - сегодня сидя на бицепс блином от гантели, вес не знаю, 220 повторов, по 110 на каждую руку.

Продолжаю избегать масла, соли и специй. Картофель заменил отварными яйцами.
Каждое блюдо содержит только один компонент, единственный напиток вода.

monoed 26-01-2015 09:14

Re: Убрать живот
 
Голодание на Марсе :)

Пересматривал один из моих любимых фильмов "Красная планета" (RED PLANET) 2000 г.
Помимо прочих интересных моментов отметил то, что все члены экспедиции, кроме одной женщины - капитана корабля (Carrie-Anne Moss), остались после высадки без пищи и воды, и должны были продвигаться пешком по планете. К концу фильма главный герой провел на Марсе трое суток в состоянии сухого голода и все же смог выдержать перегрузки взлета на орбиту и наступившую уже в космосе гипоксию.
Фильм заканчивается хорошо, любовь побеждает :)

piumina 26-01-2015 09:20

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938167)
главный герой провел на Марсе трое суток в состоянии сухого голода и все же смог выдержать перегрузки взлета на орбиту

хороший сигнал для поклонников С.Г.

monoed 26-01-2015 13:09

Re: Убрать живот
 
По поводу соли и масла. Сейчас эти продукты исключены, но я допускаю в дальнейшем потребление небольших порций соли монотрофно, что бы избежать судорог и вообще дефицита этого вещества, так как из овощей мне его получать не так-то легко.

Почему монотрофно. Чтобы не скатиться опять к пищемании. Если питаться только несоленой пищей, то без всяких волевых усилий разовые порции еды уменьшаются и я съедаю не больше, а возможно и меньше физиологической нормы. Здоровый голод начинает доминировать над разбалованным вкусом и аппетитом. Плюс уходит лишняя вода, которую организм хранит, чтобы эта поваренная соль не достигала опасных концентраций.

С маслом, точнее с жирами, такая же стратегия. Я опять начну их употреблять, но не в ближайшее время. Тоже монотрофно, по той же самой причине. При отдельном приеме я не съем его больше, чем надо, не полезет просто, тогда как с остальной едой можно огого сколько жира заглотить. То есть облегчается контроль над этим продуктом без всяких волевых усилий.

monoed 27-01-2015 05:01

Re: Убрать живот
 
Ночью проснулся от непонятной дурноты. Сердцебиение не то чтобы частое, но какое-то усиленное, отдавало в шею. Выпил 0,5 воды в два пириема, немного полегчало. Вообще мне от многих симптомов помогает вода. Лег спать.
Утром совсем полегчало, посмотрел в зеркало, глаза красные, как будто после бухательства, прорисовано много сосудов. Скорее всего это агрегация эритроцитов и общее сгущение крови. Видать все-таки какая-то перестройка в организме пошла, попробую померить кетоны и сахар.

monoed 27-01-2015 05:59

Re: Убрать живот
 
Прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Кетоны 1.0
Сахар крови 4.1

Кажется противоречивым, на мой взгляд кетоны должны появляться при сахаре уж точно меньше 4-х, хотя я могу сильно ошибаться, нужно с людьми поговорить. Если о фактах, то конкретно подкожная жировая прослойка уменьшилась, значит чего-то ночью сгорело (может жир, может вода).

monoed 28-01-2015 06:05

Re: Убрать живот
 
К теме фастфуда. Не просто так он у нас прижился, у этого есть предпосылки. То, что я помню о конце 80-х начале 90-х - когда в магазинах был очень узкий выбор продуктов, очереди и регулярные перебои с поставками, люди стремились сделать конфетку из самого дешевого и доступного. Основные ингредиенты для этого были, если не считать картофеля, это макароны, яйца и хлеб.
О генетической любви к жареной картошке можно долго говорить, не зря солдаты-срочники мечтают о ней, а старослужащие тайком готовят ее по ночам для своих посиделок.
Помимо картошки было такое блюдо - жареные макароны. Микроволновок не были и разогревались макароны на сковородке с маслом до характерного хруста. Другой способ это жарить на масле невареные сухие макароны, после появления корочки добавлялся кипяток и они доводились до готовности тушением под крышкой - кастрюля и дуршлаг уже не требовались, вода уходила без остатка.
Ну и конечно же гренки, когда в доме кроме хлеба ничего нет, а магазины еще закрыты, то они очень выручали людей спешивших на работу. Яичница была вообще "наше всьо", были и гренки вымоченные в яйце.
Выше перечисленное можно смело назвать домашним фастфудом, его и сейчас многие любят готовить, или хотя бы мечтают об этом :)

piumina 28-01-2015 06:50

Re: Убрать живот
 
monoed,
вы так вкусно рассказали про макароны, я чуть не захлебнулась. хорошо что у меня сегодня выход из голода. а макароны сегодня своим приготовлю, мне понравилось. я ещё сыр тёртый добавляю. мммвкусняшка! спасибо и удачи.

Ольгер Штольц 28-01-2015 07:33

Re: Убрать живот
 
И я слюни попускала и тайно помечтала =) Я в детстве придумала свой фаст-фуд - хлеб обваливала в сахаре и жарила, получалась такая сладкая хрустящая корочка на хлебе, очень вкусно было! Пародия на печенье. И очень быстро.

monoed 28-01-2015 16:00

Re: Убрать живот
 
Прогресс уменьшения живота.
93 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Упражнений сегодня ноль. Занял выжидательную позицию :)
Попробую в ближайшее время завязать с едой хотя бы на сутки, посмотреть что получится.

piumina 28-01-2015 18:33

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938551)
Попробую в ближайшее время завязать с едой хотя бы на сутки, посмотреть что получится.

всё хорошо получится. удачи.:hi:

monoed 28-01-2015 18:37

Re: Убрать живот
 
21:00 последний прием пищи. Рассчитываю, что следующий будет завтра около этого же времени. Специально не готовился, слышал, что для суточного голода это и не нужно. У меня есть в опыте голодовки и больше 2-х суток (смешно конечно, по сравнению со всем опытом этого форума), но они были вынужденными, а не осознанными. Ничего особенного получить не ожидаю, просто попробовать, способен ли я выдержать голод, имея все возможности его прервать. Возможно у меня появятся вопросы, которых раньше не было.

piumina 28-01-2015 19:20

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938582)
У меня есть в опыте голодовки и больше 2-х суток (смешно конечно, по сравнению со всем опытом этого форума)

ничего. как раз здесь все и начинают с 1-2 х дневных голоданий. а некоторые, без подготовки кто сразу на длительный замахиваются, чаще всего срываются. так что и дин день "в поле воин". удачи и терпения.:prv03:

monoed 29-01-2015 09:34

Re: Убрать живот
 
Наблюдение. Есть вещи, которые трудно осуществлять, если не можешь поделиться с теми, кто имеет похожий опыт. Можно, конечно, ходить и трубить о правильной системе питания или голодании, но многим просто не интересна эта тема и, я считаю, не нужно навязчиво грузить этим знакомых и коллег, если только они сами не спросят. Присутствие на нашем форуме меняет что-то в образе жизни. Можно спрашивать, можно делиться, даже если это не связано с обменом информацией. Понимание, ведь, оно не исчерпывается просто формулами и цифрами. Вот сейчас ничего не ем, кроме воды, а если бы не с кем было поделиться, то и варился бы в своих мыслях и сомнениях и в конце концов не стал бы доводить начатое до конца. Спасибо всем, и приятного всем дня!

Мадму Азель 29-01-2015 12:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938582)
Специально не готовился, слышал, что для суточного голода это и не нужно

monoed, попробуйте в следующий раз с подготовкой- заметите разницу! удачного голода!

monoed 29-01-2015 16:02

Re: Убрать живот
 
Благодарю вас всех за поддержку. В 21:00 заканчиваю свое игрушечное однодневное голодание, как и планировал. Работоспособность и прочие характеристики пока не изменилась. Потеплело, приятный ветерок, но пальцы мерзнут (над этим тоже буду работать). Голод иногда чувствуется, но на еду не тянет, разница между четырьмя часами голода и 24-мя незаметна, хотя я очень зависим от еды. Есть обратный прогресс размера живота. Скорее всего из-за воды, так как больше не с чего.

98(93+5) см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
92 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер нужен, чтобы видеть динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.
Упражнения 5 минут - на трицепс блином от гантели за голову 150 повторов (по 75 на каждую руку)

piumina 29-01-2015 17:29

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938760)
В 21:00 заканчиваю свое игрушечное однодневное голодание,

поздравляю, лиха беда начало. удачи в дальнейшем.:hi:

monoed 30-01-2015 05:44

Re: Убрать живот
 
Вчерашнее суточное "голодание" закончил смешанной пищей без соли (но с жирами), около 300-400 грамм. В моем случае реальным голоданием следует считать хотя бы 2-х дневное. Трудностей на 1-суточном практически не было, тем более оно пришлось на обычный рабочий день. В выходные было бы сложнее психологически, а значит и физически :)

Продолжаю придерживаться своего монотрофного плана без специй, соли и масла. Жиры скоро начну включать по необходимости, опять же отдельным приемом.

monoed 30-01-2015 09:48

Re: Убрать живот
 
Да, действительно, что-то поменялось. Зависимость от еды уходит. После вчерашней "голодовки" и вечерней загрузки есть до сих пор не хочется. Дело идет к тому, что единственный прием пищи будет ближе к ночи :) А я даже не знаю, чего бы мне хотелось, хотя раньше точно знал, чем собираюсь питаться. Если сегодня оно пойдет так же как и вчера, то я смогу наградить себя не только орденом "почетного голодальщика", но и орденом "редкоеда" :)
Конечно, ничего такого я не планирую, но получить единичный опыт тоже полезно :)

Alisiya 30-01-2015 13:29

Re: Убрать живот
 
А почему ближе к ночи ? Почему не утром ?

monoed 30-01-2015 13:37

Re: Убрать живот
 
Alisiya, ну я понял :) Вы имеете ввиду, что получится 36 часов. Может быть... сейчас я вообще ничего особенного не ощущаю. Есть не хочется, живот не крутит, слабости нет ну и т.п.
Так что все шансы есть. Если поздно вернусь домой, то попробую задрыхнуть без загрузки.

Alisiya 30-01-2015 13:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938928)
Вы имеете ввиду, что получится 36 часов.

Это бог с ним )) На ночь вес набирается, я к этому ))) Мой муж может есть и на ночь и ночью , и он всегда 62 кг при росте 192 см, и это тоже не совсем здоровое, но тут другая проблема, быстрый обмен веществ )) Но мы-то с вами стройнеем , не так ли ??? :-)

monoed 30-01-2015 13:51

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 938931)
На ночь вес набирается, я к этому

Согласен, человек худеет ночью быстрее. Но у меня прицел и на то, чтобы еще и блюдоманию победить, проще не есть в первой половине дня и тянуть сколько угодно. А если поем утром, аппетит будет преследовать весь день, и к вечеру начну понимать, что больше половины съеденного за день лишнее. Я не противник еды на ночь, есть книжка "Диета воина", основной прием пищи там вечером перед сном, и приведены физилогические аргументы. В Античное время вообще не понимали, как можно есть утром, но это я так, к слову :)

piumina 30-01-2015 13:59

Re: Убрать живот
 
monoed,
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938932)
проще не есть в первой половине дня и тянуть сколько угодно. А если поем утром, аппетит будет преследовать весь день, и к вечеру начну понимать, что больше половины съеденного за день лишнее.

один к одному. согласна на 100%, у меня такая же история. и заметила что чем позже пообедаю тем меньше желания ужинать. вот и выход из голодания делаю так начинаю есть в2-3 ч. дня.

Alisiya 30-01-2015 14:15

Re: Убрать живот
 
Каждый идет своим путем, желаю чтоб все мы пришли туда, куда хочется)))

qaz 30-01-2015 17:24

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 938932)
А если поем утром, аппетит будет преследовать весь день,

Это про угли.
Проглатывай по утрам кусок бараньего жира, больше ничего не жри и отпишись о результатах.

monoed 30-01-2015 19:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938978)
Это про угли.
Проглатывай по утрам кусок бараньего жира, больше ничего не жри и отпишись о результатах.

Да... угли это наше всьо. Из-за них шарашит инсулин и чувство голода бешеное.
На жир пока не тянет, но как соберусь то отпишусь.

monoed 30-01-2015 20:07

Re: Убрать живот
 
Если говорить о том, что на ночь не есть, а утром завтракать, то есть такая схема. Я ее проверял, работает, но сорвался из-за все той же вкусозависимости.

Схема такая. Завтракаешь, потом перекусываешь как обычный человек без фанатизма. Последний прием пищи в 14:00. Так похудела одна финалистка Евровиденья, давала интервью об этом, но потом опять же набрала все что потеряла.

Почему ужин в 14:00? Потому что ограничение еды после 18:00 почти ничего не дает. В нас работает "диетный миф". Идет поиск "правильных" продуктов, или когда съедать белки, а когда углеводы и прочее. Даже волшебное голодание не всех в итоге приводит к стройности, люди набирают опять лишний вес.

Друзья, это я не к тому, что знаю как правильно, а как нет, просто из опыта появляются все новые вопросы и они наталкивают на догадки и на еще более новый опыт :)

Alisiya 30-01-2015 21:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939010)
Если говорить о том, что на ночь не есть, а утром завтракать, то есть такая схема. Я ее проверял, работает, но сорвался из-за все той же вкусозависимости.


Друзья, это я не к тому, что знаю как правильно, а как нет, просто из опыта появляются все новые вопросы и они наталкивают на догадки и на еще более новый опыт :)

Мы тут все зеркалим друг друга, а вы очень приятное зеркало )))

axelop 31-01-2015 01:15

Re: Убрать живот
 
monoed, искренне приветствую!
Я - 172, размер чуть побольше: 108. Как Денни-де-Вито! Но ему хотя бы денег платят :)))
И вся проблема - растяутое от пива пузо, в которое я могу бесконечно есть.
Вот сегодня накупил пшеницы 10 кг (я приверженец Зеланда и уже пшеницу подъедал периодически, мне она вроде идёт).
Скажи, а как у тебя с давлением? У меня - повышенное. Пью таблетки-блокаторы давления. Но врач говорит главная проблема моего давления в весе (97 кг). А вес, идрыть его, - это мой желудок. Булемии нет, но если уж стану есть, так ем за двоих.
И еще вижу, что дневник помогает и мотивирует сильно. Но вот думаю: заведу, а не получится, это ж позор. Не боишься? :)

monoed 31-01-2015 04:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939037)
Скажи, а как у тебя с давлением? У меня - повышенное. Пью таблетки-блокаторы давления. Но врач говорит главная проблема моего давления в весе (97 кг). А вес, идрыть его, - это мой желудок. Булемии нет, но если уж стану есть, так ем за двоих.
И еще вижу, что дневник помогает и мотивирует сильно. Но вот думаю: заведу, а не получится, это ж позор. Не боишься? :)

axelop, с давлением как не странно все норм, незначительные колебания в сторону повышения не более 10 единиц после нагрузки. Ваш врач, возможно, прав. Я лично заметил, что на низкокалорийном рационе или на голоде давление снижается, пульс замедляется.
Что касается позора от неудачь, то я не боюсь. Отрицательный опыт важнее положительного. Самое интересное это разбор ошибок.

monoed 31-01-2015 05:42

Re: Убрать живот
 
Дорогие друзья, попробую изложить что я имею, так сказать, на выходе.

Позавчера провел свое первое 24-часовое голодание, далее загрузился едой, после этого получилось сразу же провести 36-часовое голодание. Вот, сегодня в 9:00 утра оно закончится. Хотя уже было обсуждение, что лучше завтрак или ужин... в нарушение моих "теорий" завтрак будет, так как сегодня много разъездов и контактов с едой может не быть до позднего вечера (и это хорошо).

Изменения - мысли о всяких вкусностях не приходили, ни разу, это хорошо. Время на голоде шло быстрее, чем при обычном питании, хотя сам голод чувствовался скорее не желудком, а спиной и ногами (образно говоря). Провел весь день в работе, разъезах, общении, даже сидел за столом, где мои друзья трапезничали. Ни один мускул не дрогнул на моем лице :) Это не по тому, что я вот такой весь бесстрастный, просто настроился на определенное время "выхода" из голода. Плюс помогло то, что избегаю соли и всяких специй, тяга к пище от этого слабее. 36 часов не намного сложнее 24-х, если учесть, что последние 8-9 часов человек трудится над собой во сне :)

Важные выводы:
1. Понял для себя, что обходиться сутки вообще без пищи теперь для меня ничего не стоит.
2. Получил важный опыт - еще более ослабла физическая и нервная зависимость от частой и вкусной еды.

piumina 31-01-2015 06:56

Re: Убрать живот
 
axelop,
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939037)
Скажи, а как у тебя с давлением? У меня - повышенное. Пью таблетки-блокаторы давления. Но врач говорит главная проблема моего давления в весе (97 кг). А вес, идрыть его, - это мой желудок.

хороший у вас врач. он прав, надо избавляться от веса. большой живот- чревато инфарктом, а повышенное давление это грязь в печени. надо чистить печень и избавляться от лишних кг. пизвините за вторжение . удачи вам и терпения.:hi:

monoed 31-01-2015 14:17

Re: Убрать живот
 
В нынешнем режиме, когда я питаюсь редко и мало, перестал избегать жиров, не ем только соленое и со специями.
Утром вышел из 36-часового голода ломтиком отварного сала и маленьким кусочком огурца, итого около 70 гр.
Поужинал в 17:00 салом 100 гр.
Состояние странное, но сказать что я голодный или истощенный не могу, хотя сегодня были физ.нагрузки на грани мышечного отказа.
Если опять начну питаться часто и по-малу, то жир придется исключить и перейти в основном на крахмал и сырые овощи.

monoed 31-01-2015 20:38

Re: Убрать живот
 
Хе-хе. За эти дни голодовок мой вес и объемы поменялись незначительно, отчитаюсь, когда будет прогресс (если будет). Зато сильно похудело лицо, это заметили окружающие. Не знаю, что и думать.
Ощущения странные, вкус съеденной пищи чере 1-2 часа выделяется обратно на язык, полоскание лишь на время убирает этот эффект. Вкус еды преследует...но не напрягает. На еду не тянет, только наличие воды стало более критичным.
Если завтра загружусь в 17:00 получится еще одна голодовка на 24 часа. Главное не подсесть на это дело :) У меня совсем другие планы, и салом я не собираюсь питаться.

monoed 31-01-2015 21:14

Re: Убрать живот
 
...подозреваю, что сушит и немного колбасит меня из-за остаточной соли в продукте, я хоть и вываривал это несчастное сало, но наверное чего-то там осталось. попробую вместо сала выходить на чем-то заведомо несоленом типа сливочного масла с чем-то вегано-сырым. Соленый вкус уже начал порождать испуг и мнительность :)

Tamara 01-02-2015 11:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939172)
сушит и немного колбасит меня из-за остаточной соли в продукте, я хоть и вываривал это несчастное сало

Я покупаю сырое сало, без соли, мою, режу на кусочки, вымораживаю его в холодильнике. Ну а потом беру по кусочку и ем.

monoed 01-02-2015 11:24

Re: Убрать живот
 
Насчет сала, возможно Вы правы. Но я не уверен, что моя морозилка дает -20.

monoed 01-02-2015 14:39

Re: Убрать живот
 
Вот, что говорит Фредерик Патенод в своей книге о связи употребления соли и специй и необходимости в воде. Это сейчас согласуется с моими размышлениями о преобладании "пресной" пищи в рационе.

"На диете из сырых овощей и фруктов с малым содержанием жира, а также без соли и специй, человеку нужно совсем немного воды. Сочные фрукты и овощи содержат всю или большую часть необходимой телу жидкости. Совет пить восемь стаканов воды в день уместен лишь для тех, чья диета основана на зернах и приготовленной пище (хлеб, мясо, сыр и крахмалы) и поэтому содержит мало воды и много соли, жира и белка. Однако, в силу многих обстоятельств, даже на фруктово-овощной диете может потребоваться дополнительная вода" (Ф.Патенод "Секреты сыроедения" гл.13)

Правда, я так устал от сладких фруктов (и кошелек тоже устал), что их пока не рассматриваю вообще как класс :)

monoed 01-02-2015 17:35

Re: Убрать живот
 
На выходных только частично получалось соблюдать режим "одно блюдо из одного комнонента", сегодня съедено около 500 гр.
На буднях будет проще. План прежний:
попробовать не увлекаться голоданиями, перейти на варено-крахмалистую и сыро-овощную пищу. Все-таки сало пока не для меня. Ну ладно, если выбрать не из чего, то буду есть смешанное блюдо, один вид за прием. Плова мне насыплют и салата - съем что-то одно, и то без соли :)

monoed 01-02-2015 17:52

Re: Убрать живот
 
Попробую кратко описать то, чем я сейчас занимаюсь.

Одной единственной вещью - уменьшить живот. Строгое фрукторианство или кетогенное питание гарантированно его уменьшило бы вплоть до кубиков, но я не собираюсь опять тупо сыроедить или надолго уходить в кетоз.
Меня интересуют факторы, которые ведут к срывам с любой стабильной системы питания (правильной или неправильной, кто в чем себя убедил).
Меня интересует реальное фактическое поведение, сама материя событий, то, что помогает или мешает мне и другим людям в достижени поставленных целей в ЗОЖ и фитнес-направлении. Важен обмен идеями и эмоциями. Обмен реальным, пусть и противоречивым, опытом, и здесь у нас много возможностей это делать.

Alisiya 01-02-2015 18:17

Re: Убрать живот
 
Скажите, чисто психологически вам нравится то, как вы сейчас питаетесь ( посещают ли мысли, что это рано или поздно закончится) ?
Вы себя не наказываете таким питанием ( например, за большой живот) ?
Я тоже за стабильность)))))

monoed 01-02-2015 18:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 939342)
Скажите, чисто психологически вам нравится то, как вы сейчас питаетесь ( посещают ли мысли, что это рано или поздно закончится) ?

Мне не нравится, как я сейчас питаюсь. Чего-то не хватает, точнее что-то лишнее и я это ищу. Про закончится, надеюсь нет, когда я пережил понимание замкнутого круга, что бы не случилось, но разгельдяйское отношение к питанию мне уже точно перстанет доставлять удовольствие.

По поводу наказания. Я, чесно сказать, мало знаком с гештальтами (только разве что в Гегелевском изложении). Больше читал Фрейда (почти все прочел). Думал о наказании...Вы знаете, нет, я склонен скорее к практике самопоощрения, и особенно на меня влияет положительное мнение обо мне других. Тогда как отрицательное не сильно смущает. Живот, конечно, мне очень неприятен, просто у меня всю жизнь, кроме последних 8-ми лет был физический образ без этого живота. Он мне как чужой, кто-то подсунул :) Ума не приложу, с чего это меня так разнесло? :)

Ольгер Штольц 01-02-2015 19:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939300)
Вот, что говорит Фредерик Патенод в своей книге о связи употребления соли и специй и необходимости в воде. Это сейчас согласуется с моими размышлениями о преобладании "пресной" пищи в рационе.

"На диете из сырых овощей и фруктов с малым содержанием жира, а также без соли и специй, человеку нужно совсем немного воды. Сочные фрукты и овощи содержат всю или большую часть необходимой телу жидкости. Совет пить восемь стаканов воды в день уместен лишь для тех, чья диета основана на зернах и приготовленной пище (хлеб, мясо, сыр и крахмалы) и поэтому содержит мало воды и много соли, жира и белка. Однако, в силу многих обстоятельств, даже на фруктово-овощной диете может потребоваться дополнительная вода" (Ф.Патенод "Секреты сыроедения" гл.13)

Правда, я так устал от сладких фруктов (и кошелек тоже устал), что их пока не рассматриваю вообще как класс :)

Согласна с автором. Я пью воду очень редко, только по какой-то причине (мясо, сухофруктов поем, или орехов, или приготовленного). Она совершенно не лезет, даже можно сказать что противно =/ Очевидна связь между необходимостью пить и кулинарной обработкой (а там по умолчанию соль есть, т.к. без нее невкусно).
Однако существуют и другие авторы, которые видят решение некоторых проблем в принятии большого кол-ва воды вприкуску с солью. :hz:

Alisiya 01-02-2015 21:13

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939344)

По поводу наказания. Я, чесно сказать, мало знаком с гештальтами (только разве что в Гегелевском изложении). Больше читал Фрейда (почти все прочел). Думал о наказании...Вы знаете, нет, я склонен скорее к практике самопоощрения, и особенно на меня влияет положительное мнение обо мне других. Тогда как отрицательное не сильно смущает. :)

На меня положительное мнение влияет все меньше, а отрицательное пока еще смущает )))
Я с гештальтами знакома только потому, что 4 года ходила к психотерапевту и на психотерапевтическую группу, а там все кидались незнакомыми словами ,приходилось спрашивать " А это, типа, че ?? " Народ был сплошные математики, философы, психологи, но тоже с проблемами-проблемами)))
Остальное интуицией добиваю и чувствами))
Поделитесь про Фрейда, что произвело особое впечатление?

monoed 02-02-2015 04:09

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 939375)
Поделитесь про Фрейда, что произвело особое впечатление?

Alisiya, основной интерес вызвали моменты, когда он рассуждал о танатосе (и инстинкте смерти). В нашем падшем мире энтропии подвержены не только неживые объекты, но и живые и разумные существа, они прямо-таки стараются регрессировать на предидущий уровень организации живой материи. Из осознанности в неосознанность (хочется расслабиться, пожить без заморочек), из подвижного в неподвижное (уткнуться в комп или телек), из органического в неорганическое. Но я согласен лишь с его наблюдениями и некоторыми выводами, в остальном у меня разумно-критическое отношение.

Судьба самого Фрейда была плачевной после того, как он стал боле-менее известен. Так и не смог бросить курить и мучился от адских осложнений, и в конце концов 1939 году стал чуть ли не первым в современной практике случаем медицинской эвтаназии.

monoed 02-02-2015 05:22

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ольгер Штольц (Сообщение 939349)
Однако существуют и другие авторы, которые видят решение некоторых проблем в принятии большого кол-ва воды вприкуску с солью.

Ольгер Штольц, да есть такое дело, правда авторов таких я нашел только одного пока, книжка "Ваше тело просит воды", там достаточно здравые рассуждения и что очень приятно она написана нудным научным языком со всеми подробностями и ссылками на разные источники - а я это очень люблю :)

monoed 02-02-2015 06:49

Re: Убрать живот
 
По поводу белков. Не люблю я в эту тему лишний раз влезать, но все-таки... Считаю, что для снижения веса не имеет смысла как-то сильно менять в большую сторону свое обычное потребление белка. Так называемые калории из белков очень странное явление. Усвоение белков с целью получения двигательной и нервной энергии - событие редчайшее. Основной обмен строится на углеводах, только затем на жирах, а уж при серьезной нехватке на спиртах и белках (от белков отбрасывается азотистая часть и остается углеводный контейнер, он-то и идет на пополнение сахара в крови). Обычно же усвоенные аминокислоты из белков идут на строительные нужды (заживление мышц, органов, синтез слизи) и транспортные нужды (липопротеиды высокой и низкой плотности), аминокислоты долго не держатся в крови и мы не умеем их продуктивно накапливать, излишки уходят на термогенез. Остальной белок догнивает в кишечнике, хотя в идеале с хорошей активностью пищеварительных ферментов он дальше тонкой кишки уходить не должен. Вроде как возможно переваривание без остатка, но в этом лучше разбираются всеядные сыроеды.

monoed 02-02-2015 08:17

Re: Убрать живот
 
Неожиданно появился прогресс уменьшения живота.
94 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
90 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Голодовки и редкоедение дают отсроченный эффект, это нужно будет учитывать в дальнейшем. Вчерашняя углеводная загрузка вывела организм из состояния стресса и он перестал экономить подкожный жир и воду :)

Ольгер Штольц 02-02-2015 08:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939415)
В нашем падшем мире энтропии подвержены не только неживые объекты, но и живые и разумные существа, они прямо-таки стараются регрессировать на предидущий уровень организации живой материи. Из осознанности в неосознанность (хочется расслабиться, пожить без заморочек), из подвижного в неподвижное (уткнуться в комп или телек), из органического в неорганическое.

Это очевидно!! Что делать с этим??? Положить свою жизнь на борьбу с темными силами или смириться и тупеть и жиреть? Самое разумное это жить в балансе между регрессом и прогрессом, но как мне кажется, это и есть "положить жизнь на борьбу", т.к. баланс это труд, анализ и самоконтроль.

monoed 02-02-2015 09:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ольгер Штольц (Сообщение 939475)
Самое разумное это жить в балансе между регрессом и прогрессом, но как мне кажется, это и есть "положить жизнь на борьбу", т.к. баланс это труд, анализ и самоконтроль.

Ольгер Штольц, баланс и самоконтроль это затратные вещи, как в Алисе в Зазеркалье - чтобы оставаться на месте нужно как минимум идти, а чтобы еще и двигаться вперед надо бежать. Но именно труд дает нам возможность не скатываться, есть и были такие люди, для которых постоянное усилие это не подвиг, а норма жизни.

monoed 02-02-2015 13:26

Re: Убрать живот
 
Друзья, простите за однообразие, вот опять сижу и понимаю, что со вчерашнего вечера ничего не ел. Через пять часов будет тому как сутки, это что, навязчивоть такая, устраивать частые голодовки?

Что-то запустилось внутри (может гештальт), с утра не ем и все тут. Анорексии нет, булемия тоже вроде как не высовывается, апатии к пище нет, слабости нет, голод не чувствуется. Может, попробовать питаться хотя бы 2 раза в сутки, а не один. Но 2 раза кажется слишком часто, или, может, я уже не в себе :) ? Просто, рассуждая в долгосрочной перспективе, я опасаюсь как бы маятник в обратную сторону не качнулся. Организм, он же все помнит и ничего не прощает.

axelop 02-02-2015 13:48

Re: Убрать живот
 
monoed, мне кажется ты находишься в стадии, когда спокойно и искренне позволяешь себе не есть - и это приносит самоудоволетворение. Это не заставление и не игра в похудание, не режимное привыкание, а тонкое пограничное ощущение, но если его ловить, тогда приходит какое-то ПРИнимание душой и телом почему ты не ешь. Это кстати не только про похудание или неедение. Даже проблемы, трудности и даже неудачи можно таким образом гасить.
Это такое чувство, когда ты позволяешь - и вокруг все в равновесии и гармонии. А когда заставляешь - то разбалансировочка какая-то ощущается, что-то надо преодолевать внутри, компромиссничать.

Например я сейчас потиху начинаю переключаться полностью на зерна, вот сегодня уже с утра только был творог и с обеда по чуть-чуть жую стаканчик пшеницы до состояния чистой глютено-клейковидной жвачки (до состояния когда в ней уже и шкурок нету, это примерно около 40 минут). Пшеницу я подъедаю периодически с 2010 года, но только в прошлом году я поймал это ощущение - что я позволяю себе с удовольствием питаться этой скромной и мегаполезной едой - и сразу же 3-4 дня просидел вообще чисто на ней (стакан в сутки). Причем не просто без усилий и волевого терпения, а даже с тягой к пшенице. Ну ещё бы, ведь я получается сам себя балую пшеницей в своё удовольствие. Естественно живот подтянулся, щеки подтянулись.
В этот раз буду ещё Маш и Рожь откушивать, а то говорят пшеничный глютен не очень полезен. Кстати, может эту жвачку выплевывать, ведь по идее это глютен и остался, а все полезное уже съелось - кто-нибудь знает?

Позволяешь себе = веришь себе, а вера уже и делает все дело. Как только перестал позволять - всё, пшеница пресная, начинаешь пускать слюнки от запахов, начинаешь заставлять себя, начинается насилие надо собой - и уже начинается стресс. То есть обычная тупая голодовка с урчащим животом и 24-часовыми мыслями что-бы пожрать, что срывается в похвалю ввиде немного вкусняшек - и далее в жЫрный жЫр.

Alisiya 02-02-2015 13:58

Re: Убрать живот
 
Если пример из моего опыта - сильно, сильно циклилась - хватало на несколько месяцев, потом происходил откат…
На данный момент с 26-го ноября очередная серьезная попытка контролировать себя, 3-й месяц )) Дневник веду практически ежедневно.. Вот когда все тот же образ жизни будет сохраняться без желания отчитаться, думаю, будет стабильность.. Хотя… три с половиной года не пила алкоголь , начала..
Много, много работы))
А у психотерапевтов тоже есть свои психотерапевты и психотерапевтические группы ))) Так что с Фрейдом все логично))

monoed 02-02-2015 14:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939522)
Это не заставление и не игра в похудание, не режимное привыкание, а тонкое пограничное ощущение, но если его ловить, тогда приходит какое-то ПРИнимание душой и телом почему ты не ешь.

axelop, мне кажется я понимаю о чем Вы. Очень близко. Насчет стакана пшеницы в день, это действительно сильно. Не в смысле конкретного продукта, а в смыле что он всего один на несколько дней и объем съеденного не большой и не маленький, а именно в самый раз. Вот она - стабильная система питания, главное не вспугнуть это тонкое чувство :) Вызвать же его не просто, а уйти оно может очень неожиданно.

axelop 02-02-2015 14:10

Re: Убрать живот
 
monoed, давай на ты, не надо заморачиваться, мы ж не на джентельменском конгрессе :)))
Я ж тут говорил, что Зеландист я (исключая его политические размышления), так вот вроде и прочитал/прослушал его и нюансы почерпнул и мышление перестроилось, а это "Свободно Позволь Себе" ощутил только в прошлом году. Точно описать не могу. Это полная гармония внутри, как будто ты делаешь и ничего не нарушаешь. Что-то типа этого.
Я думаю от этого и генерируется энергетика на продукт или процесс. Позволяю себе худеть и радую себя пшеницей. Но если как заклинание, а не искреннее принятие - то это насилие и тупая домохозяйская голодовка.

monoed 02-02-2015 14:17

Re: Убрать живот
 
axelop, скорее заводи дневник, создай тему! Эта тема с сыро-малоедением не должна кануть и затеряться, будешь описывать свое питание и то, что вообще происходит, свои мысли об этом. Нельзя же народ лишать такой информации к размышлению!

monoed 02-02-2015 14:24

Re: Убрать живот
 
Alisiya,

Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 939523)
Хотя… три с половиной года не пила алкоголь , начала..

Начать можно по разному. Если нет обиды из-за запретов и к алкоголю равнодушное отношение, хотя он и присутствует, то заниматься нужно более важными для Вас вещами. Алкоголь или сам отвалится или будет появляться только по личному желанию (а не изза тяги) в каких-то редких микроколличествах. Хотя для меня даже столько уже многовато, алкоголь у меня все сбивает, разлюбил его, но запретов не ставлю.

Alisiya 02-02-2015 14:41

Re: Убрать живот
 
Тяги не было никогда )))) :D
У меня брат двоюродный колет героин, у него никогда не было ломок !!! Может колоть, может не колоть )))
Все гораздо сложнее)))
Если бы все было просто , у всех бы все было !!!

monoed 02-02-2015 15:13

Re: Убрать живот
 
Alisiya, Ох уж эти допиги. Ладно, не будем о грустном. Порекоммендуйте мне что-нибудь по гештальт, классическое или самое доступное и доходчивое на Ваш взгляд, что есть в сети.

Alisiya 02-02-2015 16:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939548)
Alisiya, Порекоммендуйте мне что-нибудь по гештальт, классическое или самое доступное и доходчивое на Ваш взгляд, что есть в сети.

Да я ничего такого никогда не читала, наслушалась на группе))) Поэтому и спрашивала про Фрейда, от сильно умного чтива засыпаю ))))
Я искала дополнительные пути, мне в свое врем помог даже "Турбосуслик" , а потом Томас Троуб " За пределы страха, раскрытие любящего сердца" , вот с этим я уже реально стала работать и понимать о чем мы там на группе речь ведем )))
А так, даже отличное знание теории не гарантирует успешного применения ее на практике, разве что понимание откуда ноги растут ))) Поэтому люди и идут в психологию, чтоб разобраться в причинах происходящего))

monoed 02-02-2015 18:25

Re: Убрать живот
 
Восприятие времени.

Время между приемами пищи воспринимается, но не измеряется линейно (как обычными часами). Я уже замечал, что мое субъективное "я" на голоде длительностью 4 часа и на голоде длительностью 24 часа отличается не больше, чем если бы я все эти часы питался часто и много. То есть в самом себе я меняюсь независимо от сколь угодно редких или частых приемов пищи.

Мое восприятие времени не оперирует числами и единицами, оно скорее аналоговое. Что-то вроде:
"сейчас"
"только что"
"недавно"
"давно"
"очень давно"

Голод он может быть или не быть только в "сейчас". И сейчас он не оказывает такого ментального давления как раньше. В прошлом каждый час от завтрака до обеда отдавался во мне тяжестью и тоской. Долгожданная еда доставляла разрядку, отсюда возникла сильная зависимость в дополнение к обычному пищевому инстинкту.

Сейчас я почти сутки на "голоде". Рационально я знаю, что прошло много времени по часам с моего вчерашнего ужина, но если бы я ел сегодня днем, то в таком удалении я не увидел бы разницы между этими двумя восприятиями. Сегодняшний обед был бы так же "давно" от моего сейчас-восприятия, как и вчерашний ужин.

qaz 02-02-2015 19:18

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939594)
Восприятие времени.

Еще зависит от размера и состава дневной пайки. Отпишись как измениться восприятие времени, когда в день будешь есть что то типа одного помидора-черри или огурца.

monoed 02-02-2015 19:38

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 939603)
Отпишись как измениться восприятие времени, когда в день будешь есть что то типа одного помидора-черри или огурца.

qaz, я даже проверять не хочу, это ж фрукты. Паршивое у меня будет восприятие.

qaz 02-02-2015 19:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939611)
это ж фрукты.

Овощи. :lol:
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939611)
Паршивое у меня будет восприятие.

Ты проверь на малых дозах, как выше написал.
Хотя можешь и 10 гр. сала в день есть.

monoed 02-02-2015 20:26

Re: Убрать живот
 
qaz, про фрукты и овощи спорить не будем. Ну вот завтра в 9:00 утра у меня будет 36 часов, и что...например я заточу марковку грамм 100, а потомо опять на сутки в голод? Или загрузиться крахмалом, отдохнуть денек, а потом пайку урещать до раз в сутки морковка одна штука или огурец?

У тебя есть мысли, как это должно работать? Намекни хоть, как питаешься в последнее время, как сон, устойчивость к холоду.

monoed 03-02-2015 05:20

Re: Убрать живот
 
Последняя трапеза была 36 часов назад. Загружаться пока не хочется, посмотрю, что будет на отметке 40 часов. Планы стороить на двухсуточное не буду, как бы в лужу не сесть :)

Опять посещают мысли, что раз в сутки питаться это не похоже на стабильную систему для меня. Питание 2-икс надо переосмысливать, так как есть в 12:00 и есть в 18:00 вроде как тоже физиологично, но вызывают подозрения непропорциональо-маленький перерыв между "обедом" и "ужином", и потом 18 часов "голода".

Эммануил Кант из Кёнигсберга имел стабильную систему питания, вкушал пищу раз в сутки, медленно, в течение 3-х часов. Во всяком случае, у него время было строго распланировано, по нему, говорят, даже часы проверяли. Я пока действую интуитивно-хаотично. Возможно моя система такой и останется, кто знает...

Идет прогресс уменьшения живота.
93 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
89 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

monoed 03-02-2015 10:23

Re: Убрать живот
 
40 часов неемши... смешно конечно, тут есть люди по 40 дней голодаютъ, а я так, скромненько :) Если не произойдет никаких аварий, то попробую добить до полного двухсуточного и потом уже загрузиться.
48 часов это немного, спец входов и спец выходов не делаю. Имитирую экстремальные условия выживания, где ситуация голода может настигнуть без предупреждения.

axelop 03-02-2015 11:25

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939531)
axelop, скорее заводи дневник

У меня февраль и март - череда семейных дней рождений родственников, с застольями. Поэтому пока что заводить дневник смысла нету.

monoed, а как и в какой части меряешь живот? Схематично хотя бы покажи на рисунке каком.

monoed 03-02-2015 11:32

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939721)
как и в какой части меряешь живот? Схематично хотя бы

портняжным сантиметром, строго на уровне пупка. Не важно, правильно так делать или нет, главное, что замер делается в одном и том же месте.

monoed 03-02-2015 11:37

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939721)
У меня февраль и март - череда семейных дней рождений родственников, с застольями. Поэтому пока что заводить дневник смысла нету.

axelop, застолья и праздники это не причина. Меня тоже могут за стол пригласить и я пойду, чтобы доставить радость людям, которых люблю. Если есть система питания, она и остается системой даже если есть отклонения и исключения. Ты же не будешь сидеть 60 суток за столом, как это бывало на античных пиршествах :)

Мадму Азель 03-02-2015 11:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939728)
axelop, застолья и праздники это не причина. Меня тоже могут за стол пригласить и я пойду, чтобы доставить радость людям, которых люблю. Если есть система питания, она и остается системой даже если есть отклонения и исключения. Ты же не будешь сидеть 60 суток за столом, как это бывало на античных пиршествах :)

присоединяюсь к предыдущему оратору...застолий и праздников так много, что пока на них ориентируешься, ничего не добьешься...или менять свою жизнь навсегда или продолжать жить по-старому и не париться...человек, заказывающий полезное блюдо в ресторане вызовет удивление, но не более...презирать никто не будет и родственники с друзьями хуже относиться точно не будут...

qaz 03-02-2015 12:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
qaz, про фрукты и овощи спорить не будем.

Спорить не о чем! Посмотри состав разных ягод, фруктов, овощей, потом посмотри учебник биохимии.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
Ну вот завтра в 9:00 утра у меня будет 36 часов, и что...например я заточу марковку грамм 100, а потомо опять на сутки в голод?

Да, морковку грамм 100 тебе хватит, остальное с "живота" возмешь. Сутки или 35, 40 часов без еды это не голод!
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
Или загрузиться крахмалом, отдохнуть денек, а потом пайку урещать до раз в сутки морковка одна штука или огурец?

Крахмал нам не друг!
Раз в сутки морковка одна штука или огурец и ты молодец!
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
У тебя есть мысли, как это должно работать?

Что должно работать?
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
Намекни хоть, как питаешься в последнее время, как сон, устойчивость к холоду.

Примерно так и питался много лет, предпочитал среди прочих свеклу.
Сон у меня свой собственный, на твой не похожий.
Устойчивость к холоду лучше с свеклой, чем когда дерьмом обжираться.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939707)
40 часов неемши... смешно конечно, тут есть люди по 40 дней голодаютъ, а я так, скромненько :) Если не произойдет никаких аварий, то попробую добить до полного двухсуточного и потом уже загрузиться.

Если в обжорство не потянет, то можно и раз в 2 дня питаться.
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 939721)
У меня февраль и март - череда семейных дней рождений родственников, с застольями.

Можно в феврале и марте на череде семейных дней рождений родственников, с застольями только у родственников есть, в остальное время не есть. Как тебе такой вариант?

axelop 03-02-2015 13:14

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 939748)
Можно в феврале и марте на череде семейных дней рождений родственников, с застольями только у родственников есть, в остальное время не есть. Как тебе такой вариант?

Не, я сторонник лучше часто но мало, чем один раз. Т.к. один раз получится много.

monoed 03-02-2015 13:15

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 939748)
Раз в сутки морковка одна штука или огурец и ты молодец!
...
Раз в сутки морковка одна штука или огурец и ты молодец!

qaz, заманчиво, конечно, но не готов я к такому. Может потом сам приду к одной морковке в день, а может к чему другому, к свекле например. Спасибо за инфу о своем питании, было бы интересно у тебя по подробнее почитать об этой системе, а то ты летаешь по форуму то здесть то там, а последовательного рассказа нету.

monoed 03-02-2015 15:06

Re: Убрать живот
 
Вот моя позиция по поводу разных систем питания и самого меня.

Не собираюсь планировать на будущее для себя какую-либо систему питания, это сейчас не самое главное. Сейчас я не планирую быть ни сыроедом, ни сыромалоедом, ни кетожироедом, или неедом, или редкоедом, или другим еще какимугодноедом. Мне не хочется вешать на себя ярлык чего-то безличного, система она ведь неживое - просто идея, убежденность в чем-то, пусть даже с сильной аргументацией.

Мне интересно общаться с людьми, слушать рассказы, обмениваться эмоциями и опытом. От каждой системы питания я беру то, что мне в данный момент полезно или просто вздумалось попробовать. Размышление над успехами и неудачами множества других людей помогает мне разобраться в происходящем сейчас.

monoed 03-02-2015 18:11

Re: Убрать живот
 
За последнюю неделю живот хоть и уменьшился в сантиметрах, но пока еще выглядит большим. Визуально поменялось только лицо.

Вес за неделю упал на 4,5 кг., совершенно ясно, что мой вес у меня на лбу не написан и погоня за сгоревшими килограммами для внешнего вида мало что дает.

monoed 04-02-2015 05:51

Re: Убрать живот
 
Аутолиз

Во время моего последнего неедения 48-икс выявились кетоны, немного, около 1,5 условных единиц. Загрузился вчера обычной вареной едой современного простолюдина в 21:00. Кетоны к сегодняшнему утру остались и продолжили расти - теперь 4,0 единиц. Это хорошо, т.к. раньше любой прием смешанной пищи аннулировал любые проявления кетоза. Просто мне все время хочется искать доказательства, что горит жир, пунктик такой :)

Насчет аутолиза тканей Герберт Шелтон приводил пример. Когда из хвостатого головастика вырастает маленькая лягушечка, то хвост у нее не отваливается, а саморастворяется и идет на эндогенное питание, в этот период она перестает есть внешнюю пищу (короткое голодание).

monoed 04-02-2015 11:17

Re: Убрать живот
 
Началось какое-то рутинное однообразие, думаю опять получится загрузиться не раньше 21:00. Пока еда раз в 1-1,5 суток терпимо-комфортный режим, хотя еще неделю назад даже предположить не мог, что стану таким.

С режимом ясно, теперь вопрос продуктов. Ничего особо не хочется, так как отвык от основных стимуляторов вкуса. Морковка есть, но она теперь кажется слишком сладкой, свеклы нет, но она хоть и дешевая, но вкус у нее для меня достаточно резкий (как у корейской еды). Редька, она вообще дерет как перец. Капуста надоела (хотя вроде как надо), и ее тоже не хочется.
Придется есть воду, пока не пойму... :)
:hz:

Milagro 04-02-2015 12:19

Re: Убрать живот
 
monoed, а как же цветная, брюссельская капустка? брокколи?

monoed 04-02-2015 12:30

Re: Убрать живот
 
Milagro, с брокколи хорошо, без брокколи плохо. У меня второй вариант :)
Цветная давно отпала, после того как привык временами сыроедничать. Она вкусная, но хорошую трудно найти, а это лишняя заморочка (меня волнует доступность).
Брюссельская это лакомство, можно по праздникам, но тоже или вообще нет месяцами ее в магазинах или есть, но плохолькая.

В данный момент я на работе, на работе же и буду до поздна. Есть в холодильнике морковь, редька, сырая картофелина, на полках есть печеньки, лимон. Вот и все :) Может придется жребий бросать (ГСЧ)

Milagro 04-02-2015 12:56

Re: Убрать живот
 
monoed, да, выбор не велик)))) Я б и от воды не отказалась тогда)

monoed 04-02-2015 13:09

Re: Убрать живот
 
Что изменилось с момента первой записи в этом дневнике

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936463)
Итак, дорогие участники форума, здесь я попытаюсь вести дневник очередных своих ЗОЖ начинаний, а именно на тему УБРАТЬ ЖИВОТ. Изложение моих соображений постараюсь не отделять от реальных отчетов о том, что я предпринял и что из этого вышло.

Цель: убрать большой живот. - НЕ УБРАЛ ПОКА
(при росте 172 талия 104 - это много).
Задача 1: уменьшить растянутый желудок, научиться питаться небольшими порциями. - НАУЧИЛСЯ
Задача 2: по возможности исключить пищу нерастительго происхождения.- НЕ СОБИРАЮСЬ УЖЕ, хотя животную пищу на регулярной основе пока употреблять не планирую
Задача 3: научиться обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю.- НАУЧИЛСЯ

Физические упражнения на раннем этапе исключены.- УЖЕ ВКЛЮЧЕНЫ, но выполняются нерегулярно


monoed 04-02-2015 14:23

Re: Убрать живот
 
Один из домашних способов узнать свой натуральный вес.

Часто встречаю публикации худеющего народа со словами типа "отвес 0,5 кг" или "объелись, выпили на утро привес 1,5 кг". Что за глупости :)

При параноидальном ежедневном взвешивании такие незначительные изменения вообще ни о чем не говорят!
У человека нет в домашних условиях способа понять, сгорел жир или мышцы, вода ушла или набралась, или пищевые массы накопились и не успели выйти. Мы же не делаем каждый день МРТ, и не проверяемся на аппарате, который анализирует потребление организмом кислорода, чтобы увидеть нормальный у нас метаболизм или замедленный.

Вывод - истинный вес нужно проверять насухую после того, как вся твердая пища покинула ЖКТ. Что для этого нужно - перестать есть и пить (можно иногда делать пару маленьких глотков, если сушит), после последней еды отсчитать 3 часа, выпить стакан воды с 3-мя таблетками активированного угля. Уголь в данном случае ничего не меняет, это маркер стула. Через 30 минут употребить привычное (удобное) вам слабительное средство пероральной формы выпуска. Продолжать не есть и почти не пить до того момента, пока слабительный эффект не достигнет своего пика и не начнет завершаться. С того момента, как уголь-маркер начнет появляться в стуле можно считать, что ЖКТ почти полностью очищен. Любители клизм на данном этапе могут улучшить достигнутый результат :)

Можно взвешиваться - это и будет реальный вес почти без погрешностей, связанных с пищевыми массами. Интервалы между такими замерами должны быть минимум 5-7 дней, только эти цифры хоть как-то показательны. Для многих будет неожиданностью узнать, что их чистый вес значительно ниже, чем казалось, и как много приходилось таскать на своих ногах не жира а лишней еды, поглощенной за день.

Этот способ мне известен на практике, но сам я его сейчас не применяю и применять не собираюсь, так как за весом не слежу, меня интересует только окружность живота.

Alisiya 04-02-2015 16:39

Re: Убрать живот
 
А я два раза в день взвешиваюсь! Один раз пропустишь - а там плюс 6 кило )) :D У нормальных и стабильных людей весы покрываются пылью, мечтаю оказаться в рядах таких людей)))

monoed 04-02-2015 16:50

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 940001)
У нормальных и стабильных людей весы покрываются пылью, мечтаю оказаться в рядах таких людей)))

Alisiya, таких людей думаю просто нет.
Ко всему прочему у женщин нормальны колебания веса в зависимости от КД. И с едой это не связано напрямую.

Alisiya 04-02-2015 17:09

Re: Убрать живот
 
Ну может нормальные люди вообще весы не покупают, как вариант))
Я второй месяц балансирую на +- 1 килограмм ))))) 2-й кг тянет за собой 3-й, и пошло-поехало к тому с чего начинали)))) Это и произошло на выходе после первых 10-и голодных дней, пришлось повторить и отнестись к сохранению результата серьезнее))

monoed 04-02-2015 17:14

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 940007)
2-й кг тянет за собой 3-й, и пошло-поехало к тому с чего начинали))))

Это говорит о том, что женщины более экономично устроены.
Вы быстрее накапливаете энергетические запасы, в тоже время у вас генетически более медленный обмен веществ (чтоб не тратить лишнего). Пропорционально меньшая мышечная масса, если сравнивать с мужчинами такого же веса. Вы менее агрессивны (опять же экономия). Вы устойчивее к холоду, голоду и прочим тяготам жизни. Вы практичны, аккуратны и внимательны к мелочам, но и более доверчивы, иначе бы род человеческий не смог бы продолжаться :)

Alisiya 04-02-2015 17:20

Re: Убрать живот
 
Ага, я точно такая, я устойчевее чем муж, и мышечной массы совсем нет)) Правда, более агрессивная и совсем недоверчивая, отказываюсь продолжать человеческий род )) :D

monoed 04-02-2015 19:18

Re: Убрать живот
 
Неемши 25 часов, все еще на работе. Раздобыл говяжих ребрышек грамм 300. Была шальная мысль сырыми загрызть как кроманьонец, но потом подумал и понял, что 5 суток вымораживать их я тоже не готов. Решил сварить бульонъ.
Употреблю все это монотрофно, без соли и без лука [как у Высоцкого] :) сначало бульон выпью, потом как-нибудь и мясо попробую съесть.

monoed 04-02-2015 21:01

Re: Убрать живот
 
Гигиена полости рта

Вот известные мне способы очистки рта от всякой фруктовой кислятины и от прочих неприятных ощущений и запахов. Начну с самых ненатуральных и перейду к более экологичным. Всё зависит от обстоятельств в которых мы оказались. Худшие средства лучше, чем ничего. Простая вода не в счет.

0. синтетическая жевачка
1. чистка щеткой с зубной пастой
2. полоскание рта раствором соды (1 чайная ложка на стакан воды)
3. полоскание любым жидким растительным маслом
4. для невеганов - жевание сала
5. жевание моркови, огурца, зелени
6. жевание любой капусты
7. жевание семян подсолнечника
8. для несыроедов - жевание поджаренных семян подсолнечника (устраняет не только запах но и неприятный привкус, меняет аромат дыхания)

В грязных цехах, где я когда-то работал, грузчики, слесаря и прочая подобная мне цеховая рвань умудрялись жареными семечками забивать перегар от свежей водки :super:, чтоб начальство не раздражать. :shuffle:

monoed 04-02-2015 22:43

Re: Убрать живот
 
Поздно что-то, всё еще на работе. И всё еще не решаюсь загрузиться. Есть не хочется. Попробую опять добить до 36 часов неедения. Если получится, то за прошедшую неделю можно будет насчитать 24+36+48 и опять +36 часов без еды. Игрушечный голодальщик-любитель :-)

monoed 04-02-2015 23:22

Re: Убрать живот
 
Пицца

О, да! Вкусная пицца. С сыром, точнее с четырьмя сырами. На тонком тесте! Ах, как хороша пицца. Стоит только позвонить, и меньше чем за час ее доставят прямо на руки. А какой от нее запах!

Совершенно ясно, что больше одной дольки я уже от этой пиццы съесть не смогу. А куда девать остальное? Морозить? А потом что…Объявления о пицце наклеивают почти каждый день на стены и двери.

Хочу ли я пиццу? Да, хочу. У меня нет силы воли, и обычно после полдня диеты я звонил, и мне всё это блюдоманство привозили. Что я потеряю сейчас, если ее не поем? Да ничего. И если поем, тоже ничего не случится. Запрета на это блюдо у меня нет, я не обязан воздерживаться вообще ни от каких продуктов, мне всё можно. Но и есть эту пиццу я не обязан. Хотя она жирная и вкусная.

Интересно анализировать мысли и желания. К чему это приведет…

monoed 05-02-2015 05:22

Re: Убрать живот
 
Всё еще на работе, голова квадратная. Неемши почти 36 часов.
:barbecue:

monoed 05-02-2015 09:53

Re: Убрать живот
 
Последний раз ел 40 часов назад. Пока не хочется.

Еще месяц назад я принимал пищу как наркотик, как одурманивающее месиво. Не думал, что пословица «принимай пищу как лекарство» будет иметь ко мне отношение. Теперь мне безразлично, что есть. Состав пищи стал скорее информацией, чем объектом мании. Соль и специи больше не управляют позывами объесться. Натуральный вкус простых продуктов стал для меня самодостаточным. Надеюсь, этот настрой продержится у меня какое-то время 

axelop 05-02-2015 10:18

Re: Убрать живот
 
Молодец! А витамины откуда берешь? И пресс не качаешь?

monoed 05-02-2015 10:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 940143)
витамины откуда берешь? И пресс не качаешь?

витамины могу брать из аптеки, ничего дурного в этом не вижу. Пресс не качаю, так как это только увеличивает живот, если есть избыток висцерального жира. Качать пресс для уменьшения живота глупо, хотя многие так и пытаются действовать.

monoed 05-02-2015 14:52

Re: Убрать живот
 
Есть не хочется, голодных позывов нет, как на обычнопитании. Рёбрышки сварены еще вчера, мясо отделено от бульона. Только подумать, сколько я за это время не съел чебуреков, чипсов и тому подобного. Запахи еды и напитков усилены многократно, особенно это чувствуется, когда заходишь куда-нибудь. Этот запах, а так же вид еды не вызывает раздражения и вообще никаких эмоций, только голые ощущения. Мерзнут кисти рук.

qaz 05-02-2015 15:27

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940145)
витамины могу брать из аптеки

В аптеке неправильные витамины, которые делают очень дорогой мочу.

axelop 05-02-2015 18:17

Re: Убрать живот
 
qaz, ай, да нормальные там витамины, ты столько моркови и клюквы с редькой не сьешь, сколько от одной таблеточки усвоится. Только брать надо подороже да поимпортнее - так в большинстве случаев не наколешься.
Дешевые витамины делают из какой-нибудь синтетической дешевки или уцененной отбраковки китайского сырья, которую не берут в производство приличные производители. Нужный чинуша получит взятку, олигарх купит себе ещё недвигу в загнивающем ЕС, а народ это схавает под водочку, а потом бабы как обычно ещё нарожают...
Я покупаю американские витамины для спортсменов, но пью дозировки поменьше просто - так даже на дольше хватает. Там составы хорошие и качеству доверять можно - они свой народ ради бабла травить туфтой не будут, да и репутацией дорожат. Ну и по цене они конечно намого дороже Ревита и аскорбинки. Но даже отечественные витамины, которые претендуют на высокое качество, тоже стоят недешево (но могут и подделать, поэтому проще сразу импортные). Из доступного и качественного в аптеке посмотрите СУПРАДИН ЭНЕРДЖИ (Байер)

qaz 05-02-2015 18:47

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 940215)
они свой народ ради бабла травить туфтой не будут, да и репутацией дорожат.

Наивный! :lol:
Изречение что аптечные витамины, только что и делают, очень дорогой мочу, пошло из сша. Есть совсем немного приемлемых исключений, например витамин С.

monoed 05-02-2015 18:49

Re: Убрать живот
 
qaz, а что ты вообще можешь порекомендовать из искусственных добавок? Сам чем-то пользуешься?

qaz 05-02-2015 19:09

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940221)
qaz, а что ты вообще можешь порекомендовать из искусственных добавок?

Смотря для чего.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940221)
Сам чем-то пользуешься?

Пробовал кислоты, щелочи, водорастворимые соли.

monoed 05-02-2015 19:13

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940227)
Смотря для чего.

для регулярного употребления сыро-веганом

axelop 05-02-2015 19:19

Re: Убрать живот
 
qaz, часть остается. Поэтому для этого там такие дозировки огромные, превышающие суточные нормы, а также прием их показан с пищей или после приема пищи - чтобы они там дольше держались. БОльшая часть конечно уходит в выделения.Чем качественнее сырье для витаминов, тем бОльшая их чамть усвоится.
Доказывать ничего не буду и опровергать вас тоже. Может разные люди по-разному восприимчивы. Я всегда вижу и чувствую по себе, что усвоение происходит.

qaz 05-02-2015 19:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940229)
для регулярного употребления сыро-веганом

Для регулярного употребления сыро-веганом не надо добавок, если только каким инвалидам.

qaz 05-02-2015 19:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 940230)
Доказывать ничего не буду и опровергать вас тоже.

Что бы доказывать, надо как минимум знать основы биохимии. А так, .... ознакомься в популярной форме http://www.thedoctorwithin.com/vitam...not-vitamin-c/

monoed 05-02-2015 19:54

Re: Убрать живот
 
qaz, опиши свой образ жизни:
- усредненные ежедневные физ.нагрузки (спорт, рыбалка, прогулки, бег, свой вариант ответа)
- то, что доставляет тебе телесный дискомфорт
- насколько велика/мала твоя общительность в реале (не в сетях)
- то, что ты хочешь улучшить/изменить в твоем питании

заранее спасибо за ответы

qaz 05-02-2015 20:06

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940240)
qaz, опиши свой образ жизни:

Перед обществом не обнажаюсь.

Ольгер Штольц 05-02-2015 21:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940233)
Для регулярного употребления сыро-веганом не надо добавок, если только каким инвалидам.

Такие обещания мне очень нравились, и я до сих пор в них верю. А по факту какой-то витаминчик все-таки через 2 года кончился и я позорно села в лужу со своим сыровега. Как выберусь, на витамины и прочее фыркать уже не буду. Может, качество фруктов и овощей плохое было (и есть).

qaz 06-02-2015 10:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ольгер Штольц (Сообщение 940254)
Может, качество фруктов и овощей плохое было (и есть).

Сама фрукты и овощи выращиваешь? Минеральный состав почвы, микробов в почве, состав воздуха, осадков контролируешь?

monoed 06-02-2015 10:11

Re: Убрать живот
 
Итоги недели. ошибки.
[*] при нынешнем редком питании включал жиры, но никак их не измерял.[*] из-за отсутствия соли произошло сильное опреснение тканей, от этого случалось покалывание в руках. нужно найти норму соли, которую следует принимать отдельно от пищи.[*] беспорядочные перерывы в питании 24, 36, 48 часов. с этим пока ничего сделать не могу. [*] беспорядочные размеры пайки. хочу сделать фиксированную порцию смешанной еды по крахмалу и жирам в физических величинах. допустим, мерная миска каши (картофеля, макарон) + минзурка масла (или сыра максимальной жирности).

Ольгер Штольц 06-02-2015 11:31

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940310)
Сама фрукты и овощи выращиваешь? Минеральный состав почвы, микробов в почве, состав воздуха, осадков контролируешь?

Нет конечно. И не выращиваю, и не контролирую.
Ты считаешь что на покупных овощах и фруктах невозможно нормально сыроедить (и даже если самому выращивать, неудачу потом можно списать на то что недоконтролировал один из бесчисленных факторов)? Что тогда делать? Забить на попытки вернуться и варить это все? Химии меньше станет? Зато остальная ценность уйдет. Такой вариант мне не нравится. Как быть?

axelop 06-02-2015 12:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940238)
Что бы доказывать, надо как минимум знать основы биохимии. А так, .... ознакомься в популярной форме http://www.thedoctorwithin.com/vitam...not-vitamin-c/

Я по-английски небельмеса. Но я по себе чую, что что-то остается. Зачем мне себя убеждать что все выписывается? :)
Просто в нашей реальной жизни в не очень теплом климает ниоткуда никогда не подымешь в себя столько витаминов, сколько нужно в сутки. Зимой однозначно примешь больше нитратов, чем витаминов.
Есть вариант, что все витамины и минералы в организме вырабатываются по воле человека. Но в это надо очень сильно верить и иметь огромную энергетику, чтоб такое случилось. Есть Солнцееды - вот у них наверное все генерируется в организме. Я пока до этого не дорос - поэтому заменители натуральных витаминов и пью. Это хоть что-то. И результат ощущаю.

monoed 06-02-2015 13:50

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 940338)
Я по-английски небельмеса.

я пользуюсь http://www.cefaq.ru/table/

axelop 06-02-2015 14:54

Re: Убрать живот
 
да зачем читать что всё выходит с мочою, если у меня есть личные ощущения что не всё? А то ещё начитаюсь, поверю и... всё начнет выходить с мочой :))) Может как раз что я уверен, что немножко остается - может у меня организм от этого сам витамины и вырабатывает :) У всех своя правда :)

qaz 06-02-2015 15:05

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940345)
я пользуюсь http://www.cefaq.ru/table/

У Лехи про синтетические витамины на сайте подробно не написано, но можешь задать ему такой вопрос лично. )))
Цитата:

Сообщение от axelop (Сообщение 940338)
Я по-английски небельмеса.

Скачай эту статью про синтетические витамины, распечатай и сходи к школьной учительнице по английскому языку, если ты еще в интернет-технологиях небельмеса.
Цитата:

Сообщение от Ольгер Штольц (Сообщение 940321)
Ты считаешь что на покупных овощах и фруктах невозможно нормально сыроедить (и даже если самому выращивать, неудачу потом можно списать на то что недоконтролировал один из бесчисленных факторов)? Что тогда делать? Забить на попытки вернуться и варить это все? Химии меньше станет? Зато остальная ценность уйдет. Такой вариант мне не нравится. Как быть?

На тему городского СЕ на этом форуме сломано немало копий, изучай, не ленись, тем более ситуация динамическая.

monoed 07-02-2015 10:05

Re: Убрать живот
 
Вчера был загрузочный день (питание 3 раза), для эксперимента в одну из порций добавил соль, с утра подпухло лицо и пальцы рук, соленость выступает на языке, за то покалывание в руках прошло.

Сегодня опять взялся за условно-одноразовое питание, просто ничего не ем пока не захочется, приблизительно наверное опять на 1-1,5 суток. В прошлый раз к концу вторых суток без еды звуки стали казаться громкими и резкими.

monoed 07-02-2015 13:11

Re: Убрать живот
 
Вот, что я откопал в теме "Высушивание обмена (обсуждение)":
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 863922)
Пищевая зависимость проявлялась в сильной тяге к различным вкусовым продуктам (чипсы, мороженое, шоколад, сыр, кондитерка и т.д.), в стремлении заедать ими стрессы, и в мучительных ломках при сокращении вкусностей хотя бы на несколько дней, что всегда завершалось грандиозным обжорством до дурноты, часто растягивающимся на несколько дней или даже недель.

Исчезновение произошло случайно в результате причинно-следственной цепочки: стремление продлить жизнь - ограничение калорий - необходимость меньше есть - резкое сокращение пищевого ассортимента до 1-2 с отказом от вкусовых продуктов и все более и более редким их потреблением - избавление от пищевой зависимости в течении нескольких месяцев.

Пищевая наркомания, как выяснилось, довольно слаба в плане скорости формирования зависимости. Поскольку, чтобы вызвать ее повторно, даже нескольких недель питания вкусностями недостаточно. Так что, избавившись один раз, скорого и легкого возвращения этого ужаса можно не опасаться.,


Из указанного Maksenek видно, что я еще не избавился от патологической пищевой зависимости. Должно пройти время на этой системе, тем более он указывает, что ассортимент продуктов должен быть сильно сокращен буквально до одного-двух. Я пока не представляю, как это сделать. Не в смысле, что боюсь, а в смыле трудно изо дня в день иметь какие-то стабильные запасы этого продукта - сейчас питаюсь тем, что смогу достать. Как это изменить я пока не знаю...

qaz 07-02-2015 14:25

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940484)
а в смыле трудно изо дня в день иметь какие-то стабильные запасы этого продукта - сейчас питаюсь тем, что смогу достать. Как это изменить я пока не знаю...

Сунь в погреб, холодильник или на утепленный балкон мешок корнеплодов. От плесени корнеплоды защити озоном.

monoed 07-02-2015 14:29

Re: Убрать живот
 
qaz, дегидрацией корнеплодов не занимался? Может их сушить лучше как ацтеки?

qaz 07-02-2015 14:36

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940499)
дегидрацией корнеплодов не занимался?

Они сами сохнут, будь они неладны. Сжирать лучше как можно свежее.
В овощных сухариках витаминов не останется и микроэлементы щелочные окислятся.
У ацтеков наверное с избытком урожая проблемы были.

monoed 08-02-2015 06:45

Re: Убрать живот
 
Продолжалось редкое питание. Вчера "заставил" себя загрузиться после 24-ч нееедения, рановато, так как не по чувству голода. План с мерными мисками пока не получился - съел обычну тарелку невеганской варенки грамм 450.

Наверное придется хотя бы твердую пищу заменить на веганскую, но я еще не создал себе достаточных возможностей для контроля ассортимента продуктов, пока контролирую только соль и специи.

monoed 08-02-2015 07:39

Re: Убрать живот
 
Только для всеядных любителей диет и тех, кто думает, что у него(нее) лишний вес
Нажмите тут для просмотра всего текста
Зачем себя мучить и заставлять не есть "вредные" и "вкусные" продукты, к которым имеется болезненное пристрастие. Самым хорошим признаком работающей диеты является то, что в этой диете исключены срывы, так как ничего не запрещается. Количество любимых продуктов за один прием тоже не должно быть ограничено.

Ешь то, что нравится и сколько можешь съесть. Работа ведется только с интервалами между едой. Часто бывает, что человек объелся, а через час уже опять хочется. Я заметил что умственно и физически перерыв между едой в 4 часа и в 24-36 часов чувствуется одинаково. Если хотелось есть, так и хочется, если не хотелось, то так и не хочется, разницы нет. Человек почти не умеет по ощущениям определять давность последнего приема пищи. Тем более, что может проснуться зверский аппетит при вообще переполненном желудке и кишечнике - это факт.

Если появляется "сосание" под ложечкой это не есть признак истинного голода, это просто ощущение, а снимать его пищей дурная привычка (читать Герберта Шелтона). Тем более"приступы" ложного голода и аппетита не могут удерживаться в сознании и долго мучить рецепиента, максимум 20 минут. Человек на малых сроках воздержания от пищи (1-2 дня) не способен испытывать непрерывное мучительное чувство голода и тоски по любимым вкусняшкам, оно в худшем случае эпизодично и прирывисто.

Если использовать еду как таблетку от дискомфорта в желудке, то это конечно можно, но побочек много и они известны каждому, кто знает, о чем я.

monoed 08-02-2015 12:52

Re: Убрать живот
 
Вредная еда, так же как алкоголь и табак, облегчает симтомы от ее же собственного употребления в прошлом. С диеты никогда не срываются на сырую морковь, свеклу или брокколи, но часто на крахмал, кондитерку, жареное.

monoed 08-02-2015 14:33

Re: Убрать живот
 
Герерт Шелтон о состоянии ЖКТ
Нажмите тут для просмотра всего текста
"Брожение и разложение в желудочно-кишечном тракте столь распространены у нашего народа, что многие физиологи и врачи стали считать нормальным желудок как выгребную яму. Брожение и разложение присутствуют в желудочно - кишечном тракте даже тех, кто не испытывает вроде дискомфорта в желудке. Эти люди уверяют, что неправильные сочетания пищи их не беспокоят!...

...Трудно преувеличить клиническую картину зловонного разложения, которое начинается в желудке и продолжается в кишечнике в результате неусвояемых пищевых смесей. Неужели нужно подчеркивать, что продукты бактериального разложения пищи в желудке такие же, что и от ее разложения вне организма? Гниль в желудочно-кишечном тракте столь же опасна для жизни и здоровья, что и гниль в пойле для свиней" (Г.Шелтон "Ортотрофия")

В свете сказанного неприятно то, что я пока еще не вернулся к физиологически-правильным сочетаниям продуктов, хотя давно уже пора. Нужно стремиться к некой комплексности, чтобы по возможности ничего не хромало (я имею ввиду объем пищи, ее состав, интервалы между приемами, поддержание ЖКТ в относительно чистом состоянии)

MariaKWeb 08-02-2015 22:07

Re: Убрать живот
 
monoed, здравствуйте! очень интересный опыт вы описываете в своем дневнике. Мне есть над чем подумать.
еще позвольте спросить. Есть ли дискомфорт от мяса и вареных крахмалов на таком питании с большими интервалами? Мне кажется что это еда токсичная, или когда организм находится в условиях когда его редко кормят то все что не кинь - сгорает как в топке без остатка? Как у вас, извините, с туалетом дела? и еще психологически легко или все же нет? много времени думаете о еде или о ее отсутствии. Вы по большей части напряжены или расслаблены? буду очень благодарны за ответа на вопросы, я вроде всю тему прочитала, но хочу еще уточнить эти моменты.

monoed 09-02-2015 04:01

Re: Убрать живот
 
Для MariaKWeb текст под спойлером.
Нажмите тут для просмотра всего текста


Цитата:

Сообщение от MariaKWeb (Сообщение 940702)
Есть ли дискомфорт от мяса и вареных крахмалов на таком питании с большими интервалами?

Да, есть дискомфорт, если мало включил сырых овощей и жиров. Хуже всего говядина, легче всего вареное сало (ок 50-100 гр) и курица. Крахмалы без всего вроде нормально.
С мясом пока борюсь, думаю, что на 50 гр. мяса должно приходиться 300-400 гр. сырых зеленых овощей. Если сыр и сметана можно не так сильно их глушить овощами где-то 100 на 200.

Цитата:

Мне кажется что это еда токсичная, или когда организм находится в условиях когда его редко кормят то все что не кинь - сгорает как в топке без остатка? Как у вас, извините, с туалетом дела?
Стул становится реже, опять же если сырых овощей не добавил и был недостаток в питьевой воде то есть затруднения, но все-равно запоров нет. Можно же не строго "голодать" эти 24-36 часов, а пить иногда например сок из петрушки или огурца с мякотью (у меня нет такой возможности). Главное, чтобы напиток не содержал сахара, соли и жира, чтобы отдыхали ферментативные системы. Хотя если очень хочется, то можно выпить что угодно, просто я пью только воду за редким исключением.

Цитата:

и еще психологически легко или все же нет? много времени думаете о еде или о ее отсутствии. Вы по большей части напряжены или расслаблены?
По большей части расслаблен, если не напрягают другие факторы, к концу вторых суток сожнее конечно, но не из-за мыслей о еде, их нет, просто фон странный, самое комфортное 24-36 лично уменя. Психологически легче, чем было на СЕ и на зажорах в промежутках, легче, чем когда я считал калории или когда ел маленькими порциями каждый час. После того как убрал все специи, а соль стал потреблять отдельно от пищи, мысли о еде практически не появляются, во всяком случае ярких образов, требующих удовлетворения точно нет. Если я на работе и у меня под рукой мои гаждеты, то легко не ем долго - в выходные сложнее, получается через раз, но на один из дней я могу делать "загрузку", то есть обычное питание обычного человека даже с солью (чтобы не нарастало напряжение), хотя соль уже кажется не очень вкусной.


Если возникнут еще вопросы быду рад ответить на них и помочь, чем смогу.

Мадму Азель 09-02-2015 07:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940623)
Вредная еда, так же как алкоголь и табак, облегчает симтомы от ее же собственного употребления в прошлом

monoed, переведите, плииз...что-то я запуталась, кто что облегчает))

monoed 09-02-2015 07:31

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Мадму Азель (Сообщение 940743)
monoed, переведите, плииз...что-то я запуталась, кто что облегчает))

Ну например ел я чебуреки (пиццу, котлету, пирожное, семечки, арахис, подставить свой вариан). Потом через несколько часов или к вечеру как-то тяжко, тоскливо, "сосет" что-то внутри. Морковка и апельсин или пустая гречка не помогают, тоска снимается только чем-то жирно-сладко-солено-фкусненьким. Облегчение наступает :-) А потом по-новой... Вот так приблизительно выглядит замкнутый круг зависимости от стимулирующих свойств некоторых блюд. Кто-то предполагает, что это патогенная микрофлора контролирует такое поведение, кто-то про эндорфины говорит, другие догадки высказывает. Но факт остается фактом - лечимся тем же, от чего болеем :)

Мадму Азель 09-02-2015 07:41

Re: Убрать живот
 
ну разве мы эти лечимся? калечимся...продолжаем кормить старые привычки и откидываем себя назад

monoed 09-02-2015 07:50

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Мадму Азель (Сообщение 940750)
ну разве мы эти лечимся? калечимся...продолжаем кормить старые привычки и откидываем себя назад

И я о том же :-)
Так же как с алкоголем и никонитом, снимается тяга к вредному при помощи этого самого вредного, которое эту тягу и порождает. Правда это никакое не нарушение и не поломка в теле или мозгах, это все основано на приципах биохомии и нейрорегуляции, просто нам не нравится, что мы на что-то подсаживаемся, а процессы все равно идут своим чередом, пока мы их не научимся "обманывать" на глобальном уровне. Но это уже другая тема и очень много текста может занять :)

Мадму Азель 09-02-2015 07:57

Re: Убрать живот
 
Поль Брег писал об этом, да...Человек принимает решение изменить образ жизни, начинает голодать и ему резко становится хуже...на коже высыпания, обострение хронических болезней - и тут же вокруг доброжелатели "Ты вредишь себе, голодать нельзя, вот видишь- тебе хуже" ...стоит съесть что-то привычное и сразу облегчение....А на самом деле запустился процесс очищения организма, который тут же гасят какой-нибудь гадостью и все возвращается на круги своя...Брегг предупреждал, что ухудшение состояние обязательно происходит и нужно его пережить, поломать старые привычки...(Сама сижу с облупленными руками- никогда не было никакого псориаза или что там еще есть по коже...а тут все руки сухие, шершавые, зудят еще, особенно между пальцами...это не обветривание, видно, что нет...уриновые ванночки на ночь спасают временно...Утром кожа нормальная- к вечеру опять...)

monoed 09-02-2015 11:42

Re: Убрать живот
 
О переедании и чувстве вины "Диета воина"
Нажмите тут для просмотра всего текста
"...когда люди практикуют переедание после недоедания, их тело переходит в более термогенное и высокометаболическое состояние. В мозг поступает сигнал о необходимости интенсификации обмена веществ для сжигания добавочной энергии, поступающей из потребляемой пищи. В целом при переедании после контролируемого воздержания от пищи питательные вещества ассимилируются быстрее, происходит ускорение анаболического процесса восстановления тканей и наращивания мускулов...

...тем, кто переедает, а потом мучается чувством вины. Вы ощущаете вину, потому что не знаете, что к перееданию побуждает вас глубокий, первородный инстинкт — тот самый, который мы, скорее всего, унаследовали от своих предков эпохи позднего палеолита, которые ели, как правило, по ночам и у которых периоды голода перемежались обильными пиршествами (цикл переедания — недоедания). Многие люди начинают объедаться поздно вечером, устав от утомительного и жесткого дневного самоконтроля. Это именно то время, когда нарушаются запреты и подавляемые желания выходят наружу. Если вы умеете правильно использовать этот инстинкт, он начнет работать на вас, вместо того чтобы вредить вам" Ори Хофмеклер "Диета воина"

У меня правда нет чувства вины, кое-как научился оперировать фактами и использовать их для себя. Во всяком случае на нашем форуме ведется дискуссия по поводу редкого питания, непонятно только могу ли я хотя бы на время к этой системе пристроить еще и урезание объема дневной порции. Пока не получалось, допускаю вариант, что и не получится в ближайшее время.

Хотя у Ори Хофмеклера день в основном не голодный, а на сыро-вега до вечернего всеядного переедения. Я в своем нынешнем положении на такое пойти не могу.

Мадму Азель 09-02-2015 12:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940789)
Если вы умеете правильно использовать этот инстинкт, он начнет работать на вас,

а как его использовать?

monoed 09-02-2015 12:36

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Мадму Азель (Сообщение 940796)
а как его использовать?

На мой взгляд это играть с временем, когда принимать пищу (пусть по началу и вредную). Я уже размышлял о восприятии времени на коротких голоданиях, другой работающей системы пока я не встречал (но не исключаю их существования).

Герберт Шелтон тоже приводит аргументы в пользу одного приема пищи в день, предпочтительно в вечернее время (он, правда, объясняет это не поведенчески, а на уровне физиологии).

Мадму Азель 09-02-2015 12:40

Re: Убрать живот
 
ииииии :-)мне нельзя вредную пищу ..и один раз в день есть нельзя....придется вырабатывать волю...опять....всю жизнь вырабатываю-вырабатываю- и ни конца-ни края!:-) у меня, как и у вас, чувства вины тоже нет...досада...вот что я испытываю...

monoed 09-02-2015 17:39

Re: Убрать живот
 
Подходят к концу очередные "сутки". Сегодня уже не в первый раз ближе к полудню начал мерзнуть в помещении, особенно верхняя часть тела. Это длится около часа-двух. Устраняется, если завернуться во что-то теплое, я одеваю вообще куртку, сижу за столом в куртке. После того как восстановится кровообращение, делается легче и до конца дня не мерзну даже на улице (кроме пальцев на руках).

Думаю так, если не хватает энергии на термогенез это хороший признак, есть дефицит, который будет вычтен из моего живота :-)

MariaKWeb 09-02-2015 20:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Мадму Азель (Сообщение 940801)
ииииии :-)мне нельзя вредную пищу ..и один раз в день есть нельзя....придется вырабатывать волю...опять....всю жизнь вырабатываю-вырабатываю- и ни конца-ни края!:-) у меня, как и у вас, чувства вины тоже нет...досада...вот что я испытываю...

как же я вас понимаю, испытавию нечто подобное. правда сейчас разрешила себе всё, жду "щелчка", почва из-под ног ушла, никакого понимания вопроса больше нет, а раньше сама кому хочешь насоветовать могла как правильно и как надо есть, теперь же...эх, дасада, да и только.

MariaKWeb 09-02-2015 20:21

Re: Убрать живот
 
monoed, благодарю за ответы!:D:peace: и если все же дивотная пища обладает побочными эффектами, хотела ли бы вы что бы организм от нее отказался?
Я поела молочки, а так по жизни веган... во-первых еле нашла в Крыму нормальный твердый сыр и то после финских сыров просто фу, поела два двя - опухла-отекла, агрессия внутренняя, заземлило конкретно, ценизм жуткий, и еще съесть мало не могу, начинаю везде класть сыр. Из плюсов - деятельная и сил прибавляется, жедание физических нагрузок. На траве как-то больше в режиме энергосбережения живу, хотя очень светло и позитивно - это фоновое состояние. Нечто подобное после фсоли наблюдаю. Видимо потому что белок. Но утром после всего этого как алкаш выгляжу..... и вот после последней обжираловки щелкнуло попробовать есть очень просто монотрофно овощи, просто из интереса, не пробовала так еще. Но ум сразу запаниковал и уже просит шоколада на последок...дур.дом

Решившаяся 09-02-2015 22:31

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940844)

Думаю так, если не хватает энергии на термогенез это хороший признак, есть дефицит, который будет вычтен из моего живота :-)


На голоде, даже на малоедении к вечеру начинает морозить. Это организм занят чисткой. Не только от жира, но и всех токсинов. Утром это хорошо видно) Мне помогает горячая вода, чтоб не мерзнуть.

monoed 10-02-2015 05:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от MariaKWeb (Сообщение 940868)
если все же дивотная пища обладает побочными эффектами, хотела ли бы вы что бы организм от нее отказался?

MariaKWeb, много читал об этом и русскоязычных авторов и в переводах. Согласен, как минимум, что мне не следует постоянно употреблять животную еду. Опыт есть, 2 года без мяса и почти без рыбы и молочки, но пока возвращаться туда не планирую (навязчивые мысли о еде могут вернуться). Сейчас меня волнует проблема лишнего жира, а так же то, чтобы не нечать снова переедать или циклиться на продуктах (что я буду сегодня есть?!!!). Решать две проблемы сразу не так легко как кажется.

MariaKWeb 10-02-2015 11:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940905)
MariaKWeb,чтобы не нечать снова переедать или циклиться на продуктах (что я буду сегодня есть?!!!). Решать две проблемы сразу не так легко как кажется.

В этом смысле нам по пути =)
Я вас почитала и решила продолжать питаться без соли, мне ее после очищения по Оганян не хотелось, я решила все так и оставить, правда ем квашеную капусту, она соленая. Но не каждый день. Вообще всегда сильно тянуло на соль,чтоб я рис к примеру без соли ела не было такого или гречку, а щас мне очень вкусной кажется простая еда. Правда с объемами пока караул)

monoed 10-02-2015 14:41

Re: Убрать живот
 
Начиню подготовку к очередному прогрессу. В четверг мне предстоит важная поездка далеко за город на 3 дня. Собираюсь на это время сильно урезать свой рацион по объему (сейчас около 450 гр. еды в сутки). Скорее всего это будет 450 гр. суммарно за все три дня. Точно решил, что это будет один-единственный веганский моно-продукт, и точно он будет низкобелковый и без жира (возможно пресные галеты или финики).

С отчетом по замерам живота подожду до понедельника, чтобы цифры были контрастнее (если вообще что-то в замерах изменится). Возможность сорваться там в поездке будет и не одна, так что полагаюсь не на силу воли (которая легко превращается в волю к обжорству), а на свои новые привычки в питании.

dushka 10-02-2015 16:50

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940988)
Начиню подготовку к очередному прогрессу.

Куркума полезна для похудения.

Входящий в состав куркумы куркумин предотвращает образование жировых тканей. Это растение успешно применяется для уменьшения значительного лишнего веса и быстрого лечения ожирения. Такой эффект достигается за счет того, что куркума приводит в порядок обмен веществ.
Следует отметить, что добавление куркумы в пищу способствует большему сжиганию калорий и немаловажному выведению лишней воды из человеческого организма, улучшению кровообращения и все это помогает снизить вес.

Существует несколько рецептов с куркумой для похудения:

Вскипятить 500 мл воды, затем в нее добавить
4 столовые ложки обычного черного чая без вкусоароматических примесей, корицы на кончике столовой ложки,
4 кусочка имбиря,
2 столовых ложи куркумы и
1 чайную ложку меда.
Дать этой смеси остыть и влить 500 мл кефира.
Принимать этот состав 1 раз в день – либо на завтрак, либо на ужин.

Упрощенный способ приготовления средства для похудения:

1,5 столовой ложки порошка куркумы заливают половиной стакана кипятка,
добавляют стакан некипяченого молока. Можно положить для вкуса меда.
Такой прекрасный коктейль необходимо принимать перед сном.

Также куркума окажет эффект похудения и при обычном употреблении в пищу.
В этом случае ее добавляют в блюдо из расчета 1 чайной ложки на 4 порции.

monoed 10-02-2015 17:12

Re: Убрать живот
 
Отказался уже от специй, но не могу не сказать вот что:

Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 941006)
Входящий в состав куркумы куркумин предотвращает образование жировых тканей.

Я уже слышал такие сказки, да и могие на этом форуме тоже. Жировые ткани не могут "образовываться" у взрослых людей. Основное количество адипоцитов формируется в детском и подростковом возрасте и заканчивается приблизительно к 25 годам независимо от отсутствия или наличия куркумина.

Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 941006)
Такой эффект достигается за счет того, что куркума приводит в порядок обмен веществ.

Откуда куркумину знать, какой именно должен быть "порядок". Куркумин тут возводится в ранг нано-робота, который плавает по кровотоку и "налаживает" метаболизм.

Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 941006)
Также куркума окажет эффект похудения и при обычном употреблении в пищу.
В этом случае ее добавляют в блюдо из расчета 1 чайной ложки на 4 порции.

Если бы это было правдой, то все бы давно похудели и перестали болеть, а ЗОЖ корпорации разорились бы.

Не обижайтесть, но Вы не первый и не последний человек, которому промыли мозги обещаниями о чудодейственной пилюле (порошке) для здоровья и красоты.

dushka 10-02-2015 23:34

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941009)
Не обижайтесть, но Вы не первый и не последний человек, которому промыли мозги обещаниями о чудодейственной пилюле (порошке) для здоровья и красоты.

Не на что обижаться. В чудодейственные пилюли для здоровья и красоты я не верю. Считаю, что похудеть можно только уменьшив порции потребляемой еды и физическими упражнениями. "Без труда - не вытянешь и рыбку из пруда."
А пользой и вредом продуктов (специй) применяемых в народной медицине интересуюсь. Глядишь, кое-что полезное и для себя нахожу.

monoed 11-02-2015 08:30

Re: Убрать живот
 
Закуплена еда на предстоящую трехдневную поздку. Две пачки галет по 185 гр. Итого с четверга по воскресенье должно быть съедено 370 гр. исключительно этого продукта. Калорийность не имеет большого значения, только как общая информация:

1332 ккал. суммарная калорийность
444 ккал. будет в среднем за сутки.

monoed 11-02-2015 13:23

Re: Убрать живот
 
Упражнения благополучно заброшены, блин от гантели молча лежит и прижимает стопку бумаг. Посещают разные мысли, выдержу ли я три дня на своих печеньках, возможно придется употреблять электролиты. Сегодня последний замер перед отъездом:

92 см. размер талии в расслабленном виде (изначально 104)
88 см. при напряжении мышц пресса (изначально 95)
Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Alisiya 11-02-2015 14:14

Re: Убрать живот
 
С 20 ноября 1941 года суточный паек хлеба ленинградцев составлял 125-250 граммов.Хлеб не имел вкуса и аромата ржаного хлеба, на вкус он был горький и травянистый .Его даже трудно назвать хлебом – эту темно-коричневую липкую массу, наполовину состоявшую из примесей. Пытаясь заглушить муки голода, люди ели столярный клей, вазелин, глицерин, варили кожаные ремни. На территории сгоревших от бомбежки Бадаевских складов собирали комья промерзшей земли – ведь она пропиталась сахаром. Вымачивали эту землю и чуть сладковатой водой поили детей…
Рецепт «Блокадный»
Блокадный хлеб – это пищевая целлюлоза 10 %, жмых – 10 %, обойная пыль – 2 %, выбойки из мешков – 2 %, хвоя – 1 %, ржаная обойная мука – 75 %. При выпечке этого хлеба формы для выпечки смазывали соляровым маслом (другого не было). И этого хлеба полагалось всего 125 грамм на человека в сутки.

А теперь выдержишь?

monoed 11-02-2015 14:22

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 941199)
Блокадный хлеб – это пищевая целлюлоза 10 %, жмых – 10 %, обойная пыль – 2 %, выбойки из мешков – 2 %, хвоя – 1 %, ржаная обойная мука – 75 %. При выпечке этого хлеба формы для выпечки смазывали соляровым маслом (другого не было). И этого хлеба полагалось всего 125 грамм на человека в сутки.

Спасибо, что напомнила, недавно читал тексты про блокаду и еще про моряков, унесенных в открытое море почти без средств к существованию. После этих историй все мои диеты и потуги кажутся просто мешными. Думаю, если держать в уме все это, то можно стать воздержанее в пище и, вообще, скромнее.

Alisiya 11-02-2015 15:00

Re: Убрать живот
 
"Один день из жизни Ивана Денисовича" заставил задуматься …
А еще всегда в голове Зоя Космодемьянская, когда босиком по морозу в баню иду ; Карбышев ,когда на морозе обливаюсь ледяной водой; Маресьев, когда по снегу голышом ползаю .. Пионерское детство)))

qaz 11-02-2015 15:08

Re: Убрать живот
 
Alisiya, П.К. Иванова не забывай. )))

monoed 11-02-2015 15:54

Re: Убрать живот
 
Недавно посмотрел фильм и почитал все, что смог найти.
49-дневный дрейф самоходной баржи Т-36.

«17 января 1960 года…была сорвана со швартовки советская самоходная танкодесантная баржа проекта 306 под номером T-36. На её борту находилось четверо военнослужащих инженерно-строительных войск Советской Армии, приписанных к барже: 21-летний младший сержант Асхат Зиганшин и рядовые - 20-летний Филипп Поплавский, 21-летний Анатолий Крючковский и 20-летний Иван Федотов…около 22:00 лишённую хода баржу вынесло в открытый океан…
Дрейф продолжался 49 дней…их запасы составляли 15-16 ложек крупы, немного хлеба, банка консервов и некоторое количество картошки (около 5 кг по словам самого Зиганшина)»

В фильме Зиганшин рассказывает как их спасло то, что они почти сразу приготовились к длительному дрейфу в океане без особых надежд на помощь. Начали экономить продукты, в середине плавания их пайка была такой – брали одну картофелину, немного крупы и варили из этого болтанку, каждому доставалось по кружке. Такое блюдо они себе позволяли раз в два дня. Съеденные сапоги, ремень и гармошка не в счёт.

qaz 11-02-2015 16:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941213)
и гармошка не в счёт.

Гармошку зря съели. Танцы под музыку на голодный желудок полезны и веселье жить помогает.

monoed 11-02-2015 16:06

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941214)
Гармошку зря съели.

Конечно зря, мне кажется такие вещи не обладают никакой питальной ценностью. Разве что погрызть и немного успокоиться, хотя мне легко тут сидеть и рассуждать об этом. Тем более им было чем заняться, так как "приготовление" сухариков из кожи процесс трудоемкий.

monoed 11-02-2015 18:06

Re: Убрать живот
 
Ужасы монопитания :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста

- Дядя Жора,- повторяла Галка,- дядя Жора...
Я открыл флягу с коньяком, заставил ее глотнуть. И тут же Галку начало рвать сгущенным молоком.
Я думал, что она помрет. Но ничего, через несколько минут отошла. Оказывается, старик ее кормил больше часа, банок пять, как минимум, в нее всадил. Он псих, он самое дорогое ей отдавал...
...
- А кто этот старик? - шепотом спросила Галка. Видно, начала оживать. Они живучие, как кошки.
- Сумасшедший,- сказал Щукин.
- Он дезертир,- сказал я. - Так он мне сказал.
- Какой дезертир?
- В сорок первом здесь спрятался. А может, троцкист.
- А что же он ест?
- Сгущенное молоко,- сказал я. - В войну по ленд-лизу состав со сгущенкой шел, ветка недалеко, его в Зону затянуло, потеряли. А может, врут...

[Кир Булычев "Спасите Галю"]

Alisiya 11-02-2015 19:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941209)
Alisiya, П.К. Иванова не забывай. )))

Не мой герой))) Мой - Тимур и его команда !!! :D

monoed 12-02-2015 06:23

Re: Убрать живот
 
Минусы питания раз в сутки (и реже), которые проявлялись у меня:

- похолодение тела, особенно кистей рук (устранимо; после 36 часов не проявляется).
- от употребления твердой животной пищи дискомфорт в желудке (длительность 1-2 часа)
- изредка побаливает голова (устранимо).
- после 36 часов с последнего приема пищи иногда появляется некоторая «дурноватость», меняется восприятие звуков и обратная связь с мышцами, однако внимание остается в тонусе, способность в вождению автомобиля сохраняется.
- изредка после сна ощущение физической «выжатости», это не слабость, просто чувствуешь себя сморщенным сухофруктом (проходит через 1-2 часа, если достаточно пить воды)
- медленный или почти нулевой прогресс в сжигании жира, если есть чаще, чем раз в 36 часов при условии полноценной по объему пайки.

Плюсы

- аппетита нет (решение загрузиться едой скорее умственное).
- мыслей о еде нет (если есть, то очень редкие и тусклые).
- лишних трат на питание в кафешках и на работе тоже нет.
- днем реже клонит в сон.

Helen Vasileva 12-02-2015 06:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941269)
Минусы питания раз в сутки (и реже), которые проявлялись у меня:


- от употребления твердой животной пищи дискомфорт в желудке (длительность 1-2 часа)

Плюсы

- аппетита нет (решение загрузиться едой скорее умственное).
- мыслей о еде нет (если есть, то очень редкие и тусклые).
- лишних трат на питание в кафешках и на работе тоже нет.
- днем реже клонит в сон.

-----------

А если без животной пищи?

Давно уже присматриваюсь к вашему редкоедению. :good:

monoed 12-02-2015 06:51

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Helen Vasileva (Сообщение 941274)
А если без животной пищи?

Есть такие мысли, правда проблема пока только с твердыми невеганскими продуктами. А всякие бульоны, протеины и прочие сметаны я и так редко употребляю, в основном что-то растительное (сырое и не очень :-)).

monoed 12-02-2015 14:02

Re: Убрать живот
 
Ужасы блюдомании – убийственные ржаные котлеты :D
Нажмите тут для просмотра всего текста
Пока собираюсь к отъезду, вспомнил один рецептик. Сейчас мне он ни к чему, но так, посмеяться, если кому интересно. Рецепт проверенный.

Ингредиенты - буханка черного хлеба, картофелина (по размеру меньше среднего).
На выходе – сковородка веганских злобно-фастфудных котлет с корочкой, почти неотличимых по цвету и фактуре от мясоедских.

Картофелину вымыть, если она качественная и гладкая, то можно не чистить. Натереть на мелкой терке или измельчить в блендере до аналогичного состояния, положить в миску. Из буханки нужен только мякиш, его вынуть и хорошо измельчить руками, чтобы не было крупных кусков. Тщательно смешать с натертой картофелиной. Кто пользуется специями, добавлять в два раза меньше, чем для обычных котлет. Сбрызнуть чуть-чуть водой, начать лепить плоские котлеты сильно сжимая смесь в ладонях. Если плохо лепятся добавлять воду в смесь буквально по капле, пока не будет достигнуто нужное состояние.

Жарить на растительном масле (масла много лить не надо) под крышкой до появления румяной корочки. Время и силу огня подбирать на свое усмотрение, хлеб уже изначально готов к употреблению, измельченному картофелю нужно не более 10 минут для готовности.

Решившаяся 12-02-2015 14:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941321)
Ужасы блюдомании – убийственные ржаные котлеты :D
вспомнил один рецептик. Сейчас мне он ни к чему, но так, посмеяться, если кому интересно. Рецепт проверенный.

Еще неделю назад у меня бы от рецепта слюнки потекли. А сейчас чуть не стошнило)

dushka 12-02-2015 15:39

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941321)
убийственные ржаные котлеты

Гораздо вкуснее и полезнее "драники" - картофельные котлеты с луком:
трем на мелкой терке 1 луковицу, затем натираем 2-3 картофелины,
смешиваем, чуть солим и жарим на сковородке, как оладушки.

Важно - лук тереть первым, тогда смесь не темнеет.

Alisiya 12-02-2015 16:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 941327)
Гораздо вкуснее и полезнее "драники" - картофельные котлеты с луком:
трем на мелкой терке 1 луковицу, затем натираем 2-3 картофелины,
смешиваем, чуть солим и жарим на сковородке, как оладушки.

Важно - лук тереть первым, тогда смесь не темнеет.

Да, да, да !!!! Обожаю !!! И со сметанкой!!! Мням)))) :-)

monoed 12-02-2015 16:44

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 941327)
затем натираем 2-3 картофелины,
смешиваем, чуть солим и жарим на сковородке, как оладушки.

Если убрать лук, получается американское народное блюдо "хашбраун". Его в McDonalds с 7:00 до 10:00 можно увидеть. Так и называется - картофельный оладушек, да я и сам такие готовил :D

dushka 12-02-2015 16:48

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941341)
Если убрать лук

то и польза уберется....

monoed 12-02-2015 17:25

Re: Убрать живот
 
Мне кажется, вся "польза" гасится вредом. Все эти драники, оладушки и котлетки - все это фастфуд, даже ести он приготовлен дома и из "правильных" продуктов. Жареный крахмал, жареный жир, промасленый лук - какая уж тут польза остается...убивать здоровье можно даже деревенскими продуктами, и не мало людей это делают.

Alisiya 12-02-2015 20:43

Re: Убрать живот
 
А не кажется, что наблюдается зависимость от форума ???? :D

monoed 12-02-2015 21:09

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 941373)
А не кажется, что наблюдается зависимость от форума ???? :D

Ну да, так и есть :D Об этом и было как-то заявлено. На форуме движение, все движется, изменяется...Если б не форум, я бы не стал воплощать планы, в ваккуме трудно что-то предпринимать. А так поговоришь с людьми, поделишься, поспрашиваешь и уже стимул есть. :-)

Alisiya 13-02-2015 09:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941375)
Ну да, так и есть :D Об этом и было как-то заявлено. На форуме движение, все движется, изменяется...Если б не форум, я бы не стал воплощать планы, в ваккуме трудно что-то предпринимать. А так поговоришь с людьми, поделишься, поспрашиваешь и уже стимул есть. :-)

" Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!" :D

monoed 13-02-2015 10:12

Re: Убрать живот
 
Я в поездке, последяя еда была сутки назад - свежая размолотая петрушка, тушеная фасоль (суммарно 500 гр). Сегодня перед моими глазами должен пройти обед, а потом и ужин. Первый раз потрапезничать мне предстоит ближе к полуночи. Встал сегодня легко, но какая-то гнусноватость в состоянии была 1-2 часа, успешно отпился водой :-)

Мыслей о еде особых нет.Олимпия, спасибо, прочитал у Вас про печеную картошку с сыром :-), по этому все-так не буду выкладывать сейчас очередную порцию своих кулинарных галлюцинаций.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Речь идет о картофельной запеканке с сыром, которая готовится на сковородке по принципу хашбрауна; сыр сверху, кладется в конце. Время готовки около 20 минут

Олимпия 13-02-2015 12:22

Re: Убрать живот
 
Вопрос был про раздельное питание:
Про раздельное питание Демис Руссос, который похудел на нем на 55 кг, написал книгу.
Но основоположником является Шелтон. Его и стоит читать.
Семенова еще много этот вопрос изучала. У нее таблицы понятные.

monoed 13-02-2015 13:20

Re: Убрать живот
 
О раздельном питании есть у меня немного. Только Шелтон и Патенод (наш современник).

Появление раздельного питания по версии Ф.Патенода (от себя скажу, что следы этого учения я находил у Гиппократа и Клавдия Галена).
Нажмите тут для просмотра всего текста
Почти сто лет назад американский врач д-р Хей начал изучать пищевые сочетания. В то время никто даже не подозревал, что смешение определенных продуктов может вызвать проблемы с пищеварением. После ряда экспериментов Хей пришел к выводу, что для наилучшего усвоения белковые продукты (мясо, орехи, сыр и т. п.) следует употреблять отдельно от крахмалистых (хлеб, картофель и т. п.).

Эстафету принял д-р Шелтон, выдающийся аналитик и систематик. Он впервые распределил продукты по разным категориям в зависимости от их свойств, выделив такие группы, как кислые фрукты, кисло-сладкие фрукты, сладкие фрукты, крахмалистые продукты и т. д. Шелтон хотел понять, насколько одни категории продуктов сочетаются с другими. Это было куда проще, чем пытаться проверить каждый продукт по отдельности. В итоге он вывел ряд «правил» или принципов, оказавших значительное влияние на более поздние теории питания.

Позднее Даймонды (скорее всего нет в русском переводе) со своей книгой «Fit For Life» (Здоровье на всю жизнь) донесли теорию пищевых сочетаний до массового читателя. С тех пор составлены тысячи таблиц сочетаний продуктов, и все же многих людей эти простые правила приводят в замешательство. Они пытаются следовать им, не понимая их сути.

Ученик Шелтона француз Альбер Моссери (на русском не нашел, только отдельные цитаты) отметил, что многие правила Шелтона основываются на его собственном опыте, а не на каких-либо теоретических предпосылках. Моссери считал, что довольно бессмысленно пытаться определить правильные сочетания для продуктов, которые являются вредными и вообще не должны употребляться.

По мнению Моссери, рассуждая о сочетании продуктов, которые он сам же осуждал, Шелтон сбил с толку многих своих читателей. Шелтон никогда не предлагал своим последователям мясо, хлеб или зерновые продукты, однако он включил их в свои таблицы сочетаемости

Обобщенные правила раздельного питания сырыми растительными продуктами по версии Ф.Патенода
Нажмите тут для просмотра всего текста
Я упростил всю теорию сочетания продуктов, сведя ее к трем простым правилам.

1. Не смешивайте жир с сахаром.
Это правило, наверное, самое важное. Сочетание жиров или белков с сахаром способствует брожению. Впрочем, некоторые авторы допускают сочетание кислых фруктов (например, апельсин) с жиром (орехи, авокадо). Смысл заключается в том, что кислотность этих фруктов способствует перевариванию жиров, а сахара в них содержится немного. Примеры сочетания жира с сахаром: финики с орехами, сухофрукты с авокадо, авокадо со сладкими фруктами, фруктовый салат с кокосом.

2. Не смешивайте кислоту с крахмалом.
Довольно неудачное сочетание! Кислота буквально останавливает процесс расщепления крахмала во рту или же сильно его затрудняет (иногда с болезненными симптомами). Примеры такого сочетания: томаты с (вареным) картофелем, классический бутерброд с помидором, бананы с апельсинами, Апельсины очень кислотны, а бананы, даже спелые, содержат крахмал. Бананы лучше сочетаются с менее кислыми фруктами — сладкими яблоками, манго и т. д.

3. Не смешивайте разные виды жирной пищи за один прием.
Жирная пища трудна для усвоения. Когда в одном приеме пищи объединяются разные виды жиров, пищеварение существенно замедляется. Примерами подобного сочетания могут служить: орехи с авокадо, орехи с растительным маслом, кокос с авокадо, кокос с орехами.

Обобщенные правила раздельного употребления приготовленных продуктов по версии Ф.Патенода
Нажмите тут для просмотра всего текста
1. Не смешивайте вареный крахмал с сахаром.
Одна из наихудших комбинаций! Неудивительно, что так много людей страдает метеоризмом. Из примеров можно назвать хлеб с вареньем, всевозможную выпечку (пироги, торты, пирожные, печенье), печеная фасоль (с сахаром).

2. Не смешивайте разные виды вареного крахмала.
Это осложняет и нарушает естественный ход пищеварения. В качестве примера можно назвать хлеб с картофелем или картофель с макаронами.

3. Не смешивайте белки с крахмалом.
Типичные примеры: мясо с картофелем, хлеб с мясом, хлеб с сыром.
Эти простые правила являются плодом научного исследования физиологии пищеварения и опыта тысяч людей, собранного за два столетия.

monoed 13-02-2015 17:22

Re: Убрать живот
 
Да уж...теперь и 36 часов кажется, что немного. Ирония состоит в том, что я за это время никак не поменялся. Замеров не делал, но по внешнему виду и ощущениям ничего не произошло. Лицо не осунулось, живот на месте. Мои догадки подтверждаются, чтобы достичь моей цели нужно питаться не только редко, но и по-малу.

Вывод - вся пища, которая могла быть съедена за это время была бы лишней, я до сих пор вполне обхожусь вчерашним обедом. Начал чувствовать оттенки вкуса воды, в каждой бутылке они свои. Если я сегодня к полуночи не загружусь своими печеньками, мой эксперемент потеряет смысл, так как он может вылиться в обычную голодовку на 2-3 суток. А мне это не надо, ставилась совсем другая задача.

monoed 13-02-2015 21:03

Re: Убрать живот
 
Отчет по пищевой загрузке за последние 1.5 суток:

64 печеньки - это все мои запасы в поездке до воскресенья.

20.8 ккал одна печенька, имеет вес 5.7 гр.

Съедено 16 шт. в один прием, что составляет 333 ккал.

Итого 92.5 гр. пищи за последние 1,5 суток (это первое мое серьезное достижение :D).

Ольгер Штольц 13-02-2015 23:33

Re: Убрать живот
 
monoed, кажется, вы говорили о большей аккуратности женщин в плане диет. А получается, неважно какого пола человек, лишь бы цель была :) Столько цифр написали, у меня аж голова закружилась)))
Если вам нравятся цифры, изучите систему нормализации веса Минус Фунт. Чистая логика и математика, я ее на себе проверяла, работает как часы.

monoed 14-02-2015 05:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ольгер Штольц (Сообщение 941530)
Если вам нравятся цифры, изучите систему нормализации веса Минус Фунт. Чистая логика и математика, я ее на себе проверяла, работает как часы.

Ольгер Штольц, спасибо! Просмотрел инфу, система дейсвительно толковая. Чистая математика с которой трудно поспорить, однако она требует умственных вложений :-( , а я человек расхлябанный. Могу пользоваться максимум 2-3 правилами, а там их в "минус фунт" вон сколько.

Это я слишком сУмничал со своими печеньками, хотел наглядности, а на самом деле калорийная система меня пугает, по этому я и спрашиваю многих про суммарный вес, а не состав или калорийность.

"Минус фунт" хорошая система для тех, кто хочет контролировать успехи на каждом этапе, любит взвешиваться каждый день, любит видеть неуклонный прогресс. Привожу эту систему под спойлером.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Автор диеты скрывается под псевдонимом Виктор Меркатор и работает преподавателем в Новосибирске. Его взгляды на проблему похудения изложены в Интернете.

В основе диеты отсутствие запретов: можно есть все, что нравится. Но при этом строго контролировать калорийность рациона, которая для каждого худеющего рассчитывается индивидуально.

Плюсы диеты
Безопасная, так как не предусматривает резкого снижения веса.
Можно есть вечером.
Можно есть все, что нравится, нет запрещенных продуктов.
Можно легко управлять весом, корректируя его при малейших изменениях.

Минусы диеты
Необходимо постоянно подсчитывать калории.
Нужно каждый день взвешиваться, а раз в неделю рассчитывать типичный вес недели и сравнивать его с показателями предыдущей недели.
Соблюдая эту диету, нельзя питаться в общепите.

ФОРМУЛА ПОХУДЕНИЯ ПО СИСТЕМЕ «МИНУС ФУНТ»

Прежде всего необходимо определить свой суточный расход энергии. Вот формула, которую предлагает автор системы «Минус фунт»:

[рост (см) – возраст (лет)] х 6 + [вес (кг) х 20] = Х ккал.

Например: рост – 170 см, вес – 85 кг, возраст – 30 лет. Подсчитываем:

(170 – 30) × 6 + (85 × 20) = 2540 ккал.


Если человек с данными параметрами употребляет за день 2540 ккал, то его вес останется неизменным. Для похудения необходимо получать энергии на 400 ккал меньше, чем расходовать. Таким образом, суточный рацион в данном случае не должен превышать 2140 ккал.

Чтобы следовать диете, нужно скрупулезно подсчитывать калорийность рациона. А вот когда вы съедите больше – за завтраком, обедом или ужином, по мнению автора, значения не имеет.

Продолжайте взвешиваться и контролировать калорийность, увеличивая или уменьшая ее в зависимости от темпов похудения. И так до тех пор, пока не достигнете идеальных параметров.

ЧТО ТАКОЕ ТИПИЧНЫЙ ВЕС НЕДЕЛИ

Второй шаг – вычислить типичный вес недели. А для этого нужно обязательно взвешиваться каждый день. Это необходимо, чтобы получить максимально точные результаты без погрешностей, вызванных, например, нерегулярной работой кишечника.

Взвешивайтесь каждый день строго в определенное время: после посещения туалета и перед завтраком. Лучше использовать для этого электронные весы (механические дают погрешность). Все показания фиксируйте. В конце недели все семь полученных результатов запишите в порядке возрастания. Четвертое значение от начала и есть типичный вес недели. Делайте это и на следующей неделе. А затем сравните полученные цифры. Если вторая оказалась меньше первой – вы похудели. Если больше – набрали. Пример:

Вес 1-й недели: 84,9; 84,6; 84,5; 84,8; 84,6; 84,9; 84,7. Расположив в порядке увеличения, получаем: 84,5; 84,6; 84,6; 84,7; 84,8; 84,9; 84,9. Типичное значение веса – 84,7 кг. На следующей неделе, получив типичное значение, например, 84,2 кг, вычитаем: 84,7 – 84,2 = 0,5 кг. Это и есть стабильный результат недели. Он должен быть равен 1 фунту, то есть составлять 400–450 г. Если вы похудели меньше, чем на 400 г, нужно уменьшить калорийность рациона на 100 ккал. Но если похудели больше, например, как в данном случае, то есть на 500 г – добавьте к ежедневному рациону 100 ккал.

КАК КОРРЕКТИРОВАТЬ КАЛОРИЙНОСТЬ ПРИ ПОХУДЕНИИ

Первые килограммы уйдут только за счет снижения калорийности рациона. Но потом падение веса замедлится. И тогда нужно подключить физические нагрузки. По системе «Минус фунт» ежедневная трата энергии должна быть пропорциональна потере веса из расчета 20 ккал на каждый потерянный килограмм. Если с начала похудения вы стали легче на 5 кг, то «сжигайте» по 100 ккал в день. Похудели на 6 – 120, и т.д.

Когда до желаемого веса остается сбросить не более 2 кг, самое время начинать торможение. Худейте медленнее: теряйте не 400, а 200 г в неделю. Для этого увеличьте потребление на 100 ккал. Когда вы достигнете цели, продолжайте ежедневно следить за килограммами и высчитывать недельные значения. При отклонении от нуля снижайте или повышайте калорийность рациона на предстоящую неделю на 100 ккал.

Ольгер Штольц 14-02-2015 06:08

Re: Убрать живот
 
Вы так все верно подметили. Цифры оставим математикам, поплыли дальше =)

monoed 14-02-2015 08:39

Re: Убрать живот
 
Каскадное редкоедение от Helen Vasileva

Спасибо, Helen, что ясно сформулировали саму идею. У меня пока так не получалось, потому что время свободных загрузок между редкоедением измеряется не двумя часами, а бывает и 10-ю и 15-ю (1-2 загрузочных деня в неделю).

Была не так давно обнародована похожая система для тяжелой отлетики (сушка жира), называлась она Прерывистое голодание, о ней рассказали на ютубе братья Твинс, (опытные качки и жуткие матершинники).
Нажмите тут для просмотра всего текста
Сутки делятся на две части - "голод" и "загрузочное окно". Тренировки ставятся только во второй половине голодного интервала (например он составляет 20 часов). Далее на принятие необходимой пищи отводятся оставшиеся 4 часа. Далее следует повторение цикла. Имеются ввиду сутки не календарные, а количественные - например, еда и спорт.пит. с 12:00 до 16:00, далее только вода, на следующее утро тренировки с 10:00 до 12:00, потом опять загрузочное окно до 16:00. Для лучшего эффекта сушки жира без потери мышц размеры окна могут варьировать в промежутке 2-8 часов.

Alisiya 14-02-2015 09:18

Re: Убрать живот
 
У меня как-то похоже, ну или около того, сейчас получается. Могу последний раз поесть в 15.00, спорт в 19.00 и потом уже завтрак на следующий день , и вот начал вес после этого падать и рельеф мышц на ногах заметнее. А пока пыталась по старому час-два до и час-два после занятий не есть, как-то все набиралось и опухало)))) Вот интуитивно под себя лично все нужно подбирать, 15 лет ушло на то, чтоб это понять . Нет одного рецепта на всех!

Helen Vasileva 14-02-2015 10:31

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941555)
Каскадное редкоедение от Helen Vasileva

Спасибо, Helen, что ясно сформулировали саму идею. У меня пока так не получалось, потому что время свободных загрузок между редкоедением измеряется не двумя часами, а бывает и 10-ю и 15-ю (1-2 загрузочных деня в неделю).

[/SPOILER]

Я просто изменила под себя. Хочу начать с малого, с 24-25 часа голодания и окно в 2 часа и постепенно и комфортно увеличивать время голодания. Сейчас вышло 30 часов - не хотела ночью есть. Зато жора не было совсем.

monoed 14-02-2015 13:25

Re: Убрать живот
 
Что изменилось

- утром не было гнусного состояния как вчера.
- перестал потеть (прям как на моно-фруктах было :D).
- мерзнуть тоже перестал, кисти рук горячие.
- живот визуально уменьшился, появилась легкость при ходьбе и движениях.

Выводы

- ужинать перед самым сном это хорошо (устраняет вероятность сорваться на многоедение).
- крахмалистая моно-пища без жира, соли и специй это хорошо.
- сжегание жира интенсивно включается с отсрочкой, в период сытости (пришелся на время сна).
- веганское редкоедение нормализует термогенез и теплоотдачу.

monoed 14-02-2015 16:10

Re: Убрать живот
 
Продолжаю придерживаться плана. Сегодня в полночь, по прошествии суток, намечено загрузочное окно длительностью 30 минут. Все те же печеньки...

Вот шуточный список вещей коричневого цвета, от которых зависит много людей во всем мире:
Нажмите тут для просмотра всего текста

кофе
кола
коньяк
табак
жареноемясо!
шоколад
нефть
...
(свой вариант)

qaz 14-02-2015 16:39

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 939617)
устойчивость к холоду.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941595)
- веганское редкоедение нормализует термогенез и теплоотдачу.

Сам спросил, сам ответил. ))) А ты боялся.)))

monoed 14-02-2015 17:18

Re: Убрать живот
 
Да, вот, жду, когда Maksenek и kukunja опубликуют свои отчеты.

qaz, какого ты мнения об их системах питания (невеганское ультрамалоедение и ультраредкоедение)

monoed 14-02-2015 20:36

Re: Убрать живот
 
Еще один момент, который повлиял на мои взгляды на сброс веса, это диета "твинки" (Twinkie Diet). Одна девица-веганка проговорилась, я бы и не узнал об этом, так как в рунете об этом почти (или совсем) ничего нет.

Мужик доказал (и я с ним согласен), что нет особых продуктов и блюд, на которых невозможно было бы похудеть. Он строго вычислил калорийность и каждый день набирал ее исключительно из фастфуда, полуфабрикатов и сладостей. При этом он, по его словам, комфортно худел. По этому у меня есть мысль устроить как-нибудь в будущем редкоедение на чем-нибудь вредном (для начала на несколько дней). Как раз посмотреть, будет ли разница в результатах и ощущениях (выберу какие-нибудь баунти или марсы например :D).

Twinkie это название какой-то жареной во фритюре штуки типа куриных палочек с сыром (продается в США), у нас в городе не продается.
Если кому интересно, новость под спойлером (english)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Professor Loses 27 Pounds on Twinkie Diet

Mark Haub, professor of human nutrition at Kansas State University, ate a Twinkie every three hours for ten weeks in an attempt to prove that caloric intake, rather than the healthiness of food, was the main factor contributing to weight loss, to which I reply, “Duh.”

Halfway through the CNN article on the subject, it is revealed that Haub’s entire diet didn’t consist solely of junk food, but he also took a multivitamin pill, drank a protein shake, and ate some vegetables each day. The consumption patterns, an 1,800-calorie-per-day diet (for a man that should be receiving about 2,600) resulted in Haub dropping his body fat from 33.4 to 24.9 percent in two months.

His other health markers improved as well, including his bad cholesterol dropping 20 percent and his good cholesterol rising 20 percent. It may seem odd that a steady stream of cream-filled cake would decrease Haub’s bad cholesterol, but as Jackson Blatner of the American Dietetic Association pointed out, being overweight is the main issue with various other health risks, such as high cholesterol:

“When you lose weight, regardless of how you’re doing it — even if it’s with packaged foods, generally you will see these markers improve when weight loss has improved.”

Before his Twinkie diet, Haub tried a healthy diet that included the occasional unhealthy treat, and he wasn’t becoming healthier, which he feels is because he was eating too much, regardless of the mainly healthy foods he was eating.

As someone who has been regularly visiting a gym for over a decade and having grown up with a bodybuilder father and nutritionist mother, the results of Haub’s experiment aren’t surprising in the least. When I first started working out, I couldn’t gain weight no matter what I tried. I asked a large amount of people at the few gyms I attended at the time, and the advice received has always stuck out: Eat everything. The first (extremely in-shape) person I asked told me to buy a box of bakery cupcakes from the local grocery store and eat that after lunch a few times a week. The next (very ripped and cut) person I asked told me he ate a tub of chocolate pudding a few times a week after dinner. The message was clear: So long as you’re correctly working out, the type of food you eat doesn’t matter as much as you may think. This sentiment applies to Haub’s experiment: So long as you aren’t eating enough, you’ll lose weight. It’s common sense, for the most part. If the only thing you eat each day is one McRib, its less-than-stellar nutritional value won’t really pack on the pounds since one McRib isn’t even close to the amount of food a person is supposed to eat per day.

Even professional athletes, people whose job it is to be fit and healthy, follow the seemingly wacky advice I received when I first started working out. As mentioned in this article, Dwight Howard, center for the NBA’s Orlando Magic, sometimes eats McDonald’s before a game (in the case of that article, two Quarter Pounders, a large fry, and a large Sprite), and he looks like this:

If Haub continued his Twinkie diet, it is also possible that he would reach a light enough weight to where the unhealthy Twinkies would actually begin to put weight back onto his body, rather than continue the loss.

Yes, eating healthy will quicken weight loss and lessen health risks, but Haub, Dwight, a lifetime of advice from gym rats and common sense prove that eating the occasional cream-filled cake or greasy burger isn’t anything over which to fret, and it’s the amount of food eaten and amount of physical activity performed that are the real catalysts of weight loss.

Jelenka 14-02-2015 20:46

Re: Убрать живот
 
Спасибо за темку.Умно,познавательно и нескучно.:4u:

Понравилась система"Минус фунт".Чего уж так цифИрь бояться?:hz:Тут ведь тоже без фанатизма главное.Чем больше измерям-тем больше прогрессируем.
Как в спорте.Там сплошные измерения.:D

С питанием легче справляться,если в цифрах всё.На мой взгляд конечно.
Намерил себе порцию ну и накладываешь потом ,как запомнил визуально.

Я даже сфоткала свой обед к примеру.Чтобы видеть сколько в объёме составит такой набор продуктов.Сколько это в ккал.

Важны, по-моему мнению, распорядок дня и сон.

Ну и разгруз переодически.Я для себя два раза в неделю разгруз делаю.
Спорт считаю обязательным.
живот важно убрать?- прикладывать усилия на качание пресса. А накачкой мышц брюшного пресса - позвоночник поддерживаем.
Пилатес лично мне нравится.

Сейчас про Кундалини узнала.Думаю заняться .Изучаю пока.
Интересно было про продукты питания почитать.Сюда принесла.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Хотя йога в целом рекомендует
  • саттвические диеты (продукты питания, которые способствуют спокойствию и ясности) ,
  • а не раджасические продукты (энергетические продукты, которые способствуют деятельности) или
  • тамасические продукты (продукты питания, которые способствуют тяжести и снижению интелекта),
но в связи с тем, что, Кундалини йога носит энергичный характер, раджасические продукты допускаются в рационе.

Тем не менее рекомендуется, чтобы большая часть еды в вашей диете была саттвической.
  • Саттвические продукты, как правило, свежие и сладкие, например,фрукты, овощи, орехи, мед и т.д.
  • Раджасические продукты, как правило, острые и стимулирующие, такие как лук, чеснок, яйца, рыба, чай и т.д.
  • Тамасические продукты питания – это жирные продукты,мясо, и т.д.
Кундалини йога предназначена для укрепления органов, тканей, нервов и сосудов, очистки организма от токсинов, поэтому, после выполнения любой крийи или комплекса упражнений, нужно пить много воды, чтобы очистить организм от шлаков.

И про витамины.Согласна,что надо и из натуральных продуктов брать,но и дополнительные обязательно нужны.

Такой обзор после прочтения.:-)

monoed,а до каких размеров объём животa должен снизит'ся? после достигнутого, как питаться думаешь?Или пока это не рассматривается в планах?

monoed 14-02-2015 21:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941645)
до каких размеров объём животa должен снизит'ся? после достигнутого, как питаться думаешь?Или пока это не рассматривается в планах?

Jelenka, спасибо за обзор и новую информацию (тамас, раджас и саттва - я их рассматривал как одно из древних наблюдений над влиянием пищи на состояние человека, эти классы пищи в разных культурах и традициях достаточно схожи). Правда разжиреть и отупеть можно и на некоторых "саттвичных" кушаньях, если есть их беспорядочно.

Живот хочу уменьшить, чтобы он визуально не выперал и не стеснял мои движения, измерения делаю только для того, чтобы следить за прогрессом. Планов по будущему питанию строить не хочу, смотрю, спрашиваю, советуюсь, но решения принимаю самостоятельно.

monoed 14-02-2015 21:26

Re: Убрать живот
 
Отчет за прошедшие сутки

Неедение 23.5 часа.
Загрузочное окно 0.5 часа.
Съедено 46 гр. печенек за один прием.
Единственный напиток вода.

В полдень воскресенья должен закончиться период трехдневного питания печеньками.

Олимпия 15-02-2015 03:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941644)
Мужик доказал, что нет особых продуктов и блюд, на которых невозможно было бы похудеть. Он строго вычислил калорийность и каждый день набирал ее исключительно из фастфуда, полуфабрикатов и сладостей. При этом он, по его словам, комфортно худел. По этому у меня есть мысль устроить как-нибудь в будущем редкоедение на чем-нибудь вредном

Уже говорила как-то, что по молодости худела на конфетах (ирисках). 2-3 дня только чай с ириской на стакан в любой момент голода, потом день отдыха с едой (обжорства). За две недели скинула 9 кг до веса 68кг. Было очень комфортно.
Тоже считаю, что похудеть можно на любых продуктах в малых дозах, главное желание и мотивация.
А чистый голод - это природное лекарство от болезней

monoed 15-02-2015 04:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Олимпия (Сообщение 941658)
2-3 дня только чай с ириской на стакан в любой момент голода, потом день отдыха с едой (обжорства). За две недели скинула 9 кг до веса 68кг. Было очень комфортно.

Олимпия, это очень интересный опыт, спасибо! Вообще о таких интересных вещах я узнаю почти случайно, и то, только в личном разговоре :-). Думаю, этот рецепт потом передавался из уст в уста между девушками :-). Значит и сейчас он продолжит свое путешествие :D

monoed 15-02-2015 05:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 941633)
Главное без фанатизма и смотреть за весом, и конечно это не для "торопыг". В среднем за год было где-то 95 приемов пищи

Вот оно! kukunja наконец-то выложил свой долгожданный годовой отчет по ультра-редкоедению! Для меня это не цель, но опыт достойный большого уважения и детального изучения.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Jelenka 15-02-2015 09:56

Re: Убрать живот
 
прочитала годовой отчёт kukunja .
Ещё раз убеждаюсь,что всё связано с системно- векторной психологией.

получается, для начала нужно для себя определить,кто есть каждый из нас?;)И тогда по другому зазвучит смысл фразы-"Мы есть то,что мы едим".

В данной темке кто-то для себя определил питание в один стакан зерна. kukunja в подходе к питанию приводит за основу питание хищников.

Кто-то рождён "птичкой",а кто-то "рыбкой".:D
У животных легче с этим.Если ты рождён у рыбок,то ты точно рыбка.И питаешься ,как родители.
А у людей (образно) :у "рыбки" может родиться и "птичка".:oops:

Оттого собственное питание и надо вероятней всего искать,отталкиваясь от набора наших векторов.
Ну и как причинно-следственная связь-это развитие возможностей неокортекса(мыслящего мозга).
А иначе для чего жизнь в поиске своего питания?:hz::D

monoed 15-02-2015 14:49

Re: Убрать живот
 
Закончилась моя 3-х дневная поездка, а вместе с ней и питание печеньками. Печенек осталось больше половины, загружаться буду ближе к полуночи чем-то другим (возможно немалоедно 450-500 гр.). Результаты постараюсь выложить завтра.

qaz 15-02-2015 16:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941627)
qaz, какого ты мнения об их системах питания (невеганское ультрамалоедение и ультраредкоедение)

Есть критика, но не скажу, это их жизненные задачи, им их и решать.
Ультрамалоедение и ультраредкоедение одобряю и сам в подобное играюсь.
Страсти чревоугодия распускать негоже.

monoed 15-02-2015 18:15

Re: Убрать живот
 
Понравилось, что пишет Гвоздь о выходе из голодания, как он указыват это подходит и не "на выходе". Что-то знакомое для себя я там увидел...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 941678)
Можно выходить и на соках, но как при любом выходе (а лучше и не при выходе):

1) долго жевать еду (хоть и сок, но даже разбавленный сок хуже, чем если долго жевать те же мандарины) до изрядного разведения во рту (сок содержит больше сахаров, чем исходник, а способность усваивать глюкозу - набор ферментов и работоспособность инсулина - восстанавливаются только на 3-й - 4-й день после выхода из голодания, микрофлора кишечника - через 2-3 недели - почувствуете в туалете);
2) за раз не более 200-300 грамм (в зависимости от своего веса) - это всегда главное - съедать не больше того, что наверняка усвоится без остатка для ваших неизбежных нахлебников-паразитов - это самое трудное - не прогонять чувство лёгкого голода, но самое здоровое;
3) есть что-нибудь одно, лучше сырое-свежее-живое от бабушек из деревни, за исключением молочного, неплохо и надёжно - морковку, можно бульон из овощей или домашней птицы, но никак не сильно изуродованное готовкой-жарением, маслом, солью, сахаром, сушкой - любым другим концентрированием или консервированием - в рационе восстановления ориентируйтесь на то, чем будете питаться после окончательного восстановления после голодания;
4) интервал между едой не меньше двух часов, лучше до выраженного желания есть.

Всё остальное менее важно.


Jelenka 15-02-2015 19:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941722)
как он указыват это подходит и не "на выходе"

+100
А самое главное:idea:-это те правила,по которым легко и просто питаться,не набирая вес.

К тому же молочка-то не так страшно,как мясо и хлеб.IMXO
Хотя без фанатизма и это годится.

monoed 16-02-2015 03:51

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941733)
молочка-то не так страшно,как мясо и хлеб

Ох,Jelenka, про молочку столько диспутов ведется последние сто лет...лично я особого пристрастия к молочке не испытывал никогда, но и пока отказываться не собираюсь. Однако, исследованиям, которые говорять о ее вреде я склонен доверять. Йогурты это одно дело, а вот сыр это совсем другое - вещь действительно токсично-наркотическая.

Именно из-за мании к сыру вегетарианцы не могут стать веганами (хотя ствят себе такую цель). От сыра (и некоторых видов ферментированной молочки) отказаться намного сложнее, чем от мяса, это я выяснил из личных разгоровов с людьми и традиционного и вегетарианского питания.

Что касается токсичности, то проверить это легко. Здесь будет ирония, прошу никого не обижаться :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Если верите в калорийность, возьмите свою суточную норму одним только сыром. Если верите в вес пищи и порции, то возьмите свои тарелочки и наполняйне их только сыром каждый прием пищи. И покушать в таком режиме 3 дня, посмотреть за самочувствием, за успешностью и качеством походов в туалет, за запахом от тела и изо рта и прочее, за отеками и припухлостями на лице. Думаю, что уже на второй день будут обнаруживаться признаки отравления. Конечно, если не есть сыр малоедно 20 гр. раз в 1.5 суток, тогда организм сможет успевать нейтрализовывать токсичные влияния.

monoed 16-02-2015 05:56

Re: Убрать живот
 
Отчет за 3.5 суток монопитания печеньками:

88 см. размер талии в расслабленном виде
86 см. при напряжении мышц пресса
Второй замер показывает динамику уменьшения/увеличения только подкожного жира.

Общий вес еды за 3.5 суток составил около 150 гр.
Потеря массы тела 2.5 кг.
Последующая загрузка составила 300 гр. еды.

monoed 16-02-2015 08:29

Re: Убрать живот
 
Итаг, очередная порция диетических реминисценций :D

Максим Сакулевич (Беларусь), известный в своих кругах и на ютубе рыбак, походник, выживальщик в лесу. Делает замечательные видеообзоры оборудования и примочек для кемпинга. Похудел на 60 кг за 6-7 месяцев (основной вес 50 кг. за первые 4 месяца).

Его способ возник спонтанно, он просто копировал первый день своего вынужденно-ограниченного питания на все время сброса веса. По моим подсчетам его рацион в сутки составлял около фунта пищи. Спойлер, для невеговов и невеганок, кому интересно
Нажмите тут для просмотра всего текста

- полное отсутствие подсчета калорий и заморочек с подбором продуктов.
- почти полное отсутствие физ.нагрузок в т.ч. длительной ходьбы и вождения автомобиля.
- образ жизни на период похудения: сидячий, залипание в работе на компьютере.
- основной маршрут: диван, кухня, туалет, диван, кухня, туалет...

Продукты и режим их поедания:

- после пробуждения сразу стакан молока (или кефира) + одна зефирка без глазури. Думаю, кто не ест молочку, напиток на свое усмотрение, по способу МС, главное, без сахара и фруктозы. Он не отказывался от кофе.
- ровно через 4 часа один помидор + одна сосиска (или эквивалент курицы, рыбы, шашлыка равный объему одной сосиски).
- далее каждые четыре часа помидор+сосиска.
- последний прием пищи независимо от времени суток за четыре часа до сна.
- следующий день повтор предидущего.


Jelenka 16-02-2015 10:15

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941746)
Ох,Jelenka, про молочку столько диспутов ведется последние сто лет...лично я особого пристрастия к молочке не испытывал никогда, но и пока отказываться не собираюсь. Однако, исследованиям, которые говорять о ее вреде я склонен доверять. Йогурты это одно дело, а вот сыр это совсем другое - вещь действительно токсично-наркотическая.

monoed,в ответе на мой какой-то пост ты, на мой взгляд, мудрые слова сказал.
Вернее,как я их услышала.;)
Что инфу собирать будешь и нравится это делать,а как питаться-решишь сам.

Плавный переход))Про молочку.

Сыр-ежедневно поедаю по 15-20 гр.Намазываю на хлеб вместо масла.Тот,который с голубой плесенью.

Продукты в моём питание подобраны по принципу:

Нажмите тут для просмотра всего текста
  • быстрее переварилось,
  • возможные витамины(на мой взгляд конечно)поступили
  • определённое количество пищи по минимуму,взято из расчётов,а теперь накладываю на тарелку визуально.
  • не гнило в кишечнике.

Учитываю при этом такие аспекты при переваривании .Жую конечно тщательно.
из моих записей кому интересно время перевариваривания продуктов :

Нажмите тут для просмотра всего текста
  • вода поступает сразу в кишечник
  • соки-бульоны 15-20 мин
  • смешан.салаты 20-30 мин
  • яблоки,груши,персики,соки овощн.и фруктов.40 мин.
  • овощи с маслом,зелень,сухофрукты,молочка(кроме творога и сыра) 1,5-2 часа
  • орехи,каши,крупы,творог,грибы,бобовые,хлеб высшего сорта 2,5-3 часа
  • сыры твёрдые 4-5 часов
  • яйца 30 мин-желток;всё яйцо-45 мин.
  • рыба-45-60 мин.
---------
Практически не переваривается или переваривается 6 часов и более: чай с молоком;кофе с молоком;мясо,включая птицу,макароны,все виды консерв.


:D
ИМХО: когда достиг понимания своего организма,другими словами- произошло просветление,то и "съеденная сосиска" не навредит

monoed 16-02-2015 10:33

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941779)
Сыр-ежедневно поедаю по 15-20 гр.Намазываю на хлеб вместо масла.Тот,который с голубой плесенью.

:))) раньше тоже так любил, потом решил довести до абсурда - стал намазывать масло на сыр, потом сметану на сыр, а потом сметану на сало

Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941779)
быстрее переварилось,
возможные витамины(на мой взгляд конечно)поступили
определённое количество пищи по минимуму,взято из расчётов,а теперь накладываю на тарелку визуально.
не гнило в кишечнике.

полностью разделяю, правда время переваривания мне кажется взято с потолка. Оно рознится у людей, но в среднем все-таки дольше...На мой взгляд нужно как минимум брать связку желудок-двенадцатиперстная, и получается в самом легком варианте будет минимум 5 часов на "переваривание" сырых овощей без соли, специй и масел.

qaz 16-02-2015 12:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941770)
после пробуждения сразу стакан молока (или кефира) + одна зефирка без глазури. Думаю, кто не ест молочку, напиток на свое усмотрение, по способу МС, главное, без сахара и фруктозы.

В молоке лактоза, в кефире галактоза.

Jelenka 16-02-2015 13:25

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941788)
потом решил довести до абсурда - стал намазывать масло на сыр, потом сметану на сыр, а потом сметану на сало

Ух-ты!!!)))А для какой цели такоей извращение изыск?:D

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941788)
Оно рознится у людей, но в среднем все-таки дольше...

Я себя изучала.У меня даже быстрее.:oops:

Потому не могу питаться один раз в день.Проверено.Конечности становятся ватными и чуть не в обморок ,хотя выносливая при физнагрузках.

monoed 16-02-2015 14:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941793)
Ух-ты!!!)))А для какой цели такоей извращение изыск?

Jelenka, хотел понять, что значит "как сыр в масле катался" - а потом увлекся :D. Решил налегать на жиры и делать малоуглеводные бутерброды, помогало какой-то период.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941792)
В молоке лактоза, в кефире галактоза.

qaz, да, есть такое дело. Но, МС почему-то взял такое правило, имея в виду, что он сладкие добавки в напитках не использовал. Тот мизер лактозы и галактозы ничто по сравнению с зефиркой, которую он этим молоком запивал :D
(сам я не имею привычки пить молоко и кефир)

monoed 16-02-2015 15:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941796)
Решил налегать на жиры и делать малоуглеводные бутерброды, помогало какой-то период.

Кстати, был момент, когда я готовил денанурированные блюда (жесть полная, но было интересно). Суть этого процесса сводилась к тому, что продукт подвергался жестокой масляно-термической обработке.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Денатурированный ячмень

Цель - снизить усвоение крахмала, оставив внешнюю форму и вкус продукта. Пользы ноль, просто наполнитель для соли, масла и приправ. Не спрашивайте зачем это нужно, возможно, это вообще не нужно :D

Небольшое количество перловки всыпается в кипящее масло, на малом огне жарится до преобретения цвета темной слоновой кости. Масло сцеживается, вливается кипящая вода около литра, крупа варится до полуготовности. В конце сливается вода, можно после этого крупу подсушить в микроволновке или опять чуть поджарить. Вкус как у жареной каши, фактура резиновая.


Alisiya 16-02-2015 16:17

Re: Убрать живот
 
В прошлой жизни был алхимиком, поди ))):D

monoed 16-02-2015 18:20

Re: Убрать живот
 
Только что был в окне загрузки с 14:00 до 21:00. Семь часов, многовато, питался по-немногу разным (без мяса).
Планирую новый заход с ультрамалоедением длительностью трое суток. Решил, что это будет что-то недиетическое, то, что на большинстве диет для снижения веса запрещено есть. Рассматриваю варианты.
Нажмите тут для просмотра всего текста

- батончик марс (твикс, баунти)
- конфета "халва в шоколаде"
- зефир (наиболее безопасный продукт)
- чебурек
- пицца
- чипсы



qaz 16-02-2015 18:44

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941796)
Тот мизер лактозы и галактозы ничто по сравнению с зефиркой, которую он этим молоком запивал

Мал золотник, да дорог. Иногда могут больший вред нанести чем зефир.

monoed 17-02-2015 05:00

Re: Убрать живот
 
Хе-хе :D Не обошлась мне даром вчерашняя загрузка "все вперемешку". За семь часов не так много и съел, буквально грамм 400-500, но сочетания не соблюдал - итог расстройство пищеварения.
Нажмите тут для просмотра всего текста
пол ночи бегал

Нужно быстрее решаться на новый заход, допустим я не ем с 21:00 вчерашнего вечера, значит с 21:00 сегодня до 9:00 завтра нужно уже делать загрузку. Попробую ограничить суточную пайку 50 гр. моно-пищи. Скорее всего это будут все те же печеньки, уж очень много их осталось. Малоеедение на вредном как-нибудь в другой раз.

Временная 17-02-2015 07:21

Re: Убрать живот
 
monoed, а с какой целью хотите практиковать малоедение на чем-то вредном?
Чисто эксперимент или как?

monoed 17-02-2015 07:28

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Временная (Сообщение 941890)
с какой целью хотите практиковать малоедение на чем-то вредном?
Чисто эксперимент или как?

Временная, да эксперимент. Чтобы потом хвастаться, что я похудел на жареной картошке (конфетах, подставить свой вариант) :D
Но что-то в последнее время меня стали посещать сомнения, нужно ли это. Шоколад, мёд, пирожные это точно не мое, хотя зависимость в голове еще есть. Организм перестраивается постепенно, сразу начинаю чувствовать болезненный фон от жареного и кондитерки.

monoed 17-02-2015 07:40

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Временная (Сообщение 941890)
Чисто эксперимент или как?

Идея была в том, чтобы использовать разовые порции в заводских упаковках. То, что не нужно чистить, пересыпать, ферментировать, варить. Чтобы суточная еда была видна как физический предмет, то, что можно посчитать, узнать вес без весов и т.п.

Alisiya 17-02-2015 08:06

Re: Убрать живот
 
Я половину жизни питалась исключительно вот такими, типа, вкусняшками)))
Причем пицца и чебуреки - это больше всего похоже на настоящую еду, и ела такое редко, а вот шоколад , печенье, чипсы…. Молодая еще была, здоровья хватало))) Могла и худеть на них , когда за целый день только пачка печенья и много танцевать приходилось)) А вот сейчас от таких штук очень плохо себя чувствую именно физически: вялость, тяжесть, туман в голове, депрессия, апатия..И все потому, что готовить лень, а так купил пакетик, слопал и порядок ))) Пыталась орешки с сухофруктами покупать в пакетиках тоже, но возвращалась снова к печенькам и чипсам))) Вот поэтому и бросилась голодать и менять привычки, страшно стало.. Ищу свою золотую середину)))

monoed 17-02-2015 15:05

Re: Убрать живот
 
Алкоголь и диета 2.0

Ранее я рассматривал нейронную составляющую участия алкоголя в проблеме неудачь в диете и в срывах. Теперь можно попробовать в общих чертах обрисовать физиологические особенности этого дела.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Вино - если сладкое, то его можно приравнять к покупному соку, выводы известны. Инсулин-аппетит-ожирение. Если сухое, то нарушает работу сфинктера желудок-ДвПК, который работает на разнице кислотности. Выводы очевидны, плюс ко всему сенсоры видя слишком кислую среду дают команду прекратить выработку желудочной кислоты.

Сочетание сухое вино + жирная или белковая пища = несварение, задержка эвакуации, гниение, головные боли. Сочетание сухое вино + крахмал (картошка, бананы, пироги, подставить свой вариант) = несварение, брожение, газы; в кислой среде блокируется работа ферментов, расщепляющих полисахариды.

Пиво - сильно-газированный напиток, растягивает желудок больше, чем объем выпитого. Готовит желудок к продуктивному жору, который приходит, вызванный пивными горечами. Не забываем про наши любимые отеки глаз и лица по утрам.

Виски, коньяк - страшный концентрат вещества непригодного к питанию ни в каком виде. Вызывает дегидрацию и отек брюшины одновременно. Организм собирает воду, чтобы растворить спирт и дубильные вещества, и не спешить ее отдавать в кровяное русло и мочу.

На следующий день после употребления спиртного, любители и любительницы навязчивого взвешивания обнаруживают "привес". Вдобавок, алкоголь хоть и усиливает аппетит на раннем этапе отравления, но одновременно с этим тормозит пищеварение вплоть до полной его редукции. Железы и сфинктеры ЖКТ спазмируются и работают в хаотичном режиме пока наконец не устанут от этих скачек - тошнота, дурнота и в лучшем случае рвота обеспечены.


monoed 17-02-2015 17:08

Re: Убрать живот
 
За последние лет шесть прочитал много научных и не очень текстов про разные системы питания. В том числе много дневников, отчетов и манифестов. В любом тексте содержится не только информация о предмете сообщения, но и о личности человека, создавшего этот текст. Его мотивы, которые он реализует посредством сообщения.

В некоторых текстах разными путями и разными способами сообщается одна и та же группа мыслей, автор настаивает на своей системе идей и использует любые, даже противоречивые факты и примеры для ее подтверждения. Это не всегда сразу считывается, для этого нужно усилие. Безошибочных универсальных систем правильного питания homo sapiens, на мой взгляд, пока не найдено.

Что касается меня, то я научился работать не только с плавающими величинами, но и с плавающими понятиями. У меня нет целостной, последовательной, внутренне непротиворечивой системы для исчерпывающего объяснения того, как же человеку нужно питаться "правильно". Я работаю с фактами и достаточно короткими цепочками взаимосвязей, мне так удобнее.

Jelenka 17-02-2015 17:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941943)
Я работаю с фактами и достаточно короткими цепочками взаимосвязей, мне так удобнее.

:flood:?:D

что-то интересное для себя вынес из опытов?я всё жду -не дождусь когда озвучишь.
Живот вроде у тебя опал!Верно?:D

monoed 17-02-2015 17:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 941950)
что-то интересное для себя вынес из опытов?я всё жду -не дождусь когда озвучишь.
Живот вроде у тебя опал!Верно?

Jelenka, спасибо, живот действительно опал немного, но высветились другие жировые недостатки :D
Что касается опыта, его еще нужно сформулировать, и скорее всего это будет в виде порционных тезисов (с ними хотя бы можно поспорить, и это хорошо). Сейчас я пока во втором рамочном малоедном заходе, надеюсь что-то интересное еще выяснится :-)

monoed 18-02-2015 09:11

Re: Убрать живот
 
Второй 3-х дневный заход на малоедение

Прошло 39 часов.
Съедено пищи 0.0 гр.
Планирую загрузку до 21:00 сегодня (вот как психану... и вместо печенек слопаю кусок пиццы :D)
Кетоны около 6.0 - это хорошо, обмен переключился на жир.
Утром глаза опять были красные (ацетон? коагуляция крови?)

Helen Vasileva 18-02-2015 09:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942041)
Второй 3-х дневный заход на малоедение

Прошло 39 часов.
Съедено пищи 0.0 гр.
Планирую загрузку до 21:00 сегодня

39 часов! Это малоедение на редкоедении! Браво!!!:good:

monoed 18-02-2015 10:33

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942041)
Планирую загрузку до 21:00 сегодня (вот как психану... и вместо печенек слопаю кусок пиццы )

Смешно, конечно :-). Вся эта тема с малоедением на "вредностях" привела меня к одной идее. Есть такая штука, она ультра-невеганская, но тоже продается в заводских упаковках и похожа на разные шоколадки и батончики - это гематоген. Засахаренная кровь КРС. Может и стоит попробовать, хотя варианты загрузки могут сильно поменяться к вечеру :D

Олимпия 18-02-2015 10:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942052)
- это гематоген.:D

У кого там мысли сходятся...? )))
сегодня как раз размышляя, а не повторить ли мне тот каскадик, подумала надо гематоген купить, т.к. такие же ириски блоками, темные без орехов, нигде найти не могу. Сегодня специально ходила. Голодать на шоколаде не хочу, а те ириски сама то были.
Правда гематоген лечебный же какой-то, надо аккуратно к нему относиться

monoed 18-02-2015 10:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Олимпия (Сообщение 942054)
Правда гематоген лечебный же какой-то, надо аккуратно к нему относиться

Олимпия, думаю, женщинам он точно не повредит в микродозах. Те более что если даже раз в 4 часа есть по одной-две дольки с пустым чаем (только не с горячим), то самое оно малоедничать.

Олимпия 18-02-2015 11:00

Re: Убрать живот
 
monoed, почему не с горячим? Именно горячего тогда хотелось.

monoed 18-02-2015 11:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Олимпия (Сообщение 942056)
monoed, почему не с горячим? Именно горячего тогда хотелось.

Горячее деформирует состав некоторых особо-чувствительных препаратов и продуктов. Плюс ко всему травмирует пищевод (есть вероятность новообразований), что касается меня, то я находил в древних арабских источниках, в переводе конечно, (до 1000 года нашей эры) о предписании не есть слишком холодную и слишком горячую пищу. Еще есть одно из последних видео на ютубе Бориса Цацулина об этом, да и много всего уже написано на эту тему. Горячее - плохо, тёплое - хорошо :D

monoed 18-02-2015 11:28

Re: Убрать живот
 
Цитата:

пытки в виде чурчхелы, беляшей, варёной кукурузы
Да, Alisiya, это забавно звучит, с учётом того, что наш народ сам себя ежедневно "пытает" беляшами, и при том за свои же собственные деньги :D

Alisiya 18-02-2015 13:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942059)
Да, Alisiya, это забавно звучит, с учётом того, что наш народ сам себя ежедневно "пытает" беляшами, и при том за свои же собственные деньги :D

Я так вообще изощренный мазохист со стажем, туды ее в качель ))))) :D

monoed 18-02-2015 13:11

Re: Убрать живот
 
Alisiya, не будем о мазохизме, это больная тема =) Стремление живых существ вернуться на заниженный уровень развития - это так плохо... но так иногда хочется. Кстати, еще не поздно, и я подумываю о том, чтобы всё-таки худеть в этот раз на пицце. Почему бы и нет? :D

Alisiya 18-02-2015 17:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942084)
Кстати, еще не поздно, и я подумываю о том, чтобы всё-таки худеть в этот раз на пицце. Почему бы и нет? :D

Пуркуа бы и не па ? :D
Я вот на пельменях, варениках , хлебе, пирожках, рогаликах и кексах худею)))
Сколько пиццы нужно съесть, чтобы похудеть, вот в чем вопрос!!!????:idea:

monoed 18-02-2015 17:32

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 942127)
Сколько пиццы нужно съесть, чтобы похудеть, вот в чем вопрос!!!????

Alisiya, спешу тебя обрадовать новейшей информацией, и остальных моих друзей тоже :D
ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОВАЛИЛСЯ! но продолжается...мы на работе замутили пиццу и всякую вреднятину. Это к тому, что я обычный человек со своими ошибками и промахами, а не какой-нибудь сетевой персонаж, который питается одними мандаринами и качается в спорт-зале по четыре часа в день :-)
В итоге получилось на одного только Моноеда 390 гр. пиццы "Джульетта" и 90 гр. супа "Дошираг". Что с этим делать пока не знаю, замеры и взвешивание будет завтра вечером. Буду посмотреть :D

monoed 18-02-2015 19:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942134)
Alisiya, спешу тебя обрадовать новейшей информацией, и остальных моих друзей тоже
ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОВАЛИЛСЯ! но продолжается...мы на работе замутили пиццу и всякую вреднятину. Это к тому, что я обычный человек со своими ошибками и промахами, а не какой-нибудь сетевой персонаж, который питается одними мандаринами и качается в спорт-зале по четыре часа в день
В итоге получилось на одного только Моноеда 390 гр. пиццы "Джульетта" и 90 гр. супа "Дошираг".

Что было дальше. Через несколько часов меня благополучно вырвало всем этим. Желудок отвык, да и объёмы уже невместимые, ЖКТ ужался. Даже полегчало как-то, простите за подробности :-)

Вывод - дольше 36 часов для меня рискованно, кетоновое опьянение порождает беспечность и неосторожность (прям как Себастьянович рассказывал, только он говорил о СГ).

Alisiya 19-02-2015 08:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942134)
Alisiya, спешу тебя обрадовать новейшей информацией, и остальных моих друзей тоже :D
ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОВАЛИЛСЯ! но продолжается...мы на работе замутили пиццу и всякую вреднятину. Это к тому, что я обычный человек со своими ошибками и промахами, а не какой-нибудь сетевой персонаж, который питается одними мандаринами и качается в спорт-зале по четыре часа в день :-)
В итоге получилось на одного только Моноеда 390 гр. пиццы "Джульетта" и 90 гр. супа "Дошираг". Что с этим делать пока не знаю, замеры и взвешивание будет завтра вечером. Буду посмотреть :D

Ура, он настоящий !!! :D

Alisiya 19-02-2015 08:05

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942150)
Что было дальше. Через несколько часов меня благополучно вырвало всем этим. Желудок отвык, да и объёмы уже невместимые, ЖКТ ужался. Даже полегчало как-то, простите за подробности :-)

Вывод - дольше 36 часов для меня рискованно, кетоновое опьянение порождает беспечность и неосторожность (прям как Себастьянович рассказывал, только он говорил о СГ).

А это уж ты прям как девочка с булимией))) Это нервное )))
Мандаринки, спорт-зал, пицца и лапша в малых дозах могут сосуществовать вполне мирно))) Все в голове)))

monoed 19-02-2015 08:09

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 942201)
Мандаринки, спорт-зал, пицца и лапша в малых дозах могут сосуществовать вполне мирно))) Все в голове)))

Качнуло меня чтото :D нужно было не заигрывать с тем, что сильнее меня.

monoed 19-02-2015 08:32

Re: Убрать живот
 
Второй малоедный заход решил прервать, что-то мне нехорошо-съ. Попробую начать новый, отсчитывая время от сегоднешняго вечера. Мне нужна сейчас кака-нибудь каша и нормальный суп.

Alisiya 19-02-2015 08:33

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942202)
Качнуло меня чтото :D нужно было не заигрывать с тем, что сильнее меня.

Хитрим, пытаемся обвести вокруг пальца природу))):D

Alisiya 19-02-2015 08:38

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942211)
Второй малоедный заход решил прервать, что-то мне нехорошо-съ. Попробую начать новый, отсчитывая время от сегоднешняго вечера. Мне нужна сейчас кака-нибудь каша и нормальный суп.

Я вот овсяночкой с оливковым маслом и клюквой с медом угощаюсь нынче, как подсознание во сне подсказало, и хорошо мне от этого)))
Слушай себя! :-)
Заповедь христианская "Не убий" ( себя) случайно не к участникам этого форума обращена? :D

monoed 19-02-2015 08:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 942215)
Слушай себя!

Так дело в том, что когда человек занят саморазрушением он ведь тоже в каком-то смысле слушает себя, вот в чем парадокс. Вывод - (подставить свой варинт ответа...:D)

Alisiya 19-02-2015 09:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942216)
Так дело в том, что когда человек занят саморазрушением он ведь тоже в каком-то смысле слушает себя, вот в чем парадокс. Вывод - (подставить свой варинт ответа...:D)

Ну да, ну да...это мне сейчас просто об этом говорить....а так ,годами, при всем многообразии мыслей про кашу, суп, спорт-зал и мандарины хваталась за навязчивую " за чипсами и пивом , шоколадом,печеньем и т.д.и т.п. кругом-марш!" :D

monoed 19-02-2015 09:27

Re: Убрать живот
 
Просто в какой-то момент забываем, кто мы такие и вообще зачем нам жизнь эта дана. Начинаем заботиться о бессмысленном, тратить кучу времени на поиски способов снимать разные свои напряжения и получать удовольствия.

Принцип удовольствия это лишь инструмент для более целесообразного поведения и экономии сил, он хорош. Но когда он занимает не свое место мы начинаем поступать в глубоких и важных вещах вполне механически, по принципу наименьшего сопротивления. И беспорядок в питании это только маленькая видимая часть того сильного беспорядка и разрушения во всем нашем внутреннем человеке.

Jelenka 19-02-2015 09:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942219)
Просто в какой-то момент забываем, кто мы такие и вообще зачем нам жизнь эта дана. Начинаем заботиться о бессмысленном, тратить кучу времени на поиски способов снимать разные свои напряжения и получать удовольствия.

Принцип удовольствия это лишь инструмент для более целесообразного поведения и экономии сил, он хорош. Но когда он занимает не свое место мы начинаем поступать в глубоких и важных вещах вполне механически, по принципу наименьшего сопротивления. И беспорядок в питании это только маленькая видимая часть того сильного беспорядка и разрушения во всем нашем внутреннем человеке.

:yogi:

monoed,да не убивайся ты так...Вчера и сегодня были полнолуние.Вот и вакханалия пожаловала.У многих зависимость.:peace:

monoed 19-02-2015 09:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942222)
да не убивайся ты так...Вчера и сегодня были полнолуние.Вот и вакханалия пожаловала.У многих зависимость.

Спасибо :D
хе-хе. убивался это я вчера... а сегодня я уже весь хороший и правильный стал :-)

Tamara 19-02-2015 11:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941788)
Цитата:
Сообщение от Jelenka
Сыр-ежедневно поедаю по 15-20 гр.Намазываю на хлеб вместо масла.Тот,который с голубой плесенью.
:))) раньше тоже так любил, потом решил довести до абсурда - стал намазывать масло на сыр, потом сметану на сыр, а потом сметану на сало

узнаю себя, было такое время (ну кроме сметаны на сало и сыр)...:-)

monoed 19-02-2015 11:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 942239)
узнаю себя, было такое время

я уж теперь и не знаю, когда смогу так же как Вы говорить об этом в прошедшем времени :-)
плохой совсем стал, теперь даже пиццу не получается поесть без приключений :D

Jelenka 19-02-2015 12:47

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942240)
я уж теперь и не знаю, когда смогу так же как Вы говорить об этом в прошедшем времени :-)
плохой совсем стал, теперь даже пиццу не получается поесть без приключений :D

Я сегодня взвешала мою порцию.Оказывается сыра уже 10 гр намазываю.:super:Вот так автоматически всё встаёт на свои места.:aliendance:

monoed,несколько правил v жизни.
  • Закон горизонта.Чтобы увидеть,что будет дальше,необходимо приблизиться.
  • Чтобы перебраться с пика одной вершины на следующую,необходимо спуститься.
  • Для изменения ЛЮБОЙ привычки нужно единственное правило-ПОВТОРЕНИЕ.

;)из этих правил вытекает :То,что сейчас с тобой происходит-закономерно.:D

monoed 19-02-2015 13:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942245)
Закон горизонта.Чтобы увидеть,что будет дальше,необходимо приблизиться.
Чтобы перебраться с пика одной вершины на следующую,необходимо спуститься.
Для изменения ЛЮБОЙ привычки нужно единственное правило-ПОВТОРЕНИЕ.

из этих правил вытекает :То,что сейчас с тобой происходит-закономерно.

... и прикол в том, что источник закономерности я сам :-)
Хорошие правила, из них следует то, что я сегодня вечером закономерно начну новый подъем на вершину, тобы опять набить себе шишек :D (наверное, это уже работа у меня такая) :D :D :D

monoed 19-02-2015 15:00

Re: Убрать живот
 
Кетоны и как с ними бороться

На неедении более 24-36 ч. у меня появляется состояние некоего "дурмана", легкого опьянения, которое вызвано повышением уровня ацетона в крови. Хороший признак горения жира, но с нежелательными свойствами для нервной системы. Вывод - нужно добавлять немного углей. Но каких?

Только не фрукты и не мед. И вот почему.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Фруктоза сразу напрямую не используется мышцами, на нее монополия у печени. Печень использует фруктозу, чтобы пополнить свой собственный запас гликогена (кстати, она его использует только для собственных нужд, жадничает и никак не делится с мышцами). Как только печень возьмет от фруктозы все, что ей нужно - остальное конвертируется в жир, даже если мышцы страдают от нехватки, такое коварство :D

Глюкоза - понополией на нее обладают мышцы и мозг. Такое разделения сфер влияния. Если в мышцах есть нехватка, то они охотнее берут из крови глюкозу для движения и запасания в гликоген.


Уровень ацетона снижается обильным питьем и употреблением углей между запланированными приемами пищи, в нашем случае это может быть и крахмал (печеньки и прочее), но на мой взгляд лучше, если это будет то, что растворяется без остатка.

Вывод - таблетированная глюкоза или 5% раствор глюкозы для инъекций перорально. Режим применения свободный, но без фанатизма :-)

monoed 19-02-2015 16:10

Re: Убрать живот
 
Шлаки, чистки, соки, сыроедение
и то, как я их понимаю

Когда речь заходит о шлаках, мне не совсем понятно о чем идет речь. Ясно, что подазумеваются какие-то побочные продукты метаболизма или неусвоенные остатки чего-то, способные к накоплению в тканях, полых органах и межклеточном пространстве. Но что это за вещества я так и не понял, хотелось бы еще знать их биохимический путь. Разумеется, что надо полистать еще раз "биохимию", но я не знаю, что там искать. Аммиак вроде выходит с мочей и пОтом, или аммиак к шлакам не относится? Что же именно следует называть шлаками? Или у каждого своя классификация...

С чистками та же ситуация, так как дискурс включает в себя и понятие шлаков тоже. Услышал из разговоров, что чистка это скорее комплекс очистительных мер предпринятых ЗОЖником или сами организмом. Еще чисткой называют симптомы и состояния на голоде или диетах.

Строгое питание соками, сырыми растениями и их плодами. Из всего известного мне уловил лишь одно, польза от них на ранних этапах обусловлена не "полезностью" набора живых продуктов и напитков, а скорее в снятии вредных факторов типа жареного, копченого, вареного, ферментированного, соленного, перченого и т.п. Это устраняет внешнюю токсическую нагрузку на печень и другие органы, позволяя им заниматься регенерацией и устранением в том числе и тех самых шлаков, про которые мне мало известо. Скорее всего просто облегчаются все процессы которые есть - питание, дыхание, выделение, кровоснабжение, нервные импульсы.

Тема необъятная, и чем больше читаешь, тем шире она становится. Ответы порождают новые вопросы в удвоенном количестве :D

E_Lena 19-02-2015 18:39

Re: Убрать живот
 
[QUOTE=monoed;942254]

Только не мед.

Глюкоза и фруктоза составляют 66—78% меда. Глюкоза составляет 31—38%. На фруктозу приходится 38—43%.

Monoed, а не может такого быть, что именно питью с медом обеспечит нас всем необходимой для активной жизнедеятельности, даст энергию, пищу мышцам, мозгам и печени, не включая пищеварение.
У меня этим летом был такой опыт, когда я месяц жила на жидком питании. Я делала питье с медом-лимоном, мятный чай, и раз в день ела мед ложкой, запивала чаем, иногда делала напиток из шелковицы или другой сок. Стыдно признаться, но только я одна, за лето, съела больше 10 литров меда . Но что удивительно, я сильно похудела, хотя были и срывы, даже на варенку.

monoed 19-02-2015 18:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 942275)
а не может такого быть, что именно питью с медом обеспечит нас всем необходимой для активной жизнедеятельности, даст энергию, пищу мышцам, мозгам и печени, не включая пищеварение.

E_Lena, я в меде не сильно разбираюсь. Только на уровне биохимии мог сказать - если принять смесь фруктоза+глюкоза мышцам глюкозы достанется меньше, если сравнить с приемом 100% глюкозы. Похудеть можно и на меде и на сале и на пончиках, если есть дефицит калорий :-) Я мед тоже раньше любил, но какое-то коварство в нем есть, объяснить не могу, просто чувствую. Во всяком случае в прошлых веках и тысячелетиях его много у людей не было он ценился, им мазались и лечились, но не употребляли его регулярно. Хотя сейчас людям нравится мед, я не против меда :D

monoed 19-02-2015 19:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 942275)
Глюкоза и фруктоза составляют 66—78% меда. Глюкоза составляет 31—38%. На фруктозу приходится 38—43%.

Тем более печень это ведь очень агрессивный орган. Пусть он забирает фруктозу а мышцам и мозгу отдает глюкозу. Но если мышцы не успели, то печень потом и глюкозу тоже заберет на свой гликоген и жир для депонирования. Она так спасает стенки сосудов от разрушения избыточными сахарами. Просто мне кажется что концентрированные сахара не самое естественное питание, так же как и отжатые растительные масла (они раньше поедались только вместе с плодом или орехом не в таких сильных концентрациях)

E_Lena 19-02-2015 19:08

Re: Убрать живот
 
[QUOTE=monoed;942277][b] Похудеть можно и на меде и на сале и на пончиках, если есть дефицит калорий

Monoed, о дефиците калорий в моем случае не могло быть и речи, т.к. все лето вела пассивный образ жизни, лежала то на берегу моря, то на кровати. Как-то так. А мед был действительно хороший - Крымский.

E_Lena 19-02-2015 19:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942278)
концентрированные сахара не самое естественное питание,

Так если мы разбавим мед водой, он уже не будет концентрированным, и даст нам все необходимое, лучше всяких печенек. К тому же пища включает пищеварение, на что мы тратим свои запасы энергии. А вода с медом нас и насыщает, и питает и заряжает энергией.

monoed 19-02-2015 19:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 942281)
Так если мы разбавим мед водой,

хе-хе, я неверно выразился. Концентрированный углевод не всмысле неразбавленный водой, а в смысле искусственно оделенный от своего носителя. Сахар отделили от свеклы и тростника, его сколько водой не разбавляй он лишен растительных волокон, то есть принял совешенно другую форму. Мед отделили от сот, я понимаю мед удобен и против ничего не имею, но мне кажется было бы полезнее есть ДИКИЙ мед вместе с сотами, в натуральном - лишнее количество точно организм не примет. Хотя я же говорю, я не силен в меде, есть там раздел про питание по моему и там есть тема, что-то вроде МЕД И ПРОДУКТЫ ПЧЕЛОВОДСТВА, там пишут крупнейшие специалисты форума :D

monoed 19-02-2015 20:12

Re: Убрать живот
 
С последнего замера мои параметры не изменились. После своего провала подлечился вегано-супом и кашей. С 21:00 сего дня зашел на инфра-малоедение.

Теперь попробую исправить обнаруженные ошибки. Питаться мне теперь следует не реже чем раз в 24 часа. Хватить себе доказывать, что я могу и дольше не есть, все уже доказано.

Буду принимать печеньки раз в сутки, даже если не хочется в назначенное время. При обнаружении кетонов более 1,5 единиц принимать чистую глюкозу по чуть-чуть, чтобы обезопасить себя от необдуманных поступков :-)

E_Lena 20-02-2015 03:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942288)
принимать чистую глюкозу

Monoed, я как-то встречала информацию о длительном опыте жидкого питания, где говорилось, что наилучшее самочувствие было заметно именно во время приема глюкозы перорально. Я даже летом купила ампулу с глюкозой, но не воспользовалась ей. Мне эта тема интересна, т.к. после голода, не знаю. как питаться дальше, склоняюсь к жидкому питанию. Тема с глюкозой должна пригодиться. Описывайте свои наблюдения, please!

monoed 20-02-2015 06:38

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 942310)
Мне эта тема интересна, т.к. после голода, не знаю. как питаться дальше, склоняюсь к жидкому питанию.

E_Lena, строгое жидкое питание... у него есть некоторые ограничения. Артем Демчуков проводил опыт с подробным описанием ощущений и других параметров (artemu238 в лайвджорнале). Когда масса жира уменьшилась до критически-низкого уровня, ему пришлось выйти. Он пил соки.

Jelenka 20-02-2015 06:47

Re: Убрать живот
 
:prv03:Друзья,наведите на мысль о полезности или неполезности фруктов,фруктовых соков и мёда.Если эти продукты доминируют в питании. Может ли это привести к образованию каких-нить опухолей в организме?

Большая просьба,попроще бы пояснения,плиз.Я дилетант в медицине,так мне с медицинскими терминами трудновато понимаnie.:oops::D

monoed 20-02-2015 06:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942318)
Друзья,наведите на мысль о полезности или неполезности фруктов,фруктовых соков и мёда.

Jelenka, если веришь в ph, то фруктовую и соковую диету следует уравновесить листовой зеленью и листовыми овощами (Д. Грэм., А. Демчуков), так как во фруктах (не пресных) много сахаров и кислот - на их утилизацию тратятся щелочные элементы из наших же тканей, нужно пополнять.

про мед есть тема в разделе ПИТАНИЕ, на мой взгляд нужно рассматривать разные мнения, так как с медом легче психологически, но он у некоторых вызывает аномальный аппетит и в конце-концов жор (из отчетов сыроедов).

monoed 20-02-2015 07:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942318)
Если эти продукты доминируют в питании. Может ли это привести к образованию каких-нить опухолей в организме?

Jelenka, насчет опухолей, на мой взгляд, индифференто. Если нет других факторов образования и роста, то фрукты сами по себе их не усиливают. Стив Джобс почти 35 лет так тормозил развитие своей опухоли, которую приобрел еще в молодости, был период когда он ночами работал на вредном производстве микросхем.

monoed 20-02-2015 10:32

Re: Убрать живот
 
Сейчас для меня события движутся медленно, и это к лучшему. Попробую выйти на новый уровень и свести к минимуму свои действия и мысли по поводу уменьшения живота. Время должно работать на меня, а не я на свою "диету" и весь комплекс процедур связанных с похудением.

Правила уже есть, выдумывать больше ничего не нужно. Все идет свои чередом. Оговорюсь сразу, что на этих выходных не всегда будет получаться соблюдать 24-икс. Иногда придется загружаться раньше срока по независящим от меня причинам, и даже не всегда печеньками (варианта два - или печеньки или 300-400 гр. простейшей варенки без соли, специй и масел). В любом случае перерывы между едой будут не меньше 12-ти часов. После таких загрузок я буду заново отсчитывать время неедения. Но план остается прежним - питание понемногу и редко.

monoed 20-02-2015 15:21

Re: Убрать живот
 

В последнее время первый и второй замеры движутся параллельно с небольшым разрывом. При разнице в 2 см. теряет смысл и дальше отмечать оба замера, оставлю только второй (хотя на начальных этапах это было необходимо).

87 см. размер талии в расслабленном виде
85 см. при напряжении мышц пресса

monoed 20-02-2015 18:04

Re: Убрать живот
 
Личная гигиена и немного о питании

Нажмите тут для просмотра всего текста
Регулярная армия, я попал срочником после 3-х лет ухищрений и откосов. Первый месяц мы были никто, шалупонь, "запахи", отребье. Нас кидали из части в часть, мы были никому не нужны, даже дедовщина нас не хотела трогать. Иногда забывали покормить, так как мы еще не считальсь даже солдатами. Не водили мыться первые несколько недель. Удалось замутить душ в котельной, договорившись с "дедушкой"-старослужащим за пачку сигарет. После того, как нам выдали исподнее и форму, нашу граждаскую одежду бросили в печь, так как она уже напоминала лохмотья бездомных с вокзала.

Солдатсая еда однообразна и невкусна, хотя по весу и калориям ее достаточно. И вот, что я вспомнил. Решил как-то уйти отлежаться на больничку по недостатку веса, много недель ел ровно половину порции и сильно перчил. Ничего не вышло - вес так и не упал, хотя работой нас нагружали сильно, еле ноги волокли к вечеру.

Helen Vasileva 20-02-2015 19:01

Re: Убрать живот
 
Так получается, если мало есть и физически нагружаться, то вес не будеть падать.

monoed 20-02-2015 19:07

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Helen Vasileva (Сообщение 942439)
Так получается, если мало есть и физически нагружаться, то вес не будеть падать.

Helen Vasileva, мне кажется как физически нагружаться это не важно, так как в человеке срабатывает заглушка и он переходит в экономный режим. Эта штука работает и со спортзалом, сначала ты на свой комплекс тратишь 400 ккал в час, а потом привыкаешь и на него же тратишь 200 ккал это знают все профессиональные качки и фитнес-вумены. Думаю, что важно не только мало есть но и редко, я это понял по опыту, но я могу ошибаться...время покажед

monoed 20-02-2015 20:19

Re: Убрать живот
 
Прошло около 24 часов. Загрузился четырьмя печеными картошинами (уплел их без соли и без лука, как у Высоцкого :D). Завтра, скорее всего, придется вынужденно откушать чего-то около 11:00 (перерыв будет 12 часов).

monoed 21-02-2015 06:58

Re: Убрать живот
 
До 27-ми лет я вообще не заморачивался по поводу ЗОЖ, мой вес был стабильно 60-62 кг. Редко что-то слышал про подобные темы так как мне было все это до лампочки, считал, что похудением заняты только девушки и женщины. Теперь-то я понимаю, что это далеко не так :-)

Но все равно, худеющих (или успешно худеющих) мужиков мало, а те кто есть редко что-то публикуют, обычно они даже не знают что происходит, так как всеми их диетами руководят подруги и жены :D :D :D

monoed 21-02-2015 11:33

Re: Убрать живот
 
Совсем недетский мультфильм про то, что может случиться на малоедении :D
Нажмите тут для просмотра всего текста

Наберите в ютубе "смешарики бутерброд", это одна из моих любимых серий :-)


monoed 21-02-2015 14:13

Re: Убрать живот
 
Вот, что мы обсуждали
Нажмите тут для просмотра всего текста

golodanie.su/forum/showpost.php?p=942349&postcount=23


Честно говоря тема интересная, но только с теоретической точки зрения. Конечно, законы биохимии одни и те же для всех, но свои индивидуальные параметры мы же не побежим в лабораторию измерять (я не имею ввиду обычные анализы).

Что касается продуктивного усвоения углеводов "без остатка", т.е без депонирования в жиры, то об этом можно много чего еще сказать, но боюсь, что могу сесть в лужу :-)

Да, это правда! Очень желательно опытным путем для себя лично найти оптимальное количество нутриентов в день для снижения/поддержания своего веса при минимуме вредных последствий (что, как я понял, и сделали Яся, Здоровьекрасота и kukunja)

monoed 21-02-2015 15:12

Re: Убрать живот
 
Не думал, что так скоро добьюсь утягивания объема желудка. Теперь мне не нужно покупать доступ к платной страничке по естественной безоперационной методике для этого дела :D

Как оказалось, хватило минимума информации и даже не самого жесткого плана питания. Теперь разовая порция более 300-400 гр. вызывает все признаки переедания с сопутствующей тяжестью, сонливостью и добродушностью :-) Раньше мои порции были значительно крупнее... и чаще.

Итак, меня сейчас волнуют только три параметра (не постоянно волнуют, а в плане привычек, надеюсь, скоро все пойдет так хорошо, что мне вообще станет "до лампочки" :-))

- разовая порция еды в граммах или миллилитрах.
- промежуток времени между приемами пищи.
- отсутствие соли, масла и специй (исключением являются продукты из которых их просто невозможно выковырять).

Jelenka 21-02-2015 20:45

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942574)
Итак, меня сейчас волнуют только три параметра
не постоянно волнуют, а в плане привычек,
надеюсь, скоро все пойдет так хорошо, что
мне вообще станет "до лампочки"

:good:


Эх....А у меня ((((
  • Привычка не приживается никак уже лет 25 так точно.
  • Когда станет "до лампочки"...уже и вовсе потеряла надежду.
:deepsleep:

Alisiya 21-02-2015 21:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942544)
Совсем недетский мультфильм про то, что может случиться на малоедении :D
Нажмите тут для просмотра всего текста

Наберите в ютубе "смешарики бутерброд", это одна из моих любимых серий :-)


Ой, крутой мульт!!!! Посмотрела перед сном как "Спокойной ночи, малыши" :D

monoed 22-02-2015 05:06

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942630)
Привычка не приживается никак уже лет 25 так точно.
Когда станет "до лампочки"...уже и вовсе потеряла надежду.

Jelenka, думаю, если ставить простые выполнимые цели, то у тебя обязательно получится. Мне помогает то, что для каждого моего подобного предприятия есть в качестве примера человек, который это уже сделал (делает) :-) В нас зашита паразительная способность к подражательству, прям с детства. На горшок же научились ходить, значит и остальное можно освоить :-)

Jelenka 22-02-2015 10:25

Re: Убрать живот
 
Про горшок...Аха-ха)))Прикольное сравнение.

Так у собственного сына и учусь.:shuffle: ему 12 лет.
Вот умеет он и
  • долго жевать,и
  • не переедать,и
    даже по высшему пилотажу-
  • забывать,что не ел вовсе.:idea:

А я-то если не ем,то отсчёт на мгновения прям происходит.:oops:

Ну ничего.Алкоголь и сигареты побеждены,так и с этим справлюсь.Вот только КОГДА???:hz:

monoed 22-02-2015 11:50

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942699)
А я-то если не ем,то отсчёт на мгновения прям происходит.

Ну ничего.Алкоголь и сигареты побеждены,так и с этим справлюсь.Вот только КОГДА???

Про окончательно справлюсь это слишком глобальный план. А вот жевать нудно и апатично кусочки своего ужина можно начинать прямо сегодня :-) и почаще отрываться от тарелки на разговоры, дела и комп :D пока остатки совсем не остынут и доедать уже просто не захочется.

А то мы какие-то слишком серьезные и собранные кагда садимся за стол. Я так вообще ушел от этого, в 90% случаев ем стоя или прохаживаясь.

Jelenka 22-02-2015 15:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942709)
Про окончательно справлюсь это слишком глобальный план.

Так в том-то и дело,что мнe теперь глобально:idea: надо прийти к результату.
механическое действие уже доведено до результата.И фигура без жировых отложений .Вес тоже умею и держу в норме.

Сoзнание.:smirk: оно никак:hz: не хочет выводиться на уровень: "поел-не поел-до лампочки".

:offtopic:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Как рассуждаю.
вовсе отказаться от чего-то-это с трудом,но можно.Именно так и произошло с алко и куревом.Курить и вовсе не собираюсь. Алко после 4 летнего перерыва начала употреблять.Так ведь я понимаю , как с ним обращаться.

С питанием по-другому.
  • мясо я два года исключала.
  • ккал высчитывала,
  • спорт присутствует
  • ежедневные прогулки
  • порции маленькие
  • время приёма доведено до совершенства.
  • пережёвываю тщательно
  • вода в достатке
  • в основном СЕ
  • 2 раза в неделю разгруз
  • и переодически разгружаюсь по Марве или по другим предлагаемым методикам

НО

Я не могу пропустить ни одного приёма пищи.На уровне подсознания сидит.Если пропускаю,то организм кричит и напоминает об этом.:cry:

А чего я тут толкусь?На этом форуме.Как утопающий за соломинку держусь.
ведь не бегу я на форум аликов,если я уже убрала тягу к нему.

Пардон,что в твоей темке оффтоплю.Скоро на каскад по Марве иду,так там "поною" от души)))Может что-то у меня и двинется дальше.Эх...:blush:


monoed 22-02-2015 16:06

Re: Убрать живот
 
Jelenka, ну так и замечательно! Ты не обжора и не лакомка, помогай нам советом и подавай пример успешного ЗОЖника :-) Будем вместе друг за друга радоваться.

monoed 22-02-2015 20:21

Re: Убрать живот
 
Насчет "до лампочки когда кушать". Есть у меня одна бредовая затея с использованием генератора случайных чисел. Я пока еще не все продумал, попробую добавить этот фактор со вторника, так как на выходных все равно ничего не получится.

Идея в том, чтобы отучить себя выбирать конкретное время приема пищи, таким образом не дать организму приспособиться к накатанному графику. Что-то вроде плавающего режима, но им управляю не я, а внешние условия, как будто тебе кто-то подбирает меню, приносит еду, но ты не знаешь когда же в следующий раз тебя покормят и чем именно.

monoed 23-02-2015 06:00

Re: Убрать живот
 
Малоедение по генератору случайных чисел (RND)

Пока попробую применить генератор для опосредованного назначения интервалов между приемами пищи. Прихожу я на работу например в 8:00, а ухожу в 17:00. Утром задаю интервал для случайных чисел от 8 до 17, RND выдает значение, например 14, следовательно прием пищи в этот день назначен на 14:00 (про вычисление состава я пока еще не придумал). На следующий день процедура повторяется. Таким образом получается питание приблизительно раз в календарные сутки, но интервал плавает от 16 до 33 часов.

Jelenka 23-02-2015 07:07

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942782)
Утром задаю интервал для случайных чисел

Я не знаю как у тебя,а у меня бы получилось так:smirk::

Выпало случайное число для обеда 14:00.Так в голове и держала бы это. что бы не делала,а на часы бы поглядывала.

Выпало бы число 15:00 Отслеживала бы это число.И постоянно гасила бы приступы голода.

Получается,что вечно привязан к самому процессу.((

Слушаю некоторых людей :Я так забегался(ась),что забыл(а) поесть.С утра только чай попил(а).
Вот это для меня загадкой остаётся.:hz:

monoed 23-02-2015 07:13

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942796)
Слушаю некоторых людей :Я так забегался(ась),что забыл(а) поесть.С утра только чай попил(а).
Вот это для меня загадкой остаётся.

Jelenka, :-) могу тебе посоветовать если ты не читала кнужку Роберта Шварца "Диеты не работают" (есть в сети), это не только для худельщиков, там вообще рассматривается тип мышления, привязанного к еде, когда она будет и какая, и как люди это преодолевали.

monoed 23-02-2015 07:39

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 942796)
Выпало бы число 15:00 Отслеживала бы это число.И постоянно гасила бы приступы голода...
Получается,что вечно привязан к самому процессу.((

Jelenka, хе-хе )) Прекрасно понимаю, о чем ты. Когда был на питании строго 2 раза в день (продолжалось около 1.5 лет) у меня появилось даже словечко "тянуть" :-) С утра я тянул до обеда, сразу же после обеда тянул до ужина, после ужина начинал тянуть до завтрашнего обеда :-) Все время был в ожидании, ценность пищи возрасла неимоверно, меню стало очень критично. Когда наступало время трапезы ко мне было лучше не приближаться и не заговаривать (как к собаке которая грызет кусок мяса).

monoed 23-02-2015 10:11

Re: Убрать живот
 
Решил психануть и начать питаться по генератору случайных чисел уже сегодня :D

Задаю интервал с 16:00 до 23:00 (в рабочие дни буду ставить с 8 до 17)
Получилось 18.
Значит загрузка сегодня в 18:00, отлично.

(питание один раз в календарные сутки, интервал неедения плавает от 16 до 33 часов)

monoed 23-02-2015 15:16

Re: Убрать живот
 
18:00 единственная загрузка за весь день. Решил "отметить" праздник кашей из пшена и бутылочкой веганского йогурта :D

monoed 24-02-2015 05:11

Re: Убрать живот
 
На сегодня значение RND=12
Единственная загрузка за день будет в 12:00 (планируется вареная фасоль безничего 200 гр.)
Интервал неедения 18 часов.

Никогда не получалось сварить (запечь) фасоль по-нормальному (сырой фасоли я уже достаточно съел, не то). Всегда выходит какая-то бракованная. Перепробовал почти все способы, и замачивал на сутки и варил очень долго. Теперь, хоть это и неправильно, использую консервированную - она полностью готова, при этом целехонькая, кожура и мякоть не разорваны вхлам. Достаточно только промыть.

Здоровьекрасота 24-02-2015 06:30

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942929)
Теперь, хоть это и неправильно, использую консервированную - она полностью готова, при этом целехонькая, кожура и мякоть не разорваны вхлам. Достаточно только промыть.

Дорогой monoed, не знаю, пригодится ли Вам моя информация. В оболочке на внутренней стороне металлических консервных банок присутствует большой химический коктейль. Подробностей не знаю и не проверяла, но очень доверяю мнению знакомого химика, который рекомендует покупать консервы только в стеклянных банках. Жаль, что я недавно эту информацию узнала. Тоже бы подальше держалась. Приятного дня :D

monoed 24-02-2015 07:15

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Здоровьекрасота (Сообщение 942933)
В оболочке на внутренней стороне металлических консервных банок присутствует большой химический коктейль.

Здоровьекрасота, спасибо! А тож раньше глупые были, любили пить всю эту юшку из консервов от горошка, кукурузы и еще сироп из банок с ананасами и персиками. Видел в отделах с organic и premium продуктами овощные консервы в стекле (горошек, оливки), только сейчас дошло, что это не маркетинг, а элементарное требование к качеству, чтоб жестянка в продукт не попадала.

monoed 24-02-2015 08:41

Re: Убрать живот
 
Восприятие времени на редкоедении 2.0

То, о чем говорила Jelenka сейчас иногда пытается прорваться ко мне опять, это ожидание и ощущение того, что время до еды тянется. Но ведь это и хорошо! Бывает, мы застаем себя на мысли, что время пролетело, а мы даже не сразу это поняли... как оно утекает сквозь пальцы. Как было бы хорошо замедлить время!

И, вот, редкоедение один из способов, который подходит мне. Когда что-то не успеваешь по работе и тебе осталось только 3-4 часа, чтобы все доделать, и это так мало! Но, когда не ел уже больше суток эти 3-4 часа до трапезы - это так много и так долго.

Вот почему одно полезное и другое полезное получается соединить при интенсивной деятельности (не искусственной, а когда от тебя требуется реальный продуктивный результат). И менно по этому пики успеха в моей диете приходились на будние дни, а не на выходные и праздники. Но пока еще нет стабильности в питании, возможно, ее и ждать не стоит, а приспосабливаться к тому, что есть и из этого тоже извлекать пользу :-)

На всякий случай, первая часть о восприятии времени (это вы уже читали)
Нажмите тут для просмотра всего текста

monoed 24-02-2015 13:06

Re: Убрать живот
 
Мдя уж... Фасоль явно не обладает термогенным эффектом, хотя я ее даже чуть-чуть подогрел. После еды где-то через час ко мне пришло сильное похолодение. Опять прятался в куртку :D хотя находился в теплом помещении. От печенек такого не было. Ну да ничего, фасоль эту осталось есть еще каких-то три дня, потом будет видно...

Jelenka 24-02-2015 14:27

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 942797)
Jelenka, :-) могу тебе посоветовать если ты не читала кнужку Роберта Шварца "Диеты не работают" (есть в сети), это не только для худельщиков, там вообще рассматривается тип мышления, привязанного к еде, когда она будет и какая, и как люди это преодолевали.

:prv03::4u:Высказываю благодарность и признательность за совет.:prv03::4u:
:offtopic:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Вот оно!Этого в моей цепочке выводов не хватало.Теперь пазлы сложились.

Поясню.
Сначала попереживала,что раньше не читала этой книги(читала другие не менее полезные,но не эту).
Дочитав до половины,хотела закрыть и не возвращаться к чтению.Т.к. всё давно казалось пройдено,а диетами я только в самом раннем возрасте на самом раннем начале борьбы пользовалась.:smirk:Так чего мне читать об их нецелесообразности?!
И тут вдруг....
Пошли конкретные цифры и всё встало на места.:super:

Цифры про уровень голода.А ещё я и раньше знала,что желудок с кулак,но

при прочтении сразу представила как мне это поможет с уровнем и с "кулаком"!!!!:D:aliendance:

Единственное,чего я лишаюсь -так это приваязанности к форуму.:lol:

:shuffle:Это я уже проходила.Вот так оно оказывается и срабатывает.Толкёшься ,мучаешься,делаешь выводы.А оно вон как высшими силами подаётся.

Присылается на форум умный мужчина и не навязчиво советует.И вуаля!!!:love::D


Ещё раз спасибо и успехов тебе в достижении твоих целей.

Я конечно насовсем не прощаюсь,но уже уверена,что щёлкнуло у меня в подсознании и в сознании!Уверена.Остаётся теперь действовать.И не каскадами или разгрузами.Это уже другая история.;)
:prv03:

monoed 24-02-2015 18:11

Re: Убрать живот
 
Теперь двухразовое питание мне кажется не таким жестким, как раньше. Было бы неплохо в обед съесть что-нибудь сыроедно-зеленое грамм 200, а на ужин или перед сном что-нибудь варено-печеное тоже 200 :D (рогалики!!!)

Да-а, это сейчас кажется просто верхом обжорства :-) Возможно, я к такому потом логически приду, а сейчас я должен придерживаться намеченного плана. И не потому, что план верный (это абсолютно неважно), а потому, что нужно себя отучать от прыганья и метания между диетами. Только что-то неподвижное можно хорошо рассмотреть и поменять можно только то, что стабильно, иначе не ясен результат.

Alisiya 24-02-2015 18:24

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 943075)
Теперь двухразовое питание мне кажется не таким жестким, как раньше. Было бы неплохо в обед съесть что-нибудь сыроедно-зеленое грамм 200, а на ужин или перед сном что-нибудь варено-печеное тоже 200 :D (рогалики!!!)

Вот мне перед сном рогалики точно низззяяя, а так - можно )))) :D

monoed 24-02-2015 18:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 943076)
Вот мне перед сном рогалики точно низззяяя, а так - можно ))))

Alisiya, выложи лучше фотку рогаликов и рецептик, можно и здесь :-) А то я читаю про них постоянно, а хотя бы одним глазком взглянуть :-)

Alisiya 24-02-2015 18:48

Re: Убрать живот
 
Домой приеду, выложу фото))
А рецептик очень простой!!

Мука - 400 г (2,5 стакана)
Сметана - 200 г
Маргарин - 200 г
Сода - 0,5 ч. ложки
Повидло - 200-250 г
Сахарная пудра - 3-4 ч. ложки (по вкусу)
Сметану смешать с размягченным маргарином. Добавить соду.Добавить муку и хорошо перемешать. Тесто быстро вымесить, завернуть в пищевую пленку и охладить в холодильнике (полчаса-час).Затем разделить тесто на 4 части.Каждую часть тонко раскатать. Толщина круга должна быть не больше 0,5 см. Диаметр получается примерно 25-28 см.Каждый круг разрезать на 8 сегментов.Каждый кусочек-сегмент равномерно смазать вареньем и свернуть, начиная с наружного широкого конца.Включить духовку (разогреть до 190-210 градусов).
Противень застелить пекарской бумагой или фольгой. Рогалики выложить на противень.Выпекать рогалики при температуре 200 градусов примерно 30 минут.Готовые рогалики с повидлом остудить и посыпать сахарной пудрой. Вместо повидла можно вареную сгущенку использовать!!!

Alisiya 24-02-2015 20:43

Re: Убрать живот
 
Вложений: 1
Вложение 16952

Эти как раз с вареной сгущенкой )))

monoed 25-02-2015 05:02

Re: Убрать живот
 
1. Alisiya, спасибо за рецепт! Обязательно нужно заняться рогаликами, буду ждать подходящего случая сделать это :-)

2. RND выдал на сегодня 14, загрузка в 14:00 - все та же фасоль 200 гр.
Фасоль она не потому, что вкусно, и не потому, что так надо, дело в самом поедании фасоли раз в день и больше ни в чем :D

monoed 25-02-2015 09:49

Re: Убрать живот
 
Прогресс уменьшени живота

83 см. при напряжении мышц пресса
1.0 кетоны, вполне достаточно при отсутствии жиров в пище
Основные результаты должны быть к пятнице, вот и посмотрю на что годятся фасоль и генератор лучайных чисел :-) Могу даже взвеситься для галочки, хотя это и не особо важно

monoed 25-02-2015 13:08

Re: Убрать живот
 
Для себя взял систему потребления жидкости, которая отвечает моим целям. Как и раньше, в 99% случаев пью только простую воду комнатной температуры. Решил опять продолжить регулировать ее потребление, но не в плане общего количества, а в плане разовой порции. Снова вернулся к тому, что за один раз выпиваю 2-3 небольших глотка, чтобы не растягивать желудок и не возвращаться к тому, с чего я начинал.

Разовая порция еды по-прежнему кажется маленькой, но съешь я сейчас больше, будет тяжесть и сонливость. Живот, кажется, привык к малоедению, а голова еще нет.

monoed 25-02-2015 13:26

Re: Убрать живот
 
Читаю разные афоризмы и речения на форуме, и вот, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 943225)
Восстановление, в принципе, может отличаться от свободного питания только: абсолютным отсутствием в еде "химии" и плесени-порчи - только свежее или свежеприготовленное, долгим жеванием до жидкого состояния пищи, объёмом (до 300 гр), моноедением (не есть никаких сочетаний продуктов)

Значит в чем-то моя система неплоха - и по количеству съеденного и по составу. Сутки голод, выход на монопродукте, сутки голод, выход на монопродукте и т.д. Жаль только, что не на суперэкологичном, ну это дело в следующие заходы можно поправить. Тем более Гвоздь наверное, как и я, соки не слишком любит :-)

Helen Vasileva 25-02-2015 13:31

Re: Убрать живот
 
Продолжаете есть в разное время? По генератору чисел?

monoed 25-02-2015 13:34

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Helen Vasileva (Сообщение 943239)
Продолжаете есть в разное время? По генератору чисел?

Helen Vasileva, да. И это очень жестоко! Дотяну до пятницы, если смогу, и все, хватит :-(

monoed 25-02-2015 15:58

Re: Убрать живот
 
ДВА ДНЯ!!! Еще целых два дня терпеть этот генератор :-( Ладно, попробую себе немного облегчить задачу. Заставлю его сгенерить время приема пищи сразу на завтра и послезавтра.

На четверг RND=13:00
На пятницу RND=12:00

Ну хорошо хоть около полудня... вообще на мозги сильно давит, зря я только ввязался. ЗОЖ должен быть с усилием, но в радость. Однако отступать пока не собираюсь, сломаться я всегда успею :-)

monoed 26-02-2015 06:40

Re: Убрать живот
 
Ура! Теперь можно читать про новые похождения Helen на свехнизкокалорийном питании, это здОрово (желаю Вам только самых хороших и полезных похождений) :-)

Что касается последних событий и планов, то у меня специализация в данный период на варенке :-) Я не тру-голодальщик, а пока только играюсь с этим делом, поэтому для меня пищей является непосредственно что-то твердое, то что нужно жевать и оно занимает в место в ЖКТ какое-то время. Соки, протеиновые коктейли, веганский йогурт, бульон любого происхождения, желе, сметана (конечно же вегетарианская :D), мороженое без глазури - для меня, грубо говоря, просто напитки, а не твердая еда (это не значит, что я особый любитель всех этих блюд). Но, собственно, они отвечают моим целям, и рано или поздно можно будет включить помимого питания раз в сутки твердой пищей еще 1-2 приема чего-то жидкого кроме воды. А возможно питаться иногда раз в сутки только жидким, почему бы и нет...

monoed 26-02-2015 12:25

Re: Убрать живот
 
Продолжается фасоль, осталась еще пятница... Все-таки много 200 гр. в день, хотя кажется что очень мало. Слабости нет, кетоны исчезли, ощущения того, что силы ушли тоже нет. Наверное организм адаптировался и снизил общее энергопотребление.

Играть в игру с подбором "правильных" продуктов тоже не хочется. Нужно будеть что-то придумать с режимом питания, возможно какая-то разновидность чередования, но чего с чем пока непонятно.

monoed 26-02-2015 13:08

Re: Убрать живот
 
Вобщем какая-то дилемма меня преследует опять... совершенно ясно, что при питании раз в сутки средненькой порцией углеводной еды жир уходит медленно (это факты по замерам живота и кетонов). С другой стороны маячит возможность ту же по ценности порцию набрать из жиров и (условно) целлюлозы. Но тогда сильный кетоз придется глушить глюкозой, так как в нем сидеть долго просто невыносимо. Получается вредная смесь жиров и сахара в крови. Или переключаться на питание раз в 36 часов с любым усредненным типом пищи?...как это все сложно... опять перечитываю тему "еда раз в сутки" (создана на форуме больше 4-х лет назад).

monoed 26-02-2015 13:38

Re: Убрать живот
 
...продолжая размышлять. Если в рационе есть угли, то их лучше съедать на ночь и, при том, всю сутчоную порцию сразу (проверено опытом и тем, что есть в той теме). Вроде бы разницы во времени большой нет, можно и утром, но!

- От углей съеденных утром будет лишний аппетит и перепады выносливости весь оставшийся день.
- От углей на ночь лучше спиться, чем от жиров, и пробуждение от сна на бОльшем бодрячке, чем на пустой желудок.

Вопрос остается открытым, когда с наибольшим комфортом лопать жиры, в какое время дня и в какой форме при питании раз в сутки :D :D :D

monoed 26-02-2015 16:51

Re: Убрать живот
 
Крахмал и жир

...возможно, придется рано или поздно отдать кому-то другому свою игрушечную медаль почетного редкоеда...Очевидно, что для меня хорошо иметь длительные интервалы неедения, но разрабатывать под это специальный хитрый рацион как-то тяжело, слишком много факторов. А надо! :-)

Чтобы худеть нужно обязательно есть. Частая еда небольшими порциями хорошо истощает организм и снижает вес. Но при частом питании порции должны быть действительно малюсенькими, а не такими, о каких говорят на сайтах и в передачах. Наверное мне следует перейти от понимания биохимических процессов к их намеренному непониманию. Далее следует очередная порция катаболических галлюцинаций:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Попробую увидеть систему как черный ящик у которого есть вход энергии и есть выход мощности. Что внутри - сейчас неважно.

Следовательно, мне придется прийти к одной из моих нелюбимых вещей - к калориям :-(. Это величина сама по себе бессмысленная, она нужна только для условного измерения подобного подобным же. Фиксация калорийности однообразных или однотипных пищевых продуктов питания помогает контролировать изменения в потреблении их самих и больше ничего.

Вот выбрал я себе 600 ккал в день, и назначил окно для их употребления длительностью 4 часа, уже можно наблюдать за результатом. А если я что-то не контролирую, то я не могу это менять по своему усмотрению. Ну хорошо, можно и не трогать эти абстрактные калории. Можно фиксировать только две величины, но уже с достаточной точностью - это масса крахмала и масса жира, то есть два основных нутриента которыми питается и которые любит большинство людей.


Теперь можно мерить дневную пайку только в двух параметрах "крахмальные угли" и "жир". Например 150 гр. крахмала и 5 гр. жира в сутки. А чем я их набрал, какими продуктами - неважно. Можно есть и несколько раз в день, а можно и 0.5 раза. Пока удобнее один.

Maksenek ест из своей микропайки в любое время, когда вздумается. Я же пока временно ограничен не одним фактором, а двумя (пайка и интервалы неедения), это трудно - но на данном этапе это единственное возможное.

Jelenka 26-02-2015 18:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Чтобы худеть нужно обязательно есть. Частая еда небольшими порциями хорошо истощает организм и снижает вес. Но при частом питании порции должны быть действительно малюсенькими, а не такими, о каких говорят на сайтах и в передачах.

Порция,как установлено должна быть с кулак.А это при твоих параметрах и будет где-то 300 гр.

300гр-по калорийности до 350 ккал.достигает. самое большее.
Если не жиры сплошные.

За 4 часа 300 гр обязательно переварятся.Если только не 300 гр мяса.А это и так не едим в таких количествах.

То,что описала могу утверждать.С твоей подачи уже третий день так питаюсь.Ушёл 1 кг,хоть это и не было целью.

Я теперь довольная и сытая.И не отслеживаю постоянно чувство голода.Знаю,что через 4 часа будет очередная порция,потому занята делами,а не думами о еде.

А главное-поняла как оно всё работает и срабатывает.И всего-то потрачено 25 лет.:lol:

monoed 26-02-2015 19:40

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 943471)
Я теперь довольная и сытая.И не отслеживаю постоянно чувство голода.Знаю,что через 4 часа будет очередная порция,потому занята делами,а не думами о еде.

Jelenka, ты молодец! На самом деле у тебя все в порядке и раньше было, просто ты об этом не знала :-) А теперь поняла :D Еда это только пусковой механизм.

Слушай! Ну так у тебя значит получается 300 гр. каждые 4 часа, то есть 3-4 раза в день. Если я правильно понял, то это очень хорошо :D

monoed 27-02-2015 06:24

Re: Убрать живот
 
Домашние способы адекватного измерения жиросжигания от голоданий и диет

В том, что я скажу, нет ничего нового, это просто обобщение известного. Очевидно, что напольные весы мало о чем говорят,
Нажмите тут для просмотра всего текста

это просто измерение общей массы тела, которая колеблется в течение дня независимо от того, горит жир или нет, и выловить хоть какую-то тенденцию очень сложно при частых замерах. Сам жир уходит куда в меньшем объеме, чем вода и мышцы. Вода возвращается быстро, мышцы очень медленно, и то, при условии регулярных силовых перегрузок сопровождаемых микро-травмами мышечных волокон. Весы создают общее впечатление при условии других внешних наблюдений. Если девушка с ростом 170 весит 45, то, очевидно, что она дистрофична. Если мужик при росте 170 весит 85 и он не культурист-бодибилдер, явно, что у него не только лишний вес, а он уже близок к патологическому ожирению 1-й степени. Дневные перепады в весе 0.5-1.0 кг вовсе ни о чем не говорят.


Обмеры окружностей, механический липометр, тест на кетоны

Это хороший комплекс измерений на каждый день, если хочется радоваться результатам похудения чаще, чем с весами, которые чередуют успехи отвесов и стрессы привесов.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Существует много точек обмера окружности тела в разных местах, лучше выбрать те, которые наиболее критичны именно для вас. Мужчинам хватит замера талии (основной жир в животе), женщинам понадобится 2-3 замера на их усмотрение. Если есть хороший механический липометр, то измерения прогресса в жиросжигании будет более точным и более интересным, если все делать по инструкции к этому прибору (я бы с удовольствием пользовался только им, но достать пока не смог).

Тяжело предпринимать усилия в диетах или в полном воздержании от пищи, если нет стимуляции хоть какими-то успехами, особенно, когда прошло уже 3-5-7 дней. Обмеры окружностей не показывают ощутимого результата, поддержать мотивацию всегда поможет тест на кетоны. Их лучше мерить утром, любое выявленное количество кетонов говорит о том, что горит ваш собственный жир на полном голоде, или если ваша диета допускает около 5-10 гр. жира, поступающего с пищей за день. Если диета состоит только из жиров, то и при 50 гр. (например, масла) кетоны говорят, пусть не так точно, о том, что горит и ваш жир в том числе. Сколько точно ушло жира в килограммах в домашних условиях узнать невозможно, для этого в клиниках есть сложные приборы и установки, но увидеть прогресс всегда хочется, и пользоваться замерами полезно для хорошего настроя.


Jelenka 27-02-2015 06:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 943477)
Jelenka, ты молодец! На самом деле у тебя все в порядке и раньше было, просто ты об этом не знала :-) А теперь поняла :D Еда это только пусковой механизм.

Может в прошлой жизни у меня так и было,но в этой я помучилась отменно:blush:,пока не дошла до этого результата.
Очень и очень тебе благодарна за твою темку, твой подход ,и за твои ответы,и за умные советы.

Цитата:

Слушай! Ну так у тебя значит получается 300 гр. каждые 4 часа, то есть 3-4 раза в день. Если я правильно понял, то это очень хорошо :D
:good:

Я ем 4 раза по 300 гр.
Конечно и прежние наработки не прошли даром.
  • Я научилась есть и фрукты,и овощи.(Имею ввиду включила в рацион.Раньше не прикасалась ни к тому,ни к другому.)
  • Научилась отказываться от мяса и колбас или есть их порцией в "один откус".Вроде и вкус услышала,но и не нагрузила желудок.
  • Научилась жевать тщательно.
  • Научилась радоваться пустому желудку.
  • Научилась визуально видеть сколько это 300 гр .Впрочем не просто 300 гр,а порцию от которой желудок не растянется.Как оказалось в районе 300-350 гр и было после взвешивания.Испытала радость и гордость за себя.:D

monoed 27-02-2015 09:25

Re: Убрать живот
 
Питание фасолью по генератору случайных чисел

- окончено!!! :D :D :D
- 82 см. окружность живота при напряжении мышц пресса
- 0.5 кетоны
- не взвешивался

Выводы. Питание по RND создает излишнее давление на мозги, лучше выбирать время загрузки исходя из текущих обстоятельств. Однообразный рацион требует привыкания, и лишь со временем заставляет не так серьезно относиться к ближайшему приему пищи.

Многообразие обязательно нужно, так как стали появляться признаки авитаминоза (кровоточивость десен, сухость кожи рук и проч.). Планов пока нет, ни на состав рациона ни на сам график питания. Желаю всем комфорта и безопасности в достижении ЗОЖ-целей :-)

axelop 27-02-2015 14:22

Re: Убрать живот
 
У меня кошка уже 4 года ест один и тот же корм. Он очень сбалансированный, 30 или 40 ингоидиентов в нем. Класс "премиум". Так вот у неё это однообразная еда на протяжении всех 4 лет жизни. Одно и то же. Это я к тому, что подобрав несколько различных простых продуктов, можно удовлетворить всю необходимость во всех элементах. Будет ли такое питание считаться разнообразным? Нет. Но оно будет сбалансированным и оптимальным, и само разнообразие уйдет на второй план, станет только тягой к новым вкусам. А со временем эта тяга отпадет. Воьтакаие мыслички...

monoed 27-02-2015 14:44

Re: Убрать живот
 
Согласен, по физиологии человек принципиально не отличается от кошки, и действительно в истории были великие личности, которые питались изо дня в день весьма однообразно, они этим решали свои задачи. Моя задача научиться делать так как делали они, но и научиться радоваться и благодарить за пищу не превращая ее в предмет страсти или в фетиш культивации ЗОЖ. Вот, что я недавно нашел:

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 943449)
...Со временем просто стало скучно. Все же еда в нашей жизни играет еще эстетическую, психологическую и социальную роль. И не всегда резонно эти моменты приносить в жертву здоровью.


monoed 27-02-2015 17:37

Re: Убрать живот
 
Калорийность физ.нагрузок

О, это, отдельная тема! Ну ладно, есть такой прибор, который действительно достаточно точно может измерить сколько мы затрачиваем условных калорий при разных видах нагрузок. Его принцип основан на газовом анализе вдохов и выдохов. Достаточно громоздкая штука. И в разные периоды жизни одна и таже нагрузка будет показывать разные результаты по калориям.

В таблицах есть усредненные цифры, которые мало что дают в реальной жизни (кроме разве что в силовых тренировках с отягощением).
Нажмите тут для просмотра всего текста

В более хороших таблицах введены факторы индивидуальго веса, воздаста и пола. Очевидно, что на подъем пешком по лестнице на 9-й этаж будет потрачено разное количество энергии человеком с весом 55 кг. и с весом в 85 кг.

Фитнес-центр и спортзал. Спортсмены и тренеры знают о том, что тело адаптируется к нагрузкам, то есть появляется фактор тренированности. Беговая дорожка и гантели с каждым разом требуют все меньше и меньше энергии для движения, это такая особенность мышц - они "умнеют", и входят в экономный режим. Так что сложно говорить о том, что новичек и ветеран тратят одинаково на одно и тоже упражнение, пусть даже другие параметры у них идентичны.

Однако, если энергорасход со временем неизбежно снижается даже при обычной ходьбе, то эффективность усвоения пищи и сладких напитков только увеличивается, это тоже адаптация. Чем чаще человек попадал в состояние резкого ограничения рациона, тем сильнее приспособительные механизмы накопления питательных веществ прозапас. Подросток съев булочку усвоит, например, только 80% калорий из нее, а опытный толстяк-худельщик все 120% :-) И стакан молока, сока или банан даже через 3 часа после тренировки могут перечеркнуть все предидущие усилия. Но не все так уж и плохо, всегда есть какой-то выход :-)


monoed 27-02-2015 19:19

Re: Убрать живот
 
Последнюю порцию фасоли доедать не стал, вместо нее сделал похлебку из чечевицы (150 гр. сухого продукта) и каких-то кореньев (сам не понял, что это было). Загружался ею 4 часа по-немногу.

с 16:00 заполз на очередное редкоеедение без определенного плана, сколко получится. Продолжаю избегать соль, масло и специи, хотя можно уже добавлять по-немногу масло отдельно от пищи (соль продолжаю есть отдельно в микродозах по ситуации)

monoed 28-02-2015 05:29

Re: Убрать живот
 
Малоедение и вес

Решил взвеситься для галочки, получилось:
-2 кг. за несколько дней питания фасолью по RND.
-9 кг. за последний месяц. Так что опять нужно менять вес в профиле пользователя.
- живот уже не такой большой, но все еще выперает немного, на теле остается достаточно жира, который тоже нужно убирать. Фактически, сделана уже половина дела.

monoed 28-02-2015 11:55

Re: Убрать живот
 
Теперь постараюсь большее внимание уделять недельным отчетам. Наверное имеет смысл записывать суммарное количество пищи за неделю, средние интервалы неедения, прогресс уменьшения живота и вес (если кому интересно).

monoed 28-02-2015 18:53

Re: Убрать живот
 
Ну ладно, признаюсь, сегодня я обнаружил, что я богат. Правда таких огромных денег у меня нет, но я имею то, что на них покупают очень обеспеченные люди у нас, и люди среднего достатка на Западе.

Констатирую, мой желудок стабильно ужался приблизительно до 400 мл. Этого добиваются и хирургическим путем, такая операция спасла уже много людей, правда и погубила тоже не мало.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Сегодня ради озорства решил слопать нечто вредно-вкусно-жирно-соленое :D Что именно, напишу в недельном отчете, допустим это блины и картофельные оладьи во фритюре. Зашел в кафешку, съел свои положенные 300 гр., посидев немного понял, что хочу еще того же и столько же, ведь вкусно, слюнки продолжают течь! И что же, добавку я смог только начать - резко пришло ощущение предельной переполненности желудка, вкус и запах еды стали какими-то безцветными и раздражающими.

Одурманенный съеденным я встал из-за столика. Желудок первый раз за многие годы повел себя совершенно нормально, просто перестал принимать лишнюю еду и переключил в теле все нужные реле и микросхемы. Об этом я читал и этого добивался, теперь одна из главных задачь, поставленных в начале дневника, решена :D

monoed 01-03-2015 16:58

Re: Убрать живот
 
...собственно, о чем это я? Ах, да, вспомнил. Пока подробности выкладывать не буду, только в общих чертах. Где-то спустя 20-22 часа после моего хулиганства в кафе был со своими хорошими друзьями на трапезе, народу было полно. Что я сделал, решил начать со своей пайки, слопал 250 гр. моно-блюда (не фаст-фуд :-)), подумал, еще можно потом перекусить, если захочется, запас-то по объему оставался. Так и забыл. Наверное с сегодняшнего этого обеда опять уползаю в неедение на неопределенный срок, может до завтра, а там, как получится.

p.s. успехи не приходят без неудачь, что-то должно произойти значит :D

monoed 02-03-2015 06:29

Re: Убрать живот
 
Да-съ, а все-таки как хорошо, что я решил отписываться на форуме о своих ЗОЖ-"предприятиях". Когда ты в обществе приличных людей, то и сам как-то внутренне собираешься, основные свои успехи я вижу именно в том, что читаю других и сам делюсь тем, что чувствую. Есть обратная связь и живое общение, главное именно это. А ЗОЖ это только ЗОЖ и не более того :-)

Jelenka 02-03-2015 07:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 943872)
Да-съ, а все-таки как хорошо, что я решил отписываться на форуме о своих ЗОЖ-"предприятиях". Когда ты в обществе приличных людей, то и сам как-то внутренне собираешься, основные свои успехи я вижу именно в том, что читаю других и сам делюсь тем, что чувствую. Есть обратная связь и живое общение, главное именно это. А ЗОЖ это только ЗОЖ и не более того :-)

monoed,ты на себя-то посмотри)))):shuffle::D

С тобой интересно, легко и просто.Оттого и темка твоя притягивает и помогает многим в моральном плане уж точно.Я не исключение.:hi:

На данном этапе своим питанием мало что радуюсь.Горжусь.Благодаря тебе.:prv03:

Посмотрела фильм Одержимость / Whiplash (2014).(о юноше,одержимом игрой на барабанах)

Очень созвучно с тем,чем мы тут занимаемся.Эт конечно как говорится: Имеющий уши,да услы...;)
Словом, если не смотрел,то ооооч советую.Бодрит фильм однозначно.:super:

monoed 02-03-2015 08:29

Re: Убрать живот
 
...чтобы не разводить скукоту рассказами о моих похождениях, к описанию своих недостатков хочу прибавить то, что я очень люблю хвастаться :-) Не в смысле того, что чего-то преукрасить, а в смысле ожидания одобрения моих действий, что ли... Мне очень важно, что скажут обо мне люди, которым я доверяю.

Вообще, меня интересуют рыцарские качества - скромность (пока только в мечтах), или как например проявлять великодушие (не в плане с высока смотреть, а именно входить в положение человека и оказывать посильную помощь) или верность своему слову. Эти размышления помогают мне доводить дела до конца :-) если не брать обязательств, но и достижений трудно добиться и нормальных отношений с людьми невозможно построить ни в каких аспектах.

piumina 02-03-2015 11:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 941746)
Именно из-за мании к сыру вегетарианцы не могут стать веганами

ох уж этот сыр!
я не ставила себе цель стать веганкой, от мяса отказалась легко. а вот сырррр!!! я бы его ела на завтрак, в обед и ужин и вместо...

monoed 02-03-2015 11:13

Re: Убрать живот
 
piumina, народу хочется понаркоманить на сыре :-) зачем отнимать у людей право совершать глупости (надеюсь сильного вреда не будет :-)). Я ж говорю! Голодаем, промываемся денек на свое усмотрение в привычном режиме, а потом кушаем моно-сыр на завтрак обед и ужин без ограничения порции, грамм по 200-300 ( и больше) на вкус и аппетит, и кушаем только ЕГО хотябы 2-3 дня. Коварная сущность сыра непременно даст о себе знать в ближайшее же время :-) ощущения, запахи и прочее дадут однозначный ответ :D

Helen Vasileva 02-03-2015 11:17

Re: Убрать живот
 
Я с мороженным два дня опыт сделала. Думаю, наемся . чтоб аж дурно было, чтобы смобреть на него не хотелось. Вчера было тошно от него. да и вес прибавился. А сегодня, подумала... не против бы. Мне кажется и с сыром так будет.

monoed 02-03-2015 11:30

Re: Убрать живот
 
Helen, мороженое это другая штука :-) Если есть правильное натуральное мороженое без глазури и растительных пальмовых жиров и есть его правильно, то оно имеет особенность перевариваться почти без остатка и привесов :-) Другое дело, когда я им пару раз серьезно объелся. За последние годы не болею никакими гриппами и простудами, но эти морожные зажоры меня доканывали. Два раза по 1,5 кг съедал и оба раза получал сильнейшее переохлаждение от этого через пару часов, заболевал, температура была под 38-39.

Helen Vasileva 02-03-2015 11:33

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 943921)
Helen, мороженое это другая штука :-) Если есть правильное натуральное мороженое без глазури и растительных пальмовых жиров и есть его правильно, то оно имеет особенность перевариваться почти без остатка и привесов :-)

А где его натуральное найти?

monoed 02-03-2015 12:47

Re: Убрать живот
 
Helen, в Европпе есть развитые сети "eco" и "organic" контор, продающих разную "чистую" еду. У меня в городе есть киоски "мороженое", я спрашивал что продается, читал состав. В хорошем мороженом даже если оно не органик, должны быть в составе только молочные продукты и разновидности обычного сахара. Это может быть что угодно - цельное молоко (очень хорошо), сухое молоко (тоже подходит), восстановленное молоко (и это неплохо) сливки, сливочный жир, сахар, фруктоза и прочее. Главное в хорошем мороженом это отсутствие РАСТИТЕЛЬНЫХ жиров, как правило это либо трансгенные жиры (читай маргарин) или пальмовое масло (температура плавления выше температуры человеческого тела). Плюс-минус синтетические вкусо-ароматические добавки, они вредны, но в нерегулярных дозах ими можно пренебречь (а может и не стоит). 1-2 вида мороженого я нашел из дешевых, дорогие виды 50/50 синтетика или натуральные.

monoed 02-03-2015 14:45

Re: Убрать живот
 
Оформил фото живота ДО и ВО ВРЕМЯ, простите за качество, не хочу, чтобы попало на липовые сайты про похудение
http://www.golodanie.su/forum/album....&pictureid=855

--------------------------------------

Helen Vasileva 02-03-2015 15:02

Re: Убрать живот
 
А живота-то уже нет! Молодец Monoed! Стойкий! Умеешь добиваться цели!

monoed 02-03-2015 16:05

Re: Убрать живот
 
...чего-то я на своем малоедении стал совсем замерзать. В помещении в одежде с дополнительной гелкой :D заказал себе по телефону горячие суши-роллы. Наверное получится грамм 400. В любом случае постараюсь отчитаться в конце недели за всьо съеденное.
:peace:

monoed 02-03-2015 19:12

Re: Убрать живот
 
Фирма оплачивает питание, так что роллы пришлись кстати :) Потеплело сразу, но уже не хочется ничего-съ. Осоловелость, апатия, вялость. Вот, что быает от морского фастфуда. Друзья! Овощи, крупы и пиявки - это наше всьо! (пиявки можно и не учитывать)

monoed 03-03-2015 00:14

Re: Убрать живот
 
Это он самый, monoed, как он есть в натуральном виде! Никакой не выдуманный как какой-нибудь сыро-моно-сухофрукт, а прямо-таки настоящий. Глаза - можно посмотреть в профиле, это самая важная часть человеческого облика. Мне вообще достаточно изображения глаз человека, чтобы понять и понимать его :-)

Jelenka 03-03-2015 06:39

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 943986)
Это он самый, monoed, как он есть Глаза - можно посмотреть в профиле, это самая важная часть человеческого облика. )

А-ха-ха))Киборг!:haha: Так не честно.

monoed 03-03-2015 06:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 944008)
А-ха-ха))Киборг! Так не честно.

"Мне больше нравится термин «искусственный человек»"©(фильм "Чужие" 1986 г.)
:D:D:D

monoed 03-03-2015 10:27

Re: Убрать живот
 
Звериный имунитет

...есть у меня в городе один человек, мы эту историю вместе с ним обсудили и вот что получается. У него дом полно народу плюс собака. Живет он в таком режиме лет 8-10. Примечательно то, что перестал болеть как и я гриппами и простудами. Со мной более менее ясно, я гепатит-цэ залечил от бурной молодости :-) и после этого печень работает лучше, чем когда я был подростком. А него вот что. Он как-то раз случайно обнаружил, что одна из родственниц, владелица той самой собаки, моет собачую миску прям в раковине и той же самой губкой :-0 что и посуду для людей, по рассеянности. Ничего не подозревающий народ потом пользуется этой губкой для посуды и приборов. Он конечно всю эту лаврчку тут же прикрыл и высказал что надо и кому надо :D

Но ведь в чем фокус, микрофлора ЖКТ собаки неизбежно попадала в ЖКТ домочадцев ГОДАМИ. Так я уточнял, там практически никто особо и не болел простудными за последнее время несмотря на сезонные эпидемии, выводы пока делать рано. Но! Собака там не простая, а дворняга на улице щенком подобранная, со всем своим эволюционным имунитетом и микрофлорой! Смесь стаффордов и еще каких-то крупночелюстных маленьких и больших пород, плод уличной любви, который кто-то "добрый" просто выложил в коробке на морозе в начале 2000-х. Это конечно не для применения :D а как развлекательная информация к размышлению о естественном отборе, выживаемости и неумалимом законе рациональности в природе.

Alisiya 03-03-2015 10:47

Re: Убрать живот
 
У меня на работе постоянно коллеги болеют, помещения не проветриваются)) Я прихожу домой, целую всех кошек, которые отдыхают на кухонном столе и ходят лапами по тесту для пельменей, принимаю контрастный душ и мантру "Ом" на ночь в лежачем положении))) Не болею много лет, не пью таблетки много лет))) У мужа гепатит С, если что - ледяную ванну принимает))
Заметила что поднимается температура, когда чего-то не хочу, стоит выявить причину, организм приходит в норму)) У мужа то-же самое, чуть проблемы на работе - я кажется, заболел...воспаление хитрости , так мой дедушка выражался)))

monoed 03-03-2015 11:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alisiya (Сообщение 944058)
целую всех кошек, которые отдыхают на кухонном столе

Добрая душа ты! Покровительница кошачьего рода :-) приятные фотки, я смотрел у тебя :-) Кошки они таинственые, я их так и не смог разгадать. Собаки они больше похожи на меня - старомодные рыцари, сражающиеся с ветряными мельницами.

Alisiya 03-03-2015 13:13

Re: Убрать живот
 
Я кошка, которая гуляет сама по себе ))) :cleancat:

Историей про гепатит С можешь поделиться? Очень нужно!

monoed 03-03-2015 15:15

Re: Убрать живот
 
...Alisiya, ну вот как-то так все и было:doctor:

monoed 04-03-2015 07:16

Re: Убрать живот
 
...маленько штормит, это точно из-за вчерашнего перебора по соли. Уже отвык от таких количеств, сразу реакция начинается. Поваренная соль это очень мощный препарат и применять мне его следует с осторожностью.

думаю, недельный отчет можно сделать в пятницу, так как я начал в прошлую субботу.

monoed 04-03-2015 12:31

Re: Убрать живот
 
...жесть какая-то, покрываюсь липким потом. Штормить вроде перестало, на лице выступает что-то жирное (сальные железы взбунтовались?). Вчера добавлял в питание еще раст.масло, может от этого, правда кожа на руках перестала сохнуть и трескаться.

monoed 04-03-2015 13:56

Re: Убрать живот
 
Друзья! Простите, что все так сложно, и все-таки меня штормит :-( наверное я все делаю слишком резко. Попробую пока уменьшить периоды неедения и увеличить окна загрузки. Ем по немногу по 1-2 ложки медленно картофель и свежий укроп, может полегчает, потом посмотрю. Если не редкоедение, то уж точно малоедение должно остаться пока.

monoed 04-03-2015 14:39

Re: Убрать живот
 
Уже совсем что-то бессвязное

...вобщем я запутался. Без масла было хорошо, с маслом не хорошо (у меня второй вариант). Соль нужна, но вредна, скорее всего я все-таки от нее отвык как-то биохимически. Добавлять ее мне нужно, я уже обо всем этом говорил и часто повторялся (признак отупения, кстати). У меня нет четких правил учета соли и жира в рационе, чтобы соблюсти балланс необходимого и не получать избыток. Мерзнуть тоже неохота, а надо...

Необходимое оно меняется и каждый раз разное (наверное?). Хотя я умничал про учет пищевого крахмала и жиров (мерная емкость для раст.масел), соль не измеряю никак, когда кладу под язык отдельно от пищи. Все это непоследовательно! Ах, как хорошо было на печеньках...

Helen Vasileva 04-03-2015 14:59

Re: Убрать живот
 
Продолжайте подбирать и экпериментировать, что вам лучше подходит. Если штормит, значит слишком форсируете, наверное. Я не знаток пока в этих делах, но состояние часто подсказыет, что что-то не так.

monoed 04-03-2015 18:00

Re: Убрать живот
 
Helen, спасибо! Я вроде уже собрался, тряпкой быть не хочу.
Вот что я понял из прожитого:

1. Конечно же питание в первой половине дня, а так же питание 2-3 и более раз в день считаю для меня неправильным (Alisiya и Jelenka - им можно, они заслужили :D)
1.1 Но и от загрузочных окон отказаться не могу и не хочу, иногда нужно есть не залпом свои 300 гр. а понемногу в течение 2-4-6 часов.
2. Жир нужен, но не каждый день (Ф.Патенод), употреблять под параноидальным надзором.
3. Соль - это соль, с ней всё ясно. Главное не доводить организм до клонических судорог и будет всё хорошо.
4. Ошибка в отсутствии витаминных добавок, мало принимал других электролитов.
5. Давно не лопал протеин, упущение. Хотя бы 1-2 раза в неделю для обеспечения транспортных функций крови.
6. Мало сыро-моно-зелени. Нужно заставлять себя есть овощные травы и листья.
7. Сон.
8. Подсел на форум, сижу круглые сутки, когда забываюсь кратким и тревожным сном мой планшет старается всё отслеживать и отвечать на сообщения :-). Пока только польза, общаюсь со всеми о своем о больном :-)
9. Да! И, конечно ни о каком моноедении не может быть и речи. Хотя бы легко-сочетаемые смеси без фанатизма.

Alisiya 05-03-2015 11:12

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944282)

8. Подсел на форум, сижу круглые сутки, когда забываюсь кратким и тревожным сном мой планшет старается всё отслеживать и отвечать на сообщения :-). Пока только польза, общаюсь со всеми о своем о больном :-)

Можно с этим поработать))) :doctor:
У меня сейчас наблюдается такая же зависимость, но в более легкой форме, я сплю хорошо и есть время на спорт и кулинарию , а вот на работе ...когда нечем заняться.. лучше бы отельную базу учила)))
Краткий и тревожный сон - это уже не польза ))

monoed 05-03-2015 11:26

Re: Убрать живот
 
Alisiya, сейчас я на рубеже нового прорыва в ЗОЖ, загадывать не хочу и пока рассказывать заранее :-) Половину живота уже ведь убрал, ожирение сердца и органов убрал точно. Теперь остались в основном подкожные отложения на остальных частях тела (не важно на каких именно :-)). Сегодня хочу отчитаться за неделю.

Maksenek 05-03-2015 11:30

Re: Убрать живот
 
Monoed, приветствую. Почитал, интересный дневник! Смотрю у вас тут много экстремальных экспериментов, так что должны заценить мой новый экстрим-рацион:-)

Питание: 1 раз в сутки (поздно вечером перед сном ~23:00), всегда один продукт, всегда в одном и том же количестве.

Продукт и количество: 100 гр. порошка "Нутрилон 1 Премиум" (адаптированная молочная смесь для питания детей 0-6 мес для полной замены грудного молока), разведенного по инструкции в 670 мл кипяченой воды, остуженной до 37 градусов (до температуры тела).

Калорий мало - 476 в сутки, ну так мне ж не привыкать. :D

Пока идёт 3-й день в таком режиме, настроение и самочувствие отличные, чувства голода нет.

Коровье молоко конечно было бы дешевле и натуральнее, но там состав я сравнил сильно уж коровий, например кальция и фосфора вдвое и втрое больше, витамина B3 и железа в 5 и 8 раз меньше и т.д. - всё-тки человеческий ребенок растет не так быстро как теленок, и доля мозга у него больше, и вообще потребности другие чем у травоядных, и ЖКТ другого строения. Кроме того, эти смеси проверялись и тестировались на детях десятилетиями, состав улучшался и оттачивался. Ну и контроль качества и безопасности строжайший. Да, потребности взрослого человека конечно отличаются от младенца. Но я сравнивал на тот же калораж, отличие конечно есть, но не такое уж большое, особенно по сравнению с коровьим молоком.

Цель была изначально приучить организм к ограничению воды, но с обычными продуктами что-то всё получалась сухомятка и как следствие жажда. Ну а с молочной смесью такое исключается, поскольку там еда и питьё всё в одном в нужной пропорции.

Ко всему ещё получается, что у меня каждые сутки выходит <почти>24-часовое СГ, поскольку выпить 700 мл молока занимает несколько минут.

Если получится длительно так питаться, потом напишу отчет где-нибудь с результатами.:-)

Helen Vasileva 05-03-2015 11:55

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944361)

Если получится длительно так питаться, потом напишу отчет где-нибудь с результатами.:-)

Как интересно!!!! Пожалуйста, почаще пишите результаты!

monoed 05-03-2015 12:05

Re: Убрать живот
 
Maksenek, спасибо за такой развернутый рассказ. Это важно, как одна из новейших новостей в ультрамалоедении, так и хороший пример жидкостного питания. В Вашего позволения и этот отчет я включу в дайджест по низкокалорийному питанию.

Jelenka 05-03-2015 12:55

Re: Убрать живот
 
Мальчишки и девчонки,:prv03:
а также...приветствую всех экстрималов в питании!!!:hi:

monoed,слежу за твоими отчётами.Ради тебя захожу на форум.А так меня уже сюда и не тянет.;)

И для поддержки :

Успех-это
80% психология
20% деиствие
--
Когда побеждаем-радуемся
Когда проигрываем-умнеем :D

monoed 05-03-2015 15:40

Re: Убрать живот
 
- в начале недели перерывы между едой составляли 17-20 ч., в середине снизились до 8-10 ч.
- ОТ за последнюю неделю не изменился.
- вес упал незначительно (меньше 1 кг, это просто погрешность).

Отчет по питанию за неделю (не везде точный, возможно 10% нетчность, весов нет, использую мерный стаканчик и весы у продавцов)
Нажмите тут для просмотра всего текста

(СП) - сухой продукт до приготовления

100 гр. рис СП
200 гр. чечевица СП
300 гр. макароны СП
200 гр. укроп свежий
800 гр. картофель
80 гр. раст.масла (неточно, возможно больше)
400 гр. вегетарианские роллы
4 шт. блинов
3 шт. картофельных оладушек
3 кусочка торта


В общем по калориям получилось немало при первом приближении, нужно ужимать.

Jelenka 05-03-2015 18:46

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 936463)
Куратор дневника - monoed


Цель: убрать большой живот.
(при росте 172 талия 104 - это много).
Задача 1: уменьшить растянутый желудок, научиться питаться небольшими порциями.
Задача 2: по возможности исключить пищу нерастительго происхождения.
Задача 3: научиться обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю.

Физические упражнения на раннем этапе исключены.

monoed,эти цели и задачи в силе?Или уже другие планы?

:hz:Ранний этап ещё продолжается или..?

monoed 05-03-2015 18:56

Re: Убрать живот
 
Jelenka, спасибо, что напомнила! :-) Действительно, нужно обозначить это.

1. достигнуто!
2. неактуально, но достигнуто на 80% (приблизительно). Протеин, желатин и яйца точно не хочу исключать, но пока их особо и не ем.
3. достигнуто!

monoed 05-03-2015 18:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 944423)
Ранний этап ещё продолжается или..?

я в процессе перехода с того этапа. Надеюсь перейду, правда на физуху сильно не хочу налегать. Но гибкость и выносливость точно нужно развивать мне.

Jelenka 06-03-2015 06:42

Re: Убрать живот
 
monoed:
Цитата:

1. достигнуто!
2. неактуально, но достигнуто на 80% (приблизительно). Протеин, желатин и яйца точно не хочу исключать, но пока их особо и не ем.
3. достигнуто!
__________________
От эт уже отчёт!Зачётно!:good:

Просвети теперь дальнейшие цели и задачи,битте.
------------------
monoed
Цитата:

я в процессе перехода с того этапа. Надеюсь перейду, правда на физуху сильно не хочу налегать. Но гибкость и выносливость точно нужно развивать мне.
:oops:

:offtopic:
Нажмите тут для просмотра всего текста
В деловых кругах есть язык любви,а есть язык бизнеса(деловой).

Слова :"в процессе,надеюсь,не хочу,точно нужно,но пока особо..." относятся к языку любви.
А как бы выше сказанное на язык бизнеса перевести?;)


Упорство и труд .Уважаю тебя за эти качества.:prv03:

monoed 06-03-2015 08:54

Re: Убрать живот
 
План ЗОЖ 2.0 "УБРАТЬ ЖИВОТ" (хотя живот уже уходит на второй план)

1. Ввести более строгий учет съеденного и сократить дневную калорийность до 600-700 ккал и меньше в сутки (7 дней в неделю так не получится, но хотя бы пока по возможности).
2. Приоритет - усредненная недельная калорийность, а не максимальные интервалы неедения.
3. Недельный показатель общего количества повторов физ.упражнений. В моем положении они требуют мало затрат и не влияют сильно на динамику веса из-за давней адаптации мышц к нагрузкам. Это нужно для того, чтобы лучше циркулировала лимфа, поддерживалась воспреимчивость к инсулину и привычные показатели гибкости и выносливости как самих мышц, так и сердечно-сосудистой системы.

Jelenka 07-03-2015 09:49

Re: Убрать живот
 
:dialog:
С услышанным по этому видио(всего 7 мин.) согласна.
Пока Ковальков даёт коменты,пишут ещё инфу и в кадре.Тоже согласна.
http://www.youtube.com/watch?v=DPEDQdvqZbc

A твоё мнение?

monoed 07-03-2015 10:42

Re: Убрать живот
 
Оговорюсь, что это мое личное мнение и оно еще в процессе формирования.

Ковальков, как сценический герой многих фильмов и передачь создает приятное впечатление, но для диетолога, мягко говоря, толстоват сейчас (это его личное дело, я сам пока еще толстый) :-)

Теперь по его инормации из видео, попробую кратко, чтобы не нагружать своими лекциями.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Мясо - Ковальков не дает ссылок и имен, в отличие например от доктора Грегэра в своих видео-выступлениях. Я считаю, что одно само мясо не может быть причиной рака, а только накопление продуктов от неусвоенного мяса (что сплошь встречается) и других факторов. Да, я уверен, что при прочих равных, если снизить (а в некоторых случаях исключить) потребление мяса при анкологии - может замедлиться или остановиться рост новообразований (пока я придерживаюсь этого мнения). Желатин и крепкий бульон я не считаю мясом, но например рыбу, считаю мясом со всеми вытекающими. По количествам Ковальков, конечно многовато взял, мясо уж точно совсем необязательно есть каждый день (при любых количествах) даже спортсменам.

Сахар - да, я знаю, что опухоли вычисляют из-за того что они повышенно потребляют глюкозу. Сахар я никуда не добавляю, но мы можем не есть сахар, а спокойно получать его сверхдозами из крахмалов (овощей, круп).

Термофильные дрозжи - много читал об этом, пока нет мыслей. Разве что понял, что они выведены искусственно. Дрозжи и опухоли это в чем-то конкуренты...я не против дрозжей, но отношусь с осторожностью.


Что касается полезных противораковых продуктов, то лучше почитать dushka, у нее эта тема хорошо разработана. Я думаю, что важнее в первую очередь снять вредящие факторы, а полезные будут работать только после этого.

Здоровьекрасота 07-03-2015 12:05

Re: Убрать живот
 
monoed, полностью согласна с мнением насчет Ковалькова. Сама скептически отношусь ко всем лекторам, навязывающим идеи о зож, которые сами выглядят нездорово (хотя бы возьмите его нездоровый цвет лица, отдуловатость, отвисший двойной подбородок и выпирающий животище, пиджак же не сходится). Да он, наверное, и ста метров не пробежит без одышки! Мне кажется, Ковалькову надо сначала над собой поработать лет десять-двадцать, как мы с Вами, избавиться и от живота и от хомячьих щек, а уж потом лекции организовывать.

О мясе: можете найти информацию о веществе л-карнитин. Новейшая теория, что это именно это вещество в мясе вызывает рак. Оно находится не в жире, а именно в мышцах. Уже давно доказано, что отпетые мясоеды зарабатывают рак, это не требует каких-то новых доказательств. Но что именно в мясе, вот в чем проблема. Теория с л-карнитином пока проверяется. В США огромное кол-во денег и ресурсов идет именно на проверку этой теории. Я придерживаюсь простого принципа: теории не теории, если неоспоримые факты, что мясо это рак, держусь подальше. А еще подальше держусь от БАДов и кремов с л-карнитином и читаю состав косметики. Например, есть крем марки Нивеа с л-карнитином. С уважением

Jelenka 07-03-2015 13:06

Re: Убрать живот
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Здоровьекрасота (Сообщение 944660)
Новейшая теория, что это именно это вещество в мясе вызывает рак.

Речь в видео идёт не о вреде мяса. O гниениu в кишечном тракте при избыточном потреблении
Цитата:

Сообщение от Здоровьекрасота (Сообщение 944660)
Мне кажется, Ковалькову надо сначала над собой поработать лет десять-двадцать, как мы с Вами, избавиться и от живота и от хомячьих щек, а уж потом лекции организовывать.

Ковальков до похудения)))

monoed 07-03-2015 14:55

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 944671)
Ковальков до похудения)))

Здоровьекрасота, Jelenka, я с Ковальковым, наверное изучил все видео. Мужик он нормальный, я у него фальши никакой не считываю, но некоторые вещи он обязан говорить (и соответственно, не говорить) из-за формата выступлений.

Он рассказывал как ему пришлось похудеть из-за новой работы. И фотку эту показывал. Потом фото из журнала уже похудевшего, ну как если бы я еще кг. 6-7 сборосил бы. Но вот в последние годы, чем чаще он выступает на TV и в документальных жанрах, тем больше видно у него этот прогресс в его похудении улетучивается. Ну да ладно, Ковальков и Ковальков, в видео не о нем идет речь.

...хотя есть диетологи-психотерапевты, я их тоже видел, работают все в одной из сетей центров по снижению веса (не хочу давать им рекламу), тоже на тв появляются, в фильмах, не так имениты, но я их узнаю - так они (там и мужчины и женщины специалисты) все подтянутые, а от таких людей легче воспринимается информация о ЗОЖ. Мне, правда, до форума так ничего из их выступлений и не помогло :-) хотя было интересно.

Я конечно считаю неэтичным строить общение с людьми на их внешнем виде(и весе), для меня человек это в первую очередь разумная личность и такой же равный и свободный субъект нормальных человеческих слов и поступков.

monoed 07-03-2015 15:16

Re: Убрать живот
 
Конечно с мясом, это избитая тема, я стараюсь много не говорить о нем. Этических вегетарианцев я уважаю, однако последовательные этические вегетарианцы имеют лишь косвенное отношение работе над здоровьем, они заняты другими вещами. Даже, если их здоровью будет грозить опасность, они по своей воле не будут давать слабину и начинать есть плоть животных (Стив Джобс, например). Мне очень нравяться лекции Гэри Юрофски, это реальный этический веган.

Jelenka 07-03-2015 15:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944678)
Я конечно считаю неэтичным строить общение с людьми на их внешнем виде(и весе)


:D
Нажмите тут для просмотра всего текста
А как тебе Фролов?А Марва и её сын?Я о внешнем виде.

ИМХО.
Марва старенькая,так для её возраста неплохо выглядит.

Но Фрооолов и сын Марвы!!!!Они хоть и худые,но у них мне лично учиться ничему не хочется.

Эт к тому,что этичность,всё-таки вещь тоже спорная.;)
:flood::D
-----------
А я не про мясо тебя спрашивала.Спрашивала согласен ли ты с услышанным по видео и с тем,о чём там пишут.Потому как в твоём питании не отслеживаю ни овощей ,ни фруктов.:hz:

P.S.Мне и у Ковалькова учиться не хочется.:lol:

monoed 07-03-2015 15:38

Re: Убрать живот
 
Для Jelenka :-)
Нажмите тут для просмотра всего текста

Фролов для меня не более чем интересный рассказчик, для его лет худоба не очень ему идет в минус. Марву я уважаю за ее заслуги времен давних, что сейчас она говорит и пишет я часто перестаю понимать. Для ее возраста думаю худоба тоже не недостаток, сына не видел. Как-то так.

monoed 07-03-2015 15:47

Re: Убрать живот
 
Фрукты у меня пока временно в немилости :-) овощей мало, но будет много. Мяса и молочку сейчас не ем.

Здоровьекрасота 07-03-2015 17:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944678)
Здоровьекрасота, Jelenka, я с Ковальковым, наверное изучил все видео. Мужик он нормальный, я у него фальши никакой не считываю, но некоторые вещи он обязан говорить (и соответственно, не говорить) из-за формата выступлений.

Я конечно считаю неэтичным строить общение с людьми на их внешнем виде(и весе), для меня человек это в первую очередь разумная личность и такой же равный и свободный субъект нормальных человеческих слов и поступков.

Я с удовольствием читала flavorchemist.livejournal.com о коммерческих целях и истинном уровне "диетолога" Ковалькова. Занимательное чтение. Но, по-моему, достаточно посмотреть его в свободной дрессуре на видео. Я давно не обращаю внимание, что говорят люди, которые сами себя называют "экспертами по здоровью", но обращаю внимание, как они выглядят, сколько им лет, насколько они физически выносливы, сильны и гибки и какой у них язык жестов. Еще обращаю огромное внимание на то, есть ли у этих "экспертов" коммерческие интересы, и какие. Тем более, когда они поучают всех остальных. Наговорить можно ведь все, что угодно. А вот внешность в среднем возрасте как раз не обманет. Считаю, что внешний вид человека в среднем и особенно пожилом возрасте это как раз правдивейший из факторов. С уважением

Яся 07-03-2015 17:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Здоровьекрасота (Сообщение 944660)
...о веществе л-карнитин. Новейшая теория, что это именно это вещество в мясе вызывает рак.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944678)
...я с Ковальковым, наверное изучил все видео. Мужик он нормальный...

В качестве реплики (не в порядке критики доктора Ковалькова) :-)

В своей книге "Худеем с умом!" Ковальков очень настойчиво рекомендует прием L-карнитина как составную часть программы похудения. Не осведомлен о "побочных эффектах" и/или забыл принцип "не навреди"?

monoed 07-03-2015 17:24

Re: Убрать живот
 
Думаю, Здоровьекрасота поделится исследованием про L-карнитин и вред. Я пока еще с новейшими исследованиями на эту тему не знаком, то, что пока мне известно L-карнитин является витаминоподобным веществом и нашим же организмом частично вырабатывается (как и другими млекопитающими и рыбами).

Maksenek 07-03-2015 18:49

Re: Убрать живот
 
Не знаю как насчет L-карнитина, но вот тут ещё про одно вещество
http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml

Здоровьекрасота 07-03-2015 20:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944698)
Думаю, Здоровьекрасота поделится исследованием про L-карнитин и вред. Я пока еще с новейшими исследованиями на эту тему не знаком, то, что пока мне известно L-карнитин является витаминоподобным веществом и нашим же организмом частично вырабатывается (как и другими млекопитающими и рыбами).

Кому эта тема интересна, пусть найдет сам. Живем в веке информации. Я считаю, что человек для себя сам должен решить, что ему важно и во что ему углубляться. Люди, обычно, ставят выше выводы, к которым они приходят в результате собственных долгих и кропотливых поисков. Кому не надо и не интересно, сам отскочит. Кому надо и интересно, тот найдет. Теория про л-карнитин очень новая и, как я говорила, только еще подтверждается. Кто-то, из читающих это, все равно будет кушать л-карнитин в БАДах, это добровольное дело каждого. Форум существует лишь для обмена информацией (которая ведь потенциально тоже может быть ошибочной), а не для навязывания своих точек зрения, тем более, в части экспериментальной медицины :D

monoed 08-03-2015 08:16

Re: Убрать живот
 
Прошу прощения, и конечно же всех женщин с праздником! По независящим от меня причинам не смог посчитать калории за вчера и сегодняшние тоже скорее всего не получится, из-за этой приблизительности сорвется мой недельный отчет. Я его постараюсь или сдвинуть или сделать меньше отчетных дней в этот раз. Питаюсь и пью по-прежнему небольшими порциями по паре укусов и паре глотков, интервалы неедения около 12-18 часов, чай и кофе неизменно продолжают быть исключены.

Maksenek 08-03-2015 10:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944768)
чай и кофе неизменно продолжают быть исключены.

Почему?

monoed 08-03-2015 10:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944794)
Почему?

Стали появляться симптомы простатита (частый туалет мелкими порциями, рези и прочее) хотя обследование показало, что все "чисто". После приема кофе не сразу начиналась тахикардия, изжога, хотя кофе пил уже много лет. Убрал прошлой весной кофе (не помню точно когда, могу перепутать).

Стало лучше, потом чувствительность к малым дозам кофеина обострилась и те же реакции появлялись на чай. Чай снял прошлым летом, тоже точно не помню. Стал переучиваться на воду, все симптомы "ложного" простатита исчезли и ритм сердца стал более стабильным и даже чуть замедлился (по ощущениям, мерил только весной 85-95 в покое до снятия чая).

Со снятием кофе/чая стало легче просыпаться и вставать. Других улучшений не заметил. Ну еще стало проще утолять жажду, не нужно искать горячую воду, пакетики с чаем, сахар, конфеты на закуску - раньше воду не мог себя заставить пить, обязательно или кола или чай/кофе.

Maksenek 08-03-2015 11:19

Re: Убрать живот
 
Мне кофе всегда помогает придерживаться малоедения, так как бодрящий эффект отвлекает, но я пью крошечными порциями, в сумме получается обычно около чайной ложки сублимированного (~2.5 г) в день.

monoed 08-03-2015 11:37

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944805)
так как бодрящий эффект отвлекает

Maksenek, согласен, иногда тянет на допинг. Наверное от этого меня и клонит к легким упражнениям :-) когда есть возможность поиграть мышцами эндогенные стимуляторы "помогают", плюс в моем случае отток крови от ЖКТ, что облегчает малоедение (во всяком случае пока).

2.5 гр. это я как понимаю разовый пакетик точного заводского взвешивания, я такие любил :-). Если не возникает синдром отмены (головная боль, первый из них) при воздержании 2-3 дня, то опасаться нечего :-)

Maksenek 08-03-2015 11:51

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944809)
Если не возникает синдром отмены (головная боль, первый из них) при воздержании 2-3 дня, то опасаться нечего

В моих количествах видимо не возникает - могу в любой момент отказаться от кофе надолго без последствий. Но замечал что если пить в гораздо больших количествах хотя бы несколько дней и затем прекратить, то после возникает откат - резкий спад настроения. Но потом всё само восстанавливается.

Ромашка1980 08-03-2015 12:56

Re: Убрать живот
 
Какая интересная тема)))
Читаю как книгу.
У меня тоже проблема с животом.
Удивило, что ты пишешь, что пресс качать - это не решение проблемы.
Это ты серьезно?

monoed 08-03-2015 13:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка1985 (Сообщение 944835)
Удивило, что ты пишешь, что пресс качать - это не решение проблемы.
Это ты серьезно?

Ромашка1985, спасибо! Насчет пресса серьезно. Это упражнение самой низшей энергоемкости, жир не сжегает. Но по причине накаченного пресса окружность талии визуально увеличивается из-за гипертрофии мышц + оставшийся жир, который никуда не делся.

boborom 08-03-2015 14:36

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944361)
Monoed, приветствую. Почитал, интересный дневник! Смотрю у вас тут много экстремальных экспериментов, так что должны заценить мой новый экстрим-рацион:-)

Питание: 1 раз в сутки (поздно вечером перед сном ~23:00), всегда один продукт, всегда в одном и том же количестве.

Продукт и количество: 100 гр. порошка "Нутрилон 1 Премиум" (адаптированная молочная смесь для питания детей 0-6 мес для полной замены грудного молока), разведенного по инструкции в 670 мл кипяченой воды, остуженной до 37 градусов (до температуры тела).

Калорий мало - 476 в сутки, ну так мне ж не привыкать. :D

Пока идёт 3-й день в таком режиме, настроение и самочувствие отличные, чувства голода нет.

Коровье молоко конечно было бы дешевле и натуральнее, но там состав я сравнил сильно уж коровий, например кальция и фосфора вдвое и втрое больше, витамина B3 и железа в 5 и 8 раз меньше и т.д. - всё-тки человеческий ребенок растет не так быстро как теленок, и доля мозга у него больше, и вообще потребности другие чем у травоядных, и ЖКТ другого строения. Кроме того, эти смеси проверялись и тестировались на детях десятилетиями, состав улучшался и оттачивался. Ну и контроль качества и безопасности строжайший. Да, потребности взрослого человека конечно отличаются от младенца. Но я сравнивал на тот же калораж, отличие конечно есть, но не такое уж большое, особенно по сравнению с коровьим молоком.

Цель была изначально приучить организм к ограничению воды, но с обычными продуктами что-то всё получалась сухомятка и как следствие жажда. Ну а с молочной смесью такое исключается, поскольку там еда и питьё всё в одном в нужной пропорции.

Ко всему ещё получается, что у меня каждые сутки выходит <почти>24-часовое СГ, поскольку выпить 700 мл молока занимает несколько минут.

Если получится длительно так питаться, потом напишу отчет где-нибудь с результатами.:-)

мне немного удивительно,и достаточно страшно!!С таким рационом Вы подвергаете себя реальной опаснности.Насколько хватит Вашего организма-конечно трудно сказать!!Но то что вредно это-ИМХО!!и ни в какие ворота не влезает!!Каждая задача имеет одно яркое сильное и неправильное решение!!Ради бога,поберегите себя.

monoed 08-03-2015 14:45

Re: Убрать живот
 
boborom, почитайте на форуме сообщения и темы обсуждений от Maksenek за последние 5 лет, мы тут делимся опытом и оперируем фактами и данными.

boborom 08-03-2015 14:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944853)
boborom, почитайте на форуме сообщения и темы обсуждений от Maksenek за последние 5 лет, мы тут делимся опытом и оперируем фактами и данными.

С удовольствием прочту-но эксперимент лучше модельный,возможности есть...а опасности аутовивисекции весьма велики!!мне конечно неловко несколько быть категоричным в столь деликатном вопросе,как чей то рацион..Но можно рисковать,и приходилось сломать палец,но рисковать по линии здоровья,так ли необходимо?

monoed 08-03-2015 15:30

Re: Убрать живот
 
boborom, на мой взгляд, любой новый рацион связан с рисками, да и многолетний привычный рацион тоже. Риски есть везде, а уж методы, которыми эти риски измеряют могут быть разными. Если некий рацион опасен, то значит ЗОЖник неизбежно придет к пониманию этого (пример Виктория Бутенко). Бывает поздно, а бывает не поздно, это зависит от опыта, чутья и научной базы.

boborom 08-03-2015 16:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944858)
boborom, на мой взгляд, любой новый рацион связан с рисками, да и многолетний привычный рацион тоже. Риски есть везде, а уж методы, которыми эти риски измеряют могут быть разными. Если некий рацион опасен, то значит ЗОЖник неизбежно придет к пониманию этого (пример Виктория Бутенко). Бывает поздно, а бывает не поздно, это зависит от опыта, чутья и научной базы.

кто б с этими истинами спорил..но 700 мл молоко одноразово один раз вечером-это что за игрушки такие.Чисто теоретически ясно.что будет!!

monoed 08-03-2015 16:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944860)
но 700 мл молоко одноразово один раз вечером-это что за игрушки такие

boborom, а что Вас смущает? Тут народ по многу дней съедает ноль еды и выпивает ноль воды :-)

boborom 08-03-2015 16:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944861)
boborom, а что Вас смущает? Тут народ по многу дней съедает ноль еды и выпивает ноль воды :-)

поэт тополь решил доказать,что Пушкина плохо лечили.он выстрелил из такого же пистолета себе в живот именно точно так,как попали в Пушкина.И ровно в такие же сроки скончался..
Подобное (700 мл молока) одноразово в сутки напрягает многое из того,что может сломаться,да не всегда чинится!!Вот это и смущает..

monoed 08-03-2015 16:38

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944863)
Подобное (700 мл молока) одноразово в сутки напрягает многое из того,что может сломаться,да не всегда чинится!!Вот это и смущает..

boborom, чтобы разговор был конструктивным приведите научные ссылки на эксперименты, исследования, с именами ученых, датами исследований и библиографическими справками на издания и другие публикации.

Пока мы делимся опытом, это не всегда требуется, но говорить о вреде только операясь на общие слова трудно. О вреде чего-то мы и сами можем много говорить. Хорошо, что Вы поставили такой вопрос, но пока о нем говорить рано, а если и зайдет речь, то в первую очередь от тех, кто этот возможный вред распознал и исследовал его причины.

Забавная 08-03-2015 17:07

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944839)
Ромашка1985, спасибо! Насчет пресса серьезно. Это упражнение самой низшей энергоемкости, жир не сжегает. Но по причине накаченного пресса окружность талии визуально увеличивается из-за гипертрофии мышц + оставшийся жир, который никуда не делся.

вот сейчас вы меня реально расстроили..
так как я планировала после того как разменяю семидесятку,начать качать пресс так как висит живот,а теперь получается нет смысла?
тогда как привести живот в порядок?

пошла всю тему с начала перечитывать:))

boborom 08-03-2015 17:12

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944864)
boborom, чтобы разговор был конструктивным приведите научные ссылки на эксперименты, исследования, с именами ученых, датами исследований и библиографическими справками на издания и другие публикации.

Пока мы делимся опытом, это не всегда требуется, но говорить о вреде только операясь на общие слова трудно. О вреде чего-то мы и сами можем много говорить. Хорошо, что Вы поставили такой вопрос, но пока о нем говорить рано, а если и зайдет речь, то в первую очередь от тех, кто этот возможный вред распознал и исследовал его причины.

Академик Уголев много чего исследовал по молоку..Самое простое-галактоза не выводится из организма..
и начинает тератогенную работу..
Кроме того-700 мл чего бы то ни было животного белкового-это многовато,если не одноразово.
Что слетит первой-поджелкдочная железа или печень,ретина ил что то еще,трудно сказать.Но еда эта-не видоспецифична!!

monoed 08-03-2015 17:28

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Забавная (Сообщение 944873)
начать качать пресс так как висит живот,а теперь получается нет смысла?

Забавная, почему же не имеет? Если живот был большой и мышцы потеряли тонус из-за перееданий или избытка висцерального жира, то почему бы не покачать? Но есть старое упражнение бодибилдеров это втягивание живота с задержкой, вроде по отзывам давало хорошие результаты, делается стоя при любом удобном случае. Но это все только для ускорения. В осажденных городах или в неурожайные годы у людей втягивались даже самые отвисшие животы сами собой от нелегкой жизни, и никто не заморачивался с упражнениями или подтяжками кожи - все лишнее растворялось, во всяком случае до 1-й степени ожирения включительно. Конечно в фильмах народ худел с 250-350 кг до нормы, действительно и кожу и пресс им приходилось как-то дорабатывать, но это не Ваш случай к счастью :-)

boborom 08-03-2015 17:38

Re: Убрать живот
 
в принципе такие опыты в гомеопатии с коровьим молоком проведены и описаны..сами почитайте-какие риски
http://www.polykhrest.od.ua/lekarstvo.php?id=553

boborom 08-03-2015 18:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Helen Vasileva (Сообщение 944884)
В трёх браузерах открывала ссылку и не раскрылась.

наберите в гугле
Lac vaccinum гомеопатия.Не то так это откроется.Список симптомов при передозе молока..

Maksenek 08-03-2015 18:09

Re: Убрать живот
 
boborom, передоза ничего не будет, так как абсолютно всех нутриентов там получается меньше, чем минимальная средняя потребность - специально проверял.

monoed 08-03-2015 18:10

Re: Убрать живот
 
Lac vaccinum - я в латыни не очень силен, но вроде получается "молочная вакцина". Почитал, есть над чем подумать, но это мне больше для интереса. У меня непереносимость молока, могу только безлактозные продукты усваивать без побочек :-)

boborom 08-03-2015 18:13

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944892)
Lac vaccinum - я в латыни не очень силен, но вроде получается "молочная вакцина". Почитал, есть над чем подумать, но это мне больше для интереса. У меня непереносимость молока, могу только безлактозные продукты усваивать без побочек :-)

с латыни-коровье молоко..

Забавная 08-03-2015 18:34

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944879)
Забавная, почему же не имеет? Если живот был большой и мышцы потеряли тонус из-за перееданий или избытка висцерального жира, то почему бы не покачать?

у меня живот небыл большой ,а скорее "отвислый" это последствие родов:(
у меня мои 112 кг как то так разномерно были на попе и руках,живота особо никогда небыло.
Так что мне надо именно последствия родов убрать,ладно попробую покачать пресс и гимнастику по врягиванию живота:))
спасибо:super:

Maksenek 08-03-2015 18:41

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944891)
boborom, передоза ничего не будет, так как абсолютно всех нутриентов там получается меньше, чем минимальная средняя потребность - специально проверял.

Есть ещё такая штука как "Верхний допустимый уровень потребления" (UL). Если что, можно сверяться.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake

boborom 08-03-2015 19:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944906)
Есть ещё такая штука как "Верхний допустимый уровень потребления" (UL). Если что, можно сверяться.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake

спасибо за ссылку!!
ИМХО это вобще мимо при таком крутом эксперименте.Вред вы наносите по любому и просто,простите за повтор,испытываете себя на прочность.Смысл таких испытаний в неповреждающих дозах..а 700 за раз..ИМХОимеет смысл только как испытание на начало функционального напряга..ну или вот как токсикологическое исследование..конечно не вареное мясо и не цианид!!

Maksenek 08-03-2015 20:11

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944913)
мысл таких испытаний в неповреждающих дозах..а 700 за раз..ИМХОимеет смысл только как испытание на начало функционального напряга..ну или вот как токсикологическое исследование..

boborom, эти 700 мл я проверил по всем нутриентам, нигде даже и близко не приближаются к передозу. Точнее очень далеки от него - много дальше чем обычный рацион. Так что можете не волноваться.:-)

boborom 08-03-2015 20:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944914)
boborom, эти 700 мл я проверил по всем нутриентам, нигде даже и близко не приближаются к передозу. Точнее очень далеки от него - много дальше чем обычный рацион. Так что можете не волноваться.:-)

здесь другие критерии-кумуляция все равно идет.я вообщем то не беспокоюсь-люди вон мясо лопают за милую душу и хоть об стену лбом..А там финал еще более.А посмотреть по вашим критериям-так тока педаль в пол!!

Maksenek 08-03-2015 20:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944915)
кумуляция все равно идет

Не идет. Это обычные пищевые вещества.

Jelenka 09-03-2015 06:51

Re: Убрать живот
 
Считаю питание,как у Maksenek является экстрeмальным.Ну так и он сам вроде согласен с таким определением.:D

Не каждый способен идти на риск,однако каждый вправе собой распоряжаться.:peace:

Jelenka 09-03-2015 07:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Забавная (Сообщение 944873)
вот сейчас вы меня реально расстроили..
так как я планировала после того как разменяю семидесятку,начать качать пресс так как висит живот,а теперь получается нет смысла?
тогда как привести живот в порядок?

Смысл-таки есть.Мышечный корсет поддерживает внутренние органы, что помогает удерживать в тонусе суставы.
Не голословно.Случаи с опущением органов после похудения у нас на форуме встречались.

boborom 09-03-2015 07:17

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 944935)
Считаю питание,как у Maksenek является экстрeмальным.Ну так и он сам вроде согласен с таким определением.:D

Не каждый способен идти на риск,однако каждый вправе собой распоряжаться.:peace:

звучит то красиво!!Сторож ли я брату своему!!но раз человек с этим вышел на форум,то не в осуждение и не в назидание,а в инфу о степени риска и вообще проблеме потребления молока и в частности как убрать живот!!

monoed 09-03-2015 07:29

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944937)
Сторож ли я брату своему

boborom, слова Каина здесь совсем неуместны, они сказаны как раз по противоположному поводу.

Мы же здесь мирно делимся опытом и конечно же по возможности делимся сомнениями и так же как и Вы можем предостеречь друг друга в мягких вежливых формах. Просто разговор начал ходить по кругу и возможно скоро совсем зайдет в тупик :-) Полемика помогает, когда она конструктивна и к ней готовы все участники, а не только один из них.

Maksenek 09-03-2015 07:44

Re: Убрать живот
 
Jelenka и boborom, исходя из моих познаний в нутрициологии и после изучения состава продукта, не вижу абсолютно никаких рисков. Придраться можно разве что к очень малому количеству еды, ну так для того ж и делается. :D

boborom 09-03-2015 08:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 944917)
Не идет. Это обычные пищевые вещества.

Здесь ошибка с точки зрения адекватного видоспецифичного питания особь вместе с популяцией занимает определенное место в пищевой цепи,и если питание не адекватно этой ниши-то возникают проблемы.И у особи и у популяции:-)
лактоза =глюкоза +галактоза..и галактоза свысокой степенью вероятности не выводится из организма,по крайней мере по Уголеву..она откладывается в сетчатке,в половых железах в основном..Именно кумулируется..
В Вашем конкретном случае может быть по всякому.Но теоретичеки этот феномен не обьедешь...

monoed 09-03-2015 08:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 944941)
Но теоретичеки этот феномен не обьедешь...

Честно говоря я не уверен, что с тезисами Уголева кроме Вас и меня детально знакомы остальные участники. Нас интересует сейчас низкокалорийный рацион и все, что с ним связано.

Helen Vasileva 09-03-2015 08:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 944935)
Считаю питание,как у Maksenek является экстрeмальным.Ну так и он сам вроде согласен с таким определением.:D

Не каждый способен идти на риск,однако каждый вправе собой распоряжаться.:peace:

Чтобы дойти до такого экстрима, Максекнек шёл не день и не два. Я до сих пор не дочитала весь его путь, а только пару веток и жажду свободной минутки, чтобы продолжить читать.

Не забывайте, что наше тело инертное. Оно привыкает ко всему, но нужно постепенность. Риск большой, если сразу. Это шок для всего организма.

И давно известно, что чем меньше ешь, тем здоровее.

boborom 09-03-2015 08:04

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944938)
boborom, слова Каина здесь совсем неуместны, они сказаны как раз по противоположному поводу.

Мы же здесь мирно делимся опытом и конечно же по возможности делимся сомнениями и так же как и Вы можем предостеречь друг друга в мягких вежливых формах. Просто разговор начал ходить по кругу и возможно скоро совсем зайдет в тупик :-) Полемика помогает, когда она конструктивна и к ней готовы все участники, а не только один из них.

ИМХО все мы подняли колоссальную по своей сложности проблему философского плана-об ИДЕАЛЬНОм,сакральном,божественном..Правда,что ее не решить,и живот так не убрать!!

boborom 09-03-2015 08:15

Re: Убрать живот
 
про живот во искупление теоретизирования..У йогов есть понятие Пуруши..это идельное -личный бог как бы.В психофизиологии -это двигательный центр..он получает информацию и дает обратные связи ко всему мышечному корсету и чувствилищу..Благодаряему упражняясь,мы нивелируем разницу между отвислым и идеальным животом в сторону идеального..то есть обеспечивая движением разные группы мышц живота,мы приводим их в состояние возможно близкого к идеальному..
это икомплекс йоговских навасана с вариантами,и массаж живота по Окатову,и все все все-что дает мышцам живота информациюоб идеальном..

monoed 09-03-2015 10:19

Re: Убрать живот
 
Лет 15 назад я занимался осознанно йогой, углублялся в ведические тексты. Но так же осознанно от йоги отошел, по ряду причин. Не хочу об этом особенно распрастраняться, но когда я дошел до проблеммы оправдания появления зла, то во мне многое стало на свои места и я понял, что йога (в личностно-мистическом смысле) не решает моих главных проблем и не отвечает на мои главные жизненные вопросы. К реальным адептам йоги я отношусь с уважением, и могу открыто общаться (здесь же на форуме я стараюсь вопросы йоги не особенно обсуждать, так как у нас тут тематика ЗОЖ в научно-практическом и эмоциональном срезе)

monoed 09-03-2015 13:55

Re: Убрать живот
 
Переедание, блуждающий нерв, тахикардия, аритмия

Без всякой претензии на научный доклад, так сказать, в стиле "листая страницы Интернета и учебников для мед.ВУЗов" :-)

Про блуждающий нерв можно прочитать где угодно, он многофункционален "обеспечивает парасимпатическую иннервацию гладких мышц лёгких, пищевода, желудка и кишечника (до селезёночного изгиба ободочной кишки), а также мышцы сердца..."(wikipedia). Очень много информации, я вышел на этот нерв потому, что меня интересовала тахикардия после переедания.

Почитав рассказы людей и сравнив с собственным опытом прихожу к выводу, что переедание может быть опасно еще и потому, что нарушает работу этого самого nervus vagus. Нарушение его работы может вызываться при определенных условиях механическим на него воздействием переполненного растянутого (смещенного) желудка, что и провоцирует учащение пульса, а в моем случае, раньше и нарушение ритма (кофе и чай уже были к тому времени исключены).

Опять-таки не помню, где слышал совет, который говорил о том, чтобы есть за один раз столько, чтобы давление и пульс после этого приема пищи не менялись. Это тогда меня заинтересовало. Хотя состав продуктов тоже иногда для меня был чувствителен.

Например после очень жирной (веганской) пищи, хоть и в умеренных количествах (обычно это бывало утром), пульс аномально учащался минут на 30-40, и чувствовалась нехватка воздуха (агрегация эритроцитов вдобавок ко всему?).

Сейчас это все в прошлом, но может быть кто-то с этим сталкивался как и я.

boborom 09-03-2015 15:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 944967)
Лет 15 назад я занимался осознанно йогой, углублялся в ведические тексты. Но так же осознанно от йоги отошел, по ряду причин. Не хочу об этом особенно распрастраняться, но когда я дошел до проблеммы оправдания появления зла, то во мне многое стало на свои места и я понял, что йога (в личностно-мистическом смысле) не решает моих главных проблем и не отвечает на мои главные жизненные вопросы. К реальным адептам йоги я отношусь с уважением, и могу открыто общаться (здесь же на форуме я стараюсь вопросы йоги не особенно обсуждать, так как у нас тут тематика ЗОЖ в научно-практическом и эмоциональном срезе)

К сожалению распространяется карикатура на йогу.и как змея не проползет по линии партии,так и человек занимаясь карикатурой и тужась тока выбрасывается ,если не попадает на болезнь...

boborom 09-03-2015 15:55

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945006)
Переедание, блуждающий нерв, тахикардия, аритмия

Без всякой претензии на научный доклад, так сказать, в стиле "листая страницы Интернета и учебников для мед.ВУЗов" :-)

Про блуждающий нерв можно прочитать где угодно, он многофункционален "обеспечивает парасимпатическую иннервацию гладких мышц лёгких, пищевода, желудка и кишечника (до селезёночного изгиба ободочной кишки), а также мышцы сердца..."(wikipedia). Очень много информации, я вышел на этот нерв потому, что меня интересовала тахикардия после переедания.

Почитав рассказы людей и сравнив с собственным опытом прихожу к выводу, что переедание может быть опасно еще и потому, что нарушает работу этого самого nervus vagus. Нарушение его работы может вызываться при определенных условиях механическим на него воздействием переполненного растянутого (смещенного) желудка, что и провоцирует учащение пульса, а в моем случае, раньше и нарушение ритма (кофе и чай уже были к тому времени исключены).

Опять-таки не помню, где слышал совет, который говорил о том, чтобы есть за один раз столько, чтобы давление и пульс после этого приема пищи не менялись. Это тогда меня заинтересовало. Хотя состав продуктов тоже иногда для меня был чувствителен.

Например после очень жирной (веганской) пищи, хоть и в умеренных количествах (обычно это бывало утром), пульс аномально учащался минут на 30-40, и чувствовалась нехватка воздуха (агрегация эритроцитов вдобавок ко всему?).

Сейчас это все в прошлом, но может быть кто-то с этим сталкивался как и я.

это проблемы вегетатики.тоесть взаимодействие двух отделов автономной нервной системы.слабость торможения ,выступающая в маске силы возбуждения

monoed 09-03-2015 16:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 945020)
это проблемы вегетатики

Очень возможно... вагусный нерв посылает ложные сигналы, икота, вроде бы тоже его юрисдикция - возникает не только из-за излишков воздуха, но и от отравления алкоголем например. Икота может довести до рвоты, а значит срабатывает как защитный механизм, мне так кажется. Но это уже не нарушение, а что ни на есть норма. Меня волновали именно нарушения, но сейчас это уже в прошлом, но иметь ввиду все равно следует.

monoed 10-03-2015 19:20

Re: Убрать живот
 
Один из дней для недельного отчета

За сегодня получилось не все точно, как хотелось.
16 пресных печенек (около 20 ккал. каждая)
4 ложки салата типа "венигрет" (гр. 80 наверное).

Калории я посчитаю в недельном отчете, за день приблизительно получилось 600 ккал (+-100).
9 часов составило окно загрузки, то есть как у большинства обычных людей.
15 часов неедения, соответственно.

Появилась небольшая мерзлявость, но терпимо. Сонливости днем не было.

Jelenka 11-03-2015 08:04

Re: Убрать живот
 
По калориям , весу(примерно) порции,по времени неедения понимаю.:bravo:

Не понимаю как морально держаться при таком рационе.:oops:

Голосом Буратино из кувшина:Ооооткрой,monoed, тайнуууу...!!!:D

monoed 11-03-2015 08:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945216)
Не понимаю как морально держаться при таком рационе.
Голосом Буратино из кувшина:Ооооткрой,monoed, тайнуууу...!!!

Jelenka, вот именно, что держаться :D тем более не все семь дней в неделю получается. На выходных ну прооосто невозможно бывает!!! Если идет подряд, то с каждым днем все труднее, наверное потом должно открыться второе дыхание? Если все дни с утра до ночи загружены, тяжело только утром 1-2 часа, даже водой уже так просто не отпиться, не лезет много уже. Спрессовывать время тоже не выход, нужно жить и проживать каждую секунду, а не ждать когда же эти трудности закончатся.

Мне вообще кажется, что каждый конкретный человек генетически заточен на определенную суточную калорийность, и желудок у него в норме тоже по объему прописан и даже сечение коронарных сосудов. Кто-то сыроедит по несколько лет подряд и ничего, а кто-то на отбивных с сигарами в 108 лет неплохо себя чувствует. Снижение калорийности это как испытание, или как что-то вынужденное. Пока я спокойно к этому не могу относиться, хотя вон старички 1920-х 1930-х годов рождения едят очень мало, так привыкли.

boborom 11-03-2015 08:44

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945219)
Jelenka, вот именно, что держаться :D тем более не все семь дней в неделю получается. На выходных ну прооосто невозможно бывает!!! Если идет подряд, то с каждым днем все труднее, наверное потом должно открыться второе дыхание? Если все дни с утра до ночи загружены, тяжело только утром 1-2 часа, даже водой уже так просто не отпиться, не лезет много уже. Спрессовывать время тоже не выход, нужно жить и проживать каждую секунду, а не ждать когда же эти трудности закончатся.

Мне вообще кажется, что каждый конкретный человек генетически заточен на определенную суточную калорийность, и желудок у него в норме тоже по объему прописан и даже сечение коронарных сосудов. Кто-то сыроедит по несколько лет подряд и ничего, а кто-то на отбивных с сигарами в 108 лет неплохо себя чувствует. Снижение калорийности это как испытание, или как что-то вынужденное. Пока я спокойно к этому не могу относиться, хотя вон старички 1920-х 1930-х годов рождения едят очень мало, так привыкли.

трудно в реальной "простой" жизни подсчитывать проглоченные калории..Да и сама теория сбалансированного питания давно трещит по всем швам-так и практики трещат потрескивают...все же адекватное питание ,видоспецифическоеприводит к более эффективным результатам с более простыми критериями оценки..типа захотел-взял-сьел!!

monoed 11-03-2015 09:07

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 945221)
видоспецифическоеприводит к более эффективным результатам с более простыми критериями оценки..типа захотел-взял-сьел!!

Ну вот-таки и пожалуйста, что мы и имеем! Идем, видим чебурек, пиццу, котлету, конфету и т.д. Ой как захотелось-то! Взял и съел эти пельмени даже от кожуры не почистив :D. И ничего не поделаешь... факт.

И не надо говорить, что это поломка инстинктов :-) Они работают очень четко и очень предсказуемо. Наше подкорковое "оно" совершенно не задумывается над тем, что мы сапиенсы, и что есть видовое питание. Оно не знает времени и не умеет видеть в долгосрочной перспективе свои поступки, и этому масса примеров в нашей жизни каждый день.

Важны не только теории, но и способы их восприятия. Важно поведение человека, который сталкивается с разными явлениями, и видовое или еще какое угодно питание, тоже может выступать для меня и для Вас в качестве явления.

Jelenka 11-03-2015 10:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 945221)
все же адекватное питание ,видоспецифическоеприводит к более эффективным результатам с более простыми критериями оценки..типа захотел-взял-сьел!!

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945225)
Важны не только теории, но и способы их восприятия. Важно поведение человека, который сталкивается с разными явлениями, и видовое или еще какое угодно питание, тоже может выступать для меня и для Вас в качестве явления.
__________________

:oops:Не поняла.А попроще бы.

Я 25 лет иду к тому,чтобы отойти от :Захотел-взял и поел.

Вернее,иду к тому,чтобы вобще не захотел))):D

К тому,что организм требует-ем тогда.А требовал бы в определённое время и определённую порцию.

По калориям определилась.Эт легко.И по весу(300-350 гр)-определилась легко.А по времени не оч легко:shuffle:

Трудно в дневные часы обеда не кусовничать.Называю кусовничанием эту привычку через 2 часа класть что-то в рот пожевать.Приучала себя 3 года.А теперь снова перестраиваюсь.:hz:

Понимаю,что: терпение и труд...;)

Но раз уж monoed в питании на "формулу счастья" натолкнул,так продолжаю пытать о волшебной пилюле правильного настроя.)):D

monoed 11-03-2015 11:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945225)
Важны не только теории, но и способы их восприятия. Важно поведение человека, который сталкивается с разными явлениями, и видовое или еще какое угодно питание, тоже может выступать для меня и для Вас в качестве явления.

Jelenka, это я к тому, что можно разговаривать, думать и вообще кучу времени тратить на вопросы питания и это само по себе не приводит к изменениям. Поведение и убеждения правит всем этим делом. Внушил себе человек "правильную" диету, поверил в нее, а кушать-то это противно оказалось. И чем голоднее, тем быстрее все идеи и теории начинают бледнеть в голове - нямнямку скорее бы :D а там будь, что будет (раньше или позже это происходит со многоми). Так как нет смысла говорить о науке и питани, пока в себе не разобрались и самими собою владеть не научились (кстати, я пока не уверен, что это вообще возможно).

Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945240)
По калориям определилась.Эт легко.И по весу(300-350 гр)-определилась легко.А по времени не оч легко. Трудно в дневные часы обеда не кусовничать.

А вот ты как раз поступаешь наоборот и по этому у тебя все хорошо получается! Основные вещи, самые ключевые, они ведь не на виду, а просачиваются между слов, проникают в события, в ощущения. Вроде поговорили люди, поделились просто эмоциями, а на деле происходит взаимное обогащение, и питание или непонятная легкость в поступках это непосредственный плод этого общения, и при том не самый главный!
...сам вчера кусочничал на протяжении 9-ти часов, и ничего не случилось от этого :-) раз печенька, два печенька...

boborom 11-03-2015 11:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945225)
Ну вот-таки и пожалуйста, что мы и имеем! Идем, видим чебурек, пиццу, котлету, конфету и т.д. Ой как захотелось-то! Взял и съел эти пельмени даже от кожуры не почистив :D. И ничего не поделаешь... факт.

И не надо говорить, что это поломка инстинктов :-) Они работают очень четко и очень предсказуемо. Наше подкорковое "оно" совершенно не задумывается над тем, что мы сапиенсы, и что есть видовое питание. Оно не знает времени и не умеет видеть в долгосрочной перспективе свои поступки, и этому масса примеров в нашей жизни каждый день.

Важны не только теории, но и способы их восприятия. Важно поведение человека, который сталкивается с разными явлениями, и видовое или еще какое угодно питание, тоже может выступать для меня и для Вас в качестве явления.

да,да!!тут уже в полемическом задоре мне приписывли есть человечину..тема то прозрачная..сыроедение позволяет потреблять,не накапливая..кстати вся система питания может быть двух типов-в зависимости от кофеорментов НАД и НАДш2.один тормозит старение-другой ускоряет...
А взял яблоко-сьел яблоко-это не сел на пенек и съел колбасу с водкой и с хреном..
А что трудно,и человека сотрясают страсти по пельменям-"не каждому дано.но кто вместит"

monoed 11-03-2015 11:16

Re: Убрать живот
 
Jelenka, вот вторая часть ответа
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945240)
А требовал бы в определённое время и определённую порцию.

Ну так и не было всего этого сыр-бора повсюду, если бы мы могли так запросто перепрограммировать это аналоговое психо-физиологическое "оно". Тогда бы многие могли менять свой вес и внешний вид достаточно легко в любую сторону. Но с одним условием, была бы снята с организма заводская "защита от дурака". Мало ли что мы хотим, самосохранение-то не просто так появилось в природе. Ну нету, нету у нас природных механизмов само-ограничения в питании, только рациональный ум остался - а кто сильнее, это и показывает практика. Но лишь показыват, а не меняет расклад сил между умом и "оно".

monoed 11-03-2015 11:43

Re: Убрать живот
 
Или вот, например
Чего и как мы можем добиваться

Раньше я ел фрукты ведрами или например все ту же жареную картошку, да что угодно. Лопал так абсолютно естественным образом и от этого не менее насильственным. Естественным потому, что "оно" видит еду и боится, что отнимут или кончится. И ровно по этому же насильственно, так как мною руководил не выбор, а инстинкт жора. Уже вроде достаточно съедено, но впихивается еще и еще (минимум в 2-3 раза больше генетической нормы объема желудка).

Как это менялось. Я добивался обратного результата тоже насильственным способом, однако противоестественным. Если нет заболеваний и естественного снижения аппетита и добровольного отказа от еды, то голодание или неедение это (не всегда, но часто) насильственный процесс (читая дневники голодающих :-)). Он противоестественен, так как идет против инстинкта жора, а значение и силу этого инстинкта трудно переоценить :D

В итоге. До этого я насильственно растягивал желудок едой, теперь также насильственно стянул его неедениями и прочими хитростями. Не знаю, долго ли такой балланс будет держаться...

boborom 11-03-2015 11:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945249)
Jelenka, вот вторая часть ответа

Ну так и не было всего этого сыр-бора повсюду, если бы мы могли так запросто перепрограммировать это аналоговое психо-физиологическое "оно". Тогда бы многие могли менять свой вес и внешний вид достаточно легко в любую сторону. Но с одним условием, была бы снята с организма заводская "защита от дурака". Мало ли что мы хотим, самосохранение-то не просто так появилось в природе. Ну нету, нету у нас природных механизмов само-ограничения в питании, только рациональный ум остался - а кто сильнее, это и показывает практика. Но лишь показыват, а не меняет расклад сил между умом и "оно".

Есть культура.Она по определению занимается трудным и прекрасным.Есть паттерны поведенческие,которые взаимодействуют с нравственными и моральными устоями.В африке сыроеда сжигают,как колдуна!
в нашем обществе по всякому..Но генетически мы сыроеды до сих пор..И когда этот ресурс включается,Вы имеете в популяции ряд преференций.Но для этого идеально благополучная доброжелательная среда..Я не большой поклонник Фрейда,и мне привычнее тамас,раджас,саттвас..человек спЯщий бог и может быть каким то там уродом.Но каждый имеет шанс..Почему бы не воспользоваться?

Jelenka 11-03-2015 12:12

Re: Убрать живот
 
Цитата:

А взял яблоко-сьел яблоко-это не сел на пенек и съел колбасу с водкой и с хреном..
"Много хлеба бывает и на ниве бедных, но некоторые гибнут от беспорядка."
Считаю перекус яблоком при внезапно возникшем "хочу"- беспорядком.Сначала яблоко,потом конфетка,ну а там и до водки с хреном недалеко.
Проходила всё .Если чё,то без гордости за себя сказала.Констатировала.
:blush:

Цитата:

Мало ли что мы хотим, самосохранение-то не просто так появилось в природе.....

Ну нету, нету у нас природных механизмов само-ограничения в питании, только рациональный ум остался ...
О,да.Про рациональный ум.Вот наверное это ближе мне к пониманию.

А ты как им пользуешься?Примеров хочется.Делом заняться-понимаю.А иногда и во время дела проскакивает мысль:А не пришла ли пора подкрепляться?

Пока писала пост,ты ооч конкретно ответил.Спасибо.Поняла.

Цитата:

В итоге. До этого я насильственно растягивал желудок едой, теперь также насильственно стянул его неедениями и прочими хитростями. Не знаю, долго ли такой балланс будет держаться...
:good:
Ну так а дальше?Ведь это от сознания должно зависеть.Вернее от осознания.
monoed,tы осознал?:-)

Я уже жду твоего нормального рациона питания.Или что?Или как?:D

boborom 11-03-2015 12:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945263)
Считаю перекус яблоком при внезапно возникшем "хочу"- беспорядком.Сначала яблоко,потом конфетка,ну а там и до водки с хреном недалеко.

Воона каак!! это конфлюенция первого рода-перепутанность чувств.Нарушение фнкции "ид" в гештальте!!Так и пьющие и наркоманы больше всего бояттся сорваться.И чем больше страху,тем больше мыслей..
зачем запрещать естесственный процес,чтобы напрягать себя до жора..
не лучше ли-яблоки отдельно ,котлеты отдельно!Яблоки-тотем,котлеты-табу

monoed 11-03-2015 12:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945263)
О,да.Про рациональный ум.Вот наверное это ближе мне к пониманию. А ты как им пользуешься?Примеров хочется.

В нашем случае иногда запускаю долгую программу (ум) с тормозами и подзагрузками, как на старых компьютерах :-) Пытаюсь предсказать последствия одного-двух поступков (больше не умещаю). Потом на автомате следую тому, что выдала моя предсказательная программа. Иногда бывают просветления как у тебя :-)

Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945263)
Ну так а дальше?Ведь это от сознания должно зависеть.Вернее от осознания.
monoed,tы осознал? Я уже жду твоего нормального рациона питания.Или что?Или как?

Да ничего я не осознал! Нет постоянного осознания, и возможно не будет и может это и к лучшему. А может и все наоборот будет :D Я же ведь никак не поменялся в этом отношении, добиться не значит поменять все. Скорее, я как фокусник, на трюках держусь. Доделаю живот и буду заниматься нормальным рационом, если такой вообще для меня есть. Там есть темка ИДЕАЛЬНЫЙ РАЦИОН, там сегодня чирканул свои мечты, с цитатой из прошлого, что бы сравнить. Но это все так неважно сейчас! :D :D :D

monoed 11-03-2015 12:46

Re: Убрать живот
 
Jelenka, план-то работает! Помнишь ты меня спрашивала о моем первом сообщении. Этот план, может я его тогда еще не мог точно сформулировать, но его идея постоянно проскальзывала! Три пункта, строго последовательное их решение, каждый из них когда-то выполнялся, но отдельно от других быстро давал потеряться результату и настроенности. Вот примерно так:

1. Уменьшить желудок.
2. Убрать лишний вес (жир).
3. Стабилизировать рацион.

Номер 3 без 1 и 2 терпело неудачу, после короткого успеха.
Сделанный номер 2 без номера 1 тоже когда-то был, но сломался именно потому что 1 не был сделан. Поэтапность мне помогает больше, чем самые лучшие прошлые достижения в 2 или 3 по отдельности, но никак не вместе.

А вот последние мысли по поводу "хорошего" рациона.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=485

Jelenka 11-03-2015 16:53

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 945265)
Воона каак!! это конфлюенция первого рода-перепутанность чувств.Нарушение фнкции "ид" в гештальте!!Так и пьющие и наркоманы больше всего бояттся сорваться.

А вот и дудки...:no:уже не боюсь сорваться.

Перезагрузка мозгов произошла.Оттого и пишу,что всё пройдено и я на новой ступени развития.А так было и пьянство ,и курение,и обжорство.Эдакий трёхголовый дракон пороков.

курить не собираюсь начинать. выпить на праздники и покушать(а не обожраться) без проблем.А так 4 года спиртного в рот не брала.
С "покушать" недавно свершилось.Оттого и пою дифирамбы monoedy.
A Тo 3 года толклась на этом форуме с минимальными результатами.
:oops:

как понимаю теперь клин клином вышибала.Условно голодала по Марве минимальными каскадами с постоянными срывами.В последний раз-таки выстояла.

В этой темке открылась мне истина окончательно.:D
Есесно все труды(читай мученья) предыдущих лет учлись.

Milagro 11-03-2015 17:04

Re: Убрать живот
 
monoed, Увидела фотку с результатом, порадовалась прям как за себя! :good:

Jelenka 11-03-2015 17:08

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945268)
А вот последние мысли по поводу "хорошего" рациона.

Ага!Пасиб!Я это читала.
Мой лично рацион чуть отличается.

годами отрабатывала его. не просто досталось прозрение.

Однако сейчас пожинаю собственные труды и радуюсь.Голодание по Марве сыграло свою роль конечно.

Мне оч хочется,чтобы ты подобрался быстрее к результатам.:4u:

В поддержку: большинство людей переоценивают то, что могут сделать за год, и недооценивают то, что могут сделать за десять лет.:idea:

monoed 11-03-2015 17:20

Re: Убрать живот
 
Milagro, Jelenka спасибо за поддержку, всегда рад! Надеюсь результаты будут и будут не пугающими :D, и я не увязну в средствах, вместо достижения целей :-)

monoed 11-03-2015 20:48

Re: Убрать живот
 
Один из дней для недельного отчета

3 ложки салата типа "винегрет" (около гр. 60).
80 гр. чечевица (СП)
5 мл.(грамм?) раст.масла
100 гр. картофеля

Считать пока боюсь, скорее всего точно перебор получился.
6 часов составило окно загрузки.
18 часов неедения.

Продолжает нападать мерзлявость, уже меньше. Ближе в вечеру отключился минут на 20, появились приступы сонливости.

boborom 12-03-2015 06:34

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945340)
А вот и дудки...:no:уже не боюсь сорваться.

Перезагрузка мозгов произошла.Оттого и пишу,что всё пройдено и я на новой ступени развития.А так было и пьянство ,и курение,и обжорство.Эдакий трёхголовый дракон пороков.

курить не собираюсь начинать. выпить на праздники и покушать(а не обожраться) без проблем.А так 4 года спиртного в рот не брала.
С "покушать" недавно свершилось.Оттого и пою дифирамбы monoedy.
A Тo 3 года толклась на этом форуме с минимальными результатами.
:oops:

как понимаю теперь клин клином вышибала.Условно голодала по Марве минимальными каскадами с постоянными срывами.В последний раз-таки выстояла.

В этой темке открылась мне истина окончательно.:D
Есесно все труды(читай мученья) предыдущих лет учлись.

можно толко поздравить.Мой трезвый стаж-48 лет.А у мужчины за три года,у женщины за два-меняются все клетки тела.так что 4 года-это два полных цикла изменений..До этого сидишь ,как в ледяной яме-дрожишь и терпишь!!
База заложена.мои поздравления!!чувства в котле тамаса бурлят,"дрожит жалкая душонка,но разум говорит-Бог есть"(Лосев)!:-)

Losa 12-03-2015 08:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945249)
Мало ли что мы хотим, самосохранение-то не просто так появилось в природе. Ну нету, нету у нас природных механизмов само-ограничения в питании, только рациональный ум остался - а кто сильнее, это и показывает практика. Но лишь показыват, а не меняет расклад сил между умом и "оно".

Позволю себе не согласиться. Человек не свинья всё таки. Человек как любое животное с рождения изучает постепенно всё на вкус! :D И сам определяет, что вкусно (=полезно) именно для него. Естественно, верх берёт то что приносят в клюве родители. А вот заставляют есть "полезное" только люди (смотри какая вкусная конфетка (=морковка)), а ты может не перевариваешь эту "правильную" пищу.
Имею замечательную возможность наблюдать это сейчас воочию. Пока не отучилась от привычки заставлять сына что-то есть, или сначала есть суп, потом конфеты. А кто сказал, что для него вредны конфеты? Может тыква ему вредна.
Думаю здесь корни непонимания себя и нечувствительности к своим ощущениям. В изначальной ломке оных.
Кстати, имею в примере двух прирождённых вегетарианцев, одного из них родители заставляют есть молоко-мясо, потому что надо

monoed 12-03-2015 08:47

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Losa (Сообщение 945457)
Позволю себе не согласиться. Человек не свинья всё таки. Человек как любое животное с рождения изучает постепенно всё на вкус! И сам определяет, что вкусно (=полезно) именно для него...
...А кто сказал, что для него вредны конфеты? Может тыква ему вредна.
Думаю здесь корни непонимания себя и нечувствительности к своим ощущениям. В изначальной ломке оных.

Losa, вот именно! Я как раз про вкус тоже думал, ну тянет человека на что-то, а на что-то нет. Может просто я не так выразился, нужно мне было уточнять такие важные вещи, я имел ввиду что нет природных ограничений на количество поедаемого уже заведомо чувствами и ощущениями одобренной еды. Ну вобщем желание наесться "именно этого", до отвала так сказать. Были примеры питания самым вкусным и приятным продуктом в скромных количествах, но пока только в книжке я такое видел. Вот земляника, например, да что угодно, ну не три ягодки же мы съедим на пустой желудок при хорошем аппетите :-)

monoed 12-03-2015 09:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945240)
А требовал бы в определённое время и определённую порцию

Тут просто размылась первоначальная эта мысль от Jelenka, что было бы хорошо имено так. Сейчас перечитал и понял, что Вы правы, а я нет. Вернее, я пытался описать невозможность такого перепрограммирования, чтобы инстинкты вдруг стали такими, какими мы хотим их видеть. Но ведь получается, что эти самые инстинкты как раз и поступают так, как описала свое пожелание Jelenka, то есть ТРЕБУЮТ в определенное время ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПОРЦИЮ (того, что захотелось из доступного...и не очень). В одной из книжек женщина рассказывала, что могла выйти ночью в мороз за шоколадкой.

Tamara 12-03-2015 12:22

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945225)
Ну вот-таки и пожалуйста, что мы и имеем! Идем, видим чебурек, пиццу, котлету, конфету и т.д. Ой как захотелось-то! Взял и съел эти пельмени даже от кожуры не почистив . И ничего не поделаешь... факт.

И не надо говорить, что это поломка инстинктов Они работают очень четко и очень предсказуемо. Наше подкорковое "оно" совершенно не задумывается над тем, что мы сапиенсы, и что есть видовое питание. Оно не знает времени и не умеет видеть в долгосрочной перспективе свои поступки, и этому масса примеров в нашей жизни каждый день.

Совершенно отчетливо помню, что в детстве не ела шоколадки, не нравились мне кофе и чай, хлеб, мясо (в пельменях ела только шкурки), сыр, ну много чего приготовленного (супы, картошка, когда растительное масло в салат).
Зато нравились ягоды, фрукты, огурцы, помидоры, морковка... Правда всего этого как-то мало было при социализме, и редко, летом, в основном.
Все-таки у детей инстинкт, похоже, есть. И ломается он настойчивым предложением родителями пищи, которая есть в достаточном количестве и доступна по стоимости, или соображениями "полезности".

monoed 12-03-2015 12:30

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 945495)
Все-таки у детей инстинкт, похоже, есть. И ломается он настойчивым предложением родителями пищи, которая есть в достаточном количестве и доступна по стоимости, или соображениями "полезности".

Да, Tamara, сейчас людям приходится иметь дело уже с последствиями. Вкусы во многом именно формируются, даже если есть природное чутье. Однако в военные годы, а я эти рассказы слышал от самих участников событий, маленьких детей не особо тянуло покушать крапивы или молодой коры, а драки и ссоры возникали за тушенку, сгущенку, шоколад, хотя в наличии они были редко и впихивать насильно в детей все это никто не собирался. Вопрос об инстинктах и вкусах непрост.

Клубнич_Ка 12-03-2015 12:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945497)
Вкусы во многом именно формируются, даже если есть природное чутье.

Читала об одном масштабном и длительном диетическом эксперименте столетия, проведенном в 1928 году Кларой Девис. Очень любопытно. Дети из самого невообразимого перечня продуктов интуитивно выбирали самое полезное для себя:

Нажмите тут для просмотра всего текста
РЕЗУЛЬТАТЫ ДИЕТЫ, САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫБИРАЕМОЙ МАЛЕНЬКИМИ ДЕТЬМИ

Клара М. Дэвис, США. Доклад на 70-м ежегодном собрании Канадской медицинской ассоциации, секция педиатрии, Монреаль, 1939 г.

В качестве испытуемых для эксперимента по самостоятельному выбору диеты были отобраны дети в возрасте отлучения от груди: от 6 до 11 месяцев, которые никогда не пробовали обычных продуктов для взрослых. Этот период был выбран потому, что только в этом возрасте мы имеем дело с людьми, которые никогда не имели опыта обычной еды и еще не могли попасть под влияние старших и их убеждений и предрассудков в отношении продуктов. Дети наблюдались в течение 6 лет.

Список продуктов, используемых в эксперименте, был составлен с учетом следующих соображений. Он должен был включать широкий спектр продуктов растительного и животного происхождения, которые могли бы обеспечить все известные пищевык элементы, аминокислоты, жиры, углеводы, витамины и минералы, необходимые для человеческого питания. Продукты должны быть такими, чтобы их, как правило, можно было круглый год закупать на рынке свежими. Список должен содержать только натуральные продукты: никаких полуфабрикатов и консервов. Поэтому злаки были представлены цельными зернами, сахара в списке отсутствовали, также как такие молочные продукты, как сливки, сливочное масло и сыр.

Обработка продуктов была сведена к минимуму. Все виды мяса, овощей и фруктов были мелко порезаны, размяты или размолоты. Большинство продуктов подвергались термической обработке, однако листья салата подавались только в свежем виде, тогда как овсяная мука, пшеница, говядина, костный мозг, морковь, горох, капуста и яблоки были представлены как сырыми, так и вареными. Баранина, курица и субпродукты, все местного происхождения, не проходившие государственный контроль, подвергались обработке из соображений безопасности. Продукты готовили без потери растворимых веществ и без добавления соли и приправ, также как и без добавления воды, исключая злаки. Не использовались сочетания исходных ингредиентов (например, заварной крем, суп, хлеб), чтобы гарантировать, что любой продукт выбирается только ради него самого.

Список продуктов был следующим:
1. Вода.
2. Сладкое молоко (возможно, имеется в виду "просто" молоко в отличие от кисломолочных продуктов - Л.).
3. Кисломолочный продукт (жаль, непонятно, какой именно - Л.).
4. Морская соль.
5. Яблоки.
6. Бананы.
7. Апельсиновый сок.
8. Свежий ананас.
9. Персики.
10. Помидоры.
11. Свекла.
12. Морковь.
13. Горох.
14. Репа.
15. Цветная капуста.
16. Капуста.
17. Шпинат.
18. Картофель.
19. Салат-латук.
20. Овсянка.
21. Пшеница.
22. Кукурузная мука.
23. Ячмень.
24. Ржаные хлопья.
25. Говядина.
26. Ягнятина.
27. Костный мозг.
28. Холодец (если я правильно перевожу "Bone jelly" - Л.).
29. Курица.
30. Зобная и поджелудочная железы.
31. Мозги.
32. Печень.
33. Почки.
34. Рыба (пикша).

Конечно, весь список не мог быть приготовлен и подан за один раз, поэтому он был поделен на части и подавался за три (в первые недели - за четыре) трапезы в день. Такая схема обеспечивала большое разнообразие блюд в каждый прием пищи. Молоко и кисломолочный продукт, два вида злаков, животный белок и фрукты либо овощи подавались на каждой трапезе в соответствии с установленным графиком. Каждый пункт, даже соль, был сервирован на отдельной тарелке, соль не добавлялась ни в одно блюдо, также как и молоко не использовалось для приготовления каш. Все порции были взвешены или измерены перед подачей на стол и после приема пищи.

Еда не предлагалась детям ни непосредственно, ни словесно. Указания няням были таковы: спокойно сидеть с ложкой в руке и не двигаться. Тогда и только тогда, когда ребенок потянулся к блюду или указал на него, няня могла зачерпнуть его ложкой и, если ребенок открыл для нее рот, сунуть ложку туда. Ей запрещено было комментировать, что именно ребенок выбрал или не выбрал, указывать и каким-либо образом привлекать его внимание к любому блюду или отказать в пище, до которой он дотянулся. Ребенок мог есть руками - во всяком случае, без замечаний и комментариев по поводу его манер. Поднос с едой забирали тогда, когда ребенок окончательно переставал есть, что обычно случалось через 20-25 минут.

Результаты шестилетнего изучения диеты, самостоятельно выбираемой маленькими детьми после отлучения от груди, для удобства обсуждения могут быть сгруппированы под тремя заголовками: 1) результаты в контексте здоровья и питания пятнадцати детей; 2) адекватность самостоятельно выбираемой диеты установленным законам и стандартам питания; 3) вклад исследования в наше понимание аппетита и его функционирования.

Также, как и жизнь счастливых людей, жизнь здоровых и энергичных людей содержит мало волнующих новостей. В диете младенцев не было никаких опасных ошибок, у всех был здоровый аппетит, все были благополучны. Дети не знали, что такое запор, слабительные ни разу не использовались, так как в них не было необходимости. За исключением кишечной инфекции не было случаев ни рвоты, ни поноса. Простудные заболевания, как правило, протекали в легкой форме и проходили за три дня без осложнений любого рода. Кроме нескольких случаев тонзиллита, за шесть лет среди детей не было случаев серьезных болезней. Интересно, что единственной эпидемией, посетившей ясли, был инфекционный мононуклеоз, с которым все дети, живущие в яслях, свалились, как кегли, в один и тот же день. За время эпидемии, когда температура у детей поднялась до 39,4-40,5 градусов (если я правильно перевела 105-107 градусов по Фаренгейту в градусы Цельсия - Л.), так же как и при простудных заболеваниях, подносы сервировались как обычно, и дети продолжали выбирать себе пищу из повседневного списка. Это привело к интересному наблюдению: потеря аппетита часто предшествует появлению любых заметных признаков и симптомов острой инфекции на 24-48 часов, также как и возвращение аппетита на 12-24 часа опережает любые другие признаки выздоровления, что позволяет наблюдателю, пока температура еще высока, уверенно предсказать ее скорое снижение. Появление здорового аппетита у детей с высокой температурой не всегда заметно, если дети находятся на ограничивающей диете в связи с болезнью, однако правильность наблюдения была подтверждена в Детской Мемориальной Больнице, где также практикуется один из вариантов самостоятельно выбираемой модели питания. В процессе выздоровления было съедено необычно большое количество сырой говядины, моркови и свеклы. Увеличение спроса на сырую говядину и морковь объяснить несложно, однако свекла в этом списке до сих пор вызывает у нас интерес, и мы склонны задаться вопросом, не может ли она быть источником вещества, препятствующего анемии (железа?), учитывая тот факт, что самое большое количество свеклы было съедено всеми детьми в течение шести месяцев после отлучения от груди, не считая периода после простуд и инфекционного мононуклеоза.

Часть детей на момент начала эксперимента была в достаточно плохом состоянии. Четверо плохо питались и имели дефицит веса, пятеро детей болели рахитом. У двух из этих пяти признаки рахита были обнаружены только при рентгенологическом обследовании, у одного была легкая форма рахита, тогда как у двух оставшихся наблюдались типичные, как из учебника, случаи. Первый ребенок, отобранный для исследования, был одним из этих двоих с тяжелой формой рахита, и, связанные обещанием не причинять ему вреда ни действием, ни бездействием, мы добавили к его набору продуктов маленький стакан рыбьего жира, чтобы он мог взять его, если захочет. Он делал это нерегулярно и в разных количествах до тех пор, пока кальций и фосфор в его крови не пришли в норму, а рентгеновские снимки показали, что рахит прошел с тем, чтобы никогда больше не проявиться. За всё время он съел чуть более двух унций (около 60 граммов - Л.) рыбьего жира. Никакой другой из 15 детей за всё время исследования не получал ни рыбьего жира, ни эргокальциферола, ни лечения ультрафиолетом или дополнительного питания, и все оставшиеся четыре случая рахита исцелились примерно за то же время, что и первый. Однако, несмотря на состояние этих детей к моменту начала эксперимента, спустя определенное время такого питания их результаты регулярных и частых медосмотров, анализов мочи и крови, уровень гемоглобина и рентгенограммы скелета подошли к оптимальному уровню настолько, насколько это может быть обнаружено диагностическими процедурами.

Если предположить, что я, возможно, излишне предвзято оцениваю эту группу бодрых розовощеких детей, обратимся к оценке доктора Джозефа Бреннемана. В его статье "Психологические аспекты питания", вышедшей в предыдущем номере "Журнала педиатрии", он пишет: "Я наблюдал их в разных ситуациях, и их группа являла собой лучшие образцы физического развития и поведения из всех детей этого возраста, которых я видел".

Однако не всё то золото, что блестит. Тщательно контролируемые лабораторные эксперименты с животными показали, что рост и питание на протяжении всего периода роста могут быть удовлетворительными при небольшом дефиците в пище веществ первой необходимости; подобный незначительный недостаток веществ обнаруживает свое влияние только во взрослой жизни - его результатом становится низкий жизненный тонус, сниженная фертильность и меньшая продолжительность жизни. Длительность участия детей в исследовании составила не менее шести месяцев, в основном (кроме двоих) от года до четырех с половиной лет, но это время, конечно, не покрывает всего периода роста. Таким образом, можно скептически приподнять бровь и сказать: "Медосмотры не доказывают, что все эти дети или хотя бы некоторые из них действительно хорошо питаются или что их диеты адекватны существующим научным воззрениям. Действительно ли аппетит детей был или не был грамотным регулятором принятия пищи, можно узнать, только сопоставив содержание детских диет с законами и стандартами питания".

Подобное сопоставление каждой из 15 диет во всей их полноте (общее количество приемов пищи на всех детей за время эксперимента составило около 36000) в целом показало следующие результаты:

КОЛИЧЕСТВО СЪЕДЕННОЙ ПИЩИ

Среднесуточное количество калорий, полученных от диеты на протяжении каждого 6-месячного периода, во всех случаях оказалось в пределах, установленных научными нормами питания для данного возраста. То же касается среднесуточного количества калорий на килограмм массы тела, помимо детей, недоедавших до отлучения от груди: эти дети превышали принятые нормы калорийности в течение первого полугодия эксперимента. Наконец, закон снижения с ростом количества калорий на килограмм массы тела действовал у всех без исключения в соответствии с установленными ежемесячными графиками. Вполне вероятно, что соответствие рационов количественным нормам и стандартам объясняет тот факт, что по окончании первого полугодия эксперимента среди детей не было по-настоящему толстых или худых, все они были среднего телосложения и по этому параметру имели между собой больше общего, чем с членами своей семьи.

КИСЛОТНО-ЩЕЛОЧНОЙ ПОТЕНЦИАЛ ДИЕТ

Поддержание кислотно-щелочного баланса крови требует, чтобы кислотная составляющая пищи как минимум уравновешивалась ее щелочной составляющей, и большинство исследователей сходятся в том, что желательно небольшое превышение потенциально щелочной пищи над кислотной. По поводу отношения этого закона к диетической практике Х.К.Шерман (Шерман Х.К. "Химия пищи и питания", 5-е изд., с. 262) замечает, что нарушение кислотно-щелочного баланса в результате кетоза может произойти, когда соотношение белков, жиров и углеводов в пище далеко от оптимального, "что, по-видимому, редко бывает в случаях, когда нормальные люди сами выбирают себе диету". Такое наблюдение действительно имело место. В диете одного ребенка был обнаружен баланс потенциально кислотных и щелочных компонентов только на протяжении первого полугодия. В рационе других 14 детей в каждый 6-месячный период сохранялся умеренный перевес потенциально щелочных компонентов.

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КАЛОРИЙ

Наука о питании была существенно озабочена проблемой правильного распределения калорий между тремя составляющими пищи: белками, жирами и углеводами, и в особенности процентом калорий, связанных с белками, которые, в отличие от жиров и углеводов, являются незаменимым строительным материалом для человеческого тела. Исследователи дают разную оценку количеству процентов калорий, связанных с белками: для детей, не достигших пятилетнего возраста, это количество составляет от 10 до 17%. У детей, самостоятельно выбиравших диету, распределение калорий на килограмм веса в среднем независимо от возраста было следующим: белки 17%, жиры 35%, углеводы 48%. Процентное соотношение калорий белка в каждом индивидуальном случае колебалось от 9 до 20%. Во всех диетах обнаружилось снижение количества белка на килограмм массы тела с изменением соотношения строительных затрат, связанных с ростом тела, и энергетических затрат, обусловленных повышением активности. Качество белка, однако, не менее важно, чем его количество. В каждой из диет белок был представлен белком наибольшей биологической ценности, получаемым из таких животных продуктов, как молоко, яйца, печень, почки и мышечное мясо.

В связи с тем, что жиры и углеводы по своей энергетической ценности, по существу, являются взаимозаменяемыми, некоторые ученые не видят принципиальной разницы в том, каково их соотношение для оставшихся 83% калорий. Их распределение в среднем (жиры 35%, углеводы 48%) ненамного отличается от полученных нами.

Статистический анализ количества витаминов и минералов в рационах детей не производился, но с учетом того, что все овощи были свежими, крупы были представлены цельными зернами, размолотыми в жерновах по старинной технологии, яйца, печень и почки поедались сколько душе угодно, свежие фрукты поглощались в ошеломляюще больших количествах, употреблялась и соль (неочищенная морская соль содержит все минералы, обнаруженные в человеческом теле), вероятность дефицита витаминов или минералов крайне мала. В самом деле, представленность свежих фруктов, моркови, картофеля, а также яиц, печени и почек практически во всех диетах исключает, с учетом известной информации о содержании витаминов в этих продуктах, любую нехватку витаминов А, В, С и G. По поводу достаточности витамина D и кальция в диете детей, длительное время не употреблявших молоко или употреблявших его в незначительных дозах, мы не можем столь уверенно судить. Однако мы можем привести в качестве доказательства рентгенограммы костей этих детей, которые показывают такой же отличный уровень кальцификации, как и у других.

Доктор В.Е.Анпач, рентгенолог Детской Мемориальной больницы, написал в личном письме автору этой статьи по поводу кальцификации костей в исследуемой группе: "Прекрасно кальцинированные кости в рентгенограммах ваших детей видны так хорошо, что я без труда могу различить их даже на расстоянии". Такая "прекрасная кальцификация" была достигнута всеми детьми без исключения, независимо от того, был у них рахит или не был, что, признаться, трудно было бы объяснить, если считать, что они не получали достаточного количества витамина D и кальция.

Таким образом, в отношении количества питательных веществ диеты были правильными, соответствующими законам и стандартам питания. Дети в самом деле были так прекрасно выкормлены (извините, не нашла более удачного синонима - Л.), как это казалось по их виду.

Такая великолепная балансировка более чем тридцати важнейших пищевых элементов, существующих в продуктах в смешанном виде и в различных пропорциях, наводит на мысль о существовании врожденного автоматического механизма для ее осуществления, частью которого является аппетит. Трудно объяснить столь сложное поведение пятнадцати никак не связанных между собой младенцев какими-либо иными причинами.

Также этот успешный подбор важнейших питательных веществ может послужить основанием для предположения, что аппетит формирует диету, которая соответствует традиционным взглядам педиатров и диетологов в плане выбора продуктов и их количества. Однако в рационе детей, самостоятельно выбиравших диету, нет и намека на нечто подобное. В выборе продуктов и их количества они не обнаруживают ни малейшей "традиционности", ломая все представления, сложившиеся в педиатрической практике. Ибо каждая диета отличалась от всех остальных, всего было представлено пятнадцать различных моделей питания, ни одна из которых не соответствовала сложившимся представлениям, согласно которым в пище детей этого возраста должны преобладать каши и молочные продукты с небольшими добавками фруктов, яиц и мяса. Чтобы увеличить нашу очевидную растерянность, время от времени вкусовые предпочтения детей непредсказуемо менялись, совершенно не стремясь оставаться стабильными, а трапезы детей часто представляли собой невероятные сочетания продуктов, которые могли бы стать настоящим кошмаром диетолога: например, завтрак из пинты апельсинового сока и печени, ужин из нескольких яиц, бананов и молока. Да, они достигали своей цели, но очень разными путями, также как, наверное, различными путями можно достичь Небес.

Такое вроде бы необъяснимое и странное поведение аппетита по отношению к выбору продуктов, которые предоставляли вещества первой необходимости, делает его в наших глазах тем самым плохим парнем, которым он всегда для нас был. Почему же его проказы в нашем эксперименте приносили только пользу, тогда как частенько приносят вред? Или, говоря прямо, как, надеюсь, предпочли бы многие из вас, в чем же фишка эксперимента? Это подводит нас к обсуждению того, что мы знаем об аппетите и его функционировании, что проливает свет на вопрос о его компетенции и способности совершать ошибки.

Избирательный аппетит - это в первую очередь желание пищи, которая привлекает своим запахом или вкусом, и, казалось бы, если подобная сенсорная информация отсутствует, т.е. человек никогда не обонял и не пробовал данной пищи, он не может знать, нравится она ему или нет. Именно так обстояли дела с нашими младенцами. Когда перед ними впервые были поставлены большие подносы с продуктами, каждый на отдельной тарелке, не было заметно ни малейших признаков "инстинктивного" целенаправленного выбора. Напротив, их выбор был, по-видимому, полностью случаен; они пробовали не только продукты, но также с надеждой пытались жевать чистые ложки, тарелки, края подноса или салфетки с него. На их лицах отражалось удивление, сменявшееся затем удовольствием, безразличием или неприятием. Все пункты списка, за исключением салата (два ребенка) и шпината (один ребенок), были попробованы всеми детьми, причем, как правило, по несколько раз, однако в течение первых же дней дети начинали нетерпеливо тянуться к одним продуктам и пренебрегать другими, так что индивидуальные вкусы рождались прямо на наших глазах. Никогда после ни один ребенок не ел столько разных продуктов, как в первые недели экспериментального периода. Модели избирательного аппетита развивались на основе сенсорного опыта, т.е. вкуса, запаха и, без сомнения, чувства комфорта и удовольствия, появлявшегося после еды, которое проявлялось сильнее, чем в процессе грудного вскармливания. Коротко говоря, предпочтения развивались путем пробования, который является, по сути, методом проб и ошибок. И эта готовность пробовать обуславливает самую яркую способность аппетита совершать ошибки. С незапамятных времен и взрослые, и дети ели касторовые бобы (семена растения "клещевина обыкновенная", крайне ядовиты - Л.), ядовитую рыбу, поганки и пасленовые ягоды - со смертельным исходом. Уберечь от подобных ошибок может только передача опыта предшествующих поколений. Эта ошибочность аппетита дает дополнительное доказательство тому, что для всеядных едоков нет "инстинкта", непосредственно указывающего на "хорошую" или "плохую" еду. И так как любой метод проб и ошибок заключает в себе возможность ошибиться, аппетит обеспечивает благополучное питание путем снижения вероятности возможных ошибок через предварительный отбор продуктов, доступных для еды.

Ошибки аппетита также проявляются по отношению к обработанным пищевым продуктам, которые потеряли часть своих естественных составляющих - например, такие существенные элементы современного питания, как сахар и белая мука. Их внедрение в изначально здоровый первобытный режим питания принесло, без сомнения, целый спектр печальных последствий, и их широкое распространение и избыточность в цивилизованных диетах осуждаются специалистами в области питания. Трудно сказать, то ли аппетит действительно ошибается в отношении этих продуктов в силу врожденных особенностей, то ли над ним берут верх посторонние соображения новизны, дешевизны, легкости закупки и приготовления и т. д.

Мы надеялись немного исследовать эту проблему, предложив недавно отнятым от груди младенцам натуральные продукты и их переработанные аналоги одновременно, но депрессия (по-видимому, учитывая время проведения эксперимента, таки Великая Депрессия, хоть и с маленькой буквы, иначе совсем непонятно - Л.) погасила эту надежду.

К этому моменту вы все, несомненно, полагаете, что "фишка" эксперимента (если вы предпочитаете именно этот термин) заключается в перечне продуктов. Максимально натуральные, необработанные и неочищенные продукты в своем изначальном виде, без приготовления каких-либо блюд - это в значительной степени воспроизводит условия, в которых примитивные народы в разных частях света демонстрировали научно обоснованную здоровую диету и прекрасное питание. Детский аппетит неизбежно должен был совершать ошибки, присущие любому методу проб и ошибок, однако ошибки внутри подобного перечня продуктов были слишком простыми и легко компенсируемыми для того, чтобы иметь важное значение и даже для того, чтобы быть обнаруженными.

Таким образом, основной вывод эксперимента - предоставить маленьким детям возможность выбора продуктов под руководством старших. Даже перечень продуктов не является единственным чудодейственным вариантом: на основе трудов Мак-Колама или Х.К.Шермана о питании и свойствах продуктов любой из вас может составить свой перечень, и они будут весьма различны и одинаково хороши. Самостоятельный выбор не может иметь никакой ценности (или сомнительную ценность), если рацион должен быть выбран из некачественных продуктов. Наконец, путем создания условий, при которых аппетит может функционировать свободно и благотворно, как у животных и первобытных народов, экспериментом разрешен современный конфликт между аппетитом и потребностью в питании. Метод дозировки (? - Л.) ликвидирует анорексию и другие проблемы кормления, ставшие настоящим бедствием.

monoed 12-03-2015 16:10

Re: Убрать живот
 
Один из дней для недельного отчета

2 блинчика
2 картофельных оладушка
1 час составило окно загрузки.
23 часа неедения.

Весь день чувствовал себя отравленным и заторможенным (жареное, соль). Во второй половине дня было два приступа изжоги (вот они блинчики:-( ).Продолжаю жерзнуть, но это уже на заднем фоне. Побаливают кончики пальчев рук. Сонливости не было, в отключку не уходил :-)

Jelenka 12-03-2015 17:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945543)
Один из дней для недельного отчета

Xm...
вывод какой делаешь?Собираешься менять состав еды?

Хочешь выставлю фото моего обычного обеда. фотка есть.И сытно ,и по ккал меньше,чем твои два блина картофельных.

monoed 12-03-2015 17:28

Re: Убрать живот
 
Jelenka, хочу поменять! ...но немного позже.
Выкладывай прямо тут фотку с описанием, только размер не очень большой, а то не влезет :-)

Jelenka 12-03-2015 17:51

Re: Убрать живот
 
Вложений: 1
Набор овощей и кусочек рыбы справа,сверху от тарелки 50 гр тёплой воды.
С водой 300гр.
300ккал.
шпинат и цикорий заправлены тыквенным и чесночным маслом.1/2 ч.ложки (общее колличество того и другого масла).

Овощи:
1-ый ряд
Брокколи,огурец,редиска
2-ы ряд
Шпинат,помидор,цикорий
3-й ряд
капуста с морковью ,баклажан
4-й ряд
шляпка гриба,рыба

Jelenka 12-03-2015 18:02

Re: Убрать живот
 
Вложений: 1
Мой завтрак.В одном фото 2 варианта.

На выбор или яйцо в смятку,или творог с ряженкой и изюмом.
Кофе с сгущёным молоком 1ложка и 3 капли стевии.
Тост с голубым сыром с плесенью.

Каждый вариант 300 гр.
Вариант с творогом-350ккал.С яйцом 275 ккал.

monoed 12-03-2015 18:10

Re: Убрать живот
 
Jelenka, это очень у тебя красивая тарелочка!!!
Мне нравится, такой РАЦИОН :-)
Ты ведь наверное заказываешь, у вас там нормально с этим делом.

Теперь у меня уже три рецептика вместе с рогаликами от Alisiya :-)
Буду мечтать...
Jelenka ну прости...:shuffle: я очень хочу нормальный рацион, но не могу именно сейчас по разным причинам, иначе у меня всё наперекосяк пойдет. Обещаю заняться в ближайшее время хотя бы овощами.

Maksenek 13-03-2015 05:18

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Клубнич_Ка (Сообщение 945500)
Читала об одном масштабном и длительном диетическом эксперименте столетия, проведенном в 1928 году Кларой Девис. Очень любопытно. Дети из самого невообразимого перечня продуктов интуитивно выбирали самое полезное для себя:

Хм, интересно что один из ключевых компонентов рациона, жир, который всегда стремится быть не менее 30% от калорийности при свободном питании, был предоставлен детям исключительно одними животными продуктами. Ни орехов, ни других растительных жировых продуктов им предоставлено не было. Так что дети были поставлены в условия, при которых были фактически вынуждены есть животные продуты в больших количествах для обеспечения нужной доли жира в рационе. Как знать, может, если бы были орехи например, они бы вообще придерживались веганства?:-) Или питались с минимумом животных продуктов? К сожалению, из-за данного упущения эксперимента мы так и не узнаем, есть ли у детей природная тяга на животные продукты, и если да, то в каком количестве.

Также интересный результат что они игнорировали зелень.

Jelenka 13-03-2015 06:24

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 945587)
Хм, интересно что один из ключевых компонентов рациона, жир, который всегда стремится быть не менее 30% от калорийности при свободном питании, был предоставлен детям исключительно одними животными продуктами. Ни орехов, ни других растительных жировых продуктов им предоставлено не было. Так что дети были поставлены в условия, при которых были фактически вынуждены есть животные продуты в больших количествах для обеспечения нужной доли жира в рационе. Как знать, может, если бы были орехи например, они бы вообще придерживались веганства?:-) Или питались с минимумом животных продуктов? К сожалению, из-за данного упущения эксперимента мы так и не узнаем, есть ли у детей природная тяга на животные продукты, и если да, то в каком количестве.

Также интересный результат что они игнорировали зелень.

Твои замечания-супер!Я бы и не обратила внимание.

Зато я обратила внимание только после твоих слов на год проведения эксперимента.:D

Про орехи.
Детям до 5 лет опасно их давать без пристального наблюдения.
Они мелкие и:
  • детки могут подавиться-раз.
  • засунуть или в нос,или в ухо-два.
  • А в третьих у некоторых возникает алlергия на некоторые орехи.

Про природную тягу к животным продуктам.

Меня в детстве(да и сейчас) на сырые яйца и молоко постоянно тянуло.Могла(могу) только этим и питаться.:D

Jelenka 13-03-2015 06:31

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945559)
Ты ведь наверное заказываешь, у вас там нормально с этим делом.

Не,не заказываю.Исключительно сама "мучаюсь".:super:
Зато заметила,что если зелёные салаты нарезать не оч мелко и заправить каким-либо маслом.(без приправ есессно),то в прохладном месте они 4 дня в стеклянных прикрытых салатницах стоят как свежие.

этим открытием я безастенчиво пользуюсь.

Нерезаю,выставляю на веранду и когда приходит время обеда,по ложке накладываю на тарелку.

Делаю обычно 2 зелёных салата.

Капустный салат постоянно пополняется.

monoed 13-03-2015 06:36

Re: Убрать живот
 
Jelenka, если бы ты знала, как мне вчера плохо было от моего этого неправильного питания. Думал, что заболеваю простудой, уши горели. Правда, простудой я не могу заболеть по определению, по причине того, что я monoed :-)
Все твои кулинарные нюансы меня вдохновляют, есть что представить и как оно должно выглядеть :-)

Jelenka 13-03-2015 06:40

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945599)
если бы ты знала, как мне вчера плохо было от моего этого неправильного питания.

Крепись.:prv03:

До меня правильно доходит????:oops:

Ну что ты...:shuffle: разные продукты испытываешь,чтобы увидеть реакцию организма?

monoed 13-03-2015 06:43

Re: Убрать живот
 
Jelenka, да я уже наизуть знаю реакцию на продукты (метод Гиппократа кстати). Просто глупость сделал :-(
Не хочу ходить кругами, хочу быть правильным :)

Jelenka 13-03-2015 06:45

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945599)
Все твои кулинарные нюансы...


Мои кулинарные нюансы(тааак здорово похвалил-спасибо).

В ресторанах всегда накладывают всяко-разно по цветам и вкусам.Мне это нравится и почему-то сытно и приятно даже от малого количества.:hz:

Ты считаешь,что моно овощ лучше в салате?

monoed 13-03-2015 06:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945602)
Ты считаешь,что моно овощ лучше в салате?

Ой...а я не понимаю что это за комбинация. Моно и салат это же взаимоисключение... мне так казалось :-)

Jelenka 13-03-2015 07:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945604)
Ой...а я не понимаю что это за комбинация. Моно и салат это же взаимоисключение... мне так казалось :-)

:smirk:

Извините,профессор...:hi:Придётся пояснить.

употребила в значении "холодное блюдо".

Убеждаюсь,что молчание-золото.;)

monoed 13-03-2015 07:24

Re: Убрать живот
 
А, понял. Теперь нет, можно мешать овощи - это выглядит красиво :-) вмысле не только мешать а совмещать в тарелочке

monoed 13-03-2015 17:58

Re: Убрать живот
 
Для недельного отчета

4 ложки салат внгрет (ок 80 гр.)
230 гр. пастеризованный горошек
100 гр. картофель
7 часов окно загрузки
17 часов неедения

Сегодня было лучше, чем вчера, но тоже не очень. Чувство, что озноб. Из тканей уходит вода, подкожный жир прощупывается как маленькие гранулы типа пшоной крупы. Мерзну, хожу в зимней куртке. Голова была днем немного в тумане.

Спасибо всем моим друзьям на нашем форуме за хорошие импульсы и напутствия :-)

monoed 14-03-2015 10:38

М + Ж
 
Агрессивная пропаганда спорта,
эксплуатация женского образа


Не удержался! Какой-то ужас. В городе много больших стендов с рекламой фитнес-центров. Я часто прохожу мимо одной из таких вывесок. Фото приводить не хочу, чтобы не играть на руку всем этим заказчикам.

детям до 18 лет не читать
Нажмите тут для просмотра всего текста

Изображена женщина лет двадцати пяти бегущая на зрителя, средний план. Хорошо развита, одета в обтягивающие шорты и топик. Важная деталь ее пупок, достаточно крупный и необычной для пупка формы. А в таких изображениях случайных деталей не бывет! Эти дизайнеры-маркетологи изобразили его анатомически похожим на ту локацию, которая расположена ниже пупка на полторы ладони. Просто сделали копипию, уменьшили и прилепили вместо пупка! Я много встречал сексистских рекламных трюков, но это уже какой-то перебор :-(


Maksenek 14-03-2015 12:03

Re: Убрать живот
 
Ещё и обман не редок: модели на рекламных щитах фитнес-центров часто не спортивного телосложения, а с естественной стройностью, что явно лучше и более женственно смотрится.

monoed 14-03-2015 16:26

Re: Убрать живот
 
Для недельного отчета (выходной #1)

200 гр. хлеб белый (половина батона!)
100 гр. картофель
400 гр. сок апельсиновый (больше было нечего пить)
250 гр. йогурт веганский, суммарно 125 ккал
20 мл. масло растительное
10 часов окно загрузки
14 часов неедения

Мутность почти прошла, мерзнуть резко перестал (ну конечно, хлеборезки не мерзнут :D), калорий много, считать буду в конце. Как и ожидалось в выходные по НКП полный провал, ну ничего страшного – все надеюсь будет развиваться правильно.

boborom 15-03-2015 09:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945831)
Выкопал еще интересное в древних свитках :-) :-) :-) приблизительно 5-4 века д.н.э.

"Природа ничему не училась

Молоко — пища для того, для кого молоко пища по природе; для других—нет; вино—пища для одних, а для других—нет, так же как и мясо и много других видов пищи, сообразно стране и привычке.

Одни питаются для возрастания и бытия, другие — только для бытия, например, старики; иные, кроме того и для силы. Атлетическое сложение не соответствует природе; здоровое сложение превосходнее во всех отношениях.

...[...]... Для тех, которые нуждаются в быстром укреплении, жидкое лечение (читай жидкое питание, прим. monoed )— наилучшее для возврата сил; для нуждающихся в еще более быстром восстановлении это достигается через обоняние (читай неедение, прим. monoed); для нуждающихся в более медленном восстановлении, — через твердую пищу" (Гиппократ «О пище» 39,33-34,50)

Что тут скажешь!!Разве что тоже процитировать пророка "Не идите путями древних,но ищите цели,которые искали они!"

Jelenka 15-03-2015 09:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 945863)
"Не идите путями древних,но ищите цели,которые искали они!"

:D:good:

Начала слушать.Всего час.
знакомо.Однако считаю капля камень всё-таки точит.)))

https://www.youtube.com/watch?v=jqO8_dHV50g

monoed 15-03-2015 10:04

Re: Убрать живот
 
Jelenka, привет! Спасибо за видюшку! Я положительно отношусь к доктору Грегеру, смотрел пару его лекций в переводе, а эту не видел. Его манера говорить и строить выступления показывает ораторское мастерство, а я люблю такие штучки анализировать :-)

Jelenka 15-03-2015 12:59

Re: Убрать живот
 
Прикинь,вот вроде успокоилась с питанием.Всё нормуль и радость через край.Так нет же!!!!Надо было мне эту лекцию послушать.:oops:

А дело знаешь в чём?
У меня месяца два назад начались боли в пояснице.Это второй раз за мою жизнь.:x

не буду всего описывать.
Первый раз упрами по Пилатесу и ещё кое-какими упрами(из йоги)боль убрала в течении двух недель.

А теперь только сейчас отпустило.В этот раз и предполагать боюсь по какой причине отпустило.:hz:
Упры я делала каждый день.Однако и питание изменено было.

Так вот выше изложенная нудота к вопросу:Как считаешь?Может и правда на веганской диете попробовать пожить?А?:hz:

monoed 15-03-2015 13:13

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 945890)
Так вот выше изложенная нудота к вопросу:Как считаешь?Может и правда на веганской диете попробовать пожить?А?

Jelenka, умоляю! Только как временная диета, с заранее очерченными временными рамками.

monoed 15-03-2015 15:43

Re: Убрать живот
 
Правда у меня самого сейчас 100% веганский рацион :D
Через месяц где-то начну добавлять понемногу яйца, сыворотку, костный бульон (всё это минимально и не часто)
:barbecue:
А у тебя и так там почти всё растительное на 80-90%,
если не считать яйцо, десерт и крошечный кусочек рыбки, что я видел.

monoed 15-03-2015 15:59

Re: Убрать живот
 
Для недельного отчета (выходной #2)

250 гр. веганский йогурт 125 ккал суммарно
50 гр. рис (СП)
50 гр. сырые овощи
5 гр. раст.масла
===
4 часа окно загрузки
20 часов неедения

Просадка в НКП остановлена. Состояние со вчерашнего дня не изменилось, если не считать депрессивного палящего солнца, которое меня преследовало весь день, спрятаться от него я не мог почти нигде. Вчера с полудня до полуночи непрерывно перемещался на большие расстояния, вечером и ночью было очень хорошо, так как солнце уже скрылось и я находился либо в на темных дорогах пригорода (вампир?), либо в моем привычном пространстве искусственного освещения. Всем приятного времени суток и ровного настроения )))

Jelenka 15-03-2015 19:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 945892)
Только как временная диета, с заранее очерченными временными рамками.

Цитата:

Правда у меня самого сейчас 100% веганский рацион
Ах вон оно чё...Так это ты веганством занимаешься?
А почему во временных рамках только советуешь?Поясни,будь добр.
Цитата:

А у тебя и так там почти всё растительное на 80-90%,
Так у меня творог и кофе,яйцо,сыр и мёд в рационе.А веганы этого не едят.

monoed 15-03-2015 19:42

Re: Убрать живот
 
Jelenka, ты не веганка и я не веган.

Временные рамки нужны всегда, чтобы оставаться в уме и критически относиться к любой информации и своему самочувствию. Нужно сдать анализы биохимии хотя бы, и отслеживать их по графику. Вегаство это не игрушки, хотя многие играют в него. Возможно кто-то уже по своей генетике не сможет перестроиться на это. Факт в том, что молочка после младенчества неестественна никому, а мясы и рыбы не нужно лопать каждый день. Сыр вообще наркотик, хоть и приятный, особенно в пицце :-) ням-нямка.

Определись зачем тебе. Тру-веганы другие люди (др.Грегер не в счет), не надо мешать мухи с котлетами.
Есть ЗОЖ идеология, есть Веган иделоги, есть теории видового питания.
Кофе - веганам можно, правда если при его изготовлении не страдали животные (например ослик, на чьем горбу местные свозят плоды кофе на овощебазу где-то в Бразилии)
Мед - о нем жаркие споры, но он точно животного происхождения как ни крути, по мне так не важно вега он или нет, мед это лекарство наружного применения максимум полоскание горла или дезинфекция слизистых поверхностей.
Творог - не вега, но к нему и так много вопросов полезен ли. Самое лучшее из не веганского у тебя мне кажется только яйцо и рыба в микродозах, но я могу ошибаться.

Jelenka 16-03-2015 09:06

Re: Убрать живот
 
Сыр на пице? меня не привлекает вовсе.
Ем его в микро дозах(пицу вовсе не ем) и не считаю наркотиком.;)

Похвастаюсь,что теперь вовсе не имею ни к чему особого пристрастия.Наверное вживается в подсознание желание не быть пристрастной.:super:

Про немцев.

У них(настоящих немцев)
  • обязателен обед в 12 часов дня.Строго у всех по времени.И в ресторанах ориентир на это время.
  • Завтраки -бутеры и кофе.
  • ужин бутеры и чай.
  • в течении дня соки и вода.

Jelenka 16-03-2015 09:08

Re: Убрать живот
 
:dialog:
Вчера вычитала у нас на форуме про соду.

Ты читал?Если "да",то какое мнение о её воздействии на организм?

monoed 16-03-2015 10:09

Re: Убрать живот
 
Про германцев это ты интересные вещи рассказала, все мне в киопилку :D

Много всего читал про соду на форуме и вообще, в том числе и глупостей, которые тут же стер из памяти. Я просто не знаю на какую именно тему ты читала.

Вообще, хорошее гигиеническое средство наружного применения, обтирания полоскания и промывания (слизистых тканей). Но мало исследованное, не нашел как она в долгосрочной практике влияет. В экстренных случаях промывание желудка слабым раствором (на свой страх и риск, но мне помогло, когда я как-то салом объелся). Клизмы содой - для меня непонятное явление. Сдвижка с ее помощью ph крови или похудение - на грани реального. Расскажи, что читала, хотя бы тезисы, а то я могу опять уплыть не в ту степь :-)

monoed 16-03-2015 10:36

Re: Убрать живот
 
Еще про соду
(ну это просто мои произвольные галлюцинации,
агрументировать научно не смогу)


Даже по гигиене. Реакция человеческого пота обычно кислая. И это не только потому, что белок едим, просто часть токсичных отходов выделяется на кожу, чтобы ее защитить от инфекций и грибков (это касается и ушной серы, кстати).
Специально как-то усиленно щелочить себя изнутри, думаю это еще вопрос.

На мой взгляд организм сам распоряжается хим.реакциями и реактивами в тканях и органах, и не надо ломать это все манипуляциями "от ума". Опять-таки, читая неподражаемую dushka, я для себя понял, что если и хочешь менять ph среды, то нужно не мешать телным процессам это делать самим, и лишь иногда подбрасывать ненавязчивую мягкую помощь в этом, что бы было чем организму производить это самоощелачивание.

Jelenka 16-03-2015 11:47

Re: Убрать живот
 
Я плакалъ
Вчера перед сном читала темку,в которой ссыль на видио про соду.

Вернее,как чел с 4 стадией вылечился.
А сегодня,как сквозь землю...Не могу темку найти.:hz:

Я вчера пробовала эту соду....Аха-ха)))Ну почему я предполагала,что у неё вкус будет не такой сквернючий?Ну почему???:D
------------
Да,а ссыль я вот притащила.Отыскала в своих запасниках.

https://www.youtube.com/watch?v=aQ44HnzknN8

monoed 16-03-2015 13:13

Re: Убрать живот
 
Jelenka, посмотрел... ну что сказать... Вообще, стараюсь по этой теме (лечение новообразований) по возможности не высказываться, чтобы в дураках потом не остаться. Хотя все внимательно изучаю и складываю свое представление.

Мужику я этому не верю, вид у него уж больно цветущий. Режиссеру и телеканалу не верю, так как им наплевать на наше здоровье, а нужно только шоу сляпать. Он там упоминает персоналии, я о них вообще не хочу говорить. Однако, всегда допускаю вероятность того, что не прав я, а вдруг... Когда ничего не остается, то многое держится на вере и воле, даже если методы не укладываются в так называемый здравый смысл. Мне трудно поставить себя на место тех, кто уже заболел, хотя у меня нет гарантии что я тоже уже не на очереди. Сложная это тема для меня... читаю, думаю над профилактикой.

Jelenka 16-03-2015 14:16

Re: Убрать живот
 
Понимаю тебя.
А я ему чего-то поверила.:shuffle:
Попробую недельку соду попить.Посмотрю на реакцию организма.Доложу как и что произойдёт.

monoed 16-03-2015 14:23

Re: Убрать живот
 
Jelenka, я тебя прошу! Только без фанатизма!
Не забывай, в желудке должна быть кислая среда.
И клапан в ДвПК тоже работает на разнице в кислотности.
Лучше, если все-таки хочешь, бери хотя бы меньший срок для начала.
Да и по каким показателям сравнивать будешь, ты ж не сказала...
Береги себя.

monoed 16-03-2015 15:03

Re: Убрать живот
 
Для недельного отчета (последний день)

50 гр. корейская соевая "спаржа"
200 гр. картофель
2 шт. блинчики
10 гр. раст.масла

3 часа оконо загрузки
21 час неедения

"Спаржу" эту есть не смог дальше, раньше любил, но теперь кажется столько соли и специй, что рецепторы просто зашкаливают. Пропал весь аппетит и голод. Пока буду подсчитывать и мерить свой недельный результат.

monoed 16-03-2015 17:11

Re: Убрать живот
 
Недельный отчет

3973 ккал суммарно за неделю
567 ккал усредненно в день
80(82-2) см. живот
73,7(75-1,3) кг. несущественное изменение.

Вес уходил быстрее при 350-400 ккал раз в 1-1.5 суток. То есть дробное питание менее эффективно одноразового в данном случае. Хотя думаю, со второй недели падение веса бы ускорилось и при 600 ккал. Что собираюсь предпринимать дальше пока не знаю.

Jelenka 16-03-2015 17:12

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Да и по каким показателям сравнивать будешь, ты ж не сказала...
Вот ещё про соду.Об этом фильме тот дядечка из прошлой ссыли рассказывал.
https://www.youtube.com/watch?v=RtmzQfY8Mwo

Не знаю по каким показателям сравнивать:hz:

:D фильм впечатлил.:oops:

monoed 16-03-2015 17:16

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 946064)
Не знаю по каким показателям сравнивать

Jelenka, видео посмотрю когда получится, отпишусь. Да что параметры, ты вообще что с чем собираешься сравнивать?

Jelenka 16-03-2015 18:07

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946065)
Да что параметры, ты вообще что с чем собираешься сравнивать?

Чёт вспомнилось...:lol:
-Саид,ты как здесь оказался?
-Стреляли...:hz:
----------------


:blush:Не поверишь.В фильмe( по последней ссыли) предлагают моментально проверить закислен наш организм или ощелочен.Вот я и проверила.Получается,что закисления больше.:oops:

Нажмите тут для просмотра всего текста
кровь я осенью проверяла полным обследованием.У меня все показатели были в норме.Билирубин на границе.Я тогда по Марве УГ делала,так желтки по два в день ела.Думаю,что от этого.

monoed 16-03-2015 18:11

Re: Убрать живот
 
Jelenka, неужели ты веришь в фильмы? :)
Почему ты стала такой? Все у тебя же нармально шло. Не понимаю :-(

Jelenka 16-03-2015 20:45

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946076)
Все у тебя же нармально шло. Не понимаю

Ты прав.
нЕчего мне у тебя темку грузить моими интересами.
Исчезаю.:prv03::jkl:
Нажмите тут для просмотра всего текста
На посошок.
Я довольна моим психологическим настроем.
Однако,раз появляются боли в пояснице,значит что-то я делаю,а вернее ем неправильно.Оттого не успокаиваюсь.

monoed 16-03-2015 20:48

Re: Убрать живот
 
Jelenka, обязательно появляйся когда вздумается :-) и с любыми сообщениями. Твои комментарии я люблю. Ты - человек.

monoed 16-03-2015 20:53

Re: Убрать живот
 
Попробуй разработать неврологическую тему, может ущемление обычное есть, нервый канал немного воспален. Начни например с витаминов группы Б, с полного набора. Я не доктор, но хочу чтобы у тебя было все хорошо и даже лучше :-)

monoed 17-03-2015 04:51

Re: Убрать живот
 
Для Jelenka
Нажмите тут для просмотра всего текста

Щас посмотрю фильм по ссыли,
выложу краткий обзор и мое мнение,
сегодная постараюсь до обеда сделать.



Теперь, что касается НКП. В прошедшую неделю мне досаждал внутренний холод в большей или меньшей степени. Думал про термогенез, спрашивал народ. Конечно, желательно показатель температуры тела тоже учитывать. Табличные данные по базовому энергетическому обмену (в покое), я так понял, по умолчанию рассчитаны на поддержание t=36,6. Но, при какой t окружающей среды?
Нажмите тут для просмотра всего текста

Понятно, что термогенез молотит надо или не надо, пока есть избыток в питании. Тут надо углубояться в школьную физику и математику :-(

Просто получается, чтобы поддерживать мою нормальную температуру (и все это как-то умножить на время не забыть), нужно одно количество энергии, при t окружающей среды например 26 по Цельсию. А если холоднее - то больше (и еще помножить на время)? А если теплее, то меньше?

А если температура среды комфортная константа, те же 26-28 тепла в помещении, а t моего тела снижена на 1 градус, что тогда? Табличные данные перестают работать? Я предполагаю, что если t тела снижена на один градус хотя бы в течение суток, то за это время будет не затрачено большое количество килокаллорий. Но разницу я вычислить не могу, нужно опять разбираться.


...пока мне очевидно одно - чтобы нагреть электронагревателем 80 литров воды до t=x, и поддерживать эту температуру в течение суток нужно больше электроэнергии, чем проделать все ровно то же самое, но с t=x-1

Jelenka 17-03-2015 06:36

Re: Убрать живот
 
не прошло и года,а я опять тут ))):4u:Правы психологи:Женщина любит ушами))):D
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946106)
...пока мне очевидно одно - чтобы нагреть электронагревателем 80 литров воды до t=x, и поддерживать эту температуру в течение суток нужно больше электроэнергии, чем проделать все ровно то же самое, но с t=x-1

С моей колокольни..:shuffle:Чтобы не мёрзнуть-надо двигаться.

Тему ты затронул животрепещущую.
Ноги холодные бывают.:blush:

Не может ведь чел постоянно быть в движении?!:hz:
Или всё-таки поправимо?

monoed 17-03-2015 06:44

Re: Убрать живот
 
Мне кажется, при движении увеличивается циркуляция внутреннего тепла, но тратится энегрия, которой и так не хватает на обогрев. Нет энергии - нет ничего. Я просто теплее одеваюсь, иногда могу даже в куртке еще и под тряпку-покрывало под какую-нибудь залечь. 20-30 минут, спазмы сосудов проходят и перестаю мерзнуть на какое-то время даже уже без куртки.

Сейчас заинтересовался античной и средневековой системой гуморального питания, возможно, действительно есть продукты, которые производят "согревающий" эффект, даже при недостатке каллорий.

boborom 17-03-2015 06:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946113)
Мне кажется, при движении увеличивается циркуляция внутреннего тепла, но тратится энегрия, которой и так не хватает на обогрев. Нет энергии - нет ничего. Я просто теплее одеваюсь, иногда могу даже в куртке еще и под тряпку-покрывало под какую-нибудь залечь. 20-30 минут, спазмы сосудов проходят и перестаю мерзнуть на какое-то время даже уже без куртки.

Сейчас заинтересовался античной и средневековой системой гуморального питания, возможно, действительно есть продукты, которые производят "согревающий" эффект, даже при недостатке каллорий.

абу али ибн Синна различал в том числе продукты трех степеней горячие и холодные.так сахар-холодный второй степени,а сахар навот-горячее в третьей степени.Мужская пища-горячая.А женская пища холодная..И надо соответствовать..так же и Аль Рази,и многие персы средневековья думали..

monoed 17-03-2015 07:16

Re: Убрать живот
 
Ну да, на эту тему.
Но я хочу обстоятельно по источникам это все расследовать.
Уверен, что там много и мифологического, ну и что. Мне важен сам ход мысли.
Ведь наблюдаемые внешние явления с тех времен не поменялись.

monoed 17-03-2015 07:21

Re: Убрать живот
 
Мнение об информации из фильма #2 про соду.
Jelenka, написал то, что думаю, а ты смотри уж сама :-) :peace:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Вот то, что при просмотре у меня вызвало непонимание или возмущение :-( :-( :-(

Альберт Великий, он упоминается в фильме. Пролистал его "Малый алхимический свод", да, он упоминает "щелочную соль", но во всей книге в основном техническая информация по оборудованию, методам и реактивам. Это не язык алхимиков (как например Герметический корпус), а вполне последовательные инструкции по добыванию и работе над веществами (перегонка, нагревание, очистка и прочее). Про волшебные свойства соды не сказано, только способ производства.

Почему-то в фильме, сложные вещества называю элементами (?)

Утверждается, что сода уничтожает свободные радикалы (это как? в фильме не поясняется)

Утверждается, что сода это основной "элемент" сыворотки крови человека (!!!)

Охотин, ну да выглядит неплохо, правда возраст не указан.

Утверждается, что углекислый газ, выделяемый содой (это действительно происходит в желудке) проникает в клетки и расщепляет молекулы жира (это полный бред, без недостатка в питании и активного гормонального участия извлечь жиры из адипоцитов невозможно, иначе бы все давно похудели)

"Показано" как худенькая девушка Валерия, ложится в ванну с расвором соли 0.5 кг и соды 0.3 кг. За 20 минут ее вес уменьшился на 2 кг. (дальше комментировать я думаю не имеет смысла)


Jelenka 17-03-2015 18:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946121)
Охотин, ну да выглядит неплохо, правда возраст не указан.

А как тебе профессор Неумывакин?Тоже не впечатлило?

monoed 17-03-2015 19:03

Re: Убрать живот
 
Jelenka, я про этого товарища не очень хочу озвучивать свое мнение. Ученая степень не гарантирует ничего.
Вот ссыль. Я конечно, не вступал в ряды почиталей Аника, но тут лучше него трудно написать и про подобных деятелей.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3701

Jelenka 17-03-2015 20:10

Re: Убрать живот
 
Ага, поняла твою точку зрения.Очень тебе благодарна за отзывчивость.:prv03:
-------------
Я всегда и во всём сомневаюсь.Ты прав,что надо делать так,как чел считает нужным сам. :idea:

Про Оганян свою точку зрения имею.

Сегодня у немцев док.фильмик показывали,что бесполезно ходить на всякие проверки по врачам ,пока не заболит что-то.Показатель смертности оказывается одинаковым.:smirk:

monoed 17-03-2015 20:46

Re: Убрать живот
 
Jelenka, не забывай делиться своими похождениями :-) мне очень интересно.

monoed 18-03-2015 04:34

Re: Убрать живот
 
...не знаю пока что делать дальше. Считать калории каждый день намного сложнее, чем просто объем пищи, и технически и психологически, только если это не заводские упаковки рафинированной "еды". Объем уже даже и не нужно считать, так как разовая порция равна нормальному ужатому размеру желудка (около 300 гр.)

Мои рассчеты по калорийности, мягко-говоря не точны, и я уверен в бОльшую сторону. С другой стороны если педантично не учитывать питание теряет смысл вести этот дневник. Не знаю, что делать... попробую придумать что-то новое или вернусь к одной из предидущих схем, живот-то нужно убирать до конца (и подкожный жир в нескольких местах тоже). Всем приятного дня и хорошего настроения :-)

monoed 18-03-2015 05:18

Re: Убрать живот
 
...в голове уже образовалась какая-то мешенина из информации по ЗОЖ, наверное за последние пять лет я просмотрел все "документальные" фильмы и передачи (больше 100) про ЗОЖ, питание, голодание и т.п. это еще не считая вебинары и полнометражные интервью (с Оганян, Бутенко, Фроловым, Кондрашевым, Ковальковым, Волковым и остальными).

Прочитано наверное все, что есть (в т.ч. и в переводе), начиная от Атерова и заканчивая Монастырским, от Эретта до Хофмеклера. Чупрун, Аткинс, Брегг, Аллен Карр и много всего, что уже не перечислишь.

В последнее время стараюсь отстраниться от формирования или предпочтения какой-то одной навачязчивой моно-системы (идеологии). Беру отдельные короткие положения из разных и пробую применять их в мысленном или реальном экспрменте. Вообще мне ближе опыт наших отчаянных кустарных ЗОЖников или смелые заметки авторов древности (при том, что я люблю точность в научных публикациях Новейшего времени).

Jelenka 18-03-2015 06:40

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946195)
не забывай делиться своими похождениями :-) мне очень интересно.

Как говорят литовцы:"Су малонуму".(с удовольствием).
А ещё меня тянет в эту темку с тобой общаться.:prv03:Оттого тут и толкусь.

Вчера прослушала видио Неумывакина.Полезла установить его возраст.Он с 1928 года.
Ты смотрел его на ютюбе?

Будет время глянь,плиз.
https://www.youtube.com/watch?v=9aULFHlKfMM

интересен твой отзыв на "перекись водорода".
--------------
Нажмите тут для просмотра всего текста
Из просмотрeнного.
Понравились приседания.Про мясо-согласна.
А что ты думаешь про хэнди?Согласен с отрицательным его влиянием на мозги?Правда ли,что у японцев до 10 лет детям запрещают ими пользоваться?
Это я выясню.У меня знакомая в Японии живёт.Сообщу.

Понравился его рецепт ощелачивания организма.Вчера сразу и сделала этот коктель.А ещё проверила реакцию боли на дыхание в "мешочке".
А ведь и точно срабатывает.

Про соду не было в видeо сказано.Я пила вчера.Самочувствие улучшается,но утром на лице был отёк небольшой.Не удивительно.Это ведь соль.
подумivaю пить её с утра.


monoed 18-03-2015 08:06

Re: Убрать живот
 
Мнение об инфе из видюшки от Jelenka
Интервью с профессором эN.

Вообще выглядит он на этом видео неплохо, говорит с нормальной скоростью, излучает обаяние, энергичный голос, хорошая дикция. Внушаемость мужчин и доверчивость женщин тянутся к такому типажу. Он действительно как человек вызывает симпатию. Вот мое мнение по инфе.
Нажмите тут для просмотра всего текста

< />про хэнди не в курсе
< />в перекиси не силен, то что он там говорит, я делаю обычной водой - промывание носа, полоскание горла. Профилактика ОРВИ и подобных, у меня работает на 99%. Про полоскание водой и Грегер говорит в одной из презентаций - приводит статистику.
< />про свиной грипп согласен!
< />тверду пищу нужно пить согласен.
< />дополнительное запивание белковой пищи разбавляет кислоту согласен.
< />а потом всю эту "мразь" фильтрует печень согласен, то что печень "засоряется" несогласен - на мой взгляд она может не вполне справляться и не вполне успевать.
Если печень "засорится" или в ней будут крупные инородные тела, типа "камней", которые "выходят" от псевдоочистительных процедур с оливковым маслом, лимонным соком и грелкой, то человек в ту же минуту оказался бы при смерти.
Печени никто не может помочь, кроме нее самой. Печень по важности и сложности почти равна мозгу, ей нужно просто не мешать и она сделает все сама, я так думаю.
< />что такое "шлаки", он, как и многие другие,конечно же так и не разьясняет. Вместо слова "шлаки" можно смело подставить любое другое слово имеющее темную мифологическую коннотацию.
< />про дыхание через пакетик не понял...возник страх, как же без пакетиков дышать и жить-то теперь будем, Jelenka ? :D (шучу :-))
< />вода это пища номер один согласен!
< />про питье несвязанной воды согласен, и по этому же я теоретически допускаю пользу СГ только в редких экстренных случаях.
< />мужчин традиционно в семье закармливают мясами, статистически сокращая им жизнь согласен.
< />спец."клизмы" для мочевыводящих путей - интересно, это ближе к делу.
< />ругает TV-Малышеву, согласен!


dushka 18-03-2015 14:30

Re: Убрать живот
 
Во многом согласна.

monoed 18-03-2015 15:02

Re: Убрать живот
 
dushka, спасибо, что заглядываете :-)
Когда получается, слежу за Вашими сообщениями на форуме. Узнаю много нового, да и просто приятно читать :-) желаю Вам всего самого-самого!!!

ut5im 18-03-2015 15:56

Re: Убрать живот
 
Почитай еще Джека Круза - ну например о лептиновой резистентности.

monoed 18-03-2015 16:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 946278)
ну например о лептиновой резистентности.

Дак ведь тема-то известная. Чего-то еще дополнительно читать на эту тему смысла пока не вижу. Действительно есть некий механизм с лептином, но это ничего не меняет. Знать об инсулино-резистентности тканей куда полезнее.

Да, я верю всем этим исследованиям, но дело в том, что когда человек поставлен в экстремальные условия выживания, при остром недостотатке в пище (чего я, собственно, и пытаюсь иногда добиться) то все эти резистентности достаточно быстро начинают редуцироваться. В лихие годы худеют и высыхают все, несмотря на имеющиеся нарушения жирового обмена и нейрорегуляции аппетита и даже с нарушениями функций щитовидки.

Все эти исследования хорошо иметь ввиду для общего развития, но я предпочитаю для решения узких ЗОЖ-задачь использовать лезвие Оккама, то есть не вводить лишних понятий, если можно обойтись и без них.

Санчо-Панчо 18-03-2015 17:07

Re: Убрать живот
 
Я извиняюсь, возможно я просмотрел... Но мне интересно и если не сложно то дайте ссылки на инфу, или напишите в двух словах что и как.

Меня интересует:
Первое: Почему вам не хочется учитывать калории, вместо этого "важен только вес съеденного" - это является способом уменьшить желудок?
Второе: Обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. - это тоже уменьшает желудок? И как это влияет на организм в плане метаболизма.
Третье: Питание 1 раз в день это достаточно не легко. Постоянно приходиться себя чем-то отвлекать. Вопрос: Чем оправдывается такое питание?

Про уменьшение желудка читал следующее:
Из разных источников, не ручаюсь что они достоверные. Уменьшить желудок можно двумя путями:
1.Хирургический - хороший способ, но если после операции не соблюдать зож, то возможно обратное растяжение, и осложнения.
2.Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.

Jelenka 18-03-2015 17:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Санчо-Панчо (Сообщение 946288)
2.Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.

:good:


Цитата:

Мнение об инфе..........
monoed,таакой обширный ответ.По-королевски.Danke:prv03::4u:

Ну а я узнала о мобилах у приятельницы из Японии.

Мой вопрос и её ответ:

Цитата:

Очень интересует вопрос.А правда ли ,что в Японии до возраста 10 лет не разрешают детям пользоваться мобильниками???Ответь пожалуйста.Чёт мне кажется,что это ерунда какая-то.

Надеюсь у тебя всё Оки? :-*
Цитата:

насчет запрета не знаю, а вот малышей до 10 лет с мобильниками не видела.
У мня боль-мень)))

monoed 18-03-2015 17:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Санчо-Панчо (Сообщение 946288)
Физиологический метод - путем меньшего приема пищи. НО РЕКОМЕНДУЮТ питаться ходят бы 5 раз в день. Это логично, на мой взгляд, т.к. порции будут маленькие.

Начну с последнего. Да рекомендуют, но я по опыту увидел, что если часто, то порции должны быть дейсвительно микроскопическими, буквально 1-2 ложки. Почему? Пища любит накапливаться в желудке и он не способен выталкивадь в ДвПК порцию химуса меньше некоего разового объема.

Цитата:

Сообщение от Санчо-Панчо (Сообщение 946288)
Первое: Почему вам не хочется учитывать калории, вместо этого "важен только вес съеденного" - это является способом уменьшить желудок?

На протяжении этого дневника я уже успел прийти к калориям и потом еще и обратно вернуться к объему пищи. Зачем считать каждый раз калории в однотипных продуктах, если это величина вторичная по отношению к их составу и весу. Все равно нужно взвешивать, ну так и можно следить за весом крахмала и жиров, белки я не считаю, так как они уходят на пластику тканей и транспортные функции крови, то есть в энергообмене почти не участвуют если достаточно углеводов в пище.

Да, вес (объем) пищи ключевой фактор при уменьшении желудка.

Цитата:

Сообщение от Санчо-Панчо (Сообщение 946288)
Обходиться без еды хотя бы 24 часа раз в неделю. - это тоже уменьшает желудок? И как это влияет на организм в плане метаболизма.

Уменьшает, так как желудок привыкает быть пустым и на следующий день вмещает уже меньше, если не хлебать в это время воду стаканами. Так, по несколько глотков за раз. Правда я научился не один раз так голодать в неделю, а чаще, но это не важно пока.
Про метаболизм нам с тобой говорить нет смысла, так как нужен прибор газового анализа выдыхаемого воздуха, иначе это вилами по воде. Термогенез точно снижается.

Цитата:

Сообщение от Санчо-Панчо (Сообщение 946288)
Питание 1 раз в день это достаточно не легко. Постоянно приходиться себя чем-то отвлекать. Вопрос: Чем оправдывается такое питание?

Отвлекать себя, думаю специально не нужно, жизнь сама отвлечет, столько дел не сделано, книг не прочитано, да и близкие нуждаются в помощи и поддержке, есть форум опять-таки :-)

Чем оправдывается такое питание, я уже затрудняюсь ответить...это экспремент, может быть игра в ЗОЖ...

Jelenka 18-03-2015 19:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946295)
Да, вес (объем) пищи ключевой фактор при уменьшении желудка.

:good:

Абсолютно согласна.Потому как проверила.
И время между приёмами пищи лучше 4 часа .(я 4 пока не выдерживаю:oops:).

Но...Калории важно учитывать в том случае,если орехи или слишком жирные продукты принимаются.Сыр к примеру .;)

А ещё мне у Неумывакина понравилось изречение:

Критикуешь-предлагай.
Предлагаешь-делай.

Так вот я хоть и не критикую,...делаю и предлагаю :D

monoed 18-03-2015 20:13

Re: Убрать живот
 
Это не отчет, так...чтобы было понятно в каком я сейчас режиме.

Откушал я сегодня аж два раза по полной пайке
(считаю это верхом роскоши и обжорства :D в моем случае)

утром: макароны 300 гр. готовых уже.
вечером: внгрет + еще какой-то салат, овощи гриль. суммарно все около 350 гр.
У кого сейчас ночь, спокойной ночи :-) к сну надо относиться бережно, не надо с меня пример брать и залипать в копьютере :D

monoed 19-03-2015 04:58

Re: Убрать живот
 
Ужас какой-то! Почему же так холодно?
(вопрос риторический, термогенез и все такое, но похолодение настолько интенсивное, термомерта нет сейчас, недоступен)

Может клин клином? :D Начать мерзнуть на живую, без куртки прямо (в помещении конечно). Рано или поздно я дойду до пика замороженности и внутри активируется новый источник тепла... я надеюсь.

monoed 19-03-2015 12:18

Re: Убрать живот
 
Для Здоровьекрасота
Нажмите тут для просмотра всего текста

Огромное тебе спасибо за наводку!!!


Ввел несколько упражнений которые начал проделывать, когда появляются приступы холода. Ввиду чего, пока приостанавливаю исследование "согревающих" продуктов по древним свиткам :-)

Итак...
Оговорюсь, я все равно не в спорте и держусь от этого дела дистанцированно по ряду причин, в том числе и субъективных (даже не спрашивайте каких). Вот упражнения:

1. Втягивание живота с задержкой дыхания и без таковой (при каждом удобном случае, но не очень часто) - практиковалось до сего дня.
2. Интенсивная разминка с контролем пульса (он не должен повышаться значительно, для меня это важно) - махи руками и ногами, чтобы снять спазм сосудов в конечностях при моих "замерзаниях". Интенсивные повороты корпуса в положении стоя - не знаю зачем, но делать их приятно :-)
3. Одно-единственное силовое упражнение с собственным весом в технически-"грязном" исполнении - отжимания с уклоном, тоже чтобы согреться и ни для чего другого.

monoed 19-03-2015 21:11

Re: Убрать живот
 
Устал я...
Всюду один сплошной крахмал (не обращайте внимания).
С 18:00 ушел в неедный период, буду думать. Принимаются к вольному рецензированию фильмы про ЗОЖ
(Jelenka, давай, чего ты там еще посмотрела? :D),
не больше одного конечно, и только с ютуба :-)
----------------------

Maksenek 20-03-2015 04:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946106)
Для Jelenka
Табличные данные по базовому энергетическому обмену (в покое), я так понял, по умолчанию рассчитаны на поддержание t=36,6. Но, при какой t окружающей среды?

Основной обмен замеряется при максимально комфортной внешней температуре для поддержания температуры тела. Если на жаре или холоде, то это уже не базовый обмен, а он + траты энергии на охлаждение или согрев тела.

Maksenek 20-03-2015 04:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946295)
Про метаболизм нам с тобой говорить нет смысла, так как нужен прибор газового анализа выдыхаемого воздуха, иначе это вилами по воде.

Ну почему же, есть методы и для определения в домашних условиях. Дважды меченная вода и алиментарная калориметрия для общего обмена, и частота дыхания в покое для основного.

Maksenek 20-03-2015 04:56

Re: Убрать живот
 
По поводу зябкости при малокалорийном питании.

Это является следствием уменьшения трат энергии на термогенез, что полезно для здоровья ввиду уменьшения свободнорадикальных повреждений организма. Поэтому с точки зрения здоровья целесообразнее теплая одежда на улице и обогреватели в помещении, чем разгон метаболизма.

У тех кто адаптирован к малоедению наблюдалось самопроизвольное закаливание, резкое уменьшение чувствительности к холоду и жаре (ещё лучше, чем у обычно питающихся). Судя по всему это вызвано сужением периферических сосудов, адаптивная реакция организма для уменьшения теплообмена с окружающей средой.

monoed 20-03-2015 05:06

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946461)
самопроизвольное закаливание

Maksenek, да, есть такое. Пока анализировал твою ветку, много нашел про термогенез и про устойчивость. Вегано-сыроеды на средних этапах тоже приобретали такую способность, просто никто из них не собирался ее объяснять. Совершенно ясно, что это были не чудеса сыроедения, а влияние НКП, который по неопытности часто у них непроизвольно возникал. Горы орехов, арахиса и авокад легко убивали эту способность, и с появившейся дурнотой они теряли и холодоустойчивость. Так что все советы зимой чтоб не мерзнуть есть больше жиров и прочих орехов, имели обратный эффект.

monoed 20-03-2015 05:37

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946460)
частота дыхания в покое для основного.

Постой, так это получается основной можно вычислить только исходя и частоты дыхания?

Maksenek 20-03-2015 05:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946463)
Совершенно ясно, что это были не чудеса сыроедения, а влияние НКП, который по неопытности часто у них непроизвольно возникал.

Даже у опытных сыроедов (стаж от 2 лет и больше) суточный калораж, по исследованию, в среднем 1974 ккал у всеядных, 1667 у ово-лакто и 1851 у веганов. Это всё типичнейшие значения для Общества ограничения калорий! Так что будет смешно, если выяснится что все полезные эффекты сыроедения на самом деле были вызваны банальным ограничением калорий.:D

Maksenek 20-03-2015 05:54

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946466)
Постой, так это получается основной можно вычислить только исходя и частоты дыхания?

Если человек не практикует никакие дыхательные гимнастики, которые могут повлиять на частоту дыхания, то по изменению частоты дыхания в покое можно судить о скорости метаболизма. Например, у меня ЧДД на обжорстве 12 циклов в минуту, при умеренном ограничении калорий 9-10, у малоедов 4-5, у малоедов кто практиковался с "фроловым" - до 1.8.

boborom 20-03-2015 07:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946468)
Даже у опытных сыроедов (стаж от 2 лет и больше) суточный калораж, по исследованию, в среднем 1974 ккал у всеядных, 1667 у ово-лакто и 1851 у веганов. Это всё типичнейшие значения для Общества ограничения калорий! Так что будет смешно, если выяснится что все полезные эффекты сыроедения на самом деле были вызваны банальным ограничением калорий.:D

Это распространенная точка зрения на сыроедение-только низкокалорийный рацион..Но доказана,и мне больше импонирует точка зрения адекватного питания,что за счет аутолиза и пристеночного мембранного питания человек питающийсяадекватно -сверхорганизм..Симбиотическое сообщество!!

monoed 20-03-2015 08:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 946492)
аутолиза

boborom, про аутолиз много писал Шелтон, начиная рассуждать на примерах с животными. Пищевой аутолиз мне не так важен, так как под воздействием пищеварительных ферментов человека он гасится на ранних этапах (А.Демчуков). Аутолиз в нас происходит постоянно и называется страшным словом "катаболизм" :D :D :D

boborom 20-03-2015 08:22

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946496)
boborom, про аутолиз много писал Шелтон, начиная рассуждать на примерах с животными. Пищевой аутолиз мне не так важен, так как под воздействием пищеварительных ферментов человека он гасится на ранних этапах (А.Демчуков). Аутолиз в нас происходит постоянно и называется страшным словом "катаболизм" :D :D :D

я имел в виду аутолиз не как термин любого саморасщепления,но именно в аспекте теории адекватного питания Уголева,базового для понятий сыроедения!!

monoed 20-03-2015 08:28

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 946509)
теории адекватного питания Уголева,базового для понятий сыроедения

boborom, насколько мне известно, Уголев не проводил опытов с растительной пищей. Лягушка (клетки животных и клетки растений отличаются) вареная (какой кошмар!) и лягушка "сырая" были помещены (я бы даже сказал полностью погружены, что в реальных условиях пищеварения встречается редко) в кислую среду и пролежали там трое суток. Конечно, у нас столько пища не держится в самом желудке. Что у него было про растительную пищу в опытах?

boborom 20-03-2015 08:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946510)
boborom, насколько мне известно, Уголев не проводил опытов с растительной пищей. Лягушка (клетки животных и клетки растений отличаются) вареная (какой кошмар!) и лягушка "сырая" были помещены (я бы даже сказал полностью погружены, что в реальных условиях пищеварения встречается редко) в кислую среду и пролежали там трое суток. Конечно, у нас столько пища не держится в самом желудке. Что у него было про растительную пищу в опытах?

Я уголева видел и беседовал с ним..Опыт с лягушкой конечно примитивный .После мнгоих лет травли этот человек на всю жизнь сохранил удивительный страх перед конкретными определениями.Странно,но высокий интеллект тому способствовал!!Есть противоречивые сентенции по растительной пище,де мол целлюлозу сам черт не берет!И аутолиз растительной пищи нонсенс
Но последние исследования водорода,лишенного электрона,показали,что он является основой образования углеводородов в земных толщах,академиком Баевым в прошлом веке показан окислительно восстановительные реакции атомарного водорода,благодаря которым можно получать стали и легированные и просто углеродистые с более низкими затратами тепла.То есть относительно именно такого действия атомарного водорода соляной кислоты желудка еще заговорят и напишут.Но то что он способен активировать энзимы аутолиза любого организма,если они есть,как феномен Уголев вполне поддерживал!!

monoed 20-03-2015 11:16

Re: Убрать живот
 
:D :D :D
Перестал мерзнуть, от этих всех наших обсуждений :-)


Скоро получатся сутки очередного неедения. Хотел описать свое недовольство тем, что нас повсюду вынуждают питаться, если не мясом, то уж точно крахмалом. Но решил не стоит, все и так очевидно.

Против этого вещества ничего не имею и А.Эретт для меня не является авторитетным исследователем проблемы связи крахмала и т.н."слизи", но крахмал действительно навязывается традиционной и современной кухней. И во многие многосоставные продукты его тоже добавляют - даже в творог и "крабовые" палочки.

Jelenka 20-03-2015 11:59

Re: Убрать живот
 
monoed,выручай ,плиззз.:4u:

какую темку почитать,где ведут борьбу с диабетом?:D

Если в моче белки,а в крови их нет,то врачи не понимают диабет это или нет?:hz:

У моей подруги обнаружили.Так я быстрей к нам на форум за инфой.
--
Может кто из присутствующих подскажет.Буду оооч благодарна.:prv03:

monoed 20-03-2015 12:07

Re: Убрать живот
 
Jelenka, тем про диабет не видел, так как не искал. Нужно пройти спец.тест у доктора
1. уровень сахара крови натощак
2. следом уровень сахара крови после приема глюкозы
По моему называется глюкозная кривая.
ну они там должны в лабораториях все это делать.

Если есть подозрения, приобрести карманный глюкометр с тест-полосками (иметь при себе). Мерить натощак, и после еды часа через два. Или при ухудшении самочувствия, но все-равно с доктором надо свазываться, не в плане даже лечения, а в плане интерпритации анализов хотябы.

Maksenek 20-03-2015 14:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 946537)
monoed,выручай ,плиззз.:4u:

какую темку почитать,где ведут борьбу с диабетом?:D

Хоть я и не monoed, но поскольку он не смог, осмелюсь предложить для интересного чтения дневник sagdi. Правда, борьбу там ни с чем уже не ведут, поскольку уже не с чем.:-) Она полностью вылечила свой диабет.

monoed 21-03-2015 06:03

Re: Убрать живот
 
Порядок изложения отчетов

Моя задача не стать скучным (хотя дело идет к этому) и не ходить кругами. Мне нужен трогресс, так как он пока приостановился.
Итак, чтобы не превращать дневник в повторяющиеся однообразные рассказы на тему кто, что, сколько ел и на сколько похудел. Буду вести у себя таблицу и выкладывать сюда недельные отчеты или за другой произвольный период.

monoed 21-03-2015 06:31

Re: Убрать живот
 
Вопрос к тем, кто знает точно

Обращаюсь к тем, кто знает или не знает, но встречал инфу. "Итак, внимание, правильный вопрос!"©

В какой пропорции по массе крахмал трансформируется при переваривании и усвоении в глюкозу? Известно, что крахмал это длинная цепочка, упакованных молекул глюкозы. Я не силен в химии, и мне непонятно, действительно ли 100 грамм крахмала при расщеплении нашими ферментами превращаются в 100 грамм глюкозы в ЖКТ, или есть потери? Может быть 100 превращаются в 50? Модет есть формула (для диабетиков например) перевода одного в другое по цифрам? Заранее спасибо.

Jelenka 21-03-2015 06:36

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946566)
Хоть я и не monoed, но поскольку он не смог, осмелюсь предложить для интересного чтения дневник sagdi. Правда, борьбу там ни с чем уже не ведут, поскольку уже не с чем.:-) Она полностью вылечила свой диабет.


Оч и оч благодарствуем.:prv03:Пошла читать.
-----------
:offtopic:
Нажмите тут для просмотра всего текста

На мой взгляд темка интересна
  • при возможности получить знания из её содержания ,а не просто информацию.В век ютюба только ленивый не получит её.:hz:
  • ценен опыт и предполагаемый вывод,вынесенный из опыта.:idea:

monoed 21-03-2015 14:25

Re: Убрать живот
 
Крахмал, глюкоза, хлебная единица

...продолжил я копать эту тему с крахмалом. Тема больная, так как бОльшая часть углеводов, что меня окружает на вареноедении это если не сахар, то уж точно крахмал (лактозу я не рассматриваю). Почитал про диабет, меня заинтересовали инструкции по питанию углеводами и рассчет дозы инъекционного инсулина.

Хлебные единицы. Не знаю, единственная ли это система, но я мельком слышал о ней раньше в реале. Все продукты и блюда имеют свой условный индекс, т.н. "хлебная единица" (ХЕ). И вот, что меня заинтересовало, там одна и та же масса сахара и крахмала равны. Что столовая ложка муки, что чистого крахмала, что ложка сахара, с точки зрения этой системы равны, то есть равны 1 ХЕ, и требуют одну и ту же дозу инсулина короткого действия.

Из этого я могу сделать предварительный вывод - после полного усвоения масса крахмала равна такой же массе сахара. Допустим человек съел булку в 200 гр. В муке крахмала около 66%, значит вся булка содержит 132 гр. крахмала, что равно при полном усвоении 132 гр. глюкозы, т.е. 13 ложкам этого вещества :-( :-( :-(
Принимаются возражения, так как я надеюсь, что все это предположил ошибочно.

Maksenek 21-03-2015 16:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946641)
Буду вести у себя таблицу и выкладывать сюда недельные отчеты или за другой произвольный период.

Это хорошо, так будет намного информативнее, одного взгляда на графики будет достаточно чтобы увидеть динамику веса, калорийности и т.д. Можно вести и онлайн эксель например (на onedrive).

А что за волнения насчет крахмала и глюкозы? Если полностью гидролизовать, получится примерно на 10% глюкозы больше, но с учетом усвоения крахмала (в среднем между 90 и 100%), можно считать как примерно 1:1.

monoed 21-03-2015 16:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946699)
но с учетом усвоения крахмала (в среднем между 90 и 100%), можно считать как примерно 1:1.

Вот этого я и боялся. Исключение сахара бессмысленно, если в пище есть крахмал :-(
Значит моя мысль была верной, записывать в отчеты только крахмал и жир.

Maksenek, как ты измеряешь продукты без заводских упаковок? У меня трудности с этим. Весов пока нет. Может появятся, тогда и начать? А то погрешности большие.

Maksenek 21-03-2015 16:45

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946700)
Вот этого я и боялся. Исключение сахара бессмысленно, если в пище есть крахмал

Ну это смотря в каком смысле, какой именно сахар ты исключаешь и зачем. Я наверно пропустил, напомни плиз.
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946700)
как ты измеряешь продукты без заводских упаковок? У меня трудности с этим. Весов пока нет. Может появятся, тогда и начать? А то погрешности большие.

Электронные кухонные весы 1-5000 гр удобнее всего из-за кнопки тара, продаются в Эльдорадо и т.п. местах. Можно все виды своей еды разложить по отдельным пакетам или контейнерам, тогда можно взвешивать всё только раз в день утром, и по степени их полегчания узнавать сколько чего было съедено за прошлый день.

monoed 21-03-2015 16:56

Re: Убрать живот
 
Про весы с кнопкой "тара", спасибо за наводку.
Про сахар, я его не ем (по разным причинам, в том числе и из-за того, что во рту потом какая-то кислятина сразу образуется), а так же мёд, сладкие соки, большинство фруктов.

Jelenka 21-03-2015 17:01

Re: Убрать живот
 
Вношу лепту выводов о жирах из горького теперешнего опыта.

Поясню.Боль в пояснице.Я писала.

Решила обследоватьsja и установить причину.Всё не описываю.

После сдачи крови на полный анализ-чуть повышен холестерин.Это был шоооокккк!!!

Была убеждена: при моих мизерных порциях и при составе еды на 80% СЕ-ну никак холестерин не должен быть завышен.:hz:

Проанализировала всё.
Решила,что кофе(за день выпиваю 3 стакана из них 2 без кофеина,но ...!тут внимание:
  • сгущёнка(по 1 ч ложки на 200гр,
  • а также utrom сыр 20 гр.
  • При этом было 3 раза в неделю сырые желтки.
  • Иногда батончики из мюслей.
Вот и набежало плохого холестерина.(((:x

Вычитала,что орехи ,рыба и оливк.масло не дают плохой холестерин.


Вобщем настроение было в минусе.Кста,а вчера ещё и полнолуние .Жорик нагрянул.Выстояла с мучениями.:blush:
----------------
Резюме.:D
Обязательно покупай elektronnie весы.
тогда можно все нюансы отследить.

P.S.Про крахмал и сахар интересное заявление.

monoed 21-03-2015 17:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 946705)
При этом было 3 раза в неделю сырые желтки.
Иногда батончики из мюслей.
Вот и набежало плохого холестерина.(((

Jelenka, спешу тебя обрадовать. Пищевой холестерин по количеству практически ничто, по сравнению с холестерином, продуцируемом нашей же печенью даже про питании исключительно углеводами :-)
Твои количества вообще как у птички :-)

Тем более даже при повышенном холестерине, если нет повреждений сосудов (от избытка сахара или иных причин), то у него не будет причин откладываться на стенках (защитный механизм). Несколько фильмов смотрел об этом.

Maksenek 21-03-2015 17:14

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946703)
Про сахар, я его не ем (по разным причинам, в том числе и из-за того, что во рту потом какая-то кислятина сразу образуется), а так же мёд, сладкие соки, большинство фруктов.

Всё перечисленное отличается от крахмала тем, что представлено не поли-, а моно- и дисахаридами, а также содержит фруктозу помимо глюкозы. Так что это явно не одно и то же. Фруктоза обвиняется в ряде негативных эффектов для здоровья, рафинированные продукты (сахар) - пустые калории, а свободные сахара (сахар, мед, соки, сиропы) вредны для зубов.

monoed 21-03-2015 17:34

Re: Убрать живот
 
Да уж... вот и остается в идеале потреблять овощи, зелень и сывороточный протеин (или обогащенную детскую смесь для вскармливания). Хотя можно и шире брать набор продуктов - если приближаться к НКП, то оно должно сгладить большинство "неровностей", я так думаю.

Maksenek 21-03-2015 17:40

Re: Убрать живот
 
Начитавшись исследований, для себя я определил основу рациона: овощи, орехи, немного жирной рыбы.

monoed 21-03-2015 17:49

Re: Убрать живот
 
У меня в городе все орехи плохие :-(
А овощи я так понял у тебя разные.
Рыба сырая, как дезинфицируешь/дегельминтизируешь?

Maksenek 21-03-2015 17:55

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946712)
Рыба сырая, как дезинфицируешь/дегельминтизируешь?

Тут об этом http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3577

monoed 21-03-2015 18:09

Re: Убрать живот
 
Maksenek, спасибо за наводку. Я там пролистал у Гвоздя немного еще, вот это мне очень понравилось:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 937293)
Ранние Хомо приручили огонь и изобрели орудия для охоты и разделки костей, таким образом обогатив свой рацион мясом и различными другими продуктами и став всеядными. Безусловно, всеядным является и современный, единственный сохранившийся вид рода Homo Человек разумный (Homo sapiens).

По моему опыту, животных продуктов может требоваться совсем не много, по крайней это справедливо для атлантической скумбрии. Ем её в сыром виде сколько хочется, никак не ограничиваю, и при этом получается в среднем всего 8 грамм в день. Это единственный животный продукт в моем обычном рационе. Выбрал этот вид рыбы из-за рекордного содержания витамина B12, а также D и длинноцепочечных омега-3 жирных кислот.

Так что всё хорошо в меру. Важно стараться не переедать, не ограничивать себя в чем-то насильно, и не заставлять себя есть что-то принудительно. Предоставив разумное разнообразие натуральных продуктов, организм сам может определить, сколько и чего ему нужно.


Jelenka 22-03-2015 10:59

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946706)
Пищевой холестерин по количеству практически ничто, по сравнению с холестерином, продуцируемом нашей же печенью даже про питании исключительно углеводами :-)

Ой!Мне стало ещё страшнее от незнания.:blush:

Поясните,битте,только попроще,так как тогда быть?Как сделать так,чтобы холестерин стал в норму?:hz:

monoed 22-03-2015 11:12

Re: Убрать живот
 
А какой именно тебя интересует хлстрн?
Есть общий,
Есть триглицериды,
Есть ЛПНП(низкой плотности, плохой),
Есть ЛПВП(высокой плотности, хороший).

Сырая растительная диета в долгосрочной вроде снижает общий, но если даже при низком общем преобладают ЛП-низкой плотности, то плохо. Так что много факторов. На мой взгляд липопротеиды низкой плотности имеют почву для появления, когда избыток жиров при недостатке белков в питании. При избытке углеводов и вообще калорий никакие белки не помогут.

ЛП-низкой плотности (плохой хлстрин) появляется для транспорта избыточных жиров в крови при недостатке аминокислот для обеспечения полноценных ЛП-высокой плотности (хороший хлстрин). Если я ошибаюсь, может быть, Maksenek меня поправит.

LeVV 22-03-2015 11:15

Re: Убрать живот
 
Jelenka, Трое суток голодания приводят холестерин в норму.

dushka 22-03-2015 13:18

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 946784)
Ой!Мне стало ещё страшнее от незнания.

Jelenka, не пугайтесь, это легко поправимо. Например, вот о холестерине в весьма доступной форме:
http://powerbody.ru/threads/810-%D0%...80%D0%B8%D0%BD

и еще на форуме часто это обсуждают - например,
Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 936082)
Включила в эту тему информацию о холестерине, ибо это для меня тоже актуально.


Jelenka 22-03-2015 13:54

Re: Убрать живот
 
Спасибо,коллеги.:prv03::prv03::prv03:
Буду разбираться.

Наступит када-нить успокоение с питанием или "покой нам только снится.."???:oops:

---------
monoed,у нас тут другие обозначения.Предполагаю,что плохой повышен.
Если бы хороший,то не сказали бы.Да?:hz:

Битте, поясни как можно проще для обывателя:blush: :
Цитата:

ЛП-низкой плотности (плохой хлстрин) появляется для транспорта избыточных жиров в крови при недостатке аминокислот для обеспечения полноценных ЛП-высокой плотности (хороший хлстрин). Если я ошибаюсь, может быть, Maksenek меня поправит.
Это значит что мне надо что...???

monoed 22-03-2015 14:03

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 946802)
Это значит что мне надо что...???

Jelenka, я этого не знаю. Жиры и углеводы (сахар, крахмал) в питании усредненно каждый нутриент за неделю считала? Кушаешь ты жиров много (даже растительных) или сжегаешь много собственных, все одно - они неизбежно проходят через кровь в виде холестерина. Повышенный холестерин говорит не столько об опасности сколько о том, что у тебя идет в теле интенсивный жировой обмен (и всьо). Мы же сейчас не видим всю картину, получатся догадки на пустом воздухе :-(

Jelenka 22-03-2015 14:46

Re: Убрать живот
 
Ой!Я сейчас полезла по ссыли,что dushka написала.Класс.Спасибо ещё раз.:4u:

Таак всё понятно.Я в самом начале,но уже предвкушаю полезное.:rfv:

Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 946793)
Например, вот о холестерине в весьма доступной форме:
http://powerbody.ru/threads/810-%D0%...80%D0%B8%D0%BD


monoed 22-03-2015 14:55

Re: Убрать живот
 
Jelenka, смотри осторожнее!
А то такими темпами ты в ЗОЖницу превратишься:-)
Вот не знала же раньше, радостная была,
а теперь у тебя думки напряженные появились :D

Jelenka 22-03-2015 15:59

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946812)
Jelenka, смотри осторожнее!
А то такими темпами ты в ЗОЖницу превратишься:-)
Вот не знала же раньше, радостная была,
а теперь у тебя думки напряженные появились :D

Ой появились))))То я хотела только питание наладить,чтобы кушать и не толстеть,а теперь вишь чё...???:D

Почитала я всё по ссыли.Страх и впрямь ушёл.

Теперь бы узнать как у меня обстоит дело в целом с организмом.:oops:
Анализы все хорошие,но ведь от чего-то тянущие боли в пояснице были,а теперь в области паха появились.:hz:

Пшепрашем,паньство,за столь интимные подробности. ))):shuffle:

monoed 22-03-2015 16:13

Re: Убрать живот
 
Jelenka, эт тебе лучше с девчатами переговорить,
я в женской специфике не силен,
раз уж все вокруг тазовой области у тебя фонит.
Желаю тебе найти причину и поскорее выздороветь.

monoed 23-03-2015 13:51

Re: Убрать живот
 
Веганский рацион, кулинария и затраты

Подарили мне сегодня хорошие друзья всякого съестного, в том числе и вегенские тефтели. Это не какое-нибудь копеечное соевое "мясо", которое всплывает в воде, эти котлетки вообще ни по виду ни по запаху ни по фактуре неотличимы от мясоедских (делает одна известная контора у нас в городе).
:barbecue:
Цену их я знаю, 350 гр. в пачке стоят как полторы курицы. Вот и думай теперь, про экономическую ситуацию на планете, как к этому часто призывают в англоязычных фильмах, где рассказывается, что мясоедение более убыточно. Может оно и так. Но по факту, если веган не зожник, а блюдоман, то все эта кондитерка и кулинария обходится в кругленькую сумму. Кафе и магазины тоже не отстают, салат стоит в несколько раз дороже гамбургера, а про цены в вегетарианских ресторанчиках я вообще молчу.

Если и заниматься этим делом, то приходится тратить много сил на подбор блюд и составление разнообразного меню из подручных растительных продуктов. Конечно, народ тянет на чебуреки и пельмени, потому что это просто и не нужно изголяться (а надо бы, но как же это утомительно иногда бывает).

Клубнич_Ка 24-03-2015 08:25

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946962)
Подарили мне сегодня хорошие друзья всякого съестного, в том числе и вегенские тефтели. Это не какое-нибудь копеечное соевое "мясо", которое всплывает в воде, эти котлетки вообще ни по виду ни по запаху ни по фактуре неотличимы от мясоедских (делает одна известная контора у нас в городе).

Что за фирма тефтелей, если не секрет? Всё, что мне попадалось ранее, было именно "пластилиновое" соевое мясо.

monoed 24-03-2015 09:07

Re: Убрать живот
 
В личку инфу тебе отправил
Не люблю рекламу.

Jelenka 24-03-2015 20:22

Re: Убрать живот
 
:D принесла для обсуждения.Посмотрите,плиз,кто не смотрeл.

http://ufrolov.ru/beseda-o-syroedeni...na-syroedenie/

dlitelnost(56 min).
Подача материала приятная .Получила и эстетическое удовольствие.

monoed,Maksenek что скажеte?

Тема:
"Возможен ли баланс между сыроедением и «нормальной едой»? Ответы на эти вопросы Вы узнаете из дебатов сыроеда с большим стажем Андрея Сидло и диетолога, шеф-повара Андрея Усанина. Запись от 08.10.2013 г."

Затронуты вопросы:
  • Надо ли пользоваться мылом,шампунью,зубной пастой
  • Пить ли парное молоко
  • Лёгкая диета для желающих похудеть
  • Питание в зимнее время года
  • И многое др.

Уверена:idea:-хорошая инвестиция времени в просмотр.Не пожалеете.;)

Maksenek 25-03-2015 03:43

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 947180)
monoed,Maksenek что скажеte?

Признаюсь честно - не смогу посмотреть, 56 мин - это выше моих сил на передачи такого уровня.:shuffle: На "сыроеда и диетолога" могу потратить до 3, через силу - 5 мин.:D К тому же, просьба прокомментировать кажется заведомо неподъемной - на опровержение всей любительской ерунды уйдет ещё больше сил и времени чем на просмотр.:shock: Извиняюсь за честность.:D Просто я уже столько подобного насмотрелся, что желание продолжать отсутствует начисто.:-)

monoed 25-03-2015 03:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 947197)
Извиняюсь за честность. Просто я уже столько подобного насмотрелся, что желание продолжать отсутствует начисто.

аналогично :-)

Jelenka 25-03-2015 06:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947199)
аналогично :-)

:D


Понимаю.А мне частенько не хватает усидчивости.

Рада,что на это видио меня хватило.Новое для себя услышала.
--------
посмеялась:
Была такая фраза-совет(с юмором,но смысл на полном серъёзе) тем,кто не хочет заниматься спортом.

"Полудохлый образ жизни требует полудохлой пищи."
Пояснение тоже было.
Как я поняла от дош зависит и влияние СЕ на психику.
----

:byebye:

monoed 25-03-2015 10:10

Re: Убрать живот
 
Разные изводы вегетарианства

Конечно, приставки "лакто-", "ово-" и "пескета-"(ихтио) на мой взгляд создают путаницу. В строгом смысле вегетарианство это исключительно растительноедение. Даже термин "веган" был введен из-за возникших за 20-й век этих разых вариаций и версий, чтобы отделить от остального реальное вегетарианство (срогое старо-вегетарианство 19-го века и собственно само это Вегетарианское Общество (организацию)).

Что касается самого питания, на мой взгляд при равных объемах нет разницы лопать ли саму плоть животных или получать все те же животные белки, жиры и гормоны зверей через молочные продукты (свежие, денатурированные, ферментированные). Молочкой можно убивать здоровье намного сильнее, чем при эпизодическом потреблении мяса-рыбы, желатина и бульонов в микродозах. Я так думаю...

monoed 26-03-2015 05:03

Re: Убрать живот
 
Наш форум это хорошее место,
чтобы привести в порядок мысли и вообще
понять, зечем этот ЗОЖ вообще нужен...

monoed 26-03-2015 05:04

Re: Убрать живот
 
ЗОЖ и его место в трудной жизни обычных людей

Ум впитывает форму и свойства тех вещей, которые он воспринимает и над которыми трудится. Чтобы это понять совершенно не нужно быть дипломированным философом. ЗОЖ отвечает на вопрос "как?", но не отвечает вопрос "зачем?". Конечно, взгляд на человека как на био-робота, призванного вернуться к своему натуральному образу жизни и предусмотренной для него видовой пище имеет много шансов захватить умы.

Есть професси, которые не направлены на прямое личностное творчество, а сводятся к "разгребанию" завалов, проблем и чьих-то ошибок. Это неизбежно сказывается и на всем внешнем и внутреннем образе жизни человека, даже в героических профессиях как то спасатель, пожарный, врач может наступить выгорание, переживание тягостной цикличной опустошенности.

Это касается и людей, которые вынуждены бороться с тяжелой болезнью своих близких или своей собственной. Надежда - одна из лучших вещей, если есть что-то по ту сторону этой надежды. Многие это чувствуют, ведь смысл ЗОЖ - дать человеку недостающие силы, а иногда и время, чтобы он мог осуществлять свое призвание в этом мире, продолжать свой мистический путь.

monoed 27-03-2015 10:14

Re: Убрать живот
 
Скорее всего, то, что я скажу будет повтором. Это нужно лишь для того, чтобы сконцентрировать преддущие рассуждения и мои мысли, которые имеют особенность возвращаться к этой теме.

Углеводы и крахмал

Люди, в том числе и те, что вне нашего форума (в переписке) своими отчетами о питании и борьбой с приступами обжорства и срывами, наводят меня на выводы, которые я встречал уже раньше. Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение. Продолжение под спойлером...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Все эти цельнозерновые хлебцы и каши, точно такой же крахмал, как булки и жареная картошка. Они практически 1:1 превращаются при усвоении в сахар, раньше или позже. Да, ампитуды скачков инсулина могут отличаться, но сам суточный объем инсулина прокачиваемый через кровь все равно огромен и чудовищен. И инсулинорезистентность грозит точно так же, как и при питье чаев с сахаром и шоколадками.

Диетчиков и диетчиц доводят до срывов все эти нудные овсянки с фруктами. Тяжело голодать или снижать вес диетами, если перед этим не слезть с глюкозно-инсулиновой иглы, зависимость от которой весьма наркотическая (нервные марш-броски в магазин за вкусненьким, головокружения). И это на фоне растянутого желудка (неважно, едой или водой), о котором уже сказано достаточно.

Безконтрольное употребление даже "полезных" углеводов требует частого питания (только лишь запись съеденного не есть контроль, уж простите). Контроль это как минимум одинаковое ежедневное потребление нутриента в течение недели (сам я сейчас тоже не способен контролировать, жду кухонных весов, а мне их нужно минимум 2 шт.)


Вполне допускаю употребление сладостей, но только если польза от других компонентов продукта превышает вред от гиперколичества сахара/фруктозы (например финики и ижир). Однако употреблять даже эти плоды имеет смысл, если есть стабильно-пониженный уровень сахара без каких-либо резких колебаний, я так думаю.

monoed 27-03-2015 12:16

Re: Убрать живот
 
"Правильное" питание, нравится ли оно

Оговорюсь сразу, то что я скажу не касается людей питающихся с сильными ограничениями из-за серьезных трудностей со здоровьем. Текст неприятный и совсем недружелюбный :-)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Если мне скажут, что обычноедное диетическое питание может нравиться, то мне будет трудно в это поверить. Не представляю что будет делать человек и в какое он прийдет состояние если на большой для него праздник (Новый год, ДР и т.п.) посадить его/ее за стол и дать той же "любимой" каши на воде (гречки, риса, подставить свой вариант), обезжиренный творог, салат из овощей политый только лимонным соком и морковные котлеты на пару (кто ест мясо - дать пресную вареную куриную грудку). А рядом посадить его/ее друзей и знакомых, которые будут пить чай с тортами, трескать картошку с жареным луком, даже можно дать им сыроедные пирожные с ореховым кремом, сухофруктами и медом. В Новогоднюю ночь трудно будет пить обезжиренный кефир с таким же удовольствием, как на пике диетного энтузиазма простых будней.

Есть люди, которые праздники отмечают не едой (и это очень хорошо), и их питание стабильно и не зависит ни от чего. Есть правда особо-опытные, они знают смысл и ценность каждого рода пищи и "полезного" и "вредного", и отдают себе отчет, что всему свое время. Они не приносят здоровье в жертву пище, но и не приносят радость праздничного общения в жертву ЗОЖу (на сколько позволяет разумность и сама ситуация). Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.


======================

LeVV 27-03-2015 12:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947484)
"Правильное" питание, нравится ли оно

Оговорюсь сразу, то что я скажу не касается людей питающихся с сильными ограничениями из-за серьезных трудностей со здоровьем. Текст неприятный и совсем недружелюбный :-)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Если мне скажут, что обычноедное диетическое питание может нравиться, то мне будет трудно в это поверить. Не представляю что будет делать человек и в какое он прийдет состояние если на большой для него праздник (Новый год, ДР и т.п.) посадить его/ее за стол и дать той же "любимой" каши на воде (гречки, риса, подставить свой вариант), обезжиренный творог, салат из овощей политый только лимонным соком и морковные котлеты на пару (кто ест мясо - дать пресную вареную куриную грудку). А рядом посадить его/ее друзей и знакомых, которые будут пить чай с тортами, трескать картошку с жареным луком, даже можно дать им сыроедные пирожные с ореховым кремом, сухофруктами и медом. В Новогоднюю ночь трудно будет пить обезжиренный кефир с таким же удовольствием, как на пике диетного энтузиазма простых будней.

Есть люди, которые праздники отмечают не едой (и это очень хорошо), и их питание стабильно и не зависит ни от чего. Есть правда особо-опытные, они знают смысл и ценность каждого рода пищи и "полезного" и "вредного", и отдают себе отчет, что всему свое время. Они не приносят здоровье в жертву пище, но и не приносят радость праздничного общения в жертву ЗОЖу (на сколько позволяет разумность и сама ситуация). Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.


======================

Поделюсь - каши понимаю только на воде , с зеленью - безумно вкусно
Прошлую поездку в Гоа 3,5 месяца все салаты были политы лаймом , без масла - безумно вкусно , хотя я подсолнечно - масляный наркоман ( обожаю домашнее прижаренное масло )
На голоде очень люблю ходитть в рестораны с друзьями . Бесподобное удовольствие - чистыми рецепторами ощущаешь запах пищи - хорошая - плохая . Друзья говорят - силу воли тренируешь . Нет , просто там где я сейчас никто не кушает , я в паралельном мире .
Был случай , когда наехали друзья , а я уже 20 дней на голоде . Решил выйти - помидоры и лук на мангале - у них мясо и хорошая коллекция виски.
Был момент - я позавидовал , но прошло время - я свеж , а они угасают , хотя все моложе меня .
И обычный мой тест после еды - кто со мной стометровку вызвал только недоумение в их мутных глазах .

monoed 27-03-2015 13:02

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 947487)
Поделюсь - каши понимаю только на воде , с зеленью - безумно вкусно
Прошлую поездку в Гоа 3,5 месяца все салаты были политы лаймом , без масла - безумно вкусно , хотя я подсолнечно - масляный наркоман ( обожаю домашнее прижаренное масло )

Прикольно :-)
Но, LeVV, ты же не диетчик, а нормальный ЗОЖник. Умеешь находить питание, которо тебе нравится. Сам каши признаю только на воде, правда без соли их трудно есть. И овощи гриль люблю, жаль только, что мало возможностей их готовить по уму на открытом огне.

На мой взгляд, нужно изначально свой рацион подбирать так, чтобы потом обидно не было не всмысле даже ЗОЖ, а чтобы на все случаи жизни.

LeVV 27-03-2015 13:13

Re: Убрать живот
 
Правильное питание - это вкусно !!
Говорю ,как старый блюдоман , как бывший ресторатор , кормивший на Рублевке , и там же первый раз СЕРЬЕЗНО голодавший .
Это новый мир - который приносит счастье . Но к нему непросто (просто ) придти

dushka 27-03-2015 14:01

Re: Убрать живот
 
Понравилось!

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947484)
Любое, даже самое "полезное" питание не должно вести к стрессу.


LeVV 27-03-2015 15:04

Re: Убрать живот
 
dushka, Здоровое питание или естественная жизнь требует ограниичений и жертв ..и знаний . ОДНОЗНАЧНО.

Здоровьекрасота 27-03-2015 16:53

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed;947476.
Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение. Продолжение под спойлером...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Все эти цельнозерновые хлебцы и каши, точно такой же крахмал, как булки и жареная картошка. Они практически 1:1 превращаются при усвоении в сахар, раньше или позже. Да, ампитуды скачков инсулина могут отличаться, но сам суточный объем инсулина прокачиваемый через кровь все равно огромен и чудовищен. И инсулинорезистентность грозит точно так же, как и при питье чаев с сахаром и шоколадками.




Вполне допускаю употребление сладостей, но только если польза от других компонентов продукта превышает вред от гиперколичества сахара/фруктозы (например финики и ижир). Однако употреблять даже эти плоды имеет смысл, если есть стабильно-пониженный уровень сахара без каких-либо резких колебаний, я так думаю.

Уважаемый monoed, про равенство промышленно произведенного сахара с крахмалом не совсем согласна. Крахмал это глюкоза длинными цепочками, сахар это сахароза, то есть глюкоза плюс фруктоза. Дело в том, что метаболизм глюкозы и фруктозы капитально отличаются. Фруктозу сейчас принято считать таким же ядом, что и алкоголь, именно фруктоза откладывается на животике. Отсюда и термин пивное брюшко, потому что и алкоголь и фруктоза откладываются именно на брюшке, когда они переработались печенью. Цикл метаболизма фруктозы и алкоголя похожи, как яды они обезвреживаются только печенью. Во фруктах есть клетчатка и она считается как бы противоядом фруктозе, фрукты нам полезны, но все в меру, конечно :) соки из фруктов никогда не пью, в них как раз отсутствует противоядие :D

monoed 27-03-2015 17:12

Re: Убрать живот
 
Здоровьекрасота, про фруктозу спасибо, это мне в копилку :-)
А про сахар, это я сам виноват, что не уточнил :-(
Уже привык, когда говорю сахар имею ввиду конечноже глюкозу. Анализ крови на сахар, на самом деле на глюкозу...
Про соки и фрукты согласен полностью, хотя я все еще под влиянием теории, что печень, если она не справляется нужно кормить фруктозой, впрочем неважно...

Ромашка1980 27-03-2015 18:56

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Нет смысла исключать сахар, хлеб и картофель и при этом оставлять в рационе достаточные количества круп (я не против круп). И все популярные разговоры о "быстрых" и "медленных" углеводах считаю не столько вредными, сколько вводящими в еще большее заблуждение.
monoed, ну у всех же организмы разные! Я - как пищевой наркоман - не могу съесть немного сладкого или сдобы.
А вот каши,ягоды, фрукты - это безопасные для меня продукты, потому что я много их съесть не могу.
Где-то прочитала такое понятие "триггерные продукты" - продукты, вызывающие болезненную тягу. Это моё, это про меня. Химические продукты, сладкое, мучное - это для меня триггеры. Мне их нужно исключить. Без вариантов.

Alex_андр 27-03-2015 20:33

Re: Убрать живот
 
14 января празднование старого нового года, после всех кулинарных алкогольных возлияний- я всеядный был до того момента, Рост 172 сантиметра вес 96 кг АД 220/140 бывало неоднократно. Чтобы не дать дуба, перешел на сыроедение. Винегретная свекла морковка, когда все это седал, а когда жевал - выплевывал жмых. Начало великого поста мой вес уже был 90 килограмм артериальное давление снизилась до 150/94 Пульс57 -84, объем талии 100 сантиметров, раньше было огромное пузо, поболее твоего чем на фотографиях до того как. Сейчас объем талии 97 см на выдохе 92 см. Прошел третий день голодания пока на воде. Собираюсь с завтрашнего дня перейти на сухое голодание приблизительно до конца великого поста. Объем живота буду замерять.

monoed 28-03-2015 04:24

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка1985 (Сообщение 947521)
Где-то прочитала такое понятие "триггерные продукты" - продукты, вызывающие болезненную тягу. Это моё, это про меня.

Ромашка1985, да, была такая теория в свое время :-) обычный перенос с наркологической практики. Если присмотреться, то все эти триггеры обладают одним свойством - в них высокая концентрация одного из нутриентов (углевод, жир или соль).

То, что ты идешь по пути "убавить что-то" это хорошо, так как народу часто пудрят мозги и рекомендуют "добавить что-то" сверхполезное, а от своих зависимостей не спешить избавляться. Ты молодец и успехов тебе!

Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947532)
Собираюсь с завтрашнего дня перейти на сухое голодание приблизительно до конца великого поста.

Alex_андр, то, что ты описал очень интересно. И результаты хорошие с животом.Не слишком ли большой срок СГ выбрал? Хотя смотри сам. Я СГ не использую по ряду причин, допускаю его применение только в экстренных случаях, но снижение веса к ним не отношу. Кровь-то сгущается, плюс от ацетона агрегация эритроцитов идет - жиросжегающим гормонам труднее путешествовать по кровотоку, плюс обменные процессы замедляются как от самого голода так еще и от недостатка воды. Но это мое мнение...

monoed 28-03-2015 08:36

Re: Убрать живот
 
Ну наконец-то нашел хоть что-то вразумительное про так называемые шлаки:

Существуют ли шлаки, немного о ксенобиотиках
http://golodanie.su/forum/showpost.p...46&postcount=4

А еще про критический подход к течению и "результатам" голоданий. Антиголодание:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...94&postcount=3

Очень интересно,
буду анализировать...
==================

Alex_андр 28-03-2015 09:10

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947575)
Alex_андр, то, что ты описал очень интересно. И результаты хорошие с животом.Не слишком ли большой срок СГ выбрал? Хотя смотри сам. Я СГ не использую по ряду причин, допускаю его применение только в экстренных случаях, но снижение веса к ним не отношу. Кровь-то сгущается, плюс от ацетона агрегация эритроцитов идет - жиросжегающим гормонам труднее путешествовать по кровотоку, плюс обменные процессы замедляются как от самого голода так еще и от недостатка воды. Но это мое мнение...

Цель моего голодания - найти оптимальное сочетание в течении каждого дня комфортных состояний,позволяющие пережить этот период без обострений.
Ты можешь себе тоже сильно помочь и без всякого голода, вспомнив самые комфортные состояния и добиваться их используя именно свои возможности на настоящий момент.
Что касается сухого голодания, то я прежде всего опираясь на опыт авторитетных практиков этого метода. Для меня это порфирий иванов. Он большую половину своей жизни именно жил в режиме сухого голодания. Я cчитаю, что во время сухого голодания надо применять методы набора энергии с помощью правильного проведения водных процедур. Самым большим, дающим максимальную энергию телесным знаком я считаю получение "холодового ожога". Я находясь дома, придумал для себя виртуальную сухую баню, шлепая себя ладошками до красноты. Замеряя АД ,увидел что это процедура повышает у меня давление, тогда похлопывания ладошками я заменил на растирание всего тела массажной щеткой для волос. Можешь сам попробовать, при твоей системе это вполне доступно.

monoed 28-03-2015 09:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947609)
Он большую половину своей жизни именно жил в режиме сухого голодания.

Да и на форуме есть люди, которые сейчас (или периодами в прошлом) на СГ почти каждый день, допуская само непосредственное питье раз в сутки и реже (Шаталова одно время так делала - 1 прием пищи за день, 1 прием воды за день).

У меня в прошлом было несколько вынужденных (не ЗОЖных) СГ, о которых я вспоминать не хочу. После этого для меня вода стала очень критична, пусть мало, но регулярными порциями в течение дня, иначе загибаться начинаю (может быть по этому я и очень осторожно отношусь к СГ).

Чем меньше ем, тем меньше пью - это факт, но корреляция до нуля не доходит. Так как даже если не принимать пищу, человек все равно получает питание пока он жив.

Alex_андр 28-03-2015 10:23

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947611)
У меня в прошлом было несколько вынужденных (не ЗОЖных) СГ, о которых я вспоминать не хочу. После этого для меня вода стала очень критична, пусть мало, но регулярными порциями в течение дня, иначе загибаться начинаю (может быть по этому я и очень осторожно отношусь к СГ).

Я смотрю у нас с тобой очень много общего. Это рост, вес в начале голодания был почти такой же как у тебя, а насчёт потения ну просто один в один.Мы принадлежим конституции желчи . Я так подозреваю Что во время сухого голодания у нас были те же неприятные симптомы с которыми я столкнулся еще в 2001 году, когда тоже провел несколько вынужденных голоданиЙ, самых длительных в моей жизни. В тот год я провел три голодания 12-18-24 дня. Самое эффективное было 18 дневное голодание которые проводил в начале июня месяца это влажный и теплый период был период дождей у нас, первые 7 дней я провёл на сухом голодании,но по возможности лежал в ванне с водой, печенка болела так что я был нежно зеленого цвета. На седьмой день покупая пятилитровую бутыль воды я чуть не упал в обморок от физической нагрузки, пришлось присесть чтобы кровь в голову нормально поступала, начал пить воду и уже через 1 час я был как огурчик, и продолжил еще две недели на водном голодании. За то голодание я сбросил 27 килограмм веса достигнув 60 килограммовой отметки. Живот исчез вообще. После выхода из голодания я набрал вес 74 кг. Этот вес и полное отсутствие живота продолжалось у меня 2 года, я мог съесть чрезвычайно много, но живот у меня так и оставался плоским, через два года я сломал ногу и все вернулось на круги своя. Доведя организм до критического состояния я сейчас опять на голоде и вернулся, чтобы избавиться от тех негативных в здоровье неполадок которые я приобрел за это время. Теперь для того чтобы организм не перегревался я делаю массаж печенки, ибо она страдает и больше всего дает негативных последствий на общее самочувствие. Сейчас как раз делал массаж печенки ручкой от массажной щетки. Надо будет купить еще массажных щеток чтобы они у меня в разных местах везде были- великая вещь- мое новое изобретение ее использования.Сидишь и чухаешь себя везде-КРАСОТА.

monoed 28-03-2015 11:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947615)
Это рост, вес в начале голодания был почти такой же как у тебя, а насчёт потения ну просто один в один.Мы принадлежим конституции желчи .

Не знаю :-) у меня врожденная перетяжка желчного, не беспокоит (еще и аппендицит удален в детстве)

Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947615)
Теперь для того чтобы организм не перегревался я делаю массаж печенки, ибо она страдает и больше всего дает негативных последствий на общее самочувствие.

Не встречался с такой практикой. Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.

LeVV 28-03-2015 11:47

Re: Убрать живот
 
Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.
__________________
Конечно это здорово ; массаж (спорт для лентяев) :-) , йога - это механическое воздействие.

monoed 28-03-2015 13:05

Re: Убрать живот
 
LeVV, я наверное торможу.
Про йогу не понял, впрочем неважно.

monoed 28-03-2015 13:09

Re: Убрать живот
 
Про йогу я уже писал, сейчас этого вопроса не касаюсь.
Есть ограниченный спектр моих задачь и такой же ограниченный спектр методов - это и есть то, чем я сейчас занимаюсь. Ну еще, пожалуй, поведенческие аспекты внедрения этих методов (короткие голодания, низкокалорийный рацион, иные ограничения).

Alex_андр 28-03-2015 13:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947626)
Не встречался с такой практикой. Сам я не сторонник механического воздействия на органы, хотя допускаю, что кровообращение при этом может улучшаться.

Поищи-массаж живота врач Огулов. А аппендицит мне вырезали ещё в 16 лет.Я учился по специальности которая предполагала полевые работы.Так мы на всякий случай повырезали себе их. 6 человек из одной группы за месяц:lol:Мне операцию делал практикант но я выжил:super:
Кровообращение ни причём, Огулов утверждает что сфинктеры (клапаны) спазмируются, а длительное надавливание на твёрдые органы расслабляет их. У меня печень и желчный становятся мягкими.В животе чтото булькает- становиться легче, а то у меня 1й день СГ а мордочка как у желтушника почти. Почитай про Доши - их всего 3 Слизь, Желчь, Ветер Все люди условно принадлежат к какой-нибудь из них
Так Порфирий Иванов принадлежал Слизи-широкая кость, полный, легко переносит голод А мы к Желчи-легко перегреваемся, плохо переносим голод, атлетическая фигура от рождения, не считая живота конешно

Alex_андр 28-03-2015 16:08

Re: Убрать живот
 
У меня живот с самого детства вернее животик Я не сторонник голодания вообще, особенно сухого, но вынужден признать невероятную эффективность, особенно последнего После голодания 2001г живот исчез на 2 года, и это при том что далее я занимался обжорством Причём стул у меня был после каждого приёма пищи Это кстати по поводу твоего вопроса гдето у тебя в теме о скорости продвижения пищи.
Ни в коем случае не агитирую тебя голодать. У меня у коллег, от небольших голоданий крыша съехала у девушки и парня. И если у парня внутри хаос- внешне он выглядит адекватным, то девушка может такое исполнить что волосы дыбом, хотя в разговоре адекватный интересный собеседник -недавно родила Ей сейчас 35 но когда на неё накатит- туши свет!:D
Для меня проще один раз потерпеть и пережить этот кошмар а потом можно отрываться по полной:super: Энергия так пёрла, что мама не горюй :super:

LeVV 28-03-2015 16:35

Re: Убрать живот
 
Alex_андр, После каждого голодания рождается новый человек . Мое безусловное ИМХО - ни один человек НЕ МОЖЕТ жить без голоданий .

Ромашка1980 28-03-2015 17:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947575)
Ромашка1985, да, была такая теория в свое время :-) обычный перенос с наркологической практики. Если присмотреться, то все эти триггеры обладают одним свойством - в них высокая концентрация одного из нутриентов (углевод, жир или соль).
То, что ты идешь по пути "убавить что-то" это хорошо, так как народу часто пудрят мозги и рекомендуют "добавить что-то" сверхполезное, а от своих зависимостей не спешить избавляться. Ты молодец и успехов тебе!

С наркологической? Интересно. Не знала.
Я знаю просто, что некоторым людям удается съесть 5 г шоколада и ходить довольным, а я, если начинаю есть, то всю плитку слопаю.
Тебе успехов!
Всегда с удовольствием читаю твою тему.
Ты ищешь свой путь - методом проб и ошибок, а не копируешь чужой опыт, это здорово.

monoed 28-03-2015 19:34

Re: Убрать живот
 
Микро-отчет

Не просто так я ругался на крахмал в последнее время. Он стал занимать по физическому объему бОльшую часть моего рациона. Похолодение тела отступило было в какой-то момент, но потом заново обрушилось и уже мало что помогало. Не хотелось ни двигаться, ни шевелиться. Добавил растительный жир - холод исчез на 80-90%.

Соответственно из-за этого жира калорийность рациона стала скорее всего зашкаливать, даже при небольших размерах моих порций. Кухонные весы достану не раньше середины апреля :-(

Белков практически не получаю, кроме разве что пшеничного глютена, но он не в счет - на пластику тканей и крови он явно не годится. Скоро появится возможность добавлять в питание желатин и куриное яйцо что облегчит многое.
Конец монолога

Alex_андр 28-03-2015 21:22

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947709)
Не просто так я ругался на крахмал в последнее время. Он стал занимать по физическому объему бОльшую часть моего рациона. Похолодение тела отступило было в какой-то момент, но потом заново обрушилось и уже мало что помогало. Не хотелось ни двигаться, ни шевелиться. Добавил растительный жир - холод исчез на 80-90%.

Вы так аппетитно пишите про крахмал , что вы под этим подразумеваете и почему он охлаждает?

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947709)
Белков практически не получаю, кроме разве что пшеничного глютена, но он не в счет - на пластику тканей и крови он явно не годится. Скоро появится возможность добавлять в питание желатин и куриное яйцо что облегчит многое.

Как вы будете добавлять в питание желатин, в каком виде,что вы имеете ввиду?

LeVV 29-03-2015 03:59

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947707)
LeVVИзвините ,но я вам задал прямой вопрос,есть животик или нет
Судя потому,как вы уклоняетесь от ответа, у меня возникли подозрения
Вы что, стесняетесь? Или вы даёте совет, который не помог вам! Мы собрались здесь чтобы помогать друг другу советом или личным опытом
Я сразу написал, что нивкоем случае не рекомендую голодание и даже предостерёг, приведя негативный опыт из моего окружения Это не наезд,я хочу понять ваши мотивы посещения топика Для меня голодание--это меньшее из 2-х зол Да, я хочу достичь долголетия, причём здорового долголетия - этого хотят все участники этого форума И хочу достичь этого меньшей кровью и избавиться от того же ,что и автор темы Если вы не хотите обнародовать, то пришлите хотя бы ответ в личный кабинет-очень прошу вас, мне это не безразличною

Отвечаю - я сейчас в Гоа, и интернет здесь , мягко говоря не очень . Поэтому реагировать мгновенно не могу . Польза голодания не только в том , чтобы убрать животик , и если бы Вы прочитали мой дневник , то вопросы сами бы отпали ,повторять еще раз про инфаркт , реанимацию и рухнувшее здоровье не буду . За 15 лет голодания - одни только плюсы . Однако для того чтобы голодать надо понимать что и как делать - для этого люди и обмениваются здесь опытом . Этот сайт о голодании .Мой вес и животик растет и уменьшается в зависимости от- питания , голодания и нагрузок.

monoed 29-03-2015 04:14

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947731)
крахмал , что вы под этим подразумеваете и почему он охлаждает?

Догадываюсь, что я пока не научился пускать углеводы на термогенез, по этому и мерз (или не успел адаптироваться к низкокалорийному питанию, но доказать трудно, так как не мог точно это питание измерить)...

Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 947731)
Как вы будете добавлять в питание желатин, в каком виде,что вы имеете ввиду?

Да вот прямо сам желатин и буду (кулинарный из пакетиков по инструкции), плюс костно-хрящевой бульон длительной выварки.

Maksenek 29-03-2015 04:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947745)
Да вот прямо сам желатин и буду

Для чего это?

monoed 29-03-2015 05:09

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 947752)
Для чего это?

Скорее для того, чтобу придать жевабельную форму бульону (я же все-таки варенкоед сейчас :-)).

LeVV 29-03-2015 06:30

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947755)
Скорее для того, чтобу придать жевабельную форму бульону (я же все-таки варенкоед сейчас :-)).

И забить сосуды :-)- казеиновый клей из тех же костей делают . КРОМЕ ТОГО представьте из какой гадости это все делается !
Лучше бы Вы не экспериментировали так .

О голодании и ЗОЖЕ - ПОСЛЕ того , как мой организм развалился несколько лет вырабатывал свою систему - голодание до 30 дней , сухое -до семи , питание - овощи ( сесть за стол на котором отсутсвуют они не представляю возможным ) фрукты , каши , кисломолочка .Нагрузки не постоянные , сейчас регулярные - ходьба , йога , велосипед .
Надо понимать ,что чистки и голодания -это ОПЕРАЦИИ БЕЗ НОЖА .Именно так к ним и надо относится - абсолютно серьезно и теоретически подкованными .
Появляющийся негатив о голодании может быть обусловлен- недостаточной грамотностью в этом вопросе -не знаю как или знаю , но делаю не так .
Голодание - естественный процесс . Если сильно загрязнены почки , кишечник и печень , то грязь может плохо выводиться и наступит отравление организма или будут выодиться сильнодействующие гадости , у меня это случалось на 13 ,15 и 18 день . И ничего здесь страшного нет.

Верить , знать и не бояться . Это очень важно . Близкие - ты так молодеешь на голодании , но может все же выйдешь .

Свои успехи отношу прежде всего к 120 процентной уверенности в пользе голодания .

Свои неуспехи - к разгильдяйству и откладыванию на завтра правильную жизнь .

Выход из голодания , конечно есть даже смертельные случаи , когда человек выходил из голодания мороженым или спагети , Но ведь сдуру можно знаете что сломать .:-)

Негативный опыт голодания может получиться из-за несоблюдения вышеописанных правил , но поскольку признаваться , что сам дурак , не хочется , проще сказать - это голодание такая фигня .

monoed 29-03-2015 06:44

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 947770)
И забить сосуды - казеиновый клей из тех же костей делают

Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 947770)
питание - овощи ( сесть за стол на котором отсутсвуют они не представляю возможным ) фрукты , каши , кисломолочка

LeVV, :D тут как раз точка соприкосновения не просто разных теорий, а более обширных парадигм в физиологии и эволюционной антропологии. Вот тут я уже говорил об этом:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=649
Каши, молочка это для меня подозрительные типы, фрукты если они не пресные - тоже вызывают вопросы. Это соврешенно не отменяет того, что я интересуюсь опытом тех, кто придерживается иного :-)

LeVV 29-03-2015 06:50

Re: Убрать живот
 
monoed, Я всего лишь делюсь своим ЗОЖем , как Вы и просили .Конечно я внимательно изучаю и более продвинутые (экстримальные) формы питания . Но 15- летний опыт - это что-то да значит .

monoed 29-03-2015 06:55

Re: Убрать живот
 
Два старейших лагеря
Животноводы и Земледельцы
.Причем в последнее время я замечаю, что камнем преткновения становится не само мясо зверушек и рыб, а именно молочка. О ней сейчас много разговоров ведется. Тем более я пока не нашел способа принципиально обходиться без животных продуктов (кроме молочки), хотя подолгу без них живу и тяги сильной не испытываю. В данный момент мой рацион 100% растительный.

monoed 29-03-2015 06:57

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 947774)
Но 15- летний опыт - это что-то да значит

LeVV, :-) вот по этому я и осваиваю Ваш дневник

LeVV 29-03-2015 07:10

Re: Убрать живот
 
Моя беда в том что я знаю и что и как делать , но не всегда делаю .
Со временем тяга к сыру уменьшается, кроме того состав питания меняется два раза в год - Москва -Гоа .

monoed 29-03-2015 17:43

Re: Убрать живот
 
На серьёзные темы трудно рассуждать, когда между репликами собеседников проходят не минуты, а часы или даже дни. Почти все мысли имеют ситуативно-эмоциональные признаки, голыми смыслами продуктивно могут обмениваться только ученые и зрелые мыслители.

Через 4-24 часа, многие реплики, мы бы, подумав, уже не стали высказывать (писать), окажись мы снова в прошлом. Я бы, например, с большой радостью потёр не менее 30% всех моих высказываний. Время трезвит, и, к счастью, нивелирует часть наших ошибок общения.

На мой взгляд, хорошее сообщение на golodanie.su должно иметь законченную мысль (или мысль и конкретный вопрос), сформулировано с учетом основных способов неверной трактовки, в том числе трактовки этической и эмоциональной. То есть текст, который не располагает к спорам из односложных фраз и переходу на личности (худший вариант).

Jelenka 30-03-2015 05:52

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947869)
На мой взгляд, хорошее сообщение на golodanie.su должно иметь законченную мысль (или мысль и конкретный вопрос), сформулировано с учетом основных способов неверной трактовки, в том числе трактовки этической и эмоциональной. То есть текст, который не располагает к спорам из односложных фраз и переходу на личности (худший вариант).

:good:

Нажмите тут для просмотра всего текста
На эту тему :

Иногда вовсе не понимаю о чём пишут и что имеют ввиду.
Ставлю это себе в минус.:oops:

Значит не хватило мудрости выбрать темку для общения.

Другими словами-окружение выбирать обязательно.

Если хотят вампирить и специально затевают спор-игнор.:D

monoed 30-03-2015 06:03

Re: Убрать живот
 
Jelenka, мне иногда нужно и от тебя навампириваться :-)
У тебя храктер энергичный и аптимистичный.
(я иногда тоже не понимаю, о чем речь, но стараюсь понять, когда есть силы:-))

Jelenka 30-03-2015 14:40

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 947943)
(я иногда тоже не понимаю, о чем речь, но стараюсь понять, когда есть силы)

:D
Прикинь,на чё силы можно положить?
На п-о-н-и-м-а-н-и-е.:idea:

И как сказали бы в Одессе:
А оно мине надо делать беременную голову?

«Я себе знаю, а вы себе думайте»

:D

monoed 30-03-2015 15:14

Re: Убрать живот
 
Jelenka, ты супер! :-) :-) :-)
Чего там у тебя с содой? Рассказывай во всех подробностях.
Я себе ранку на ньобе залечил полосканиями за 2 дня, до этого не хотела заживать.
Только я крепкий раствор делал, еще и ухо со стороны глотки отпустило.
Как я понял, она размягчает ткани и оттягивает жидкости по принципу осмоса,
но не так жеско, как наша обычная блюдоманская соль.

* * *

Да!
И какие ЗОЖ новости у вас там?
Чем сейчас хоть люди заморачиваются в Германских землях?
Какие супер-фуды и добавки лопают, что с голоданиями?

monoed 30-03-2015 17:32

Re: Убрать живот
 
Дорогой друг, я не уверен, что ты когда-нибудь наткнешься на это мое сообщение, но пусть его прочитают мои друзья в этом дневнике, те, кто меня знает (не хочу у тебя оффтопить, по этому пишу здесь)

О троллях мне известно давно, я читал и в сетевых справочниках и даже инструкцию для начинающих троллей от свихнувшегося камбоджийского cыроеда-варёнкоеда. Ты прав в том, что у меня нет пока к ним иммунитета, так как нет практики. Я лишь наблюдал за этим явлением.
:bulbool:
Может быть, по этому я и не регистрировался на культовых форумах сыромоноедов в период их *расцвета*, так как интуитивно чувствовал темную природу происходящего на них шАбаша и со стороны самих троллей и со стороны не менее троллеподобных модераторов. Этот форум мне видится лучшим местом обитания для практиков самых разных систем питания и вообще взглядов на ЗОЖ.
:dialog::4u:
В свете последних событий, вот, что я понял. Тролль это человек с той или иной формой девиации. Чаще всего извращенец (девочек среди них почти нет, а если есть, то они совсем неженственны, примеры приводить не хочу), при чем извращенец в самом широком смысле этого слова.
:super:
Тролль это не болтун и не просто задира или доминант. Тролль – это тонкий садист, он пытается проникнуть в мысли и чувства участников, на сколько это возможно, и играет на разных даже самых положительных качествах собеседников. Тролль – это проницательный психолог от природы, но не будем его особо нахваливать за это.
:creator:
Если придерживаться темы разговора и доверять куратору ветки, то можно просто не реагировать на *замечания* и реплики троллей, иначе, пытаясь этически или *научно* вразумить смутьяна или вообще хоть как-то реагировать, можно сыграть только на руку этому троллю и раздуть бессмысленный диалог порядка с беспорядком. Любая каша и конфликт и есть конечная цель тролля – осадок в душе и в уме…утомление, опустошенность…

monoed 30-03-2015 20:59

Re: Убрать живот
 
Всем голодальщикам, голодальщицам, низкокалорийноедам и вообще людям, борющимся за саму жизнь посвящается

Не только в срезе тролльизма, хватит об этом…Итак, серия фильмов
«Чужой» (1979, Ридли Скотт)
«Чужие» (1986, Джеймс Кэмерон)
«Чужой 3» (1992, Дэвид Финчер)
«Чужой 4» (1997, Жана-Пьера Жёне).
:alienbounce:
У каждого фильма свой режиссер, который в рекламе не нуждается. Одна и та же актриса (Сигурни Уивер), которая задает тон всему происходящему своей мимикой, голосом, фигурой и манерой двигаться.
:catyarn:
Офицер Хэлен Рипли – признанная одной из героинь всех времен и народов в одном из изданий. Женщина и только женщина, потому что мужик не смог бы отразить всю эмоциональную гамму реакций на события в полной мере.
:alienshoot2:
Трудно резюмировать всю серию и каждый отдельный фильм.
Главные темы это – экзистенциальное одиночество и преодоление его через человеческую солидарность на всех уровнях.

Борьба личности с беспощадной коммерческой транс-корпорацией,
эксплуатация людей Системой,
взаимовыручка и самопожертвование,
робототехника и человечность,
материнство и детство,
симпатия и любовь
:love::love::love:
События фильмов растянуты на несколько столетий, но главные вопросы режиссеров и персонажей остаются всё теми же, актуализируясь во всё новых ракурсах. Эти фильмы – образчики действительно качественного кинематографа по всем параметрам (режиссура, камера, свет, грим, даже диалоги и сценарий в целом) мало, что из современных фильмов дотягивает до этой линейки по эффекту присутствия и погруженности в *атмосферу*. Ищите и смотрите, с каждым просмотром многое может открыться о себе и мире, в котором мы с вами живем.

Jelenka 31-03-2015 06:28

Re: Убрать живот
 
:hi::prv03:

Про соду.
Просто пью по Неумывакину.Ссыли давала.
Сегодня вовсе не пила.не захотела.

Про троллей.

Ну дык вампиры они энергетические.

Если бы чел, к примеру, встретился с крокодилом или змеёй.Реакция вряд ли возникнет-Наступать.;)


Ну такие они.И подругому они поступить не могут.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Притча на эту тему:

Притча о Скорпионе и Лягушке

Однажды лягушка гуляла по берегу большой и глубокой реки. К ней подошел скорпион. Он хотел переправиться на другой берег реки.
- Перевези меня через реку, – предложил он лягушке. – Давай, я сяду тебе на спину.
- Я еще не сошла с ума! – сказала лягушка. – Ты сядешь мне на спину, только я отплыву, как ты тут же меня ужалишь.
- Уважаемая лягушка, – ответил вежливо скорпион. – Если я тебя ужалю, ты утонешь, тогда утону и я, ведь я не умею плавать. А я совсем не хочу умирать.
Такие доводы показались лягушке очень разумными, поэтому она разрешила скорпиону сесть себе на спину.
Когда они были на середине реки, скорпион все же ужалил лягушку.
Умирая, она спросила:
- Зачем ты это сделал, ведь ты умрешь вместе о мной?
Скорпион ответил:
- Потому что я – скорпион.


Бог допустил троллей на землю.Значит они тут нужны .
Гитлер нужен был,и Сталин.Для эволюции.

Приятно нам это осознавать или нет-другой вопрос.

Про фильмы.

Мне посоветовали посмотреть "Игра в иммитацию".

P.S.Про немецкие сайты поинтересуюсь.

:4u:

monoed 31-03-2015 06:39

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 948103)
Гитлер нужен был,и Сталин.Для эволюции.

Не надо нам таких *допущений*, ни для эволюции ни для чего. У зла нет никакой позитивной цели и быть не может.

Игра в имитацию смотрел - так себе.

А про лягушку я слышал, но там была черепаха и змея. Змея в конце говорит "Ну не шмагла я, не шмагла!" :-)

Maksenek 31-03-2015 08:27

Re: Убрать живот
 
Природа не знает что хорошо а что плохо, что нужно а что нет. Поэтому создает всё подряд, на всякий случай. А причина тому наша крайне нестабильная планета. С её вулканами и гейзерами, тектоникой плит и ледниковыми периодами, приливами и отливами, падениями комет и астероидов, прецессиями и нутациями, ветрами и течениями, дождями и молниями, временами года и суток, химическим разнообразием минералов и круговоротом жидкого растворителя, уже на абиотической стадии образовалась система разнообразных и постоянно меняющихся химических реакций, в которых прижилась, а может и сформировалась химическая система, выживающая благодаря собственной изменчивости. Так что не стоит удивляться тому, без чего нас самих и не существовало бы.

LeVV 31-03-2015 08:34

Re: Убрать живот
 
Maksenek, Поэтому создает всё подряд, на всякий случай.

Для познания , а плохого и хорошего у нее (него) действительно нет

Maksenek 31-03-2015 09:12

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 948141)
Maksenek, Поэтому создает всё подряд, на всякий случай.

Для познания , а плохого и хорошего у нее (него) действительно нет

Где-то мы это уже слышали. :-) Ага, есть такое представление, что цветок вырастает для того чтоб мы им любовались, и т.д. Антропоцентризм называется. :bug:

monoed 31-03-2015 09:19

Re: Убрать живот
 
В любом подходе есть некий *центризм*.
Наука же тоже может быть идеологизирована.
Конечно, на химию и биохимию наши взгляды не влияют, и это хорошо.
На мой взгляд у природы свои инструменты и свои задачи,
а что или Кто в центре мира - это вопросы за пределами науки,
и она их не касается (опять-таки, если наука не под влиянием идеологии).

Maksenek 31-03-2015 09:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948151)
boborom, согласен, без антропоцентризма сложновато. Мы очень близки сами себе, и нам не безразлично. Конечно, красивее без живота, и для меня это даже важнее плюсов по здоровью и бонусов к подвижности и гибкости.

А при чем тут антропоцентризм? У термина другое значение. Это представление, что всё в мире создано для человека и ради него.

monoed 31-03-2015 09:38

Re: Убрать живот
 
Ну да, не причем, действительно. Не знаю просто какое слово подобрать.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=700
В любом случае связи с наукой тут нет. Она, не занимается разбором
глобальных целеполаганий.

Maksenek 31-03-2015 09:46

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948154)
В любом случае связи с наукой тут нет. Она, не занимается разбором
глобальных целеполаганий.

Равно как и изучением фей и эльфов. Просто трудно изучать то, существование чего ничем не подтверждается. :-)

boborom 31-03-2015 10:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 948152)
А при чем тут антропоцентризм? У термина другое значение. Это представление, что всё в мире создано для человека и ради него.

Эх,хороший термин,нужный.но догадаться бы,кто создал самого человека..И что теперь этому человеку делать..и пузатые человечнее плоскоживотых или нет..
Человек-мера всех вещей.для времени мировых религий с их идеей личного спасения -это аксиома..

monoed 31-03-2015 11:50

Re: Убрать живот
 
я тут, простите немного по-удалял. Что бы не было обидно и свои сообщения тоже :shuffle:
А то я уже запутался и действительно не все мысли разборчиво выражены, и мои кстати тоже.:4u:

Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 948164)
Человек-мера всех вещей

я люблю размышлять над этим, но чтобы зрело рассуждать мне пока не хватает опыта. Пока тему эту можно отложить до следующего раза.:dialog:

Сегодня достал немного овощей ,
буду делать сырую огуречно-томатную кашу
грамм 150 получится...

Jelenka 31-03-2015 11:55

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948105)
Не надо нам таких *допущений*, ни для эволюции ни для чего. У зла нет никакой позитивной цели и быть не может.

А твоё мнение на счёт волка?Нужен он или нет?
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948105)
Игра в имитацию смотрел - так себе.

Заинтриговал.:D
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948105)
А про лягушку я слышал, но там была черепаха и змея. Змея в конце говорит "Ну не шмагла я, не шмагла!"

Выходит ты слышал анекдот.:smirk:
Я тебе притчу рассказала.

Подход к смыслу-в нюaнсах.;)

P.S. Если post не в тему.Потри.:)

monoed 31-03-2015 12:12

Re: Убрать живот
 
Jelenka, ну ты чего такая осторожная? :-)
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 948173)
А твоё мнение на счёт волка?Нужен он или нет?

Волк обязательно нужен, независимо от эволюции. Волк он красивый. Еще бывают ручные волки в питомниках. Еще волк это персонаж сказок, мультфильмов и фильмов.

Это мы построили в уме конструкцию, мол-де волк нужен как санитар леса. Может, он просто занимает свою нишу, освоился на своем месте. Я могу (гепотетически) взять его из леса щеночком и сделать ручным, да еще и с зайченком и поросенком подружить.

monoed 31-03-2015 15:52

Re: Убрать живот
 
Пора, наконец-то, начать приводить свое поведение в порядок

Мне, наверное, нужно сесть на умственную диету. Перестать думать и вникать во все подряд. А так же иметь какой-то распорядок в перспективе хотя бы нескольких дней, больше я не осилю.

Распорядок не в смысле режим, но хотя бы алгоритм разумной оптимизации своих действий и высказываний в сторону экономии своих и чужих сил. Планы строить легко, а исполнять их трудно, планы мои чаще всего проваливаются из-за того, что у них неправильное место.

Я не говорю о глобальных целях, но хотя бы круг того, что мне сейчас мешает и/или помогает. Низкокалорийное питание на пустом месте не приживется. Во всяком случае мне нужно избегать не только бессмысленных трат пищи, но также еще сил, внимания, и главное времени.

Беспечный ангел 31-03-2015 17:14

Re: Убрать живот
 
monoed, шикарный план. Одобряю!

Jelenka 01-04-2015 07:57

Re: Убрать живот
 
:blush::D

Нажмите тут для просмотра всего текста
Ой,я пока писала,ты уже потёр сообщение .Ну ты как пропеллер.Я за тобой не успеваю.

Признавайся у кого энергией навампирился?Ась?:Dшучу.
использую тогда привилегию,как женщина.Не буду тереть сообщение.:shuffle:


*Jelenka*, а это что такое?
Икру сама делаешь или покупаешь?
Игрдиенты, рецепт, свойства, отзывы - жду :-)
***************
Та ты не понял...
Эт не я такое выготавливаю.Это наша Татьянка .Конечно сама всё делает.Оттого мне и весело стало.

Всё здорово и правильно.Только если я выготавливать начну(как я раньше всё,кста ,и делала),то у меня жизнь и получится ради еды,а не еда ради жизни.

А нюансы рецептов у неё в темке спроси.Таня много других рецептов знает.
Я раньше на этом сайте Елены Рольхайзер
http://www.rolheiser.com/2012/08/syr...rnichnij-tort/
часто рецептами пользовалась.

Но с твоей помощью:prv03: поняла собственные заблуждения.

Рассуждаю так:
Если надо вкус и полезность продуктов во что-то превращать,чтобы это съедалось,то значит не так я и есть хочу .
А раз не хочу есть-на кой мне тогда все эти торты и смузи?

После перерыва даже в 3 часа-набрасываюсь на обыкновенные салаты,как на самое вкуснейшее лакомство.А что бы было после 4-х часов перерыва?
Не мне тебе рассказывать.Ты это проходил.;)

P.S.про волка ответил на вопрос по-доброму с юмором.Зачёт!:good:

Беспечный ангел 01-04-2015 08:07

Re: Убрать живот
 
Jelenka, полностью поддерживаю мысли. Вспоминаю моносыроедение, когда ешь яблоко и просто наслаждаешься вкусом, консистенцией, запахом, неземное блаженство, а вода - нектар Богов..

Изыски меня интересуют только для мужа и дочки, они у меня хотят суп, пюре, макароны, сосиски, салат из огурцов, помидор, очень редко яблоко. Хочу им поготовить хотя бы вегетарианское что-нибудь, вдруг проникнутся. Жалко их очень..

Jelenka 01-04-2015 08:19

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 948315)
Жалко их очень..

Ой,и я своих жалею.Но лекции постоянно читаю.
Иногда их разрдажаю конеш.Саамой противно становится.:oops:

Накрываю стол и начинаю "молитву".Аха-ха)))

Сын уже мне замечания делает.Не сдаюсь.Капля камень точит.;)

Беспечный ангел 01-04-2015 08:26

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 948319)
Накрываю стол и начинаю "молитву"

Я еще не настолько духовно совершенна. Меня даже мысль о таком пугает, мои меня в психушку сдадут.
Зато я читаю молитву или пою мантры, когда им котлеты готовлю.

А когда готовлю себе салат или яблочко разрезаю и укладываю на тарелку, то читаю такой стишок:
Лечу в облаках и от счастья балдею:
я ем и стройнею, стройнею, стройнею!!!
И с каждым кусочком и с каждым глоточком,
стройней и прекрасней я делаюсь точно!
Все взгляды мужские, и женские тоже,
изъяна во мне не находят совсем,
я с каждым кусочком стройней и моложе,
я ем и стройнею, стройнею и ем!

Блин, только не смейтесь в голос, а то уйду от вас :lol:

monoed 01-04-2015 08:41

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 948319)
...Но лекции постоянно читаю.
Иногда их разрдажаю конеш.Саамой противно становится.
Сын уже мне замечания делает

:-) А вот это зря. Людям не нравятся такии лекции, когда у них еще у самх внутренний запрос не созрел. Они себе фильтры на уши и эмоции ставят, и правильно делают. Мы может не замечаем сами, а ведь все эти лекции про здоровую еду давят на моск.

Г.Шелтон цитирует М.Остина:
"Несомненно, долг каждого иметь мужество убеждений. Но делу не помогают неразумные адвокаты. Поэтому за столом у друзей не произносите проповеди о пищевых сочетаниях, не выбирайте пищу критически и не отказывайтесь от нее, вводя хозяев в замешательство"

Беспечный ангел 01-04-2015 08:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948328)
и не отказывайтесь от нее

Это очень неправильно, я считаю "не отказываться", я на этих граблях постоянно с сыроедения у свекрови слетаю, мне только один раз позволить лишнее надо, чтобы все результаты 21 дня голодания на смарку полетели.
Она наготовит, ее сын (мой муж) не ест, он, как многие мужчины, в еде привередлив и ориентируется на аппетит, ест, когда хочет и что хочет, а я хвалю и ем, чтоб ей не обидно было, по женски ее поддерживаю солидарностью.

Сегодня отказалась идти к подруге на ДР и чувствую вину, к тому же подруга явно или расстроилась или обиделась.
Но если я хочу укоренить мою систему питания на всю жизнь, я не могу вечно откладывать это, идя на поводу у других. Это жестоко, отказывать им в их ожиданиях, но я имею права иногда и себя ставить во главу угла, для меня это важно, я не смогу себя чувствовать комфортно на чаепитии с тортом и многочасовым обжираловом будучи сыроедом, и хвалить эту еду больше не хочу, ругать и агитировать не буду, но промолчать, не есть и не участвовать имею право..

Спасибо, что выслушали, прямо кипело у меня это в голове..
Даже легче стало..

monoed 01-04-2015 09:17

Re: Убрать живот
 
Про неотказыватся я тоже несогласен...

Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 948336)
я не смогу себя чувствовать комфортно на чаепитии с тортом и многочасовым обжираловом будучи сыроедом

Конечно важно добиваться стабильности :-) никто и нично не должно на нас влиять извне в плане питания, согласен.

Тут тема глубокая и длинная :-) потому как начинают всплывать старые ошибки в построении отношений с близкими и друзьями. Естественно они должны знать и мириться с тем что и когда ты ешь или не ешь, это вопрос уважения и доверия.

Кто-то не пьет спиртное, и все относятся с пониманием даже на свадьбах и банкетах, и было бы жестоко настаивать чтобы этот человек взавязке непременно выпил в честь тех или иных выдуманных глупостей. Так должно быть и с едой. Настаивают на еде люди из страха не за тебя, а за самих себя.

У меня как-то появилась шальная мысль, что тру-сыроед, если он/она весь последовательный и непосредственный, может дойти до такого уровня, что уже ничего не может его сбить, даже если он съест варенки. Со временем от может сыроедить любой пищей, не теряя своих сыроедных супер-качеств - шашлыком сыроедить и жареной картошкой и селедкой под шубой :-)
(прошу не воспринимать эти слова слишком серьезно :D :D :D)

Беспечный ангел 01-04-2015 09:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948349)
и было бы жестоко настаивать чтобы этот человек взавязке непременно выпил в честь тех или иных выдуманных глупостей. Так должно быть и с едой.

Точно, я вот спиртное тоже не пью, все действительно понимают, а если я не ем, то моя мама давление мерять начинает - у себя ))) типо я ее в гроб загоняю своими экспериментами..

Беспечный ангел 01-04-2015 09:24

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948349)
не теряя своих сыроедных супер-качеств

У меня не так. Полгода жила без единого срыва на сыромоно, а потом откусила печеньку и понеслось - это был лучший запой в моей жизни :D
При этом состояние здоровье и стройность года 3 держались по инерции.
Сейчас снова край, пора браться за свое здоровье, всем на него наплевать, кроме меня, и это логично..

Jelenka 01-04-2015 09:58

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 948319)
Накрываю стол и начинаю "молитву".Аха-ха)))

Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 948322)
Я еще не настолько духовно совершенна. Меня даже мысль о таком пугает, мои меня в психушку сдадут.

:D

Неудачная шутка была.:oops:
Молитву я в кавычки вынесла.:shuffle::D

Я в том смысле "молитву",что о полезности СЕ постоянно начинаю говорить...)))

Jelenka 01-04-2015 10:46

Re: Убрать живот
 
Исключительно мои наблюдения и в будущих постах и в прошлых.Могу ошибаться.

Поговорку :"Умный учиться на чужих ошибках,дурак на своих"считаю в корне неверной.

Умный учиться на своих ошибках и приобретает опыт.А дурак вовсе не учится.Делает себе ошибки и продолжает их делать.

Опыт показал,что близких НАДО информировать ПОСТОЯННО.И собственным примером в том числе.
Собственный пример даёт право читать "молитвы" перед каждым обедом.)))
Поясню.
  • Сначала не обращают внимания.
  • Потом раздражаются.
  • А следующий этап-подражают.Тут уже важно умение донести "молитву"в нужной форме.

Результат:
  • И муж,и сын уже салаты едят и не капризничают.
  • Вкусы их потихоньку меняются.
  • Меняется и содержание "молитв".;)

monoed 01-04-2015 10:56

Re: Убрать живот
 
Jelenka, ну ты крутая :D
У тебя все по полочкам.
Тру-ЗОЖница в своем конечном проявлении :-)
...я так не умею (а может оно мне и не надо, я еще сам не понял)

Беспечный ангел 01-04-2015 11:15

Re: Убрать живот
 
Jelenka, хочу так же со своими, но дочь сама порчу, она у меня совсем Дюймовочка и малоежка, к тому же у нее шелушится кожа, так я ее заставляю мясо есть из супа, хотя она не хочет!
Страшно, что именно из-за мяса это шелушение кожи идет...

monoed 01-04-2015 11:19

Re: Убрать живот
 
Подборка ссылок про низкокалорийное питание

Вот она http://cr-digest.byethost7.com/
Maksenek за 5 лет опубликовал немало сообщений на нашем форуме по данной теме, помимо взаимосвязи энергоемкости рациона и долголетия, есть сообщения про влияние физ.нагрузок на здоровье, о способах учета питания и много чего еще. Так что можно ознакамливаться, диспуты в данном дневнике не приветствуются, только если кто-то хочет поделиться опытом или научными публикациями - для этого есть специальная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, откуда и взято большинство ссылок подборки.

boborom 01-04-2015 12:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948400)
Подборка ссылок про низкокалорийное питание

Вот она http://cr-digest.byethost7.com/
Maksenek за 5 лет опубликовал немало сообщений на нашем форуме по данной теме, помимо взаимосвязи энергоемкости рациона и долголетия, есть сообщения про влияние физ.нагрузок на здоровье, о способах учета питания и много чего еще. Так что можно ознакамливаться, диспуты в данном дневнике не приветствуются, только если кто-то хочет поделиться опытом или научными публикациями - для этого есть специальная тема http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475, откуда и взято большинство ссылок подборки.

Спасибо зазаботу о ближнем..С Пасхалиями!

monoed 02-04-2015 04:53

Re: Убрать живот
 
Женские и мужские качества в ЗОЖ сообществе

Пока сижу неемши и жду приобретения кухонных весов, изложу тезисно свои мысли об этом. Прошу не кидаться ничем :-) и отнестись с некоторой долей юмора)))

1. ЗОЖ сообщество скорее феминизировано, называлась цифра 5:1 (не буду говорить кем, чтобы не давать ему лишней рекламы)
2. У женщин больше факторов, которые им осложняют ЗОЖ (генетика, физиология, шаблоны навязанные обществом), что закаляет бОльшую стойкость к трудностям и кризисам оздоровления.
3. Эмоции. Эмоциональны и Ж. и М. абсолютно в равной мере, с той лишь разницей, что общество для одних одобряет моментальный выход эмоций, а другим предписывает быть сдержанными (у этого есть свои вполне объективные причины, уходящие глубоко в историю, долго пояснять, хотя это все очевидно).
4. Поступки. Женщинам легче признавать свои промахи и менять ошибочные решения, для них это не является потерей лица. Мужчины находятся под гнетом неписанного правила "мужик сразал - мужик сделал!", а природа ЗОЖ и обстоятельства для обоих полов практически одни и те же, вследствии чего такая "этика" ставит М. в менее выгодное положение. Однако, предписание выполнять свои обязательства перед другими касается всех - это норма.
5. Памятуя о том, что я читал, видел и встречал на нашем форуме, могу сказать, что среди оооочень вдумчивых и ооочень последовательных ЗОЖников - М. и Ж. практически пОровну.

monoed 03-04-2015 08:35

Re: Убрать живот
 
Принцип осминога
Очередная порция моих полу-голодных монологов-фантазий

Осминог это хоть и забавный зверек, но он для меня символизирует манифестацию эгоизма и потребительства. Осминог ощущает себя в центре происходящего, он сам - вот мера всех вещей, а мир это лишь то, что он может охватить своими щупальцами, заманить в свои объятия, уворовать в себя и/или просто-напросто слопать.

Мозг осминога имеет форму бублика (или пончика, кому как нравится). И мозг этот расположен вокруг пищевода, что символично :-) Осминог, это вообще некий типаж, позиция. Проникнуть своими ментальными щупальцами в мысли и чувства собеседника, не эту ли особенность мы иногда замечаем у приветливых, но очень странных наших собеседников (сетевые орки, гоблины и прочая нечисть).

Такой осминог, он очень упертый и назойливый, хотя мастер проявлять гибкость и манипулировать лучшими качествами окружающих. Осминог беззастенчиво все обращает себе на пользу, а что не удается проглотить, цепко держит до поры до времени на расстоянии контроля щупалец. Осминог не злой... он пуст и одинок из-за того, что считает, что кроме него никого больше нет, а все разнообразные живые существа это лишь явления и объекты его доминирования и контроля. Осминог устал...

Jelenka 03-04-2015 09:20

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948722)
Осминог устал...

:prv03::4u:

Предполагаю надо передохнуть и ...прогулка не свежем воздухе.;)
Классный пост.Забавный получился образ осьминожка:good:

Беспечный ангел 03-04-2015 09:26

Re: Убрать живот
 
monoed, тоже понравилось, очень симпатичный осьминожка, прямо как с меня срисовал... чувствую идентификацию с ним..

Подкину "не в тему" идейку. Когда на совещании или в очереди нечего делать, можно заняться рисованием такого вот осьминожки:
https://pp.vk.me/c624627/v624627680/...a3DrUBVTj0.jpg

Alex_андр 03-04-2015 10:15

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 948722)
Такой осминог, он очень упертый и назойливый, хотя мастер проявлять гибкость и манипулировать лучшими качествами окружающих. Осминог беззастенчиво все обращает себе на пользу, а что не удается проглотить, цепко держит до поры до времени на расстоянии контроля щупалец. Осминог не злой... он пуст и одинок из-за того, что считает, что кроме него никого больше нет, а все разнообразные живые существа это лишь явления и объекты его доминирования и контроля. Осминог устал...

Это прям какой-то махровый пессимизм... Или коты обуреваемые страстью за окном выводят свои нечеловеческие трели, вызывая в твоей душе тревожащую истому, или изнуряющая логика достала прагматичностью и неспособностью объяснить внутреннее томление вызванное весной. У нас во дворе персик распустился . Красота!
Через любую точку на плоскости можно провести бесконечное множество прямых- ровно столько точек зрения или взглядов ты можешь провести глядя на свою ситуацию. Почему же ты выбираешь такую невыгодную точку зрения.
Наверное, весы привезли:D, что тебя так аж до невозможности на белки(осминог) потянуло...:lol::lol::lol: С твоей подачи всего за 10 дней мой живот стал плоским. Это радует!!! Хотя это и не основная моя цель, а скорее приятный побочный эффект. Посмотри шире на все, — изменения в питании- это всего лишь фон для цели которую ты хочешь достичь в жизни.
Счастье- оно может быть только внутри, искать в каком-либо другом месте его бессмысленно...СЧАСТЬЯ ТЕБЕ:good:

Беспечный ангел 03-04-2015 10:49

Re: Убрать живот
 
monoed, хочу попросить у тебя совет.
У меня ведь тоже талия больше, чем надо.
На следующую неделю планирую новое изменение. Думаю - только овощи и фрукты в любом количестве, можно и вареные, можно соль и льняное масло. Как по твоему опыту в целях убрать живот, это правильно?

monoed 03-04-2015 11:21

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 948761)
Думаю - только овощи и фрукты в любом количестве, можно и вареные, можно соль и льняное масло. Как по твоему опыту в целях убрать живот, это правильно?

Беспечный ангел, да понимешь ли в чем штука... я-то убрал только половину живота, потом застопорился (писал уже об этом, мерз, питание не точно измерял и прочее). И уж точно я не тот, кто может давать советы, уж прости. Расскажу лишь то, как я понимаю сейчас это дело и о твом вопросе.

Если есть фрукты в любом количестве и овощи (вареные), да еще и масло (все равно что оно льняное, это жир) - живот ты не уберешь, до тех пор пока не снизишь общую калорийность за сутки (педантичные измерения калорий). Уменьшая порции ты столкнешься со страданиями, которые известны многим сыроедам, так как желудок растянут и просит много ням-нямки.

Если есть сырые овощи или вареные, без фруктов или их мизер, без масла и соли (или жестко их мерить и контроликовать например по 1.5 гр. того и другого за сутки не больше). Просто у тебя порочная подборка - масло, соль и фрукты в одном флаконе. Я уже писал об этом, посмотри если будет время
http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=25

Я бы начал ( а я так и начинал) не с подбора собственно продуктов, а самого главного - утянуть желудок. Это снимет массу проблем при твоем дальнейшем питании и вообще ЗОЖ. 100% фрукторианцу нужен большой желудок (Д.Грэм), если можешь есть варенку это тебе плюс против Жора, можешь есть зеленые овощи с минимумом сладких фруктов это тоже плюс против Жора. Про соль смотри сама, масло я сейчас добавил так как пока не ришил проблему с замерзанием, но обязательно решу и масло регулярно есть перестану.

Беспечный ангел 03-04-2015 11:37

Re: Убрать живот
 
monoed, совет не давай, если не хочешь, а опыт твой очень полезен.
К сожалению, тема очень объемна, трудно вдумчиво читать.

"Причем этих любимых вкусов только три: жир, соль, сахар"
Очень интересно, что ты жир вкусом назвал, нестандартно, но по сути верно.

Спрошу по другому - с чего одного начать, по твоему? Мне интересно твое мнение.
1. Интервал в 3 часа между приемами
2. Только овощи и фрукты
3. Отказ от соли
4. Отказ от масла в салатах

monoed 03-04-2015 11:39

Re: Убрать живот
 
А еще обрати внимание на то, что говорит Jelenka по поводу эвакуации пищи и ее задержек, это важно. У нее на мой взгляд самый хороший режим по питанию и воде из всех варенкоедов, кто сейчас активен на форуме. Правда она живот сейчас не убирала, однако посыл ее правильный, ей комфортно. У девочек с животом по другому все протекает вплане жира, но растянутый желудок и кишечник это общая проблема.

monoed 03-04-2015 11:44

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 948781)
Спрошу по другому - с чего одного начать, по твоему? Мне интересно твое мнение.
1. Интервал в 3 часа между приемами
2. Только овощи и фрукты
3. Отказ от соли
4. Отказ от масла в салатах

Трудно выявить первое. Смотри, соль заставляет есть больше, масло замедляет эвакуацию. Значит они сразу под контроль (или мизер, отдельно от еды)
Далее, как привыкнешь, хотя и не просто, интервалы удлиннить, хоть и ешь порции до сытости. Следом объем порции уменьшаешь, когда научишься есть реже. Фрукты и ягоды, попробуй хотя бы на месяц исключить, это снимет много проблем физически и ментально.

monoed 04-04-2015 15:51

Re: Убрать живот
 
Маловодопитие

Сегодня была ситуация и сегодня же прочитал одну тему на форуме, вдруг вспомнил из-за того, что это совпало. Делился как-то, что мне критична вода, и что СГ я не практикую. Так оно и есть. Но...

Бывают дни, когда я действительно не пью по пол дня или пью очень мало почти до самого вечера (потом отпиваюсь, но суточная норма все равно значительно снижена). У меня по местному времени сейчас почти 19:00, а я с раннего утра имею около 150 мл. воды за два приема. Вода была совершенно параллельно, я не пил ни до еды не после. А очень далеко от нее.

Может еще наберу до полуночи мл.300-400 не больше. Но такое бывает не часто, только если мне нужно интенсивно и много перемещаться по своим делам.

monoed 05-04-2015 13:28

Re: Убрать живот
 
Есть ли вред от прогулок по лесу? А вдруг...

Затравка была такой
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 948456)
Новое исследование... у молодых женщин с регулярной физической активностью уровень кислорода в лобных долях головного мозга значительно выше, как и качество выполнения сложных познавательных задач, по сравнению с такими же женщинами, не имевшими регулярных физических нагрузок.

Ответ
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 948489)
Конечно, кислородом можно увеличить интенсивность всех процессов, в том числе и мышления, потому что он позволяет сжигать больше энергии мозгом. Но этот же кислород увеличивает и интенсивность окислительного стресса, изнашивая клетки свободными радикалами, что является одной из ведущих причин старения.

Пришла ко мне одна догадка, но в той теме я уже не стал писать, так как проехали. Вот, что мне подумалось... значит получается не только специально-выдуманные физ.нагрузки ведут к нарастанию интенсивности окислительных процессов, но так же и прогулки в лесах и полях в удалении от городов. Кислороду-то там больше в воздухе (иногда одурение даже возникает). Получается все хим.реакции получают больше кислорода, тогда как в душном городе их протекание было ограничено самой этой "духотой" и латентной гипоксией. Это лишь догадка, но все же...

Maksenek 05-04-2015 13:42

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 949085)
Кислороду-то там больше в воздухе

Боюсь это может не соответствовать действительности. Читал давно в старом научном журнале (инфу желательно проверить), что в самой душной комнате кислороду практически столько же, сколько и должно быть в любом нормальном воздухе (около 21%), но там может быть немного больше углекислого газа.

Не знаю что ещё за "одурение" в лесу, в каком, и от чего. Я езжу в загородный лес по грибы и на пикники один и с другими людьми, никогда ни у кого не отмечалось.

monoed 05-04-2015 13:53

Re: Убрать живот
 
Может это только касается моего региона...но не меня одного точно. Был даже анекдот, когда привозят на автобусе в лес туристов, а водителю дурно сделалось, пришел он в себя только после того как его поближе к выхлопной трубе положили...ну это все так, шутки.

На самом деле я как-то долго ехал на машине за город на внутренней циркуляции воздуха в салоне, и хапнул свежего воздуха только когда приехал в лес. Было то же самое, длилось долго, я даже отключился, а времени было не позднее обеда. В городе могу ездить и по 4-6 часов так, и когда в городе же выхожу такого не бывает, только в лесу так. Про кислород в комнате интересно, может это у меня и не из-за кислорода...

А что ты думаешь насчет пользы лесных пикников и прогулок в плане ЗОЖ и долголетия?

Maksenek 05-04-2015 14:00

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 949089)
А что ты думаешь насчет пользы лесных пикников и прогулок в плане ЗОЖ и долголетия?

Не встречал такой инфы. Теоретически - маловероятно, не вижу механизмов. Ну разве что для снятия стресса может быть. :hz:

boborom 05-04-2015 14:35

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 949091)
Не встречал такой инфы. Теоретически - маловероятно, не вижу механизмов. Ну разве что для снятия стресса может быть. :hz:

Существует понятие рекреации,рекреационной зоны.Для человека это среднегорье,теберда,как пример.Полоса вдоль берега-буквально нескольких метров.Ну и лес.Самый клёвый-сосновые боры.Это целебные силы для больного организма..Место отрицательных ионов,праны..

Jelenka 05-04-2015 14:38

Re: Убрать живот
 
Фи...Да ну вас...)))Взяли и всё "зауглекислили".

В лесу классно.А ещё запахи аааабалденные.Для женщин оч важен свежий запах романтики.::rolleye:

monoed 05-04-2015 15:49

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 949093)
В лесу классно.А ещё запахи аааабалденные.Для женщин оч важен свежий запах романтики.

Очень загодчно и чувственно :D А почему важен именно свежий? И как на это влияет лес?
~~~===^^^```===···
(это я лес попытался изобразить :-))

monoed 05-04-2015 18:01

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 696656)
Голодать дольше и чаще, есть меньше и реже.

Вот примерно так я и буду скоро выражаться в темах и дневниках, завидев любого встретившегося форумчанина. Скажу прямо, мой нынешний образ жизни и возможности делают затруднительным регулярно отмечать замеры биометрических показателей, а также вести точнейший учет питания (весов я пока так и не достал, а если достану, то смогу ими пользоваться только в 40-50% случаев, с учетом того что этих приборов будет две штуки).

Что, в свою очередь, лишает этот дневник возможности быть хоть как-то полезным в плане науки. Темы (забавные и не очень), которые мы здесь обсуждает, рано или поздно исчерпаются, и будут неизбежны повторы. Что произойдет раньше - исчерпание тем или исчезновение живота неизвестно. Дневник превратится, в лучшем случае, в вялый чат из коротких фраз. Это сообщение не нужно комментировать, оно чисто техническое и не несет никакой эмоциональной нагрузки

Alex_андр 05-04-2015 20:18

Re: Убрать живот
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 949085)
Пришла ко мне одна догадка, но в той теме я уже не стал писать, так как проехали. Вот, что мне подумалось... значит получается не только специально-выдуманные физ.нагрузки ведут к нарастанию интенсивности окислительных процессов, но так же и прогулки в лесах и полях в удалении от городов. Кислороду-то там больше в воздухе (иногда одурение даже возникает). Получается все хим.реакции получают больше кислорода, тогда как в душном городе их протекание было ограничено самой этой "духотой" и латентной гипоксией. Это лишь догадка, но все же...

От кислорода дуреешь -это точно, но там воздух ионизирован , зная как им воспользоваться можно сильно насытится энергетикой , и болтать нет необходимости. А ФИЗУПРАЖНЕНИЯ РАЗРУШАЮТ прежде всего органы с повышенным кровотоком СЕРДЦЕ и МОЗГ. Это если дышать как обычно.
Так что навязывать себе физо ,если душа не просит глупо и времязатратно.Разрушающим фактором воздуха является размер воздушных пузырьков в крови, переносимых гемоглобином на уровне моря они большие и их мало , а на высоте 1500-2000м их очень много, но они малюсенькие ( объём воздуха всегда тотже) . Отдавая энергию телу пузырёк воздуха взрывается (конец микровселенной)полюбому, поэтому огромные воздхпузырьки долин взрывают стенки сосудов огромными кавитационными воронками, маленькие пузырьки горного воздуха наносят наименьшие повреждения сосудам (автор этой теории Фролов В.Ф. приводит в пример суда на подводных крыльях их крылья от лопающихся пузырьков в воде похожи на губку с огромными рытвинами ).Любые дыхательные тренажёры снижают (больше или меньше) трамирующий эффект воздуха.
Ценность этого форума вижу прежде всего в том, что каждый может подобрать для себя приемлимый способ, избавиться от болезней или прийти к ЗОЖу своим индивидуальным способом. И даже, казалось бы такая простенькая тема может навести на очень глобальные выводы.
Спасибо вам дорогие форумчане!!!

monoed 08-04-2015 15:47

Re: Убрать живот v2.0
 
И снова о мужском и женском

По пути с работы видел реального транса. Не разглядеть его было невозможно, так как он привлекал всеобщее внимание. Сухонький мужичишка лет сорока пяти, волосы до плеч. Осенняя курточка, миниюбка и черные колготки со стрелками. На него пялились все от мала до велика, я наблюдал за прохожими, они чуть шеи себе не вывихнули.

И вот что мне подумалось. Изобразить (имитировать) женщину очень сложно. Взять хотя бы биомеханику походки, даже самые резкие шаги у женщин именно женские, их нельзя ни с чем другим перепутать. А движения рук? У мужчин очень хорошо вовлечен корпус, а женщины умеют делать разнообразные движения руками даже как будто бы отдельно от других частей тела, с некой воздушностью и невесомостью. Мужчины массивны, даже когда шевелят только пальцами или моргают.

У женщин есть еще много разных признаков, которые им самим может быть и неизвестны, но которые влияют на восприятие их окружающими. Много спрятано в мимике и репликах. Язык у нас один и тот же, но сам неуловимый тон, который никогда бы не стали придавать разговору мужчины, женщины придают с непосредственностью и независимо ни от каких обстоятельств (это трудно объяснить и описать)...

monoed 18-04-2015 13:35

Re: Убрать живот v2.0
 
Подводя итог теме эксплуатации женского образа и женственности как таковой

Постараюсь быть краток, людям утомительно читать длинные тексты. В трех словах изначальные тезисы. 1) женщина создана по принципу большей экономичности. 2) генетика дала ей увеличенную выносливость и уменьшенную физическую силу. 3) процент мышечной ткани у женщин меньше (а жировой, соответственно, больше), чем у мужчин при прочих равных параметрах.

Итак, культ худых женщин. Его истоки можно проследить в сети, этому посвящены статьи и фильмы ("героиновый шик" 1990-х и т.п.). С этим все ясно, вопрос "почему?". Очень худая женщина теряет часть признаков взрослого биологически-зрелого человека, таковых девиц в Средние века не брали в жены (дистрофичность), даже если все зубы были целы (немаловажный для того времени признак). Но оставим эти жуткие времена, когда женщин не стесняясь открыто считали ресурсом и товаром. В нашем веке, возможно, все сложнее и тяжелее.

Худая женщина визуально может напоминать подростка и даже ребенка, от чего прослеживаются извращенные наклонности создателей этого культа. Работодатели, высушивая своих фотомоделий, лишают их облик не только признаков взрослости, но и женственности как таковой. Создается бесполый образ некоего юного создания, это тоже в копилку наклонностей тех, кто стоит у руля различеых мод и мейнстримов.

Теперь о культе рельефных слегка накаченных женщин. Подкожная жировая прослойка создает некий умягчающий и сглаживающий эффект для женской фигуры, делая ее формы более округлыми и изящными. Женщина с 4-6% жира в теле и рельефными мышцами выглядит отталкивающе, это скорее мужской эталон внешности. Однако, подобный "спорт" тоже создается не только с целью коммерческого втягивания в фитнес-игры, но и для стирания природной и эстетической грани между полами (как в случае с миром моды).

Можно добавить и то, что женский образ где бы то ни было эксплуатируется чаще и жестче, чем мужской или детский. Создатели нынешних культов внешности паразитируют и на распрастраненных женских фобиях, заставляя своих жертв худеть из страха возраста (худощавость визуально молодит), или из подавленного стаха забеременеть и стать матерью (накаченная рельефная женщина отталкивет психически-зрелых мужчит свои видом).

monoed 30-05-2015 20:30

Re: Убрать живот v2.0
 
Нравственная асимметрия полов
Никому не обижаться, это лишь мои наблюдения на данный момент

Сегодня столкнулся со случаем свинского поведения. Слово "свинское поведение" может относиться только к мужским особям, так как мужчинами язык не поворачивается их назвать. Впрочем, к женщинам это понятие тоже не может относиться, существуют другие названия и другие коннотации, отражающие специфику пола.

Оговорюсь, то что я сейчас скажу относится и к малым и к большим группам независимо от степени родства или наличия взаимных симпатий. Совершенно очевидно, что нравственные обязательства мужчин перед женщинами несколько больше, чем у женщин перед мужчинами или у женщин перед другими женщинами. Про детей говорить не буду, это отдельная тема.

Причины такой асимметрии я сейчас не рассматриваю, но скажу, что они не исчерпываются только лишь разностью биологических ролей и особенностей физиологии. Пол для человека это понятие внебиологическое, и телесные проявления - это лишь малая часть всей антропологической картины.

А теперь факты:
- Женщина не обязана быть последовательной в поступках и разговоре, однако, для мужчин это отсутствие вменяется как отрицательное качество.
- Женщина не обязана "держать слово" или выполнять взятые на себя обязательства в полной мере. Желательно, конечно, но ей нужен некий буфер для маневров - такова ее природа, так она избегает глобальных ошибок. От мужчин же часто требуется "держать свое слово" даже в ущерб себе, иначе он потеряет свой статус. На женщин эти игры не действуют, их статус стабилизируется другими внутренними качествами.
- Женщинам дозволена несдержанность и внешняя чувственность больше, чем мужчинам. Что для женщин нормально, то для мужчин недопустимо (хихикать, плакать, много говорить, визжать, сисюкать, кукситься, кокетничать и проч). В этом эстетика женщин, это не насмешка и не ирония.
- Про пощечины и так все понятно. Асимметрия это норма, хамство - это низость, особенно к женщинам со стороны мужчин.
- Женщина отвечает за себя, мужчина отвечает и за себя и за женщину/женщин. Если что пошло не так или проблемы, то отвечать мужчине, хотя виновата женщина (ну это уже шутка, конечно :D)

monoed 15-11-2015 09:20

Re: Отчеты и наблюдения
 
Женский вопрос

Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока. Не потому что он до конца решен. Просто эта тема часто переходит в шутливые или кокетливые формы, а дело понимания, простите, от этого не движется. Да я и сам допустил ряд неточных или полностью неверных высказываний на эту тему, о чем сожалею.

Уже много говорилось об эволюционно-антропологической стороне. А то, что касается поведения и мировосприятия в связи с полом обросло разными штампами типа "женская логика VS мужская логика". Вздор. Логика одна.

Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины. Когда утверждают, что женщины вредины, а мужчины упрямы, то называются отрицательные качества конкретных людей, они не имеют всеобщности. И вопрос остается не решенным, так как эти качества не есть основные.

Мы видим, что поведение отличается, мы знаем, что мальчиков и девочек часто воспитывают по-разному, мы знаем, что этические требования ко всем одинаковые, но прочие требования разные. А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное.

monoed 20-11-2015 20:46

Re: Женский и мужской вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 960409)
По результатам исследований российских ученых выяснилось, что относительный недостаток роскоши влияет на состояние здоровья мужчин. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на исследование Института экономики РАН. В его основу были положены данные мониторинга, в рамках которого было обследовано 6,4 тысячи домохозяйств.

В статье, в частности, говорится, что отсутствие предметов роскоши в полтора раза увеличивает риски для здоровья мужчин. При этом женщинам достаточно обладать набором товаров первой необходимости для поддержания приемлемого состояния здоровья.

Завсектором проблем измерения качества жизни Института экономики РАН Ольга Кислицына отмечает, что различия в состоянии здоровья людей с разным социальным положением подтверждается многими исследованиями. Чем ниже положение, тем выше риск для здоровья. Тем не менее для мужчин и женщин этот механизм работает по-разному.

«Были построены математические модели, которые показали, что для женщин нужна материальная гипотеза. То есть женщина болеет от того, что ей не хватает каких-то необходимых ресурсов — это питание, жилье, медицинское и лекарственное обеспечение», - пояснила автор исследования.

«А для мужчин оказалась важна психосоциальная гипотеза — сравнивать свое положение с положением других людей. И если это сравнение не в их пользу, они болеют», — отметила она. Таким образом, для мужчин большую роль играют относительные факторы.

А я всегда считал что женщины зависимее от мнения окружающих)))

Ответ
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 960424)
Женщины, вообще, более экономно устроены, а борьба за статус у них если и есть, то проявляется в очень малых группах. Мужчинам же важнее именно признаки доминирования, хотя к быту они менее требовательны. Могут перекантоваться на дешевом пиве, консервах и в квартире без ремонта. А женщина скажет "я так жить не буду, делайте, что хотите!" (если есть, кому это высказать, конечно


monoed 20-11-2015 20:49

Re: Женский и мужской вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Беспечный ангел (Сообщение 962375)
Впервые сходила трезвая на дискотеку с девочками.
На дискотеке чувствовала себя как пьяная, муж забирал, - так у меня даже язык заплетался.. Танцевала раскованно, было желание отправить СМС всем знакомым мужикам, испугало желание "догнаться" в одиночестве, когда пришла домой.

Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 962465)
Для всех лиц мужского пола (на дискотеке) такое состояние обозначает-возможность доступности к "телу".

Ответ
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 962469)
С поравочкой -- для лиц МП, которые ищут отношений ни к чему не обязывающих (Беспечный ангел, это я не про мужей говорю а об основной массе). Вдатая женщина вызывает смешанные чувства -- жадность и отвращение. Что победит, зависит от количества выпитого этим самым М. Нормальный М. ищет не только доступную, но и психологически и биологически перспективную тётеньку. Женщина должна быть женщиной, а бухло это удел варваров. Красота теряется от этого и тонкие переживания встречи двоих.


monoed 20-11-2015 20:52

Re: Женский и мужской вопрос
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 971292)
Только и разговор, и ваш вопрос "это просьба или приказ?" должны звучать ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО, с сочувствием по отношению к мужу. Мол, я тебя понимаю, но пойми и ты меня.

Комментарий
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 971293)
Полагаю, это вопросы скорее к девочкам нежели к мальчикам.
Например, если бы любая женщина задала мне такой вопрос (просьба/приказ) даже самым дружелюбным тоном, я бы заподозрил подвох. Есть тон не только звуковой или мимический, но и смысловой (когда тебе в банке дружелюбно сладкоголосо и улыбаясь объясняют что ты сейчас лишишься квартиры из-за долгов по кредиту).

Ставя так вопрос, женщина лишь констатитрует, что отношения перешли или могут перейти в напряженную фазу, хотя и без ругани. Близкие люди прекрасно и так чувствуют где просьба а где приказ, а когда ТАК спрашивают -- делают "непоимающий" вид в педагогических целях, а это унизительно для обоих. Особо не настаиваю на сказанном, это мое ИМХО


monoed 20-11-2015 20:56

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 971300)
Муж флиртует с женщинами - не ходите с ним туда, где может произойти флирт.

Комментарий
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 971343)
Ф. бывает настолько тонким, что можно только внутренне возмущаться, но доказать ничего нельзя. Хотя, опять-таки, если нужны "доказательства", значит отношения перешли из интимной области в область "правовую" (вина, доказательства, реакция).

Ф. может иметь две цели:
1. Завести реальные связи с последствиями.
2. Поиграть, пошутить, похихикать. Такой Ф. женщины сразу улавливают и ставят вопрос конкретно - или играем до конца, или возвращайся к своей "текущей" женщине. То есть практичное решение вопроса.

Большинство мужиков не могут определиться туда или сюда, их останавливают часто лишь объективные препятствия (к сожалению). Об этом написано много романов, снято много фильмов и проч. То есть нет внутренней нравственной позиции, основанной на доверии и ответственности. Тот же сериал "Не родись красивой", мужик определился только ближе к концу фильма, и это не прихоть сценаристов. Или "Тук, тук" - мужик имел раздвоенную позицию, типа флирт это одно, а семья, "её не трожьте", это совсем другое - поплатился сполна за флирт и за мягкотелость.

Комментарий
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 971401)
Рискую быть закиданной тухлыми помидорами....Все эти рекомендации похожи на всеми нами любимую медицину: снятие симптомов, но не лечение проблемы.
Отношения СТРОЯТСЯ один на один. Специально выделила слово. Даже между всеми нами уже есть некие отношения, восприятие друг друга. Именно от того, что каждый говорит, а не основываясь на мнении профессионала.
Жизнь в браке по шаблону: а Светлана сказала... Как-то это уже жизнь втроем. И ни до чего хорошего это не доведет.
Любой паре надо просто слышать друг друга и быть друг с другом.
Например, в моей семье таких ссор, как это обычно бывает не было вообще. Я могу сказать, что мы вообще не ссорились и не ругались. Все неприятности, которые возникли в сегодня и обсуждались сегодня. В завтра ничего не тащилось и мы ни разу не легли спать недовольные друг другом.
Сейчас другие вещи и часто обсудить в сегодня не с кем... Поэтому я собственно и здесь на форуме.
Флирт применимо к семье просто из области фантастики. Это значит человек до сих пор воспринимает свою половину как вариант, а вокруг есть еще.... Опять же мое лишь мнение....
А вот подруг детства мы пережили. Где-то через лет 15 совместной жизни стали ездить в город, где оба родились. Встречались со старыми друзьями. Его первая любовь вышла замуж за его друга. И в тот момент они развелись. В гостях у нее были вместе... А потом он рассказывал как он её "примерял" на себя теперешнюю и решил, что у него есть семья. Было больно, но честно.

Все эти психологические уловки работают несомненно. Если надеяться только на них, то значит играть в эту игру и дальше. А жизнь-то идет.....

Комментарий
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 971419)
А по-моему - ничего нет плохого во флирте.Если моя жена с кем-то мило беседует,и он дает ей чуть эмоций,она чувствует себя еще желанной женщиной - я рад и не ревную (по-большинству))) У меня уверенность в себе и в ней высока,не воспринимаю угрозу.Наоборот - вносит положительный аспект,добавляет радости и уверенности,ощущения привлекательности.


monoed 20-11-2015 20:58

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 955090)
Результаты показали, что популяция с мощным половым отбором была гораздо более устойчива и перенесла в некоторых случаях до 20 поколений межродственного скрещивания.

Комментарий
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 955107)
Женщина -- двигатель эволюции. Она выбирает, кого пустить, а кого нет. Слониха, например, жестоко избивает недостаточно активного слона во время икс. Даже самые чудовищные власть имеющие императоры ценили в женщинах взаимность. Привередливость и капризность женского пола, это эволюционный механизм для защиты вида как такового.


monoed 20-11-2015 21:00

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 954455)
все окружающие не понимают зачем я голодаю, а мужу так вообще всегда нравились полные и когда я сильно похудела, так он сказал, что меня хочется только пожалеть.

Ответ
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 954458)
E_Lena, меня удивляет, когда женщины вот так спокойно с этим мирятся. Может быть это прозвучит резко - но когда говорят, что м. нравятся ж. такие-то и такие-то (именно полные, или именно худые, или обязательно брюнетки, или обязательно с татушкой и т.п), то я считаю это фетишизмом. То есть симпатия к женщине зависит от наличия у нее какого-либо внешнего свойства (фетиша). Второй момент, которого почти никто не замечает это то, что женщину помещают в некоторое множество(тип) подобных ей. Следовало бы сказать "ты мне нравишься(не нравишься) потому что ты - это ты", а говорят "ты одна из множества полненьких (худеньких, темненьких, светленьких и т.п.), а значит ты мне нравишься". Ужас! Где же личные отношения между полами? Одно потребительство и использование себя и других как меновый эстетический товар.


monoed 20-11-2015 21:03

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от Alex_андр (Сообщение 959875)
Отсутствие доступа к подружке поставил ряд вопросов, которые можно считать уже наболевшими!
Напоминаю, что половое влечение, как социальная потребность полностью отсутствует! Физические данные вступили в прямое противоречие с сознанием. Низы могут - верхи не хотят!!!

Комментарий
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 959887)
Эрос и Танатос

У нас тут женщин большинство на форуме, пусть они и поделятся опытом, если захотят. Тем более в психо-социальном плане подобные ситуации им более знакомы. Однако, ты пишешь про социальную потребность и про биологическую возможность, упуская саму сущность того, что же такое пол. Его нельзя вычленить, мальчик всьо делает как мальчик, а девочка всьо делает как девочка, даже чашку берет совершенно по-другому. Это касается и общения и совместной деятельности напрямую не связанной со взаимными телесными проявлениями эротизма.

Эрос пронизывает всьо и вся, он есть "душа" любых проявлений жизни и разумности. То, что разнополые существа испытывают друг ко другу прилив "нежности", это не просто биологическая или социальная программа, и я думаю, ты это хорошо понимаешь с твоим опытом медитаций и всего остального. У древних греков было не меньше пяти слов (разнокоренных, прошу заметить) для обозначения любви. Фрейд частично уловил эту многогранную суть Эроса, проявления которого есть и в дружбе и в материнской любви и много в чем еще, при том не переходя границы нравственности, но обогащая человеческое в человеке.


monoed 20-11-2015 21:28

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974110)
Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока...
...Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.

Ну, собственно, теперь можно продолжить разработку этого вопроса, ему и посвящена данная тема.

monoed 21-11-2015 07:21

Re: Она и он - сходства и различия
 
Пока без сходств и различий, сама структура

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 973426)
-~- самодостаточная пара не обремененная ни своими альфами ни своими омегами, а оставшийся третий лишь созерцает их энергообмен, не до конца понимая свое глупое положение

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 973426)
-~- кратко рассмотрев всё это, можно сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?

Попробую продолжить свое робкое рассуждение, буду исходить, что эта «пара» разнополая. Итак, м. и ж. в некой плотной связке. Не важно, они думают, что они просто друзья или им кажется, что у них есть эротическая симпатия друг ко другу (брак я в данном случае пока не рассматриваю, так как там примешиваются родовые и социально-бытовые силы). На данный момент выделилось два противоположных типа устойчивой связи, но на эмоциях замешан, только второй («пары» Одиссей-Калипсо и Нарцисс-Эхо́ не вписываются не в один из типов, так как их связь хоть и была сильной и устойчивой, но при этом односторонней).

1. Творческая синергия – оба действуют как единый организм, совершенно не теряя своих индивидуальных и личных качеств, а напротив, дополняя друг друга в практическом, умственном, и духовных смыслах. Эмоциональная сторона в данном случае лишь следствие, вершина айсберга связей и смыслов, превосходящих эмоции по глубине и значимости (Изида и Осирис, князь Гвидон и царевна-Лебедь и проч.)

2. Игра (полная противоположность синергии) – каждый выступает как отдельная «сила», отдельная стихия, со своими игровыми интересами. Идет непрерывный обмен энергиями, иногда доходящий до торга, подлога, доминирования. Зарабатываются и тратятся очки влияния и симпатий. Смысл игры в самой игре, так как если расставить все точки над i, то вся природа этой эмоциональной связи станет явной. То есть или коварно-эгоистичной или незрело-инфантильной. Всё это заканчивается упадком сил/затуханием интереса, который приводит к замене одного из игроков. Связь устойчива, пока соблюдаются правила игры (даже если они негласные), пока есть энергия и не надоели все варианты взаимодействий. Кстати, разборки тоже один из вариантов устойчивого обмена. Примеров приводить не буду, при желании можно подставить самим.

monoed 21-11-2015 14:28

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от Река (Сообщение 973341)
…непривычно и удивительно писать, думая о людях, глаз которых не видела никогда. Не зная их мыслей, устремлений, страхов и надежд. Как же опасно такое общение, как легко ранить кого-то совершенно нечаянно…
…И всё как будто потому, что не можешь заглянуть в глаза человеку, и "узнать" его душу. Чтобы потом... чтобы после быть готовым на всё, что угодно, лишь бы только не прерывалась эта нить; чтобы развился этот "провод" в крепкую связь…

Это был как бы эпиграф. А вот и реальный пример, как вариант того (не единственный), к чему это может привести. История изложена на нашем форуме, ссылка прилагается. От себя хочу добавить, что виртуальное общение накладывает определенную специфику, я знаю, о чем говорю, так как с сетью соприкасаюсь очень давно, и повидал много всякого разного. История интересна тем, что девушка анализирует (рефлексирует) свою устойчивую эмоциональную связь с (имярек1). Имена я заменил, не знаю зачем, но мне это показалось правильным. Кому интересно, готовьтесь, там много букв.

Нажмите тут для просмотра всего текста
пишет Золотая рыбка

…Всё началось в прошлом году зимой, когда моя анимешная жизнь активно развернулась. Благодаря случайной череды событий, я познакомилась с одним парнем, которого и по сей день тереблю по аське. Это он меня назвал золотой рыбкой, персиком Багдада, цветком жизни. Всё начиналось как невиная переписка, я сидела летом, мне было скучно, а он почти всегда был в сети, всегда интересный. Правила игры были изначально установлены:
1) он хам, дурак и лицимер
2) он первым никогда не стучится, всегда я первая
3) никаких виртуальных отношений
Всё было предельно ясно и доступно.Но когда у него изменился номер аси и в сети не было два дня, стало понятно, я пропала. Банальная виртуальная любовь скажете вы..аха=) к несчастью или к счастью, я такая натура, что для меня чувства всегда на первом месте и я променя любые деньги на любовь. Мой избранник оказался очень о себе высокого мнения. Ему льстили мои чувства, но для него я была элементом коллекции, пустышкой, маленькой девочкой, которой нечего дать, у которой нечего взять. Когда впервые призналась в своих чувствах, уже осенью, была долгая пауза, а потом он спросил, зачем я это сказала, после таких признаний обычно что-то ждут. Но я ничего не ждала, это просто произошло и хотела чтоб он знал. Даже не стану перечислять какое число раз пыталась удалить его из списка, пока не выучила номер наизусть. Я просила чтоб он мне помог и сам меня прогнал, на что ответил, что я сама уйду. А я не могла уйти сама!!! Но не это самое смешное=) Мне было смешно, когда он пригласил отмечать с ним новый год и его друзьями. А я сказала не могу...не потому что не хочу, а потому что меня не отпустили родители в связи с моими выкрутасами….
…Я спросила будет ли другой шанс на встречу, он ответил что не видит в этом смысла...

А встреча с (имярек1) … таки состоялась, он забыл поздравить мя на день рожденье, а потом с 8 марта и чтоб искупить вину пригласил меня в кино 25 марта. Ничего не было, совсем ничего, мы просто смотрели фильм. Он спросил, ничего ли я не хочу сказать, я ничего так и не сказала. Только спросила когда у него день рожденье, он не ответил. Он ведь знает, что мне не важно знать сколько ему лет, мне важно что он это скажет, что он знает, это тоже самое что и "пока". Вот такая вот глупая ситуация…

…а у меня тут истерика, так как 3 дня назад познакомилась по асе с его братиком, который только-только вернулся из Лимы. Его не было только полтора года, а для меня он как будто только сейчас родился. В отличие от своего брата он не такой хам и ближе мне по духу. Однако он не сильно отличается от брата. Меня эти перунанские близнецы пугают…

…Я никогда не сдамся, потому что точно знаю, что он моя вторая половинка. Возможно мне удастся назло ему встречаться с его братом, но он пожалеет о том, что не сказал мне "пока". Я его предупредила, он меня не послушался…

…На днях к нему приехал старший брат (имярек2) из Лимы. Там он служил старшим лейтенантом и спустя полтора года вернулся. Я вот сейчас анализирую их. Они такие похожие и в тоже время разные...посмотрим, чем закончится вся эта каша…

…Что то подсказывает, что моё положение только усугубится новым персонажем. А я ведь почти смирилась с тем, что (имярек1) не будет больше в моей жизни. Но когда (имярек2) сказал, что (имярек1) запретил говорить сколько тому лет, вся моя решительность тут же исчезла…

реплика anyk99: Мне ведь Рыбку жалко. При таком характере, мужики её и впрямь, только с пивом употреблять и будут... "Откармливая вниманием".
Ну не стоит быть столь предсказуемой и управляемой. Сьедятс.


…ошибаетесь. Я позволяю говорить комплименты, позволяю за собой ухаживать, позволяю пока это мне не противоречит, пока я ощущаю это внимание, я ни на ком не зацикливаюсь, находятся силы, чтоб бороться с собственными страхами. На самом деле меня сложно принудить к тому, что я не хочу, практически невозможно. Есть маленькая деталь, я не просто виртуально влюблена, я просто влюблена. Эту планку, любимого, практически никому невозможно достичь. Я сама себя загнала в эту ловушку. В этом плане я довольна страшная рыбка, поскольку никому не отвечу взаимностью, потому что однолюб, потому что жизнь у меня одна и я нашла свою половинку…

…Перекинулась парой фраз недавно с (имярек2). Если и бывают идеальные мужчины, то это наверно он. Красивый, спортивный, целеустремлённый, высокий, романтик, от женщины ждёт в первую очаредь не постель а душевной гармонии, прекрасное чувство юмора и т.п. и т.д. Да ещё и холостяк=)))))) Ну не могу я поверить в эти сказки...

…Вчера мне нахамил мой любимый, начали за здравие, закончили за упокой. Было очень больно, плакала прям на работе, а это уже не хорошо...удалила номер его аси, номер его брата, чтоб стереть любые упоминания. Но утром брат мне написал первым, не ожидала. После написания контрольной, уже во второй половине дня разговор с ним пошёл о встрече. Он таки вытыщил меня на встречу. Завтра идём в Челентано. Не нравится мне это...наверно не стоило соглашаться, но он такой лёгкий в общении, что после (имярек1) я просто таю от обычного человеческого общения, разговора о ниочём и обо всём…

…Сегодня я приняла важное решение, больше не буду убиваться из за своего парня, просто забью на него как он забил на меня и буду получать удовольствие от жизни, для себя. Я не понимаю, как можно было 4 года прожить со своей бывшей и остаться с ней лучшими друзьями, но издеваться сейчас надо мной...У меня слов от возмущения не хватает!...

…Мне мой бывший предложил свою искреннюю дружбу после того, как нашёл себе девушку. Я ему искренне пожелала счастья, но отказалась от дружбы из уважения к его половинке, потому что точно знаю, она будет страдать в первую очаредь. Почему же моему парню сложно понять, что настоящее не хочет соприкосаться с прошлым=(

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=2469

Елена Журавлева 21-11-2015 14:41

Re: Она и он - сходства и различия
 
Хочется сказать: И? .....
К чему вы ведете нас monoed? Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует. Есть же цель какая-то.
И сразу подумала, что я как всегда. Вынь мне все и разложи по полочкам....

monoed 21-11-2015 14:49

Re: Она и он - сходства и различия
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 974954)
Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует.

А вот эти
Цитата:

-- что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.
-- сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?
Да я честно сказать не "веду", а размышляю. Не все темы на форуме предполагают заранее известный ответ, к которому шажками "ведут" (понимаете о какой ветке идет речь :-))

monoed 21-11-2015 19:30

Re: Она и он - сходства и различия
 
Моя версия того, что произошло с Золотой рыбкой

Сразу оговорюсь, тот комментарий Аника, он скорее философский, мне же сейчас более интересна поведенческая сторона той истории. Помидорами в меня не кидаться, я всегда готов к конструктивной критике :-)

Чтобы было легче, можно на время отбросить сами рассуждения этой девушки и перейти к фактам. А факты пока говорят о том, что моя «теория» о двух типах устойчивой эмоциональной связи (М + Ж) верна. Пока верна…Они затеяли игру по аське (укладывается во 2-й тип), это ясно с самого начала. Что я могу выделить чисто женского и чисто мужского в той ситуации (без оценок адекватности обоих персонажей)?

«мужское» - скорее всего, именно он придумал правила и назначил роли (хам, дурак, лицемер, никогда не пишет первым). Далее, скрывал свой возраст (причина имиджевая, т.е. совершенно другая, нежели у женщин). Ничего не ответил на её признание, так как ясный ответ закончил бы и перечеркнул бы всю игру. Избегал встречи в реале – чтобы не быть оцененным как он есть, боялся сесть в лужу, в аське-то все крутые.

«женское» - Рыбка открыто призналась в своих чувствах к нему, так как ей был безразличен свой статус, да и его имиджевый статус тоже (хотя ему-то он был явно не безразличен). Настаивала на встрече в реале – тут я упираюсь в дарвинизм, так как не нахожу пока другого объяснения. Настаивала на встрече в реале для того чтобы визуально оценить его физические параметры (женщина главный селектор эволюции, даже если не имеет осознанных планов в данный момент родить потомство). Про ее зацикленность на нем ничего сказать не могу, такие вещи не имеют пола. Ими обоими завладела патологическая игра.

monoed 21-11-2015 20:36

Re: М + Ж
 
Ну, раз, как минимум, две женщины :prv03: оценили положительно мое мнение в предыдущем посте, возьму на себя смелость сделать вывод, что принципы теории полового отбора работают и на сложных поведенческих уровнях (не доступных животным и людям палеолита).

Понял в чём была патология Золотой рыбки. За нее никто не конкурировал, а конкурировала она, причем само с собой. Это было явным нарушением "постановлений" теории Триверса о РВ (родительском вкладе), которая говорит что "пол, вкладывающий больше ресурсов в лактацию, уход и защиту потомства будет более разборчив при спариваниях, в то время как пол с меньшим вкладом будет конкурировать за доступ к полу с высоким РВ...(wiki)"

Собственно интерес представляет не столько само биологическое объяснение, сколько то, как этот принцип влияет на повседневное поведение и общение м. и ж. в разнообразных ситуациях (видимым образом не связанных и не предполагающих создание "пары").

Елена Журавлева 22-11-2015 01:29

Re: М + Ж
 
В этой истории с рыбкой... Эмоциональная связь... Интересно с одной стороны. Мотивации мужчины думаю лучше оценит мужчина, а вот женскую строну риску.
На мой взгляд тут вообще ни о каких связях речь идти не может, тем более устойчивых. Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки. Это как раз ровненько укладывается в пост, который не устают цитировать.... Заполнение внутренней пустоты.... Зависимость... От подобных переживаний зависимость... Не этот товарищ в инете, так она другого найдет... Переживать-то хочется...
Прямо как Юра многоточий наставила!
А мужчина скорее всего просто так, ну языком положим зацепился. Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...

monoed 22-11-2015 04:48

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975024)
Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...

Ну получается, да. "Связь" как бы двусторонняя, а привязанность односторонняя.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975024)
Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки.

Елена, а вот это уже интересно. Вы не считаете это чисто женской особенностью? С этой стороны я не рассматривал, но раз уж вы упомянули...Мужик от скуки влюбчивым вроде как не становится, даже если он юн и у него ветер в голове еще гуляет. Рыбка-то начала основательно вкладываться в эту, как ей казалось, "связь".

Елена Журавлева 22-11-2015 04:58

Re: М + Ж
 
А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками. Тут как раз природная суть мужчины и женщины отличается.
Тем более девочек обычно воспитывают таким образом. Ну просто кровь из носу, выйти замуж... Лучше бы отношения с людьми строить учили да себя чувствовать так, чтобы пустоты внутренней не оказалось.

На самом деле (не важно какой пол) у гармоничного человека своих интересов достаточно. Его счастье не может иметь напрямую зависимость от наличия или отсутствия любимого. У такого человека внутри всегда есть место для другого человека противоположного пола. А раз есть место, то и найдется со временем человек. Это не самоцель. Это произойдет естественно. Вот в таком случае и можно было бы применить термин "устойчивая связь".

monoed 22-11-2015 05:41

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975035)
А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят...

Елена, по пустоту у меня были подобные мысли, возможно, ее роль еще будет нуждаться в выяснении. Действительно, разница у м. и ж. не маленькая
Цитата:

Лишенные подлинных смыслов мужчины становятся пьяницами или/и распутниками, женщины становятся накопительницами и фанатичными королевами быта и очага (не говоря уже о брутальных или депрессивных формах уныния, свойственных обоим полам)

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=331

Илья 22-11-2015 06:47

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975035)
мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975037)
женщины становятся накопительницами и фанатичными королевами быта и очага

У каждого пола свои акцентуации.
Больше жизненная сила - больше стремление к противоположному полу,так мне кажется,независимо от принадлежности.
Чем сам человек сложнее - тем сложнее его "партии", игры или строения. Можно запутаться,а можно наоборт - выиграть; самый сложный вид побеждает пока что))
Сложная система бывает нередко устойчивее простой - за счет множества возможностей,которые и не всегда используются,но существуют. Тут главное - не задействовать их впустую.

Виктор8 22-11-2015 09:22

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974110)
А может быть в женском и мужском поведении нет различий? Во всяком случае я пока не встречал идей, которые это отличие описывали, отбросив все наносное, надуманное, иллюзорное.

Этологию читал? Это взгляд на человека из биологии

ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда
А. И. Протопопов
http://ethology.ru/library/?id=12

Гордон №302 Этология любви
https://www.youtube.com/watch?v=QOKLOEyK6HY

критика
http://shipov.su/Articles/Anti-Protopopov.html

Елена Журавлева 22-11-2015 13:46

Re: М + Ж
 
Виктор, вы сказали "А". А продолжение будет?
Интересна мотивация. Почему именно эта книга? Из этой же серии Новоселов "Женщина. Учебник для мужчин". И более мягкая форма х/ф с Абдуловым "Желтый карлик". Очень его люблю.
Новоселова читали мои коллеги по работе. Так случилось, что с ними обоими развелись жены. Они просто хотели понять. Я дама любопытная. Немного тушевались когда дали читать. Но потом было прикольное время обсуждений и троллизма по этому поводу.
Сейчас оба женаты. Мужики на самом деле классные! Не знаю где таких женщин в первый раз нашли.

Это я к чему? Тут конкретная цель была. У меня тоже в принципе. А у вас какой интерес? Опять же - это простое женское любопытство....

monoed 22-11-2015 14:04

Re: М + Ж
 
Пока ждем ответа Виктора, высказываю ему заочно большой респект за видюшку =>
Нажмите тут для просмотра всего текста
Там, конечно, много на тему биологизированного подхода к рассмотрению вопроса про устойчивые отношения м. и ж.(кстати, очень познавательно, хотя о многих вещах говорится вскользь), но много и полезного для данной темы. Версия о том, что мясо и охота родились не из потребностей в пище, а для демонстрации своей примативной крутизны. Есть и про прямохождение и много всего интересного. Выкладываю в теме КИНО.

monoed 22-11-2015 14:09

Re: КИНО
 
Гордон - Этология любви
Познавательная теле-передача, ссылку предоставил Виктор8,
за что ему огромное спасибо.
Цитата:

Когда и почему в эволюции появляется пол? Для чего нужны первобытному человеку устойчивые связи между мужчиной и женщиной? Существует ли любовь в животном мире и зачем она необходима человеку? О сходствах и различиях в мужской и женской сексуальных стратегиях - этолог Марина Бутовская (аннотация youtube)
Гордон - Этология любви

Виктор8 22-11-2015 17:00

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975086)
Почему именно эта книга?

Могу предложить другую, чуть более романтичную )

Чепмен Гэри - Пять языков любви
http://royallib.com/book/chepmen_ger...ov_lyubvi.html


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975086)
А у вас какой интерес?

Чисто теоретический (с) ))

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975086)
А продолжение будет?

Если захотим ))

Елена Журавлева 23-11-2015 04:14

Re: М + Ж
 
А я вот чисто теоретически не могу интересоваться.... Все на практике хочется применить.
Переварилось информация за ночь. Сегодня мысли возникли кое-какие.
Мы на самом деле совершенно не задумываемся насколько наше поведение соответствует и книге и видео.
Могу разобрать на примере себя. Страху во мне слава богу никакого нет, могу и по полочкам разобрать.
Студенческое время. Я не замужем. ВУЗ технический, парней много. Мои подружки все время мне хотели паранджу сшить. Не сшили... Обманули... Куча парней, куча внимания, флирт, на улице с кем-то знакомишься. Казалось бы.
Получается, что на самом деле? Я выбирала! И ведь реально были такие, которых только пальцем помани, а манить не хотелось!... И это все действительно интуитивно, без всяких намерений. Чисто по-женски и заложено природой.
Потом я вышла замуж. Могу сказать со всей ответственностью: за все время не было ни одной провокации другим мужчиной. Почему? Получатся я видела только то, что хотела видеть. И если меня мужское внимание не привлекало, то оно не привлекало и все тут.
На данный момент дети выросли, муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется. Сейчас, например, уже 2 месяца нет. И опять же с точки зрения эволюции меня это вовсе не устраивает. И вновь появляется мужское внимание. Хотя казалось бы совсем немолодая девочка. И опять же это внимание ровно на том уровне, на котором я где-то внутренне себе разрешила. Например, пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....

Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу.... Точно ли дело в устойчивой связи? Или точнее только ли в ней?

monoed 23-11-2015 04:59

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975145)
Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....

Елена, мне кажется тут есть два момента, которые отслоились друг от дуга. Первый, то что вы (по-женски) хотите продолжать быть предметом ЗАБОТЫ, но
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975145)
муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется.

Второй, это, как и многие нормальные женщины хотите быть целью ИНТЕРЕСА (не всегда важно, ведет он куда-то или нет, важно чтоб он был).
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975145)
пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....

Возможно, и забота(защита, безопасность, комфорт,обеспеченность) и интерес(за нее конкурируют, оказывают ей внимание) нужны женщинам в равной степени. А возможно в какой-то период должно преобладать что-то одно (мне так показалось).

p.s.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975145)
Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....

Возможно, что момент ВЫНУЖДЕННОСТИ здесь доминирует над приведенными выше (заботой и вниманием). Но это лишь мои догадки.

Елена Журавлева 23-11-2015 05:12

Re: М + Ж
 
Да, у меня пока тоже только догадки.
Забота. Хочется однозначно. Какой женщине ее не хочется?
Интерес. Тоже актуально. Тем более и он давно отсутствует.
После обновления информации о том, что присуще женщине и что присуще мужчине.... Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...
Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать

monoed 23-11-2015 08:31

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975161)
Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать

Подумалось тут, а может эта противоестественность она невольно проявляется именно у советских(постсоветских) женщин? Ну я имею в виду, что дело это тянется еще с Войны (по генетической и социальной памяти), а может даже и с Революции. Работали и так тогда почти все, иначе уголовка, плюс народ ухватился за идею "равноправия" женщин, которое им потом боком вышло, так как по факту женские должности часто оплачивались всё равно ниже, чем мужские, и декрет после родов мог составлять 3 дня(!) в колхозах. Когда в тяжелые/кровавые периоды женщин было значительно больше, чем мужчин, они были готовы прилепиться к любому мужику, кто имел хоть какую-то должность и минимальное обеспечение (особенно ценились погоны, вплоть до начала 1980-х). Правда не понятно почему, так как общество перестало быть традиционным и женщины могли сами выбирать - быть домохозяйкой или строить карьеру (профессиональную, партийную и проч.).

К чему это я всё...просто я считаю, что все эти эволюционные/биологические объяснения различий м. и ж. они важны как предпосылки (видео от Виктора с Мариной Бутовской), но люди уже с давних пор живут еще и в пространстве Истории и в пространстве Мистики. Вот почему я начал думать про синергию, как альтернативу "играм" (гормональным, душевным или даже как вынужденным мерам для элементарного выживания). Вот, кстати ваш рассказ, Елена, в мою теорию не вписывается. И это проблема теории...

Илья 23-11-2015 20:18

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975161)
что присуще женщине и что присуще мужчине....

Разница между конкретными индивидуумами нередко превышает разницу полов)))
Есть женщины,которые любят мужчин особо,а есть мужчины которые не любят женщин (не гомо)... Много разного в жизни,думать надо не только от частного к общему но и от общего к частному - так узнаешь что нужно именно тебе.
Но это только начало,потом еще попробуй найти то что нужно,и тут - необходимо жизненно подстраивать ожидания под действительность,спрос под предложение (тут впору как раз статьи о "видовом" поведении - чего хочет статистический представитель). Разошелся в ожиданиях с действительностью - живешь один.
В счастливых парах всегда важен обмен энергией,значит ее надо иметь обоим.

Елена Журавлева 24-11-2015 01:55

Re: М + Ж
 
Виктор, прочла более романтичную! Спасибо. До этого не читала.
Сразу попыталась "примерить" на себя. Вот в семье моих родителей языки любви ярко выражены. Папа - время, мама - забота. Они прожили 45 лет. Папе было важно посидеть, поговорить, в глаза посмотреть. Мама общалась бегая по комнатам, стараясь как можно больше успеть.
А вот применительно ко мне и семье моей сестры так явно и не найти. Присутствуют все языки одновременно.
Книга скорее помощь психолога, когда люди не находят времени просто понаблюдать за своими любимыми и понять, что им на самом деле хочется. Много нас таких ненаблюдательных.....

monoed 25-11-2015 09:22

Re: М + Ж
 
Протопопов, дублирует, в том или ином виде передачу, которую нам дал посмотреть Виктор - в плане биологизмов, соцологизмов (не, я не говорю, что это плохо, наоборот, если что-то проговорено это можно развивать или наоборот с этим поспорить).

Цитата:

На сколько я понял, Протопопов это и считает нормой:
«Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени»
Цитата:

А это прямо вылитый я :D
«Если некто почти не подвержен влиянию своих инстинктов, живет только рассудком - примативность такого человека низка. При всём при том, что снижение примативности - явно генеральная линия эволюции HOMO SAPIENS, такие люди не всегда благоприятно воспринимаются окружающими. Их, бывает, находят скучными, пресными и непонятными при всём при том, что они могут быть вовсе не чужды эмоций как таковых»
Перехожу к чтению Гэри Чепмен, тоже хочу знать, о чем идет речь

добавляю небольшой оффтоп об одном из морских животных
Морские коньки размножаются не так как другие животные. В брачный период самец подплывает к самке, обе рыбки прижимаются друг к другу, и в этот момент самец широко открывает свой карман, а самка выбрасывает в него несколько икринок. В дальнейшем потомство у коньков вынашивает самец.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_Seahorse.JPG

https://en.wikipedia.org/wiki/Seahorse

Елена Журавлева 25-11-2015 09:24

Re: М + Ж
 
Мне кажется, что на этом сайте собрались все низкопримативные....

monoed 25-11-2015 09:28

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975476)
Мне кажется, что на этом сайте собрались все низкопримативные....

Не знаю, не знаю :hz: А вы считаете низкопримативность это хорошо или плохо?
Протопопов говорит, что "Понятие примативности отнюдь не тождественно понятию культуры (точнее - бескультурности). На бытовом уровне примативность воспринимается скорее как эмоциональность, импульсивность, но совсем не обязательно бескультурие. Ведь инстинктивные программы, обнаружив совпадение внутренних сигнальных признаков с какими-то факторами внешней обстановки, порождают соответствующие эмоции, и высокопримативный человек им охотно подчиняется. Низкопримативный человек, даже испытывая те же по силе эмоции, способен поступать им вопреки"

Елена Журавлева 25-11-2015 09:33

Re: М + Ж
 
У меня отложилось в голове, что высокопримативный человек - это человек живущий инстинктами. Чем ниже примативность, тем более осознанный человек.
Может конечно не так поняла....

monoed 25-11-2015 09:43

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975480)
У меня отложилось в голове, что высокопримативный человек - это человек живущий инстинктами

Елена, строго говоря - да. Но, на самом деле, людей почти полностью живущих инстинктами уже не существует сейчас (даже в полу-диких племенах). В человеке образовалось много надстроек для взаимодействия с собственными же инстинктами. А вот чисто эмоциональная сторона примативности, мне интересна. "Если ссора, то до слёз, если симпатия, то взасос" - я ведь опять пытаюсь понять и выявить факторы стабильности связи в парах. Примативность, это еще один фактор, но я пока не знаю насколько стабилизирующий. Возможно, примативность у М. и у Ж. посторена по одним и тем же принципам, но направлена на разные ситуации и области жизни. Примативность скрыть нельзя :-)

Илья 25-11-2015 10:15

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975479)
низкопримативность это хорошо или плохо?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Olgas (Сообщение 341430)
Вычитала в цитатнике у Герберта Шелдона следующую фразу:
Удаление яичников — все равно, что операция на мозге.
Кто-нибудь прокомментируйте эту категоричность с позиции физиологии, пожалуйста

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 341434)
Очень просто
Яичники являются инструментом мозга.
Удалили их - мозгу делать нечего.
Проше сразу мозг удалить.


Я к чему... Эволюция покажет кто прав. Пока лучше размножались те,у кого были здоровые инстинкты,а не те,кто умнее...
И мне для этого понимания потребовалось много мозгов)))))))))
Мозги часто - помеха, чем их больше - тем больше они требуют для своего удовлетворения,если не взять в узду.И запутаться проще тому,у кого есть в чем.
Так что не все так однозначно.
На форуме,кстати,люди весьма примативные,как я это понимаю: хотят жить и согласны для этого на многое,а не те,кто только говорит что хочет выздороветь,но для этого не откажется от котлеты...
Что может быть больше чем желание жить и продолжить свой род? По-моему это - высшая примативность. И мозг - как инструмент выживания (взамен когтей))),в том числе рода,а не только индивидуума.

Белладонна 25-11-2015 19:09

Re: М + Ж
 
Совсем запуталась, я- очень импульсивная, эмоциональная, доверяю интуиции и чувствам, получается высокопримативная в общем, следовательно, инстинкт должен был нацелить меня на выбор высокопримативного и высокорангового мужчины в супруги ? А нет, нравились как раз те , что подходят под описание низкопримативных, мужа такого выбрала во всяком случае и он мне не кажется скучным или пресным, просто не такой как я, а до эмоциональных взрывов, когда он прям таки очень похож на высокопримативного, всегда его довожу я :D ( когда заскучаю от низкоранговости:D), но это редкий случай, на эмоции он ведётся редко. А по Протопопову ведь так не должно быть ? Или высокопримативный или низкопримативный, как то не по себе после примерки таких теорий , природа такова и точка. Ближе к восприятию Гэри Чепмен, хотя бы всё по- человечески и есть куда стремиться и всё то поправимо:-), типа, возлюби ближнего своего, как самого себя., просто более широко раскрыто.Трудно :D, сначала надо себя так полюбить как хочешь, чтобы ближний любил. Зато внушает надежду.

monoed 25-11-2015 19:36

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
А по Протопопову ведь так не должно быть ?

Будь такой, какая ты есть. Этого достаточно.
Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
получается высокопримативная в общем, следовательно, инстинкт должен был нацелить меня на выбор высокопримативного и высокорангового мужчины в супруги

Белладоньчик, к тебе это не относится :-) это его теория, она описывает социально-генетические типы. У тебя все правильно, я думаю, (+) с (+) они отталкиваются, а (+) и (-) притягиваются и крепко слипаются :D
Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
типа, возлюби ближнего своего, как самого себя., просто более широко раскрыто.Трудно , сначала надо себя так полюбить как хочешь, чтобы ближний любил.

Это не последовательность, типа сначала одно потом другое. Образ одной л. понимается чере образ другой л. Непонятное через понятное, прочувствованное. Может быть и наоборот, это то же самое, любишь себя уже не из эгоизма, а уже подобно любви к кому-то. Творчески преображая.

Елена Журавлева 26-11-2015 00:49

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
типа, возлюби ближнего своего, как самого себя., просто более широко раскрыто.Трудно :D, сначала надо себя так полюбить как хочешь, чтобы ближний любил. Зато внушает надежду.

Это просто две стороны одной медали. Одна книга - эволюция, вторая - психология.
Суть фразы - возлюби себя. Кто любит себя? Кто принимает себя? Кто не будет бегать по стенкам и рвать на всех местах волосы, если оступился? Кто может себя простить и разрешить оступиться, потому, что любит себя?
Кто может себе позволить не зависить от чужого мнения, потому, что свое (пусть ошибочное) важнее? И проверка своего это уже багаж - опыт.
Кто не сидит на веревочке зависимости от людской похвалы? Кто осознает, что твое мнение, оно на то и твое, важно только тебе и не надо его доказывать с пеной у рта другому?

Кто из нас дружит с собой и любит себя? А если мы этого не можем сделать для себя - человека самого близкого и понятного нам, то почему мы думаем, что сможем выстроить отношения с другими?

Илья 26-11-2015 06:00

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975594)
А если мы этого не можем сделать для себя - человека самого близкого и понятного нам, то почему мы думаем, что сможем выстроить отношения с другими?

Я с собой дружу)))
Первая часть в книге перемен - внутренний раздел. То есть выходить во внешнюю жизнь до этого не получается. То же в йоге: яма и нияма - первые разделы,только потом хатха,то есть тело. Пропустишь этап - и все пошло вкривь.
Но этому в обычной школе не учат,только школа жизни.

monoed 26-11-2015 22:26

Re: М + Ж
 
Решил пока немного покопать здесь =>

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975037)
Лишенные подлинных смыслов мужчины становятся пьяницами или/и распутниками, женщины становятся накопительницами и фанатичными королевами быта и очага

В одном из ЗОЖ дневников много обсуждается простое человеческое счастье, и само по себе, и в связке М + Ж. Были такие размышления и раньше, я их изучал, если найду источники приведу. Вот немного под спойлером из wiki, чисто для общего ознакомления. Извечная борьба этики Блага и этики Долга.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Эвдемони́зм (греч. ευδαιμονία — процветание, блаженство, счастье) — этическое направление, признающее критерием нравственности и основой поведения человека его стремление к достижению счастья...

Согласно приверженцам эвдемонизма, наивысшим благом для человека является счастье. По словам Аристотеля, учение которого относят к эвдемонизму, счастье «мы всегда избираем ради него самого и никогда ради чего-то другого»...

Представители гедонистического направления в эвдемонизме, к которым относят Эпикура, Гассенди, Ламетри, Вольтера, Гольбаха, отождествляли счастье и удовольствие. Однако, в отличие от гедонизма, удовольствие тут ставится в прямую зависимость от добродетелей человека. Согласно Эпикуру, высшим родом удовольствий являются не низменные физические удовольствия, а утонченные духовные. Счастлив тот, кто достиг состояния полной безмятежности или атараксии.

Одним из критиков эвдемонизма в этике был Иммануил Кант, полагавший, что мотивом по-настоящему морального поступка может быть только долг, но не стремление к счастью...

Мне кажется, что эвдемонизм, взятый как основа взгляда на жизнь может приводить к разным проявлениям, не обязательно хорошим. Погоня за счастьем это одно, а погоня за "счастливостью" это уже другое. Вот очень хорошие слова от Milagro, тут совершенно другая постановка. Мне понравилось (жирным выделял я)
Цитата:

Сообщение от Milagro (Сообщение 931692)
Женщине важно как можно больше общаться с теми, кто даст ей бескорыстное теплое общение. Важно больше деятельности, которая делает ее счастливой и очаровательной в собственных глазах, а не в глазах декана или директора завода. Собственное очарование сделает женщину уверенной в том, что она достойна, чтобы о ней заботились. Достойной женщине не надо ничего просить, к ней стоит очередь желающих помогать и защищать. Если женщины занимаются собой, все становятся счастливы и общество процветает. Женщина печет красивый торт, а мужчина лишь украшает его вишнями. От того что он украсит вишнями, сухая лепешка тортом не станет. В этом смысле, ответственность, конечно, лежит на женщинах. И тут они возмущаются: «Опять мы – женщины во всем виноваты?» Конечно, вы виноваты. Потому что не хотите раскрывать свою чудотворную природу, не понимаете ее величия...


Виктор8 27-11-2015 08:16

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975145)
Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу.... Точно ли дело в устойчивой связи? Или точнее только ли в ней?

Если я правильно понял,
Нажмите тут для просмотра всего текста
вроде есть желание прекратить отношения.
Чисто технически - есть способы/ритуалы разрывания связи, для начала имхо надо понять

1) Хочу ли я рвать связь, или пусть болтается?
2) Готова ли я принять такое решение?
3) Готова ли взять на себя ответственность за возможные последствия разрыва

(там у кого-то распил мебели, у кого-то алименты, тп. Настоящий мачо обязан поставить милой фингал - а вы как думали, просто так уйти? (Смотрите ДОМ-2, в доме-2 новая ссора!!))

Собственно само окончательное решение такого вида и является разрывом связи (как минимум началом разрыва, если связь многогранная, пучком).


Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
Совсем запуталась, я

Да, наверно есть немного, и нас путаете ) Чтобы было более понятно - чем конкретно привлек муж, как личность/как типаж?

Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975562)
Или высокопримативный или низкопримативный, как то не по себе после примерки таких теорий, природа такова и точка.

Природа действительно такова - есть люди высокие и есть люди низкие - и это реальность.
Есть оптимальная середина - среднеранговый с некими другими достоинствами.

Гармония суть баланс всех противоречивых частей (типа по Анику)).

Елена Журавлева 27-11-2015 09:18

Re: М + Ж
 
Чтоб было совсем понятно....
Замуж вышла по любви. Другой причины не было и нет. Помню перед свадьбой долго мучались на предмет, что я заканчиваю универ, в моей семье все с высшим образованием, а он учится не планировал. Помучались и забили...
Мы смотрим в одну сторону и отношение к жизни одинаковое.
Что привлекает? Прежде всего бесстрашие. Нет страха как такового. Ну сами посудите разве со страхом смогли бы мы уехать за тридевять земель. Устроится без помощи. Купить квартиру, расширится. Все это было реализовано вместе!
Привлекает подход к жизни. Все, что смог сделать кто-то могу сделать и я! Во всем. Мне это понятно и я собственно сама такая.
Поэтому необходимое дело продумать и делать самому - это нормально в нашей жизни.
Мне нравится его живость, желание двигаться. Шило в одном месте. Пока не начали с ним встречаться все казалось маловато поездок, прогулок и тд. А с ним даже через какое-то время дома посидеть захотелось.
В отношении детей. Абсолютно все нравится в нем! Он просто без памяти любит возиться с детьми и они ему платят тем же. Во все времена и в любом возрасте спокойно оставался с детьми и всегда знал что делать. И умел, что немаловажно!
Воспитание всегда тоже было согласованным. Нашим детям в голову не приходило "лавировать" между родителями. И когда у старшей в 15 лет был живописный переходный возраст, именно благодаря ему мы это все преодолели и имеем нормальные отношения с ребенком.
Достоинств очень много! До сих пор остается единственным человеком, кому я могу сказать все как есть и точно буду понята и неосуждена.

Кто б еще знал почему у него кризис среднего возраста принял такую форму. Пьяный - это уже не он. Это совершенно другой человек. Так что... Мухи отдельно, котлеты отдельно...
Он, кстати категорически против разрыва отношений! А я если бы могла их разорвать здесь бы не писала. И не искала чего-то. Чего сама не осознаю никак....

Бамбука Пандовая 27-11-2015 09:20

Re: М + Ж
 
Друзья! А мне кажется надо вопрос немного по-другому ставить. Не в привлекательности кого-то. Вот пусть приблизительно каждый сам себе напишет, как он хочет, чтобы его любили, в подробностях! Вот что он ожидает от своей будущей или настоящей половины. Не менее 30 пунктов. Знаете как сложно написать? Так если мы сами не знаем, как нас должны любить, откуда знают половины? А если и знаем, то молчим!!!!

Виктор8 27-11-2015 10:09

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975784)
Достоинств очень много!

С чем и поздравляю.

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975784)
Пьяный - это уже не он. Это совершенно другой человек. Так что... Мухи отдельно, котлеты отдельно...

Тут пробел в описании, придется домыслить. Имхо (пытаюсь уточнить критерии принятия решения):

- Пьет запоями более недели - потеря работы - нетрудоспособен - развод
- Пьет каждый день в стельку - развод
- Пьет раз в неделю - может быть можно жить 6 дней в неделю
- Пьет раз в месяц - имхо приемлимо. Но если буйный - от греха подальше - развод и девичья фамилия.

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975784)
И не искала чего-то. Чего сама не осознаю никак....

Мужик получает энергию от женщины. Так уж устроено. Женщина получает тонкую энергию от Земли.
Мужик тоже, но в разы меньше. На полученной невидимой энергии мужик идет на охоту/работу, возвращается и приносит в дом дичь/деньги.
Есть некий невидимый сбалансированный энергообмен, иначе вампиризм будет.

аникдот в тему

- У Вас есть Муза?
- А муза у меня нет.
Вот такая в зызни зопа.

Бамбука Пандовая 27-11-2015 10:20

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 975798)


Мужик получает энергию от женщины. Так уж устроено. Женщина получает тонкую энергию от Земли.
На полученной невидимой энергии мужик идет на охоту/работу, возвращается и приносит в дом дичь/деньги.

Можно дополню, если не возражаете? Не только от Земли, но и от удовольствий или специальных медитаций-упражнений-практик. И "накопитель" есть - это матка (у мужчин, к сожалению, нет накопителя, если он не йог). Эта энергия действительно и питает мужчину, делает его успешным. А эсли этот источник иссяк (возраст, тестостерон (вон, сколько сейчас тестостероновых теток, загоняют сами себя в угол), постоянное напряжение (женщина должна быть расслабленной), работа на износ (но это тоже тестостерон), соревнование с кем либо за деньги, успех, положение да еще тыщща причин), то мужчина ищет источник НА СТОРОНЕ, а если не находит или не позволяет воспитание, культура, порядочность, возникает напряжение, которое снимается алкоголем, комп.играми и т.д.

Елена Журавлева 27-11-2015 11:00

Re: М + Ж
 
Диана, я с вами абсолютно согласна. Причем со всеми сообщениями в нескольких темах. Я как раз и пытаюсь понять где же мой мужик может черпать эту энергию.

Виктор, не знаю к какой классификации причислить нашу ситуацию. Основная работа давно потеряна. Все, во что ввязывается сейчас сплошная неудача и неоплата. И вне дома как правило. Я понимаю, что первое, что может прийти в голову - это развод.
У меня нет запрета на это действие. Развод я внутренне себе разрешила. А раз не запрещено и внутреннего противодействия нет, то могу сделать когда угодно. И поэтому не тороплюсь.
Нет, ну правда! Я сначала должна крест на нем поставить или понять, что ему без меня лучше будет. А так-то примеров куча, кто справился с алкоголем!

Виктор8 27-11-2015 11:40

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975805)
Основная работа давно потеряна.

имхо
если мужик поломалси...

Я пытался сказать, что мужик ломается:
А - сам по себе
В - как говорит классик, совсем сдурела моя старуха (с) или "запилила жена, заклевала тёща"

Когда совсем поломался, м.б. уже поздно искать причину...


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975805)
Я сначала должна крест на нем поставить

Крест ставить не надо, пока живой

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975805)
или понять, что ему без меня лучше будет.

имхо правильнее наоборот

Мое будущее принадлежит мне: МНЕ без него лучше будет или с ним?

Объясню подробней.
Система с буквами {эМ и Жо} должна компенсироваться и выравниваться - или он трезвеет вслед за ЗОЖ-женой, или вы с ним вместе сначала дружно выпиваете, а потом дружно спиваетесь. Поэтому вопрос надо ставить так - ради спасения себя любимой, чтобы я не спилась вместе с ним, мне надо рвать связь с ним.

Чтобы у меня было мое будущее.


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975805)
А так-то примеров куча, кто справился с алкоголем!

Ну так-то да
Но быстрее сначала развод, а потом, когда справится, можно подумать о новой встрече с ним. Интенсивность событий жизни возрастет, а это и есть ЗОЖ-жизнь.

Если чё, Гугл: алкогольная созависимость.

Кстати, аватарка у Вас весьма симпатичная :-) :prv03: :prv03: :prv03:

Елена Журавлева 27-11-2015 13:34

Re: М + Ж
 
Спасибо, Виктор!
Можно конечно сказать, что сам поломался. А я такая вся белая да пушистая! Но это же неправда. Не могло оно быть без моего участия.

Про созависимость тоже читала. Интересно очень. Для себя решила - созависимой не буду! Пил на самом деле он всегда. А вот свинтусом стал несколько лет как.
Самое главное, что это происходило на фоне моего увлечения ЗОЖ. Даже я бы сказала как знак протеста, в пику мне. Типа вы тут все такие хорошие, а я вот такой плохой.

Я по его пути точно не пойду, а он пусть сам решает со мной или как. Одно точно могу сказать теперешняя очень жесткая позиция принесла больше плодов, чем многолетняя "борьба". Нахождение занятий для него, поиск его целей за него, поиск источников энергии. Я в эту игру больше не играю. Человек это для себя может сделать только сам! И никто не поможет.

Можно конечно сказать, что моя жизнь - это *опа. Но я ее таковой не считаю. И думать так не собираюсь. Я абсолютно счастлива, у меня миллион прекрасных моментов. Всегда находится то, что меня обрадует. Я живая! Разве может это кто-то изменить, если я этого не хочу?

Бамбука Пандовая 27-11-2015 14:08

Re: М + Ж
 
Елен, можно вмешаюсь? Любые отношения переживают кризисы, подъемы и спады. Просто сейчас такой период и его также надо принимать с благодарностью. Чему-то Вас эта ситуация хочет научить, сделать лучше, глубже. Вообще любые проблемы являются мощным двигателем для развития и хорошим пинком, чтобы стать лучше, особенно межличностные. )))) У Вас замечательный муж. Вы так тепло и по-доброму о нем пишите. А замечательными мужьями не кидаются!

Советы давть дело неконструктивное. Чтобы понять человека, надо надеть его тапки и пройти его путь. Единственное скажу, что самая большая ошибка - что-то делать за мужчин и давать им деньги. Этим Вы полностью лишаете его инициативы, энергии, мужской силы (обзовите, как хотите, что больше понравится). Мне очень понравился один случай мудрой женщины. Она не работала НИКОГДА. И когда у мужа случился финансовый кризис, села и стала плакать, как же быть, что же делать..... А что бы сделали мы?????? Побежали зарабатывать!!!! Ну я бы точно раньше так сделала. Какие слезы??? Я же все могу!!!!!

Елена Журавлева 27-11-2015 14:17

Re: М + Ж
 
Я так до сих пор делаю... И пока не остановлюсь. Тоже это осознаю.
Я даже больше скажу. Мы сами эту ситуацию спровоцировали. Мы ведь всегда получаем то, что хотим. Вот по полочкам разберем, так все на свои места и встанет!

У меня для себя достаточно много хорошего произошло. Как раз потому, что казалось все ужасным и безвыходным. Именно из-за этого пришлось остановиться и осмотреться. И остаться в сейчас. Перестать беспокоиться и переживать. Я уже и не помню когда негативные эмоции испытывала. Улыбаюсь почти всегда!

Бамбука Пандовая 27-11-2015 14:35

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975825)
Я так до сих пор делаю... И пока не остановлюсь. Тоже это осознаю.

Елен, это и есть тестостерон. А это уже чисто мужской гормон, кот. даже внешне меняет женщин. Вот смотришь, вроде женщина, а энергетика-то мужская. Ну если мужчина - латентный гомосексуалист, может он и останется в семье, а если нет, то 2 пути: либо найдет себе настоящую женщину и уйдет из семьи, либо сопьется. Причем мужчины сами не понимают, почему им плохо. И действительно, мы их сами такими и делаем, лишаем возможности стать защитником, добытчиком, лишаем возможности быть сильным, великодушным. Сколько случаев читала, она и дом построила, и денег зарабатывала, и детей родила-воспитала, а он, гад, неблагодарный, нашел себе дешевку, семью бросил и теперь прыгает вокруг нее, машину ей подарил, квартиру..... а она, такая-сякая, даже работать не хочет.

Елена Журавлева 27-11-2015 14:41

Re: М + Ж
 
Ну да так и есть. Сама уже понимаю. Работаю пока работается. Если честно духу не хватает уволиться и переложить это на его плечи. Дочек подставлять не хочется. Пока учебу обеих оплачиваю. Еще несколько лет.
Найдет себе другую... Ну чтож. Искренне за него рада буду, если это поможет найти себя и быть счастливым.
Это будет из категории как мама в детстве говорила: сделала? Теперь носить будешь!

Виктор8 27-11-2015 14:44

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975828)
Если честно духу не хватает уволиться и переложить это на его плечи. Дочек подставлять не хочется. Пока учебу обеих оплачиваю. Еще несколько лет.

Это правильно, как мне кажется, дети то при чем.

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975825)
Улыбаюсь почти всегда!

Нажмите тут для просмотра всего текста

Есть женщины в русских селеньях
Их бабами нежно зовут
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут!


Какие все разные :-)

Бамбука Пандовая 27-11-2015 15:38

Re: М + Ж
 
Ой, Елена, Боже упаси! Я ж не говорю увольняться!!! Тем более, если работа нравится! Я вон тоже всю жизнь работаю и сейчас работаю. Должность очень ответственная и стрессовая. И потом все равно "страховка" и подушка безопасности должна быть. Просто как-то надо вывернуть так ситуацию, что без помощи мужа никак, все рухнет, Вы не справляетесь, что ОН - ГЛАВНЫЙ!!!! Чтобы он почувствовал себя НУЖНЫМ и ВОСТРЕБОВАННЫМ в своей родной семье. А как? Не знаю.... Ну и самое главное, как бы и кто ни говорил - это секос, регулярный и качественный! )))

monoed 27-11-2015 16:46

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 975834)
Просто как-то надо вывернуть так ситуацию, что без помощи мужа никак, все рухнет, Вы не справляетесь, что ОН - ГЛАВНЫЙ!!!!

Диана, мне кажется, напоминает манипуляцию. Или это один из способов женской дипломатии? На мой взгляд, такое может сработать только в единичных случаях и не надолго. Всучить мужику ответственность не так-то просто, если он уже не хочет отвечать (в т.ч. и за себя). Нужно еще что-то кроме создания ситуации.

monoed 27-11-2015 17:54

Re: М + Ж
 
И здесь
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 973426)
сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре...Что же такое поддерживает её устойчивость?

Вполне может быть "как бы и кто ни говорил - это секос", что это лишь следствие устойчивой связи, форма выражения пока еще существующей открытости. Язык понимания без слов, когда слова уже перестали работать :hz:

Белладонна 27-11-2015 22:14

Re: М + Ж
 
Виктор8, спасибо за вопрос, чуть голову не сломала, пока пыталась понять, что меня привлекло в нём как в личности. Вот отвечаю сама себе и понимаю, какая то ерунда получается, ну уверен в себе , спокоен, даже в стрессовых ситуациях не теряет голову ( не считая конечно тех моментов, когда я его вывожу, а я стараюсь , поверьте:-)), заботлив и любит не только меня и дочку, но моих родственников, а у нас в семье все с гонором, нас трудно любить, и много ещё можно перечислять, а ерунда в том, что обо всех этих качествах я узнала и смогла оценить их всё таки позже,да и вообще мало разве мужчин именно с теми качествами, а чем изначально привлёк и почему, я не знаю. У меня как в анекдоте было, уже в момент знакомства я точно знала, что будем вместе и какими будут наши дети))). Так что я то всё таки интуитивно выбор делала, а вот оценивая его могу и ошибаться. Я о том, что всегда думала, что мы с ним очень разные и , что он именно этой не похожестью меня и зацепил, а вот пытаясь ответить на этот вопрос поняла, что сама для себя я сделала его непонятным, приписав возможно ему какие то качества, ожидая их от него, а он и не знал, бедняга)), чего мне надо то))), спасибо за вопрос !

Белладонна 27-11-2015 22:36

Re: М + Ж
 
Бамбука Пандовая, вы правы насчёт " тестостероновых женщин", я сама была такой, много лет с радостью на себе всё волокла, мне повезло, что дочь появилась когда уже мне было 33, и то что не с кем было её оставить и опять впрячся и пахать. Ему пришлось взять огонь на себя , и слава Богу, что так вышло, сама бы я не остановилась и по сути только сейчас поняла, что декретный отпуск радость, а не наказание))). Ругать себя за то, что ему тяжело одному вкалывать, а я не могу ребёнка к няне или д. саду приучить, чтобы ему помочь, перестала во всяком случае:-)

Елена Журавлева 27-11-2015 23:44

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975837)
Диана, мне кажется, напоминает манипуляцию. Или это один из способов женской дипломатии? На мой взгляд, такое может сработать только в единичных случаях и не надолго. Всучить мужику ответственность не так-то просто, если он уже не хочет отвечать (в т.ч. и за себя). Нужно еще что-то кроме создания ситуации.

Манипуляция когда продуманно и сделано намеренно.
У меня по ходу ситуация сама собой складывается. Опять же видимо внутри намерение очень сильное. Как говорит Саша: делаю не делая, выбираю не выбирая. Но это только иллюзия, что к этому рука не прикладывается.
Бюджет семьи одна сплошная дыра. Без его заработков реально никак! У меня на работе жуткие сокращения.
Посмотрим как это повлияет.
По крайней мере в последнее время с ним хоть обсуждать какие-то вопросы можно. Может и встряхнется.

Женя, а ведь правда! Только я знала, что он будет моим мужем не тогда когда первый раз его увидела, а когда мне первый раз о нем сказали! Как все забывается со временем!

monoed 28-11-2015 04:47

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975863)
Только я знала, что он будет моим мужем не тогда когда первый раз его увидела, а когда мне первый раз о нем сказали!

Елена, вот это удивительно! То есть вы в тот момент себе как бы сказали "это Судьба"...

Елена Журавлева 28-11-2015 04:56

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975877)
Елена, вот это удивительно! То есть вы в тот момент себе как бы сказали "это Судьба"...

Нет. Совсем нет. Я в этот момент вообще замуж не собиралась. Мне 19 лет было. Даже годик от него побегала. Потом случайно свело вместе.
Как бы случайно. Намерения они такие....

Виктор8 28-11-2015 08:27

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Бамбука Пандовая (Сообщение 975834)
Ну и самое главное, как бы и кто ни говорил - это секос, регулярный и качественный! )))

М + Ж = секас

Урааааа!! Тема раскрыта, покров тайны снят )))

Но вот что еще интересно...

Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 975857)
У меня как в анекдоте было, уже в момент знакомства я точно знала, что будем вместе и какими будут наши дети))).


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975863)
Только я знала, что он будет моим мужем не тогда когда первый раз его увидела, а когда мне первый раз о нем сказали!

Светлана Ермакова про это же пишет:

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 975818)
ЛЕОНИД: Ну а первый инстинкт счастья-то у тебя сработал?

СВЕТЛАНА: Первый инстинкт, конечно, сработал! Я сразу отметила, что это "свой" человек.
Потом включился рассудок, он тоже стал отмечать признаки "своего мужчины".


ИНСТИНКТ СЧАСТЬЯ??? :D

Елена Журавлева 28-11-2015 08:30

Re: М + Ж
 
Я думаю мы все всегда знаем. Просто не привыкли к себе прислушиваться.
А так! В любой момент в каждом из нас есть ответы на все вопросы. Хотим ли мы знать их?

Виктор8 28-11-2015 08:35

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975895)
Хотим ли мы знать их?

я хочу )

Елена Журавлева 28-11-2015 08:38

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 975896)
я хочу )

Тогда прислушайтесь к себе и не дайте себе подменить ответ. И не врать. Поймете, что сами все знаете. Это у Аника помните? Доступ в библиотеку.

monoed 28-11-2015 08:42

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975895)
В любой момент в каждом из нас есть ответы на все вопросы. Хотим ли мы знать их?

Не всегда...так как это сразу же налагает ответственность (за это наше понимание), но мы к ней можем быть еще не готовы, и интуитивно чувствуем эту неготовность. Самозащита от стресса => интуиция хоть и дальнозорка, но обслуживает сиюминутные интересы, мне так кажется.

monoed 28-11-2015 10:38

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975879)
Мне 19 лет было. Даже годик от него побегала. Потом случайно свело вместе. Как бы случайно. Намерения они такие....

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 975818)
СВЕТЛАНА: Первый инстинкт, конечно, сработал! Я сразу отметила, что это "свой" человек. Потом включился рассудок, он тоже стал отмечать признаки "своего мужчины"

Значит иррациональная симпатия - первична. С нее привязка начинается и ею же она поддерживается. Если этот компонент исчезает, то связь будет держаться на противоречивых и мучительных доводах разума...наверное...

Елена Журавлева 28-11-2015 10:40

Re: М + Ж
 
Виктор, monoed а у вас не так? Сразу при встрече не понятно кто для вас этот человек?

monoed 28-11-2015 10:44

Re: М + Ж
 
я ботаник, и вижу людей в совершенно другой проекции (ее даже трудно описать, невозможно). Потому и участвую в этой теме.

Елена Журавлева 28-11-2015 10:45

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975915)
я ботаник, и вижу людей в совершенно другой проекции.

Стало еще любопытнее. Это как? И как вы видите людей?

monoed 28-11-2015 10:48

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975917)
Стало еще любопытнее. Это как? И как вы видите людей?

Для меня определяющую роль в восприятии любого человека играет звук (голоса). Он, со всеми тембрами, частотами и обертонами, на первом месте. Далее следует всё остальное.

Виктор8 28-11-2015 11:16

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975913)
Сразу при встрече не понятно кто для вас этот человек?

Далеко не всегда, скорее наоборот

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975915)
я ботаник, и вижу людей в совершенно другой проекции

Ботаники видят людей в виде кактусов ))

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975918)
Для меня определяющую роль в восприятии любого человека играет звук (голоса)

а это называют аудиал (как правило, музыкант/певец)

Starvey 30-11-2015 08:45

Re: КИНО
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 975090)
Познавательная теле-передача

Как всякая передача Гордона - лечит от бессонницы :D

Виктор8 03-12-2015 23:34

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975897)
Это у Аника помните? Доступ в библиотеку.

Анику хорошо говорить, с мамой то-экстрасенсом ))
Сдается мне, что библиотека не одна:
- библиотек много
- библиотекари в них разные
- в библеотеке книге разные, также есть журналы, газеты
- а может даже желтая пресса
- доступ по абонементу и фейс-контролю (логин, пароль, е-мейл, номер счета)
- и вай-фай у меня слабый, не соединяет

народ, а у вас как?

Елена Журавлева 04-12-2015 00:18

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 976815)
народ, а у вас как?

Всяко бывает. Радары забить плевое дело. Привычку надо постоянно прислушиваться и не отмахиваться от ощущений.
Мы правда все и всегда знаем.
Слушайте, а ведь я просто знаю, что не разведусь.... Вот ведь! А все объяснение ищу какое-нибудь....

monoed 04-12-2015 00:22

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976816)
Слушайте, а ведь я просто знаю, что не разведусь.... Вот ведь! А все объяснение ищу какое-нибудь....

Ошибался Высоцкий, ох, ошибался)))))
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Возвращаются все, кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все, - кроме тех, кто нужней....

Виктор8 04-12-2015 16:19

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976816)
Слушайте, а ведь я просто знаю, что не разведусь....

Чудесно, но как быть с объективной реальностью, данной нам в ощущениях:

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 975805)
И вне дома как правило.

как говорится, "все сложно"

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976816)
Радары забить плевое дело. Слушайте, а ведь я просто знаю, что не разведусь....

Если это пример контакта с "Библиотекой", то мы о разных библиотеках. Я о той, которая "внешняя", типа Акаши.
Понятно, что у меня дома есть небольшая собственная библиотека, как на компе на жестком диске есть небольшая электронная библиотека - интернет (радар) для них НЕ нужен. Достаточно внутренних ресурсов системы.

Елена Журавлева 04-12-2015 23:58

Re: М + Ж
 
Мы все разные. Разные и библиотеки. Точнее не библиотеки, а то, что мы из них хотим взять. Библиотека одна. Читаем мы разное.
Я достаточно ленива. Такое признание у многих вызывает улыбку. Типа: если это лень!...
Меня интересует только та часть библиотеки, которая меня непосредственно касается. Не получается у меня накапливать знания впрок, не хочется. Только то, что нужно согласно сейчас. Хорошо это или плохо в глазах других мне откровенно говоря тоже не интересно. Ну такая вот я!
Тем более как показывает жизнь любой мой интерес сразу находит отклик и знания по этому поводу находятся.

Виктор8 05-12-2015 11:45

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976905)
Мы все разные.

Это и интересно

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 976905)
Меня интересует только та часть библиотеки, которая меня непосредственно касается.

Касаться может с двух сторон: изнутри (мой интерес) и снаружи (в рамках данной темы, его интерес)

мы реально разделены - не я это придумал. Мир поляризован. Теоретически: разделены мы, ЛЮДИ, на М и Ж, о, новая формула появилась
М + Ж = Люди
М + Ж = Секас
М + Ж = Любов
а вот еще одна: М+Ж = Ребенок, или точнее
М + Ж = М + Ж + Ребенок

андрогинный человек Платона

В мифологии андрогины — мифические существа-предки, перволюди, соединяющие в себе мужские и женские признаки. За то, что андрогины пытались напасть на богов (возгордились своей силой и красотой), боги разделили их надвое и рассеяли по миру. И с тех пор люди обречены на поиски своей половины...

...Страшные своей силой и мощью, они питали великие замыслы и посягали даже на власть богов: это они пытались совершить восхождение на небо, чтобы напасть на богов. И вот Зевс и прочие боги стали совещаться, как поступить с ними, и не знали, как быть: убить их, поразив род людской громом, как когда-то гигантов, — тогда боги лишатся почестей и приношений от людей; но и мириться с таким бесчинством тоже нельзя было. Наконец Зевс, насилу кое-что придумав, говорит:

— Кажется, я нашел способ сохранить людей, и положить конец их буйству, уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам, и тогда они, во-первых, станут слабее, а во-вторых, полезней для нас, потому что число их увеличится.

И ходить они будут прямо, на двух ногах. А если они и после этого не угомонятся и начнут буйствовать, я, сказал он, рассеку их пополам снова, и они запрыгают у меня на одной ножке. Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед засолкой ягоды рябины или как режут яйцо волоском.

http://wiki.simbolarium.ru/index.php/Андрогин_у_Платона

Бердяев считал, что: «Не мужчина и не женщина есть образ и подобие Божье, а лишь андрогин, целостный человек. Дифференциация мужского и женского есть последствие космического падения Адама...

http://wiki.simbolarium.ru/index.php/Андрогин

или так )) ЛЮДИ = М + Ж = новые ЛЮДИ

Виктор8 05-12-2015 15:10

Re: М + Ж
 
В теме М + Ж также хочу упомянуть ТЕЛЕГОНИЮ.

телегония, эффект первого мужчины, или кто управляет генами??

Телегония утверждает, что первый мужчина важнее остальных и его информация может влиять на потомство от других мужчин, вплоть до того, что если первый половой партнер - негр, то через пару-тройку лет у белых родителей может родится негритенок.
(Реальный случай после Олимпиады-1980 в СПб, когда в СССР приехали на соревнования экзотически редкие гости - негры).

В Гарри Поттере красотку Гермиону враги называют "полукровкой". Выясняю - полукровка это смесь кровей, одна из которых чистая.
Что есть Чистая? Для сравнения у коневодов: Чистопородная лошадь должна иметь паспорт племенной лошади, быть типичной для своей породы и соответствовать главным требованиям этой породы. У полукровной лошади один из родителей обязательно является чистокровным, а чистокровные лошади – самые древние из современных пород, самые резвые с «чистой кровью».

ЗАЧЕМ??? Вдруг в тему заглянет девственница )) Или у вас подрастают дети, которых интересует планирование беременности, "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..." (с) Гоголь. Или вы занимаетесь племенным животноводством...

nusechka26

Всем привет! Хочу поделиться реальным случаем по этому поводу(САМА В ШОКЕ!!!!!!!. Полностью с определением телегонии не согласна, но вот уже утверждать что этого нет не могу! В свои 15 лет я встретила человека и полюбила его, но это оставалось моей маленькой тайной и мечтой для всех, в 18 лет так случилось что мечта стала явью и мы стали встречаться( я была уже не девственна), время что мы были вместе для меня прошло как сладкий сон, но... мы расстались(это уже другая история). И вот пережив всю боль расставания и всего что этому сопутствует я встретила человека который стал моим мужем и отцом моего ребенка, спустя 7 лет мы расстались. Так вот о чем я: мой сын очень необычный мальчик, не похожий ни на меня ни на мужа, из-за этого мы постоянно в контрах и найти толком к нему подход я так и не смогла!!! Теперь самое интересное- спустя 12 лет я встретила опять этого же человека и мы стали жить вместе и вдруг я стала ловить себя на мысли- почему же поведение этого мужчины, его обороты речи, реакции на разные раздражители и т.д. и т.п., так мне знакомы(?!?!).Мой мужчина- практически точная копия моего сына или наоборот- вот почему мне поведение знакомо!!!!!!!!!! Сначала я сводила к тому что мои мужчины оба водолея, но это еще туманнее теория!!!!!!!!!! И тут моя мама задает мне вопрос: а ты уверена, что ребенок не от него?, на что последовал ответ: я ж не слониха, чтоб вынашивать ребенка 2 года!!!!!!! Так вот и апофеоз истории: не отрицайте телегонию- ОНА СУЩЕСТВУЕТ( кто бы раньше сказал не поверила б, но тут убедилась на собственном опыте!!!!), единственную поправку бы внесла, что эффект состоит не в первом самце, а в том ПЕРВОМ мужчине, которого женщина ЛЮБИЛА и пронесла эту мысль через всю свою жизнь и строила свою жизнь исходя из этой любви.....

http://innabaltijskaja.livejournal.c...60.html?page=2

**********

вс, 17/10/2010 - 13:51
#46Мастеров ДМ

Как бы проще то. Существует правило первого самца которое работает только один раз ,и сохраняется самкой ,она становится носителем полученни информации. Тоесть для прилития признака можно использовать только первую случку. Далее сохранимо только оно /еще проще
у кур
Пример у кур :система сохранения оплодотворености те самые "спермокарманы" в которых храница сперма самца и используется в течении двух недель если самец долго отсутствует. Так у некоторых особей кур может происходить перерождение второго яичника (работает как известно только один из двух) в сегмент мужского вида и начинает вырабатывать сперму. Курица становится как бы гермофродит. И производит она себе именно сперму с геномом первого самца. так же во время хранения спермы при смене вдруг самца на более слабого ,(а в карманах существуют некие клетки,занимающиеся обслуживанием спермиев и контролирующих их расход и необходимость расхода) таки клетки "X" Считав информацию о новом самце ,если он чем либо хуже в их понимании Их не пропустят и данная сперма сможет только поучаствовать в оплоде на прямую ,но на хранение она не допускается. УФ! Про значения слов не будем ,я стараюсь доступно к пониманию.

обширная дискуссия на с/х форуме
http://fermer.ru/forum/plemennaya-rabota/50026?page=1


критика и имхи

Телегония отрицается наукой генетикой.
Но имхо телегония и не относится к генетике, это какое-то энерго-информационное явление, управляющее активацией, а может и рекомбинацией генов.
Представьте себе ноль рублей, 100 рублей и 1000 рублей. Ноль сам по себе ничего не значит, но внутри цифры 1000 нолик несет огромную информационную нагрузку.
Судя по случаю Нюшечки26, у неё были разные мужчины, а ребенок оказался похож на самого любимого, а не на физического отца - побеждает некая более сильная энергетика, может быть с помощью памяти и подсознательного желания женщины-матери.


еще
http://www.telegonia.ru/articles/articles_09.htm
https://www.youtube.com/watch?v=b1VK289GoVM
https://www.youtube.com/watch?v=uzSr3Q9Le-M

monoed 05-12-2015 16:38

Re: М + Ж
 
Виктор8, вывод из выше сказанного можно сделать такой - женщина умеет включать и выключать разные гены своих детей, моделируя их работу в детях, согласно образу первой значимой любви и привязанности. Тоже когда-то слышал, но на уровне историй из жизни. Может, телегония нужна для того, чтобы скрыть реальную стороннюю связь как причину беременности будучи уже в браке? Как говорят медики про сифилис "бытовой путь передачи инфекции - это просто недоказанный половой".

Evil 05-12-2015 16:56

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977011)
Виктор8, вывод из выше сказанного можно сделать такой - женщина умеет включать и выключать разные гены своих детей, моделируя их работу в детях, согласно образу первой значимой любви и привязанности...

Могу предпложить, что любимый человек, он как родственная душа,
естественно мать заботится о любимом сыне как о родной душе,
вкладывая в него определённые поведенческие паттерны.
Возможно, поэтому и есть некоторое сходство между этими двумя
любимыми и очень близкими людьми.

п.с. предыдущий пост был не вам...

monoed 05-12-2015 17:03

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 977013)
вкладывая в него определённые поведенческие патерны

Вполне возможно. Но женщине не так-то просто вложить в сына мужские повадки предмета ее первой любви. Да и вообще вложить в него что-то чисто мужское. Безотцовщина тому пример, ищут идеал отца на стороне - в школе, в компании старшаков или еще где-то. Значит Нюшечка была идеальной хранительницей и умелым передатчиком этих паттернов. Возможно, она поощряла в сыне то, что нужно, и оставляла без поощрения то, что не соответствовало "образу" :hz:

п.с. я знаю...

Evil 05-12-2015 17:08

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977014)
Да и вообще вложить в него что-то чисто мужское.

Она его воспитывает как любимого мужчину.
Ведь " я тебя люблю и ты мне уже должен".)

Можно очень долго растекаться мыслию воображая некую ситуацию.
К примеру, ей просто хочется видеть это сходство настолько, что
постоянные разговоры уже начали убеждать в этом и других.
Ведь телегония существует.)Ну или ребёнок сам начал подражать
приёмному отцу.

Виктор8 05-12-2015 21:06

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977011)
женщина умеет включать и выключать разные гены своих детей, моделируя их работу в детях, согласно образу первой значимой любви и привязанности.

сказать что вот уже сознательно умеет - это имхо несколько преждевременно, я всего лишь упомянул возможность подобного действия.
Но принцип верный: чтобы иметь возможность влиять на последствия, о них надо знать.

Елена Журавлева 06-12-2015 05:34

Re: М + Ж
 
По-моему тут немного другое. Моя свекровь вышла замуж, когда моему мужу было 15 лет. Кроме всего прочего жили вместе они не долго. Свекровь с мужами маленьким ребенком переехала, а мой муж остался доучиваться в ПТУ. После тоже жили вместе максимум 1,5 года. Так вот, что всегда удивляло! Они офигенно похожи! И внешне можно отыскать, хоть и в глаза явно не бросается. И внутренне.
С отцом моего мужа свекровь прожила совсем мало. Около года ему было и развелись.
Мне кажется все проще. Женщине нравится определенный тип мужчин, с определенными чертами характера. Вот и сходство.

monoed 06-12-2015 05:58

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977065)
Мне кажется все проще. Женщине нравится определенный тип мужчин, с определенными чертами характера. Вот и сходство.

Елена, учитывая ваш рассказ, можно сделать еще один вывод. Говорю немного отстранённо, чтобы не разбирать реальных людей, а лишь образ описанной истории.

Получается, не только женщина вкладывает в своего сыночка нужные её паттерны, но и сын бессознательно стремится еще с детства уловить, что ей нравится или может нравиться (в мужчинах) и начинает сам в себе это развивать. В то время как муж (один из мужей) есть результат выбора женщины, с точки зрения этих качеств, сын является воплощением этих искомых ею качеств даже в большей степени. Мне так показалось...

Елена Журавлева 06-12-2015 06:02

Re: М + Ж
 
Развивать в себе, что нравится маме?... Не знаю.
Сын похож на папу. Просто похож. Гены. А следующий мужчина мамы похож на первого. Ну нравятся ей именно такой типаж!
В итого сын похож на нового мужа.

Виктор8 06-12-2015 18:32

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977071)
Ну нравятся ей именно такой типаж!

да, такое часто бывает

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977065)
Так вот, что всегда удивляло! Они офигенно похожи! И внешне можно отыскать, хоть и в глаза явно не бросается. И внутренне.

Но ведь не исключено, что Телегония тоже сработала в конкретном случае ))).

Нажмите тут для просмотра всего текста

Психология = частный случай биоэнергетики, проекция ситуации мира М+Ж на сферу психики, поиск оптимального удовлетворения потребностей и решения проблем психологическими способами (например общением на форуме)

Гинекология = второй частный случай уровня решения проблем мира м+ж (господь велел плодиться и размножаться, матка ответила готовностью номер 1)

Телегония = 3й частный случай биоэнергетики, проекция может быть той же ситуации мира в данном случае на яйцеклетку, плодное яйцо (?)

Генетика = 4й частный случай биоэнергетики, проекция ситуации мира на генетический уровень, уровень ядра клетки и хромосом.

Неврология = 5й частный случай проекции ситуации мира на уровень ЦНС, включаются конкретные нервные узлы мозга.

Эндокринология = 6й частный случай (уровень) проекции ситуации мира на уровень эндокринной гормональной активности.
и т.д и т.п.

Все системы тела как-то взаимосвязаны между собой и одновременно с внешним миром.
Враждебный пол тоже часть внешнего мира для физического тела

На приближение интересного экземпляра органон реагирует сперва вглядом, затем позой, мимикой, жестами, словами, расширением зрачков, в бар пошли, телесным контактом, покраснел, в жар кинуло, сперматозоиды проснулись, ))) и тд и тп.

monoed 07-12-2015 10:30

Re: М + Ж
 
Пока телегония вариться и зреет, вот это хочу рассмотреть
Цитата:

Сообщение от юРа (Сообщение 977255)
Перестанте мыслить..."как Роли"... Умные...целеустремленные...и безнадежно одинокие... Не это выражение своих глаз вы ежедневно видите...глядя...в зеркало?... У Женщины...для Любви тех, кто слабее ЕЕ...есть Дети... Только вот...не пойму, почему для их рождения вы предпочитаете..."слабых" Мужчин?... Мечтаете ...быть...за_Мужем?...чтобы быть...как "за каменной стеной"...? Опыт у таких мечтательниц...по большей части..."искусственный"...по большей части выражается в том, что такие искуссницы... становятся большими мастерицами ...по возведению собственных "каменных стен"..."каменея" при этом сами...Печально?...)

Желательно, конечно, чтобы кто-то из женской половины высказался. Могу сказать лишь то, что известно мне (ну или мне кажется, что известно). То, что по большей части наблюдал я - это нисходящая (каритативная) любовь женщин ко всем, кого вмещает их сердце. Что сыновья, что муж - "они как дети малые". Это сквозит и в рассказах жён (подругам и друзьям), об отношениях с мужьями. Возможно, что у зрелых женщин, эта каритативная любовь формируется сама собой.

Часто бывают и перекосы, то есть это не любовь уже, а потакание инфантильности мужчин т.е. = развращение.

Исключение составляют девчушки лет 18-23, которые влюбляются в парня(мужика), который старше их. Там, да, их любовь восходящая (тянущаяся вверх). Но, думаю, оба этих типа любви, противопоставлять не следует.

Жена восходит к мужу (в средневековой патриархальной традиции), а муж восходит к Истине. Очевидно, что если муж восходит к жене, то это должно быть временным явлением. Далее он должен перестать быть "отроком" и стать всё-таки полноценным мужем. Опорой не только для жены, но и для себя. В идеале, конечно...

Елена Журавлева 07-12-2015 10:44

Re: М + Ж
 
Мне всегда хочется спросить, а чтож вы сильная половина человечества позволяете обращаться с вами как с дитями малыми?
Все уникально в каждом отдельном случае, для каждой отдельной пары.
А девчушки могут легко оказаться в роли дочки, что тоже перекос.

monoed 07-12-2015 10:55

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977260)
А девчушки могут легко оказаться в роли дочки, что тоже перекос.

))) ну так они этого и ищут. От них исходит эрос (вверх), а к ним нисходит каритас (от их избранника). Все состыковывается.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977260)
а чтож вы сильная половина человечества позволяете обращаться с вами как с дитями малыми?

Антропологическая катастрофа, нормальных мужиков выкосила революция, война и голод. Самых честных и принципиальных сажали и расстреливали в первую очередь, то есть тех, кто не хотел приспособиться и стать слизью. Я потомок тех, кто выжил в этой мясорубке.

А если брать широко, то эта инфантильность от потери смысла. Потребительство, сервилизм. Нежелание брать на себя ответственность и все риски личностного роста и творчества (так пал Адам). То есть м. выбирают пиво и диван, который потом плавно превращается в гроб.

Елена Журавлева 07-12-2015 11:01

Re: М + Ж
 
Ну вот сами на все вопросы и ответили. А женщины очень жить хотят. И если их мужчина не берет на себя ответственность, что остается делать?

monoed 07-12-2015 11:07

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977263)
И если их мужчина не берет на себя ответственность, что остается делать?

Ясное дело, что. Только это, думаю, сильно бьет и по женщинам. То есть у них тоже глобальный перекос начинается... не знаю, как его описать только. Ну вобщем, не должно быть так, это компенсация не приводит ни к чему хорошему в самих ж.

monoed 07-12-2015 11:10

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977267)
Ну вобщем, не должно быть так, это компенсация не приводит ни к чему хорошему в самих ж.

:hz: может юРа это и имел в виду...

Елена Журавлева 07-12-2015 11:14

Re: М + Ж
 
Абсолютно с этим согласна. Нельзя делать то, что не свойственно женщине.
Но тут всё равно все индивидуально. И чего-то понять и изменить можно только в отношениях со своей второй половиной. И все в общем.
Так же как и с детьми. Не быть мамочкой-наседкой, с патологией тотального контроля за детьми...

Елена Журавлева 07-12-2015 11:16

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977270)
:hz: может юРа это и имел в виду...

Если честно.... Юра конечно интересный человек и ему есть что сказать.... Но читая последние посты в голове только одна фраза: не суди, да не судим будешь....

Виктор8 07-12-2015 14:17

Re: М + Ж
 
Цитата:

каритативный
неприличными словами попрошу не выражаться (с) Шариков ))

Вот интересный автор удачно расплетает бытовую психологию, используя простую терминологию:

Минус липнет к Плюсу, унижаясь
Плюс отталкивает Минус, проявляя агрессию


Не унижайтесь
Не унижайтесь

Многие письма мне даже читать трудно, потому что в них бесконечные описания унижений. Такое ощущение, что некоторые женщины читают мой блог в надежде откопать подтверждения тому, что унижения в конце концов принесут плоды успеха.

Унижения никогда не приносят плодов успеха. Это нечто противоположное по сути - успех и унижения. Иногда можно достичь успеха, вопреки унижениям, если очень много ресурсов или удается взять себя в руки и встать с колен. Но невозможно достичь успеха благодаря унижениям. Унижения разрушают вас, делают слабыми, жалкими и уродливыми. Унижения сами по себе отнимают ресурсы.

Я хочу привести отрывки из трех писем, как нормальные женщины съезжают в глубокий минус и теряют себя, потому что не понимают, что унижаться нельзя. Запрещено унижаться, если хочешь уважения и любви. Понимаете?

Каждая из авторов этих писем старается преподносить себе свои унижения как красивое поведение: женственное, влюбленное, спонтанное. Но ничего женственного и спонтанного в унижениях быть не может. Унижающаяся женщина превращается в липучку, лишаясь не только спонтанности, но и женственности.

Традиционно мужчина должен был беречь честь, а женщина - гордость. Под гордостью женской имелась в виду вот этот вот отказ унижаться, несмотря ни на какую зависимость. Для женщины это действительно очень важно. Умоляющий о любви мужчина - романтический герой (не всегда, конечно, однако, есть такой образ в коллективном бессознательном, в литературе и искусстве, и он может быть даже красив, если к месту), но нет красивого образа женщины, стоящей на коленях и умоляющей мужчину снизойти до секса с ней. Это понятно?

Смотрим письма (точнее отрывки из писем, поскольку письма очень длинные).


1. "Закрепив успех, он перешел в наступление"


«...Сломалась я на следующем инциденте. Мы были в кафе и затеяли дискуссию. Вроде уже успокоились, и тут Саша доел свой ужин, сказал, что у него пропало настроение, он идет домой, шмякнул деньги на стол и ушел. Я ушла домой, была очень взволнована, т.к. понимала что при таком его поведении мне надо занимать жесткую позицию с риском расстаться.

На следующий день он сам мне позвонил и сказал, что наш вчерашний разговор его неприятно поразил, что я высказывала очень меркантильную и циничную позицию, а у него много небогатых, но высокодуховных друзей, которых я смешала с грязью, и теперь он просто не понимает, как ему со мной дальше строить отношения. (На самом деле разговор крутился вокруг того, является ли отсутствие семьи свободой и имеет ли право человек, у которого есть обязательства перед детьми, супругом/ой, пожилыми родителями, вдруг отказываться от прибыльной работы для поисков себя).

Я вздохнула с облегчением, мол, он просто не так меня понял, начала объяснять, что именно имелось в виду. Логикой я его додавила, он сменил гнев на милость. Но я так и не высказала претензий по поводу его поведения в кафе и не потребовала извинений.

Потом мы решили запланировать небольшой совместный отпуск. Пошли в турфирму к моей знакомой. Там мы с ней заговорились как два бывалых путешественника, Саше предъявили список путевок-финалистов, окончательный выбор мы должны были сделать дома. Вроде даже выбрали, но в последний момент Саша отказался идти проплачивать путевку, мол, внезапно расхотелось.

Вместо заграничной поездки мы выехали за город на викенд. Днем Саша был вполне бодр, но под вечер начал раздражаться, его злило все: что я нечаянно выдернула ему наушник, что выбранный мной десерт долго несли и т.д. Меня же наоборот тянуло к нему, хотелось снять его раздражение, а он злился все сильнее и в номере уже стал по-хамски огрызаться.

Закрепив успех, Саша перешел в наступление. Он начал рассказывать мне, что я веду себя не как женщина, что моя решительность и заумность его отвращают, и возможно не только его, раз уж я до сих пор не замужем и т.д. Он начал пугать меня, что уйдет. Я таки боялась, пыталась вести себя мягче (а выходило, наверное, навязчиво и угодливо, и я чувствовала в своем поведении эту липкость, которая напоминала мне то, как моя мама лезет ко мне общаться, маскируя претензии под угодливость)»

Посмотрите, как ведет себя типичный плюс.

Его все раздражает, он не в настроении, он придирается к словам, он затевает ссоры на пустом месте, уходит посреди ужина, поворачивается на полпути, отказывается от запланированной поездки (возможно, за ее счет и снизошел бы), критикует и обвиняет минуса в том, что тот недостаточно старается. Особенно к вечеру это усиливается, потому что приближается время секса. А плюс не хочет, хотя может чувствовать комплексы из-за этого, думая, что он бревно наверное, но и злясь на минуса за это тоже.

Единственный мотив плюса - избежать близости с минусом, но так как порвать жестко он не может по сотне причин (иначе не был бы плюсом), он придирается и ищет поводы, бессознательно, либо выдвигает сотню условий, на которых был бы согласен продолжать. В данном письме плюс постоянно говорит женщине, что если бы она была более женственная, покладистая, уступчивая и комфортная в быту, он бы с ней мог быть.

И она всерьез ломает голову, как бы стать женственней, веря, что в этом дело.

Миллион условий, на которых плюс соглашается оставаться в отношениях, это его искренние попытки впихнуть невпихуемое, то есть впихнуть опротивевшую ему бабу в образ соблазнительной нимфы. Не впихнешь.

Что делает девушка-минус? Она бесконечно себе врет, лишь бы не переживать стресс расставания. Она готова идти на унижения, думая, что это позволит остаться в отношениях и вырулить в баланс. Не помогают унижения выруливать в баланс! Запомните. Вы выбираете не между уйти или остаться в отношениях, а между уйти и валиться в яму и быть выкинутой чуть позже. Осознайте это, поймите, и уходите, пока не выкинули. Правда уходить лучше правильно, а не абы как. Но лучше уходить некрасиво и как угодно, чем оставаться в дисбалансе, согласившись на унижения.

Посмотрите, как врет себе автор данного отрывка. "Он просто не так меня понял", "логикой я его додавила", но самое удивительное: "закрепив успех, он перешел в наступление". Какой успех? В фантазии автора мужчина все это время ее завоевывает? Он не знает, как отвязаться, чтобы не испытывать вину за расставание, у него нет никакого успеха и наступления на нее тоже нету. Он пятится! И огрызается.

А она, несмотря на очевидное отвращение партнера, хочет "снять его раздражение" своей лаской.

Лаской и близостью нельзя снять раздражение плюса! Запомните! Его бесит как раз близость и ласка. Уйдите и исчезните быстро, только тогда вы снимете его раздражение. И он сам придет, если успели сделать это быстро. Только и тогда нельзя липнуть, а нужно себя уважать.


2. "Удовольствие было обоюдным"

"Немного о сексе с ним. Всегда (и в первый раз, и дальше) он передавал мне «руль», а сам предпочитал плыть по течению. Никаких фантазий у него не было (я расспрашивала аккуратно про его желания), сам по себе достаточно пассивен, но поддерживал мои инициативы. Удовольствие было обоюдным, но благодаря моим стараниям, в основном. Говорил, что так всегда, что для него секс очень второстепенен, качество особо не заботит, нет желания стараться и изобретать, хотя нравится, когда ему хорошо делают. А я делала ему хорошо. И его очень хвалила за любые действия.

После первого раза все постепенно стало меняться. В течение одной недели у него пропало желание часто гулять и провожать меня домой. Я спросила, в чем причина изменений (во всех прошлых моих отношениях не наблюдалось такой резкой смены поведения у мужчин, как-то шло ровненько всегда). Он ответил, что раньше был активен из-за желания, теперь оно удовлетворено и он стал спокойнее, может продолжать жить обычной жизнью, а не думать о сексе. Я слегка огорчилась такой трактовкой, но спорить не стала, поняв, что это из-за длительного отсутствия отношений.

Прогулки перешли в режим 1-2 раза в неделю после работы. Плюс, общение на работе. Вскоре я уехала с ребенком в отпуск. Мы постоянно переписывались в фейсбуке, занимались виртуальным флиртом. Договорились о свидании после моего возвращения из отпуска (опять же, я предложила, он сказал – конечно давай!). Встреча прошла в том же ключе, что и первая, обоим было хорошо, но руль, с Его подачи, все время был у меня. Он дал понять - пусть я делаю, что хочу сама, а Ему всё нравится.

Прошло два месяца с момента, как мы начали встречаться, и его будто стало охватывать раздражение. Он мог высмеять какую-нибудь мою реплику, не писать в фейсбуке, а потом злиться, если я спрашивала, почему Он не пишет ничего, все ли нормально. Я в ответ тоже злилась, потому что Он стал вызывать меня на споры, кипятился, мог послать словами «Все, устал от общения, ушел отдыхать».

Как-то всё поплыло-поехало. В этот же самый период я случайно (по фотографиям на фейсбуке) узнала, что он гулял в выходные с другой девушкой. Девушек у него в друзьях хватало, в основном две категории – бывшие: френдзона, и потенциальные кандидатки. С потенциальными он долго поддерживал переписку, развлекал, как потом сам сказал, человек 5 всегда одновременно с ним общается. Та девушка была из потенциальных. Я не стала скрывать, что узнала о прогулке. Он тоже не стал отпираться, просто сказал – извини, да, так вышло, нам лучше остаться друзьями. Вот так, обухом по голове. Что мне было делать? Сказала ему, что переживу его поступок, хотя это печально и я дезориентирована, но раз так ему хочется…

Следующую неделю мы не общались на работе вообще. Я старалась с ним не сталкиваться, мы не здоровались и не смотрели друг другу в глаза. Мне было тоскливо, еще недавно мучилась из-за развода, столько переживаний, и тут такой поворот. Хотелось поскорее забыть эту историю. Но ходить по офису, постоянно пересекаться и даже не здороваться – это было трудно. В итоге, я написала ему, что предлагаю некое перемирие. Начать здороваться и перестать делать вид, что мы невидимки. Он охотно согласился, заметил, что не хотел меня тревожить, видя, что я не настроена на общение, а сам он хотел общаться дальше. Как друзья.

Сказано-сделано. Недели не прошло, как я стала чуять шкурой, что друзья из нас не получатся. Все началось невинно, редкие сообщения от него в Фейсбуке, потом почаще, шуточные разговоры в офисе, он пару раз где-то подал мне руку, что-то помог поднести, где-то подержать дверь, постоять рядом, поддержать за локоть «случайно». И понеслось – была грустная - подошел и погладил по голове. Я не знала, как реагировать. Мое тело безумно желало его прикосновений, но я помнила, какая ситуация нас развела. Я чуяла опасность снова быть охваченной огнем. Так и случилось.

Мы ехали в лифте и он вдруг меня поцеловал. Я с перепугу ему ответила, а придя в себя, поинтересовалась – что же это было?? Зачем? Он признался, что не мог сдержаться, потому что картинки наших «уединений» преследуют его всякий раз, как он на меня смотрит. Таким образом, наши отношения возобновились"

Отношения возобновились, но вскоре все стало еще хуже.
Теперь он уже огрызался сильней и изменял откровенно. И дальше - по наклонной.


....Посмотрите, автор называет красивым словом "руль" то, что она приставала к мужчине сама и лезла к нему. Руль в руках женщины - это когда мужчина обожает ее и хочет настолько, что она управляет ситуацией, а он как пластилин. Но когда мужчине просто все равно, лень, неохота тратить энергию, а женщина сама подстилается и угождает, это не РУЛЬ! Руль - у него, даже не руль, а пульт! Называйте свою зависимость правильным словом. Вы в подчиненном, безвольном положении. Вы не рулите, вы не управляете ситуацией. Ни одной минуты и не врите себе.

Парень сразу ушел в плюс, сразу дал понять, что секс с ней ему безразличен, но нет, автор решила считать, что это из-за долгого отсутствия отношений, а так-то конечно он влюблен и удовольствие обоюдно. Как иначе? Она согласилась на малое, потом на еще меньшее, потом на еще. Поза становилась все неудобнее, плинтус давил на плечи все сильней, ну да ничего, она все равно старалась.

Несмотря на то, что этот человек изначально привлек ее своей мягкостью и вежливостью, он вскоре уже раздражался и грубо отсылал ее, а она ничего, сносила. И лезла опять. В конце концов он ей изменил, а когда она прямолинейно предложила забыть это все, послал ее в дальнюю френдзону.

Не тут-то было. В дальней френдзоне автору было плохо и она опять решила, что надо подбираться поближе. Опять иллюзия, что пусть хоть на пузе, ползком, но подобраться выгодней, чем быть на дистанции, больше шансов на отношения.

Не обманывайте себя. Пока вы лежите ничком, шансов на отношения у вас нет! Никаких. Только шансы на унижения. А значит на все большее и большее отвращение плюса.


3. "Предложение было принято на ура!"

«В целом мои метания ("нравится, но быть с тобой не могу") заняли несколько месяцев, и за эти месяцы я поимела мозг Олега так, как никто, говорила вещи типа "Максим любовь всей моей жизни" и "с тобой я потеряла себя". Вспоминая сейчас - я как будто специально его вызывала на эмоции.

После того неудачного секса я "вернулась" к Максиму, которого устраивало положение вещей "секс по дружбе раз в несколько месяцев", меня саму как будто устраивало, потому что я надеялась, что он одумается, у нас связь (я до сих пор практически его единственный друг).

Олег же после стал, как он сказал, убивать в себе чувства. Стал отдаляться, меняться. Был милый домашний мальчик, стал уже не таким милым, с работой, планами, недостатком времени. Мы редко общались и виделись, так было для него лучше.

В какой-то момент, через 9 месяцев после нашего последнего секса, я вдруг решаю, почему бы не попробовать еще раз. Предложение было принято на "ура", но всё само сошло на "нет" по обоюдному согласию.

Прошло еще два месяца, я решаю, что могу развиваться самостоятельно от Максима, и меня на самом деле ошарашивает мысль:" верный человек был рядом все это время, и это Олег." Теперь Олег уже не доверял мне, был игнор с его стороны, предложение только дружить и "у меня нет времени". Но встречаться мы начали, медленно и осторожно. Потом расстались на день, я убедила продолжить.

Я стала все больше поглощенной, и стала выносить мозг по поводу редких встреч. Через время расстались еще раз, с его слов: "нравишься, но встречаться не могу, ты выносишь мне мозг, и вообще это привязанность»


...Предложение было принято на ура? Ну-ну.

Здесь автора подвело то, что она нравилась Олегу раньше. Но вот он уже давно остыл: из-за ее странного поведения, из-за ее возвращения к бывшему парню, из-за чего-то еще, не важно, но он остыл, а она решила идти в наступление.

Он просит встречаться пореже, она соглашается, но тянется, он отдаляется больше, она покорно ждет и радуется подачкам, он хочет расстаться, она уговаривает продолжать, по принципу - хоть крошку отжать с барского стола. И опять надежда, что вот так собирая крошки, получится собрать пирог. Не получится.

Очень часто плюс, который до этого был минусом, объясняет свое охлаждение тем, что "стал убивать чувства" то есть не хотел страдать и поэтому разлюбил. Не надо к этому цепляться. Какая разница? Даже если это так, это ничего не меняет. Принципиально то, что чувств у него НЕТ. Если у вас когда-то были на голове волосы, а потом вы совсем облысели, не факт, что они вырастут снова, правда? Были и сплыли. Почему же то, что когда-то у него чувства были, многие считают доказательством того, что они вернутся? Шансов не больше, чем если бы их никогда не было.

И совершенно точно, унижениями и согласием стоять в жалкой позе, ожиданием милости никаких чувств у человека не вызовешь.

Трудно уйти? Вам будет легче уйти, если вы осознаете, насколько опасней, страшней, противней и безрезультатней унижаться и прогибаться еще и еще. Один раз(!) прогнулись и все, хватит, уходите, вполне достаточно. А лучше вообще не прогибаться, если честно. Сказать о своей любви (не повторяя много раз) - это красиво. Унижаться - безобразно.

Это лишь одна из статей
http://evo-lutio.livejournal.com/197899.html
http://evo-lutio.livejournal.com/
http://psychoalchemy.ru/

Jelenka 07-12-2015 18:49

Re: М + Ж
 
теория.Вывод практический.:D

Если две половинки составляют 100%- наблюдаю:

если в женщине 20% женских качеств,а 80% мужских-Счастливой будет пара у которой муж для такой женщина имеет 80%женских качеств и 20 %мужских.
----------------
Кто в семье есть кто.

нмвзгл:

согласна с английской пословицей: «За каждым великим мужчиной (мужем) стоит великая женщина».
Добавлю-любящая и мудрая.

Она делает своего мужчину,а не он её.:D

Успешный муж – это заслуга жены.

все на своих местах-когда Мужчина делает женщину своей королевой.

monoed 07-12-2015 20:43

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 977328)
Она делает своего мужчину,а не он её.

А еще она его украшает - и собой, и своими заботами о нем (в разных планах).
Считываю от тебя вот, что:
"Мужик занят внешней политикой, а его женщина - внутренней"

:idea:

И все роли органичны.

Jelenka 07-12-2015 20:57

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977344)
А еще она его украшает - и собой, и своими заботами о нем (в разных планах).
Считываю от тебя вот, что:
"Мужик занят внешней политикой, а его женщина - внутренней"

:idea:

И все роли органичны.

:bravo:


Да-да-да...

Но если женщина с векторным набором мужcких качеств,то мужчина есесно занимается внутренней политикой.

Основа-то семьи нмвзгл-гармония и процветание.:peace:

monoed 07-12-2015 21:04

Re: М + Ж
 
Jelenka, ты иногда заглядывай)))
Тут ведь тоже, на ж. почти вся надежда (как обычно)
Мужики тут, по большей части, стеснительно-скрытные теоретики (кроме Ильи)
А ж. более открыты и свободны.
Тем более ты - почетная мамочка и активная зож'ница.

Jelenka 07-12-2015 21:25

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977348)
Тем более ты - почетная мамочка и активная зож'ница.

Только спокойствие...А я уже и дважды бабушка.:D

monoed 07-12-2015 21:30

Re: М + Ж
 
Цитата:

дважды бабушка
Вот они какие - бабушки в Германии))) я видел твои фотки
Другая планета этот Запад.......

Нэлли 08-12-2015 05:11

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977350)
Другая планета этот Запад.......

Но свою планету надо любить, раз Бог поселил нас на неё для чего-то.

monoed 08-12-2015 05:24

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 977380)
Но свою планету надо любить

Чисто теоретически - согласен)))
А в чем женщины могут на деле показать эту свою любовь к планете?
Вот вы, Нэлли?

Елена Журавлева 08-12-2015 06:55

Re: М + Ж
 
Лично мое мнение, никому не навязываю. Отношение к другим - зеркало отношения к себе. И если в себе все устраивает и себя любишь, то и другие отрицательных эмоций не вызовут. Так удивишься, плечами пожмешь и пойдешь своей дорогой.
Как только начинаешь видеть соринки-бревна в других - это сигнал. Что-то не так с собой. Пора приводить себя в порядок. И пусть весь мир подождет!

monoed 08-12-2015 07:01

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 977399)
И если в себе все устраивает и себя любишь, то и другие отрицательных эмоций не вызовут.

не умею я так (((((
если даже сдержусь и не подам вида, то все равно,
как будто молния по телу пробегает,
отрицательные эмоции чувствую на физическом уровне.

Елена Журавлева 08-12-2015 07:09

Re: М + Ж
 
Я тоже не умела. Тем более я не сказать, что спокойный человек по жизни. Овен и еще крыса. Живинько с криками и огоньком.
Пока действительно бережно не стала относится к себе. Трудно реагировать на людей, особенно на их негатив, если тебе нравится свое отражение в зеркале. Общение становится другим и в радость.
А потом, ну почему другие люди должны укладываться в какие-то нами придуманные рамки? Каждый человек имеет право быть таким, каким выбрал. Его личное дело и его личные зеленые собаки. Мы можем менять только себя. А когда нас цепляют другие, это значит мы претендуем изменить их... Зачем?

monoed 08-12-2015 07:23

Re: М + Ж
 
Цитата:

Мы можем менять только себя. А когда нас цепляют другие, это значит мы претендуем изменить их... Зачем?
Согласен. Как будто берем на себя их право менять что-то в себе.
Цитата:

Трудно реагировать на людей, особенно на их негатив, если тебе нравится свое отражение в зеркале
Больше всего зеркал у меня на работе. Может и правда, я иногда бываю таким нетерпимым и злобным (даже, если виду не подаю), из-за того, что до сих пор толстый )))))

Елена Журавлева 08-12-2015 07:30

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 977406)
Согласен. Как будто берем на себя их право менять что-то в себе.

Больше всего зеркал у меня на работе. Может и правда, я иногда бываю таким нетерпимым и злобным (даже, если виду не подаю), из-за того, что до сих пор толстый )))))

Тогда может разрешить себе быть толстым и нравится себе таким?
Это же тоже вы! Какая разница какой фантик сверху?
Нет, я не призываю с этим ничего не делать. Я призываю себя любить всяким, тогда и вес стабилизируется. Главное от этого всего удовольствие получать!
Тут согласна с Сашей. С преодолением себя ничего не выйдет. Только добровольно и любя

Виктор8 08-12-2015 12:19

Re: М + Ж
 
Просто великолепная статья.

О мужской твердости


О мужской твердости. Во всех смыслах.

http://fit4brain.com/wp-content/uplo.../man-woman.jpg

Когда мужчина спрашивает меня, как ему решить какой-нибудь трудный для него вопрос: например бросить курить, я неизменно интересуюсь: «Тебе какой способ предложить – мужской или женский?»

«Конечно, мужской», – отвечает мужчина. «О, тогда это элементарно. Когда ты твердо решил это сделать – подходишь к близкому другу и говоришь: «Помоги мне, брат. Я решил с этой минуты не брать сигареты в зубы. Если ты меня один раз с ней увидишь – я отдаю тебе свою машину. Увидишь второй раз – забирай мою квартиру. Увидишь третий раз – я отдаю тебе все свое имущество и на год отправляюсь странствовать. Если я так не сделаю, прошу тебя как друга перестать меня считать своим другом, а считать подругой, не обращаться ко мне в мужском роде, а называть меня каким нибудь симпатичным женским именем, например, Айседора. Еще можешь подарить мне какие-нибудь красивые колготочки».

«А женский способ?» – интересуется мужчина. «О, женщине невероятно трудно, ей приходится несколько лет ходить на личную терапию, осознавать причины и непрерывно оттягивать момент принятия решения».

В этой истории суть мужской твердости. Если мужчина способен так сделать как в моем примере – он способен на поступок. И тогда он становится интересен, хоть друзьям, хоть женщинам, хоть Вселенной. Поступок от слова «ступать». Делать шаги. Если муж – тот, кто ведет женщину, то для того, чтобы вести – нужно поступать. Иначе бег на месте с кажущимися достижениями. Если взять в качестве примера Андрея Сахарова: создать водородную бомбу – это был не поступок, всего лишь достижение, а вот стать миротворцем ценой всего нажитого – безусловно поступок. Это не курить бросить.

В моей полушуточной истории с курением есть несколько важных моментов.

Момент первый. Чтобы проявить твердость, мало иметь яйца. Даже примеряя на себя такое развитие событий, как в моем примере, мужчина вынужден отправляться куда-то вглубь самого себя. Искать некий источник опоры, легендарный луч Шивы, плотный поток концентрированной мужской энергии. Свою единственную надежную опору в этом изменчивом мире. Если мужское сознание соприкасается с этим внутренним концентрированным потоком – в мужчине появляется основа. Не соприкасается – его сознание действительно напоминает тряпку, легендарная метафора, которая так часто фигурирует в женских оскорблениях в мужской адрес. Тряпке всегда нужно что-то внешнее, чтобы на нем повиснуть.

Я сейчас скажу очевидную вещь. Странно, что ее никто до меня не говорил. Во всяком случае я не слышал. Весь этот бюрократический институт, вся эта пресловутая, ругаемая всеми система возникла в современном мире по одной-единственной причине. Она заменяет недостающую мужскую твердость. «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого», – сказано было в Нагорной проповеди. Все эти подписи, печати, сертификаты, чиновники, юристы нужны по одной простой причине – мужчины в нашей культуре не держат слово, поскольку задача мужского сознания держать структуру, создавать опору. Если мужчины этого не делают – возникает необходимость в искусственных инструментах. Что с них возьмешь – дети. Лукавые дети.

Второй аспект этого примера – цена. Вселенная справедлива и безжалостна. Нравится мужчине или нет, пользуется он мужскими аспектами сознания или нет, но счет ему будет предъявлен по полной. Счет в виде жизненных обстоятельств, которые будут складываться так, как будто у него есть та самая твердость, сострадание, смирение, мудрость, или какие-либо еще аспекты мужского пути. Когда понимаешь, что счет будет предъявлен по полной, осознаешь весь идиотизм отказа от мужского. Счет все равно придет, иногда в самый неподходящий (подходящий) момент.

У женщин точно такая же история. Пользуется женщина полноценно аспектами женского сознания или нет, рано или поздно она получит к оплате счет как абсолютно стопроцентная женщина. Игра есть игра.

Главная задача мужчины в аспекте твердости – быть живым и твердым, то есть упругим, гибким. В этом разница – твердости духа и твердости характера. Характер – это мертвая твердость, раз и навсегда принятые решения. Твердый и бессердечный мужчина – самодур. Никому ни радости ни пользы от такой твердости.

Твердость духа — это согласие со своей душой, способность проявлять ее намерение даже ценой трансформации собственного характера. Это единственная разумная твердость.

Главная задача женщины – быть живой и мягкой. То есть пластичной. Это естественное проявление женского сознания – свободная энергия, стремящаяся заполнить все вокруг.

Во взаимодействии упругого и пластичного проявляется вся красота танца мужского и женского. Если встречаются двое твердых – они бьются друг о друга и разлетаются как бильярдные шары. Если двое пластичных – слипаются в один кусок пластилина.

Мужчине с детства приходиться проявлять твердость, находить поток мужской энергии внутри себя, задолго до включения в игру половых гормонов. Тогда он сможет принимать свои первые детские, но уже мужские решения.

Однако самая важная мужская и женская инициация – первые сексуальные отношения. Природа все предусмотрела. Урок мужской твердости и женской пластичности. Если он не будет достаточно тверд, а она достаточно пластична – у них вообще ничего не получится. Одна морока.

Основной женский урок – от встречи с его твердостью: «Если я хочу иметь с ним дело – мне будет больно. Чтобы мне не было больно, мне придется становиться пластичной. И это приятно. Благодаря его твердости я учусь быть женщиной. Ух ты! Как это здорово!»

Для тех, кто не в курсе, «дура» в переводе с латыни — «твердая».

Основной мужской урок от встречи с начинающей женщиной, очень трудный мужской урок, Господи какой же трудный мужской урок: «От встречи с моей твердостью – женщине будет больно. Если я не буду достаточно тверд – она не сможет стать женщиной. Если я не буду любящим и сострадающим при этом — она возненавидит весь мужской род. Быть с ней твердым – на самом деле приятно!»

В этом трудность урока мужской твердости. Нравится нам или нет – когда мужчина проявляет свою твердость, кто-то рядом с ним неизбежно ранится, ранится и сам мужчина. Пока не научится этой твердостью виртуозно пользоваться.

Так устроен этот мир – без боли нет взросления. Искусство быть мужчиной – проявлять так много твердости, как этого требует его душа, и так мало, как это возможно, чтобы окружающие не ранились зря. Существует такой социальный миф, что можно найти такого мужчину, рядом с которым женщина сможет не испытывать боли. Зрелая пластичная женщина – да, взрослеющая девочка – в той степени в которой будет доверять своей природе, а не социальным эталонам и нормам. С мужчиной, о которого не придется раниться – придется нянчиться.

Любая анестезия только все портит. Первые сексуальные отношения в состоянии алкогольного опьянения могут на всю оставшуюся жизнь приучить женщину прибегать к алкоголю, как к «смягчающему средству» – замене собственной пластичности. Также с мужчиной и алкоголем «для смелости».

Если мужская инициация прошла со зрелой женщиной, безболезненно, он может так и не понять, какую цену платит женщина за то, чтобы быть рядом с мужчиной. Не уважать недостаток пластичности незрелых женщин любого возраста. Ранить зазря. Без сострадания.

Еще раз повторюсь – окружающие мужчину люди: дети, женщины, другие мужчины страдают не от мужской твердости, а как раз от ее отсутствия. С твердым мужчиной бывает больно – но именно это и сладко. Слишком твердая женщина от него отскочит как бильярдный шар. Для всех остальных как раз его твердость и притягательна. Притягательна для детей, женщин, других мужчин. С мягким никак — сплошной петтинг и никакого спарринга.

И последнее – психосоматика. Недостаток твердости в сознании – неизбежно проявится в теле. Я помню свою очень трудную ночь, когда мне пришлось проживать почечную колику. Это было единственный раз в моей жизни. Я безо всяких обезболивающих всю ночь принимал эту боль. Отдавался ей. К утру боль утихла. Я не обследовался, поскольку никогда не обследуюсь. Но почечная колика с тех пор ни разу не повторялась.

По моим наблюдениям, когда мужчина исцеляет свои симптомы – он становится мужественнее, когда женщина исцеляет свои симптомы – она становится женственней. Так и должно быть.

Автор: Вячеслав Гусев

monoed 08-12-2015 13:52

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 977445)
мужчина вынужден отправляться куда-то вглубь самого себя. Искать некий источник опоры, легендарный луч Шивы

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 977445)
Главная задача женщины – быть живой и мягкой. То есть пластичной. Это естественное проявление женского сознания – свободная энергия, стремящаяся заполнить все вокруг.

Спасибо, Виктор, очень хорошая статья. Размышления пока выкладывать не буду, они должны еще повариться.

monoed 10-12-2015 21:18

Re: М + Ж
 
Вот это мне показалось интересным, вроде бы очевидно
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 977502)
Мне кажется,что мужчина хочет женщину,а женщина - детей...

Есть мнение, что появление ребенка является возможной причиной инфантильных перемен в мужчине
Цитата:

...Посмотрите, что происходит в современном обществе. Когда рождается ребенок, он моментально начинает восприниматься единственным смыслом жизни не только матери, но и семьи в целом. Никто не спорит, что первичная цель союза мужчины и женщины — продолжение рода. Однако мы не животные, и однозначности тут не место...

...Одна из задач пары — помощь в развитии друг друга, поддержка. Когда в семье появляется третий, муж и маленький ребенок становятся в глазах женщины по определению антагонистами. Потому что обоим нужно внимание...

...Женщины часто удивляются, почему с появлением малыша в доме мужчина внезапно меняется, и некогда сильный и ответственный муж ведет себя как ребенок, становясь беспомощным и безвольным. А ему попросту нужно внимание. Необязательно столько же, сколько было, но как минимум столько же, сколько новому члену семьи, и уж никак не по принципу «все лучшее детям, а тебе — что останется»...

http://www.medkrug.ru/article/show/c...zh_ili_rebenok
Вобщем, немного странная картина, мне кажется там все слишком преувеличено. Думаю, единичные жалобы жалующихся всегда громче, чем выражение благополучия теми, у кого все нормально :hz: что за мужик такой у них там получается, ждет подачек в виде внимания и обижается, не получая их. Хотя есть история, где мужи как и "встрял" (это из книжки от Виктора)
Цитата:

С первой женой три или четыре года мы жили неплохо. Потом появился ребенок, и она уже не думала ни о чем другом. Меня просто не замечала. Как будто этот ребенок - все, что она от меня хотела. Он родился, и я стал не нужен.
- Вы пробовали поговорить с ней?
- Конечно. Она отвечала, что я сошел с ума, что я не понимаю, как ей тяжело с малышом. Говорила, что я должен помогать ей. Я пытался, но ничего не изменилось. Мы отдалялись все больше и вскоре совсем охладели друг к другу. Любовь ушла. Мы поняли, что брак не удался.

Чепмен Гэри "Пять языков любви"

monoed 11-12-2015 13:45

Re: М + Ж
 
Нашел на форуме ссылку, очень понравилась статья.

Цитата:

Мизогини́я (от др.-греч. μῖσος — ненависть и γυνή — женщина) — ненависть по отношению к женщинам, женоненавистничество. Мизогин — человек, которому свойственна мизогиния. Мизогиния может проявляться в форме дискриминации по признаку пола, принижения женщин, насилия над женщинами или сексуальной объективации женщин (wikipedia)

Как следует из приведенной статьи, женщины тоже могут становиться мизогинами (мизогинями), хотя бы в этом есть видимость "равноправия" (примечание monoed)
читать далее
Цитата:

"Мизогиния, или Почему женщины ненавидят друг друга"
(Анна Петрова, Анастасия Прудникова)
ссылка взята из сообщения Alisiya
отрывки из статьи

Только девочек с детства учат стесняться себя и своего тела…
Женщине стыдно все. Она должна стыдиться своей физиологии, небритых ног, беременности и собственной груди. И стыдить других, если они осмелятся выставить что-то напоказ. Пусть даже и подсознательно, но внутри каждой женщины есть установка, что мужчина – это хозяин жизни. Первый сорт. А ты девочка. Второй номер. Приложение…

(про М., примечание monoed)…у них нет гормональных бурь, у них не рвутся колготки и не вываливается из лифчика грудь. Ум, смелость, способность к логическому и аналитическому мышлению как будто достаются мужчинам исключительно по праву рождения. Сын. Наследник. Мужик. Это звучит гордо. А что девочка? Девочка-припевочка. Снова нюни распустила…

…Женщины поддерживают и транслируют стереотипы о себе же, и это называется внутренней мизогинией. Все это происходит не от хорошей жизни. Находясь внутри женоненавистнического дискурса, мы вынужденно начинаем надеяться на "дивиденды" от привилегированного класса – мужчин: смотрите, парни, я такая же, как вы, я тоже смеюсь над "тупыми телочками".

Это попытка занять более комфортную позицию в отсутствие выбора. "Ведет себя, как баба", "сама напросилась", "у тебя просто ПМС". Слишком много косметики? Тупая кукла. Вообще без косметики? Ленивая уродина. Когда речь заходит о праве не брить ноги или не краситься, больше всех возмущаются женщины…

…Женщина должна соответствовать определенным репродуктивным, возрастным, физиологическим и другим требованиям. Все разнообразие характеров, личностей, желаний, возможностей сводится к некой шаблонной "нормальной женщине" с жестко прописанными требованиями к ней.

В свою очередь женщинам остается соревноваться друг с другом за право быть лучшей в рамках этого одного-единственного шаблона. Вместо того чтобы понять, что нет и не может быть единственно верной модели, и наслаждаться собственной единичной уникальностью.

Только женщина бывает падшей, только женщина может осквернить своим присутствием, только женщина на корабле – к беде. Мать-одиночка. Старая дева. Баба с пустым ведром. Разведенка. Зато старый конь борозды не испортит (про М., примечание monoed)…

…что делать? Можно начать с того, чтобы научиться понимать: ум, глупость, профессионализм, сила или слабость – это качества человека. А не исключительно мужчин и не исключительно женщин. И перестать приписывать какие-то характеристики целой группе как раз и навсегда данные.

взято http://lady.tut.by/news/relationship/460813.html

monoed 12-12-2015 13:24

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова:
Теперь подумайте, как влияет потеря пола на здоровье, если простая одежда – юбка – меняет женскую походку, пластику, голос, выражение лица той, которая привыкла носить брюки! Посмотрите, как сидит женщина в брюках или джинсах. Часто по-мужски, раздвинув ноги или даже расставив их. Есть исследования, что девочки, которые с детства носят брюки, теряют женские гормоны.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=491
Интересное сообщение. Решил разобрать эту тему здесь, чтобы не смешивать несколько разных разговоров в одну кучу. Ну, конечно, со своей точки зрения.

http://www.golodanie.su/forum/pictur...pictureid=1160

Мне кажется что не всё так трагично. Кому-то идут брюки, кому-то юбки (ага, специалист нашелся :D) Ну и для разных случаев может подходить то одно, то другое. У меня в городе женщины, как правило, умеют подбирать себе нужный фасон брюк/джинс. И я ни разу не видел, чтобы они сидели в них «по-мужски». У ног есть своя мышечная память, она работает на уровне рефлексов независимо от надетых вещей.

На этой ветке есть мое сообщение, где я рассказывал про мужичка в юбке, ну так ему, всё же, неловко было. А почему? А потому, что такие мышечные привычки очень трудно изобразить, если нет каждодневного навыка. В предыдущем сообщении авторы говорили про мощный воспитательный поток по отношению к девочкам - как, что и когда не нужно показывать, ну так эти привычки и работают хоть с юбками, хоть с брюками, хоть с чем.

Мне кажется брюки иногда просто практичнее. Мне самому, конечно сравнить не с чем :lol: но вот если очень холодно и сильный ветер, так можно себе и хвост отморозить если бы не тёплые брюки. Некоторые женщины даже горнолыжные штаны носят в городе (в Москве, по крайней мере). Молодые мамочки выгуливают на колясках своих малышей и одеты в тёплые брюки, ничего антиэстетичного или нарушающего границы пола тут нет. Это жизнь.

p.s. ума не приложу, как Римляне в боевых походах в Британию грелись в своих плащах и тогах, брюки-то они поначалу высокомерно не носили, в отличии от варваров.

Елена Журавлева 12-12-2015 13:37

Re: М + Ж
 
Речь не о том идут брюки или нет. А о том как женщина себя ощущает в брюках и юбке. У меня есть одни брюки. Походные. И особо женственно я себя в них не чувствую. Юбка, кстати, тоже одна и тоже походная. Я платья люблю.
А вот горнолыжные брюки это для нашего климата самое то. На улице. И никак не мешают затем в помещении быть в платье.

Илья 12-12-2015 20:14

Re: М + Ж
 
Думаю что не одежда влияет на человека,а человек по себе выбирает одежду.
Но все же одежда - это такая мелочь,по-моему... Более того,скажу вам,товарищи,живущие в России: я не знаю стран других,где одежде уделяется столько значения.У вас тратят гораздо больше,относительно бюджета,чем,скажем,у нас или в европе,все время стараются "выглядеть"...
Одежда говорит о человеке что-то.. но в привязке к общей культуре места и происхождения.

monoed 25-12-2015 21:06

Re: М + Ж
 
Отвечаю на риторический никем не заданный вопрос. Прошу не привязывать его к моей социальной или личной жизни, и не задавать уточняющих вопросов про меня сАмого)))

Jelenka, говорю как мужик, что мне нужно от ж., не то чтобы нужно как потребителю, нет. Скорее то, что мне приятно, меня стимулирует, меня вдохновляет.
  • Принятие моей заботы - принятие моих действий, знаков и прочего
  • Забота обо мне (чисто в бытовом/техническом плане, не в глобальном), хотя я сам могу себя прекрасно обслуживать с малолетства. Это скорее подтверждающие знаки в мою сторону, чем что-то супер-необходимое.
  • Понятность для меня мотивов всех поступков, или адекватное и доверчивое принятие с моей стороны природных "непонятностей" в поведении ж.

Как-то так...

Белладонна 26-12-2015 11:20

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979449)
Понятность для меня мотивов всех поступков, или адекватное и доверчивое принятие с моей стороны природных "непонятностей" в поведении ж.

А может так ?

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979449)
Понятность для меня мотивов всех поступков

ж

Нереально :D, хотя наверное большинство мужчин хотели бы этого



Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979449)
адекватное и доверчивое принятие с моей стороны природных "непонятностей" в поведении ж.

За чем же дело стало ;)

monoed 26-12-2015 14:56

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979449)
Понятность для меня мотивов всех поступков

Цитата:

Сообщение от Белладонна (Сообщение 979487)
Нереально , хотя наверное большинство мужчин хотели бы этого

Мдя...тут, может я правда переборщил))) Вернее неточно выразился, нужно было сказать - хочу понятности для меня мотивов всех поступков(слов) по отношению ко мне (а не просто всех поступков). Мне кажется это нормально знать цели любого человека, если ты с ним взаимодействуешь. Ну не все цели, а конкретно по отношению ко нам.

Jelenka 26-12-2015 20:09

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 979503)
Мне кажется это нормально знать цели любого человека, если ты с ним взаимодействуешь. Ну не все цели, а конкретно по отношению ко нам.

О каких целях речь?:hz:
"Цель" — отвечает на вопрос: Чего нужно достигнуть?
"задача" — на вопрос: Какими действиями этого можно достигнуть?

Разве "близкие и доверительные отношения" вписываются в значения этих слов?:smirk:

Посморела вернее начала смотреть фильм "моменто"(Помни).Не прошло.:shuffle:

А смотрели мультик "Головоломка"?От это мне ближе и понятней.Рекомендую.:D

KrIsTa 30-12-2015 19:05

Re: М + Ж
 
Интересная тема.. М+Ж


"Он и Она уже не представляли,
Как раньше друг без друга могли жить.
Любовь их сумасшедшей называли,
Такой, что могла солнце ослепить.

Он сердце подарил своей Любимой
И для Нее на небе звезды зажигал.
И говорили все: "Легко с Ним быть счастливой.
Ей повезло. Он просто идеал."

Они ж в ответ смеялись и молчали,
Что идеалом его сделала Она.
Лишь рядом с Ней в душе его звучали
Волшебных скрипок неземные голоса.

Она ждала его и дом их согревала,
Чтоб в нем уютно Ему было и тепло.
В Ее объятьях будто время застывало.
И говорили все: "Ему с Ней повезло."

Они же отвечать не собирались,
Что Она создана для жизни только с Ним.
Ведь люди все равно не понимали,
Что в Ее доме будет холодно другим.

Он уставал, разочаровывался, падал…
И говорили все: "Зачем Он ей такой?
Уверенных и сильных столько рядом.
Она ошиблась, выбор сделав свой."

Но в их сердцах любви звучала песня,
Они не слышали злорадствующий смех.
Пусть говорят. Они ведь были вместе,
А это значит, что сильнее всех!

"Она уже не та! Видны морщины…," –
Не умолкали злые языки:
"И так как раньше не глядят Ей в след мужчины.
Он мог бы лучше и красивее найти."

Но разве кто-нибудь с Единственной сравниться?!
Во всей вселенной нет прекраснее Ее!
Любовь их сказочная многим только сниться.
Он жизнь свою отдал бы за Нее!

Он и Она вокруг всех удивляли:
"Как можно так неистово любить?"
Они так ничего и не сказали.
Ведь это то, чего не объяснить."

Елена Журавлева 04-01-2016 02:51

Re: М + Ж
 
С подачи Тамары. Для себя, если честно, нового не услышала. Отражение моего мнения, скажем так.
Интересно мнение мужчин. Понимают ли они это в женщине?

http://youtu.be/lwqLmqI0NpY

monoed 04-01-2016 06:16

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980450)
Интересно мнение мужчин. Понимают ли они это в женщине?

http://youtu.be/lwqLmqI0NpY

Тяжеловато было слушать, но я осилил. Много патриархальных клеше, но много и вопиющих фактов, с которыми не поспоришь. Согласен про важность уважения границ личности как М. так Ж., про внешность слишком резковато, за ней должны следить все, но это не есть глобальная точка приложения сил личности для Ж.

KrIsTa 04-01-2016 06:35

Re: М + Ж
 
М+Ж

"...Дружба мужчины и женщины – совершенно неестественная форма отношений, которая может существовать относительно долго по времени только в одном случае – люди нравятся друг другу, но есть обстоятельства непреодолимой силы, не дающие им возможности стать любовниками!..."

monoed 04-01-2016 06:50

Re: М + Ж
 
100 раз зная это, иногда хочется общаться действительно как человек с человеком, не стараясь присвоить другого ни физически, ни даже в мыслях)))

Jelenka 04-01-2016 07:30

Re: М + Ж
 
тут информативней
https://www.youtube.com/watch?v=wPEZ1Rg6wH8

Вначале пояснение каждого типажа.
основное нмвзгл на 11:45-12:30;)

Елена Журавлева 04-01-2016 08:09

Re: М + Ж
 
У нее много интересного и в принципе не нового. Про то, на что Алена внимание обращаешь это есть как раз в Психологии ЗОЖ у Аника. Вместо того, чтобы подавлять в себе что-то (эмоции, какие-то женские проявления, не важно) с ними надо "подружиться". И потом в зависимости от ситуации, при желании, применять или нет. У нее это как платье из гардероба.

monoed 04-01-2016 08:51

Re: М + Ж
 
Хе-хе))) Подружиться ж. со своими женскими проявлениями (эмоциями) это важно, а мне важно тоже с ними подружиться))) с этими эмоциями разных ж. хотя до конца понять их на теоретическом уровне я никогда не смогу... но ведь хочется))) по этому я и участвую в этой теме.

Елена Журавлева 04-01-2016 09:00

Re: М + Ж
 
Monoed! А может в этом как раз суть? Как говорится женщины с Венеры, мужчины с Марса. При всём обилии точек соприкосновения и тем для бесед, мужчины и женщины должны оставаться загадкой друг для друга. И это правильно!
Видите, вы увидели какие-то патриархальные догмы, я с удовольствием послушала общение женщин на интересную тему.
Для того, чтобы быть вместе, строить отношения и тд. вовсе не обязательно разбирать друг друга по кирпичикам понимания. Кирпичики могут быть одинаковыми, а вот выстроить из них можно много что... Зато у мужчин и женщин всегда есть возможность удивлять друг друга.
Я не знаю понимаю ли я мужскую натуру. Скорее нет. Невозможно так вывернуть женский могз. Но есть некоторые знания, что мужчины вот такие. Ну и пожалуйста! Будьте такими! Неподвластными моей женской логике! Я признаю за вами это право. И мне совершенно не мешает это общаться с мужчинами.
Вы думаете, что если что-то поймете именно так, как заложено в женской природе, это вам как-то поможет?
Может важнее это принять?

monoed 04-01-2016 09:10

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980476)
Вы думаете, что если что-то поймете именно так, как заложено в женской природе, это вам как-то поможет? Может важнее это принять?

Елена... думаю, вы правы. Даже если я всё увижу в женщине(женщинах) как оно у них на самом деле есть, то я просто не смогу это интерпретировать. Но тяга к пониманию есть, и это нельзя объяснить только магнетизмом пола. Но! Лучшее понимание складывается конечно не выкладках и рассуждениях, а в практике общения и вживании в простые ситуации... мне так кажется. Хотя я знал М. которые требовали от Ж. "прозрачности" на уровне слов, и они от этого страдали, так как женщины уклоняются от ответов на тонкие вопросы, как правило не дают никаких долгосрочных гарантий и оставляют за собой право выбора(передумать), даже если выбор уже как бы сделан. Это я думаю, важные защитные механизмы у женщин, что бы они реже впадали в печальную зависимость от мужчин. Правильно, оба должны оставаться загадками, а точнее, ТАЙНАМИ.

monoed 04-01-2016 09:54

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 980465)
https://www.youtube.com/watch?v=wPEZ1Rg6wH8
Вначале пояснение каждого типажа.
основное нмвзгл на 11:45-12:30

Про "надевание" на себя разных ролевых архетипов :lol:
Ну это классика))) "Федя, ты чего быка включил? А ну выключи!"
"Сегодня я должна побыть домашней кисой, муррр"... мне кажется эти архетипы нужны для профессиональной работы психологов и проработки с клиентами ситуаций. На самом деле архетипов больше, и для них даже не для всех можно названия подобрать. Но это не маски, нет. Мы этими схемами добиваемся чего-то более "удобно", но наши принципы и устои остаются прежними. Хотя, иногда ничего такого одевать просто не хочется, просто побыть без этих одёжек... но как выясняется и это тоже один из архетипов :lol: :D Если убрать у лука все слои, то лука не останется...

Jelenka 04-01-2016 10:14

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980491)
Если убрать у лука все слои, то лука не останется...

:bravo::good::smile2::prv03:

Ооот...Золотые слова!А-ха-ха)))Мне жуть как понравились.

Так ведь в этом всё и дело,чтобы не рассматривать ВСЕХ женщин в одном целом.:nono:

Мужчин можно.:idea:Есть конечно нюансы!Есть!Но в целом мужчина- величинА боль мень постоянная.

:DА женщина,как луковица.Эт да.От неё и плакать можно и наслаждаться.Она и с горчинкой и с сахаринкой.

А мужчина- клубень тапинамбура.:lol:И по вкусу и по назначению.Вкус нейтральный,а ценность-полезный!!!И на вид-крепкий,а внутри хрупкий.

Шучу!:D;)

Jelenka 04-01-2016 10:23

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980469)
У нее много интересного и в принципе не нового.

Ленчик,да мы и сами... "не новые"!:oops: вряд ли кого-то чем-то можно удивить.

Изюминка материала ,энергетика подачи и харизма лектора.

В этом видио нмвзгл всё выстрелило синхронно.:D

Елена Журавлева 04-01-2016 10:41

Re: М + Ж
 
Алена, немного задело про мужиков. Величина постоянная...
У всех у нас и у мужиков, и у женщин внутри величина постоянная. Сразу вспомнила свои же слова. Могу быть кем угодно, могу испытывать какие угодно эмоции. Но это все шелуха от луковицы. Не интересно быть луковицей, потому что давно понято как это и как с этим жить. Интереснее быть собой. Вот это всегда величина постоянная

Jelenka 04-01-2016 15:59

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева
немного задело про мужиков. Величина постоянная...

Я постараюсь немногословно:

Величина постоянная- имелось ввиду потребности.:D

На вопрос:Чего хочет мужчина?-довольно быстро возникает ответ.
А на вопрос:Чего хочет женщина????;)

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева
Сразу вспомнила свои же слова. Могу быть кем угодно, могу испытывать какие угодно эмоции. Но это все шелуха от луковицы. Не интересно быть луковицей, потому что давно понято как это и как с этим жить.

Лена,поясни пжлст .Я не поняла что ты имела ввиду:
  • "Быть собой" ,
  • "быть кем угодно",
  • "быть луковицей"
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева
Интереснее быть собой. Вот это всегда величина постоянная

Если Ты- всегда величина постоянная-что это для тебя значит?Почему тебе это интересней?
Цитата:

могу испытывать какие угодно эмоции. Но это все шелуха от луковицы.
Вот про эмоции поняла.Могу моё мнение сказать:

Я состою из эмоций.Хочу уметь ими управлять.

А умение происходит от моего внутреннего роста.Поэтому я хочу расти и изменяться.Прогрессировать.Продвигаться к творцу.

Вся жизнь-синергетический эффект.Если окружить себя растущими людьми,то и получится синергия-Это когда 1+1=10

Когда чел величина постоянная,тогда 1+1=2 смысла не имеет.Это не интересно.У меня и до "тебя"было 1 и после "тебя"1

Интересно соединиться если у тебя 1 и у меня 1 и стало:hz: хотя бы 3.;):D

лео 04-01-2016 18:21

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 980531)
А на вопрос:Чего хочет женщина????;)

Смотря в какое время года

http://yandex.ru/video/touch/search?...man1-4487-TCH2

monoed 04-01-2016 18:32

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 980544)
Смотря в какое время года

Какая связь с временем года? Почему не с фазой луны, оно как-то ближе наверное

лео 04-01-2016 18:44

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980546)
Почему не с фазой луны, оно как-то ближе наверное

Патамучта, что это критический вопрос.

monoed 04-01-2016 18:47

Re: М + Ж
 
лео, для кого? Для тебя? :lol:

лео 04-01-2016 19:19

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980552)
лео, для кого? Для тебя?

А чем я хуже тебя? :D

Моноед, вообще-то вопрос не кого хочет, а что хочет, ответ находится в самом вопросе :-)

Елена Журавлева 05-01-2016 00:51

Re: М + Ж
 
Алена, попытаюсь объяснить. Если выйдет. Саша вон сколько времени бьется и не очень получается.
Во-первых, об управлении эмоциями. Со мной это и случилось. Например, мое раздражение или гнев - это не задевающее душу небольшое бурчание, которое через минуту вызывает улыбку. Чаще связано с женском циклом, в определенные дни.
Что-то доказывать и ругаться смысла для меня нет. Мое мнение по большому счёту важно мне. Могу высказать. Не нравится? Ну ничем не могу помочь! Не права? Могу рассмотреть где. Так вот несколько цинично, но по наблюдениям людям так со мной проще.
Слезы, обиды и тд. Все мимо. Мне больше себя не жалко. Нет повода себя жалеть. У меня все есть и это есть во мне. Не заберешь. Тем и сильна. Не плакала уже года полтора и не собираюсь.
Радость. По поводу и без. Улыбнуть может все и я радостно улыбаюсь. Вокруг всегда есть повод для радости.

Во-вторых. 1+1. Тут все интересно и неоднозначно. Если ты стремишься к 1+1=10, то это всё же чистой воды потребительство. Саша всю дорогу пытается объяснить, что 1=10. Ты сам. Все в тебе.
Хотя те, кто рядом движители однозначно. Вот знаю, что больше всего всегда ценила в муже. Он не давал развиваться моим (таким чисто женским) стервинским качествам. Часто безаппелиционно и в резкой форме заставлял меня оставаться человеком. Уже лет пять как этого не надо. Но до этого для внутреннего взросления очень надо было.
Хотя!!! Ты права! От общения здесь в каждом из нас становится больше 1.

Не хочу быть луковицей - это значит не хочу на себя примерять очередное платье из шифоньера. Не хочу навешивать какой-то образ, не хочу кем-то казаться.
Я и без всего этого много чего стою.

Про духовное развитие и вообще развитие. Почему с удовольствием посмотрела Добровольскую? Потому, что она говорит о том, что я уже сама осознала из повседневной жизни. Мне нравится именно так. Читать постфактум о том, что удалось понять самой. Я хочу делать свои открытия сама и создавать свой велосипед сама. После всегда находится информация, подтверждающая это. Но делать открытия и саморазвиваться благодаря книгам, мыслям других.... Не мой вариант точно. Не в коня корм.

Jelenka 05-01-2016 06:55

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980573)
попытаюсь объяснить. Если выйдет. Саша вон сколько времени бьется и не очень получается.

Саша вон сколько времени бьется и не очень получается.
А что должно получиться?;)
Я не согласна с его мнением,а он не может пояснить чем его точка зрения Выгодней моей.:hz:


Цитата:

Но делать открытия и саморазвиваться благодаря книгам, мыслям других.... Не мой вариант точно. Не в коня корм.
Упссс...Хммм...:oops:

А как ты научилась читать,писать?А как узнала что такое география,биология...?А как ты стала тем,кем стала?

Слова Ньютона:«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов».

Может ты и не у гигантов училась,но ведь у тебя в жизни были учителя?Если я ошибаюсь-извени.

monoed 05-01-2016 07:04

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 980573)
Но делать открытия и саморазвиваться благодаря книгам, мыслям других.... Не мой вариант точно. Не в коня корм.

Jelenka, я думаю Елена говорит о нынешнем векторе и только о "саморазвитии". Что было, то прошло. Ты же сама говорила, что м. это монолит, а ж. она не такая)))

Jelenka 05-01-2016 07:10

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 980580)
Jelenka, я думаю Елена говорит о нынешнем векторе и только о "саморазвитии". Что было, то прошло. Ты же сама говорила, что м. это монолит, а ж. она не такая)))

Так чего выдумывать велосипед,если он уже создан?Чего учиться на своих ошибках?:hz::D

Иде я про "монолит"говорила?:oops::no:
Может не донесла чего в контексте?:lol:

monoed 05-01-2016 07:15

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Jelenka (Сообщение 980582)
чего выдумывать велосипед,если он уже создан?Чего учиться на своих ошибках?

Свои ошибки лучше усваиваются. Я вот знаю у людей бывает такое, пока их жизнь носом не ткнет или в глаз не даст, не переучиваются и не развиваются :-) Я один из них, книжки мне нужны для более глубокого понимания того, что я сам уже понял на шкуре до этого. Мне нужно эти велосипеды сильно через себя переконвертировать. Думаю, Елена, не отрицает пользу книг и чужих велосипедов, я так понял.

Елена Журавлева 05-01-2016 07:40

Re: М + Ж
 
Конечно не отрицаю. Но я слишком ленива, чтобы просто так обучаться. Вот так подумать, а не поумнеть ли мне в какой-то области и поучится. Ну не для меня это.
А потом ведь ни для кого не секрет. Есть умные, а есть мудрые. Вторые мне ближе и их мнение и опыт ценнее. И как правило у них нет потребности это описывать.

Конечно есть учителя по жизни. Как только появляется необходимость познать, сразу появляются возможности это сделать. Через людей, через ситуации. Но! Потребность познать у тебя и ты сам генеришь нужные ситуации. Так что самый главный учитель - ты сам!

Елена Журавлева 05-01-2016 15:05

Re: М + Ж
 
Не постулат, а понимание откуда ноги растут.
Я легко могу быть не права. И я знаю, что я ничего не знаю. И одновременно знаю все, что мне необходимо. Появится другая необходимость, придут нужные знания.

Депрессия не от лени. Она от нерешаемости задачки. Затягивание решения, не видно выхода, вроде как не зависит от тебя разрешение - вот и депрессия.

monoed 05-01-2016 15:20

Re: М + Ж
 
Jelenka, у меня нет депрессии, но я сразу вижу, считываю, у кого она есть или бывает. И очень за этих людей переживаю, особенно если это ж. так как в них депрессия более разрушительно действует. Бьет по всем сферам.

monoed 22-01-2016 04:55

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 982989)
Женская природа чувствовать себя счастливой при ощущении своей необходимости . И это прекрасно. Многим мужчинам это надо, они без этого подарка не проживут. Иногда вижу в магазине «Леруа Мерлен» такие сцены семейных пар - мужчина берет сантехнический угол на трубу, жена ему — зачем такой взял, нам нужен угол на ½ дюйма а ты взял на ¾ дюйма и резьба должны быть внутренняя а у тебя наружняя...

Вот ведь как... Мне кажется, что эта "необходимость" - она часто бывает не универсальной, временной, а иногда и вынужденной. На мой взгляд, обе природы и самодостаточны и взаимозависимы одновременно, но кругом сплошные перекосы. Либо женщина - вообще домашняя рабыня, либо наоборот, охотница на слонов. Ну это я так, в огрублённых вариантах привел - важны тенденции. Вот мне опять в очередной раз одна ж. вынесла мозг (в реале) рассказами о своем взрослом сыне, как она с ним договаривается, чтобы он сам себя обслуживал, соблюдал гигиену и следил за младшенькими. Что это? Необходимость или счастье? Хотя оттуда тянет безотцовщиной, которая у нас не редкость уже лет 100 наверное. А последние лет 30-40 эта безотцовщина существовала при живых отцах (для женщин, соответственно, бывших мужьях).

http://golodanie.su/forum/picture.ph...pictureid=1222

Елена Журавлева 22-01-2016 05:00

Re: М + Ж
 
Всё же мне кажется все зависит от каждой отдельно взятой женщины. Эта любимая привычка женщин бери больше, тащи дальше, везде суй свой нос и все контролируй.
Я принципиально не лезу в мужские дела. Понимаю что и как, но не моя эта забота. Зато могу послушать про все это не как полная блондинка.....
Не то, домашние какие вещи делать никогда не стану, я и за руль никогда не полезу.
У меня своих женских развлечений хватает

monoed 03-02-2016 20:02

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 984672)

Решил тут позанудничать на ночь глядя. Ролик действительно забавный, но в нём скорее показана не сама суть женской логики, а лишь одно из ее проявлений. То есть, как грамотно устраивать разборки, которые вышибают мужика, просто ломают ему мозг - быстро и эффективно. Была там у автора интересная мысль-наблюдение "женщины мыслят не фактами, а выводами". Но сам я развить её не могу, по этому пока откладываю до лучших времен. Про картошку тоже была история, немного другая, но всё же...
Покушал картошечки
Цитата:

Покушал картошечки (взято из жизни)

Парень вприпрыжку возвращался после работы к своей девице. Спонтанно решил купить по дороге картошки, захотелось. Наконец, приходит. В коридоре отдает девице пакет. Она начинает рассматривать картофелины.
- Она же вся гнилая!
- Как гнилая?
- ТЫ ЧЁ, ВООБЩЕ?! :x
- Ну, хорошо-хорошо…давай выбросим.
- Уже поздно...
- В смысле поздно? Послушай…ну давай я схожу, поменяю.
- Обязательно сходи, поменяй…только, в любом случае, обратно можешь не возвращаться.
http://www.golodanie.su/forum/showpost.php?p=973896&postcount=63

Но!
Предлагаю вопрос/запрос всем, кто читает эту ветку. Приведите любой пример женской логики не в отрицательном ключе (как в показательном видео от AlexZ8), а в положительном. Как сугубо женская логика, проявляется в конструктивных вещах, а не в деструктивных.

alexZ8 03-02-2016 21:18

Re: М + Ж
 
Не знаю, сойдет ли за пример.
Однажды, к юбилею своей мамы, я приготовил тост (стих что-ли какой-то сочинил), и вот, поднявшись, в толпе гостей собрался его произнести. Наступила тишина, все схватились за бокалы. А я в этот момент понял, что напрочь забыл тост, что ну вообще какой-то нонсенс для меня. Рядом с мамой за столом сидела моя тётя (мамина сестра) и снимала на видео. Поняв, что я встрял, она вдруг сделала неожиданный маневр, сказала - "Саш, подожди, я вылезу из-за стола, хочу тебя снять получше". Пока она вылезала с камерой из центрального стола, гости отвлеклись от созерцания меня, стали приборами шуршать, а я вдруг вспомнил тост. Всего полминуты хватило, я всё сказал, как хотел.

Марта. 04-02-2016 02:12

Re: М + Ж
 
А приведите пример мужской логики? !

Елена Журавлева 04-02-2016 02:24

Re: М + Ж
 
Я бы остановилась на самом описании мышления.
Если человек по жизни настроен на оптимизм и радость, то среди каждого подмножества будет выбран лучший вариант. И результат соответсвенно другой.
Честно у меня так. А вот у моей сестры как на видео. Просто все плохо. А значит еще хуже.
Кто как выбрал.

Марта. 04-02-2016 02:38

Re: М + Ж
 
счастье- удел идиотов)

monoed 04-02-2016 03:32

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 984837)
А приведите пример мужской логики? !

Ну я так понимаю это и есть формальная логика Аристотеля, доработанная святым Фомой Аквинским. Оба - мужчины, и логику эту использовали преимущесвенно в мужском обществе. Что Аристотель в античном полисе, где гражданское судебное собрание состояло из мужчин, что святой Фома в научном сообществе.

Спасибо Alex, пример действительно хороший!

Елена Журавлева 04-02-2016 03:43

Re: М + Ж
 
Вот пример мужской и женской логики.
Мужчины - да, врем. Женщины - никогда не врем. И там, и там все логично!

http://youtu.be/z7FTYmSxWGA

Марта. 04-02-2016 03:49

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 984845)
Ну я так понимаю это и есть формальная логика Аристотеля, доработанная святым Фомой Аквинским. Оба - мужчины, и логику эту использовали преимущесвенно в мужском обществе. Что Аристотель в античном полисе, где гражданское судебное собрание состояло из мужчин, что святой Фома в научном сообществе.

Спасибо Alex, пример действительно хороший!

Сексизм какой то!)
Сейчас можно наверняка обьяснить по другому.
Только я не пойму,что вы хотите )))

monoed 04-02-2016 03:52

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 984850)
Сексизм какой то!)
Сейчас можно наверняка обьяснить по другому.
Только я не пойму,что вы хотите )))

Марта., как раз наоборот, пытаюсь бороться с сексизмом и найти его истоки. Уверен, и остальные участники тоже. Почитай тему, ты все увидишь)))

Илья 04-02-2016 06:02

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Марта. (Сообщение 984840)
счастье- удел идиотов)

Несчастье - удел образованных слабых идиотов)))

monoed 04-02-2016 06:35

Re: М + Ж
 
табу

Еще одну видюшку из серии засмотрел. Ну в принципе, раньше, я так всё и воспринимал, как говорит здесь А. Капранов. Чем хорош этот ритор, так это тем, что он отбрасывает всякую рефлексию и обращается к фактам. Не в плане фактов изнутри, а в плане фактов, воспринимаемых со стороны как данность. Тот же телесный контакт со своим полом, мне он простите, не нужен, и мне не завидно. А у ж. он в порядке вещей, ж. вообще чисто физически склонны липнуть и нежничать. Но! Вам свойственна и бОльшая стыдливость, чем у м., Капранов указывает на этот факт, но не объясняет причин. О причинах говорилось ранее, это защитный механизм. Но опять же, Капранов рассказывает о моделях поведения, закрепленных обществом, тут уже мне например сложно разделить биологически-генетически-видовые механизмы (м. стремится к ж., а ж. допускает его к себе или отвергает) и социальные надстройки. Та же стыдливость, уже непонятно, когда она из защитного механизма от случайных связей превратилась в ментальную воспитательную установку :hz:... чисто риторический вопрос, ответ в принципе и не так важен сейчас.

KrIsTa 06-02-2016 11:23

Re: М + Ж
 
Если трусы начинают жать, женщина скажет: «Ах, я опять набрала лишний вес!», а мужчина: «Опять трусы после стирки сели».

monoed 06-02-2016 12:31

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от KrIsTa (Сообщение 985187)
«Опять трусы после стирки сели».

Именно благодаря этой логике я и прибавил в весе в полтора раза))) И ведь трудно было догадаться, вещи действительно сильно садились при стирке.

KrIsTa 06-02-2016 12:37

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 985197)
Именно благодаря этой логике я и прибавил в весе в полтора раза))) И ведь трудно было догадаться, вещи действительно сильно садились при стирке.

:lol: надо было спросить у своей второй половинки, она тебе подсказала бы :flood: , что это с тобой что то не так :idea::dialog:

monoed 06-02-2016 12:42

Re: М + Ж
 
Ну вот шутки шутками, а мне еще ни один человек в реале не делал замечаний по поводу ожирения. Чуть сбросил пару кг. так народ сразу вопит "что случись?! заболел?! осунулся!!! до чего человека довели!!!"

KrIsTa 06-02-2016 12:47

Re: М + Ж
 
monoed, это народ! Он всегда так кричит. А я спрашиваю у тебя про тВОЮ ВТорую Половинку (Ж), почему она этот момент упустила?

monoed 06-02-2016 12:57

Re: М + Ж
 
А ты не спрашивай))) я все равно скрытный, тыж знаешь, меня можно спокойно в разведку отправлять)))

KrIsTa 06-02-2016 13:01

Re: М + Ж
 
monoed, правильно!
Думаешь намного шагов вперед...:idea:

Марта. 06-02-2016 13:08

Re: М + Ж
 
[Qтакое=monoed;985202]Ну вот шутки шутками, а мне еще ни один человек в реале не делал замечаний по поводу ожирения. Чуть сбросил пару кг. так народ сразу вопит "что случись?! заболел?! осунулся!!! до чего человека довели!!!"[/QUOTE]

Может правда со стороны виднее?
И твой лишний вес у тебя только в голове

monoed 06-02-2016 13:19

Re: М + Ж
 
Да, в голове. Но попробуй убедить анорексичку, что ей уже не надо худеть, или сумасшедшего, что он не Наполеон. Есть внутренние критерии оценки своей внешности, они особенно обострены у тех, кто на этой своей внешности зациклен.

Елена Журавлева 06-02-2016 13:43

Re: М + Ж
 
Не думала, что меня можно зацепить. При моем нехотении чего-то читать-слушать. Ну где я, а где авторитеты!
Зацепил Капранов. И как мужик прикольный. И как психолог. И нет в нем торгашеской нотки. Когда понятно, что вроде нужные вещи, а тебе их откровенно продают.
Наоборот, чувство, что человек занимается тем, что приносит ему удовольствие.
Неплохое видео Мужчины и женщины.
Слушаю лекцию Женский взгляд на мужчин. Сначала увидела 5 часов. Ого!
А оказывается собрал он там дамочек и их это дело сформулировать просит. А женщины как-то не очень формулировать умеют. Интересно со стороны.

Пока все что посмотрела прямо отражение моих мыслей по жизни. Как итоговая формулировка.
Забавно. Обычно поинтересовалась и пошла дальше. А тут который день зависла плотно.

Марта. 06-02-2016 13:44

Re: М + Ж
 
Вот и поговорили)
Не буду больше тут писать

monoed 28-02-2016 05:43

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 987970)
Вот и суть! Саша оказывается не мужчина, а пользователь!
Я хотя бы поняла теперь, почему расхотелось с тобой общаться. С людьми живыми общаться согласна, а вот пользователи.... Они и в Африке пользователи!

Ну вот :-(
Было ведь уже...
Цитата:

Сообщение от KrIsTa (Сообщение 987930)
Александр обижен похоже, что я его отвергла как мужчину

Это я не придираюсь. Если бы было поставлено слово человек -- другое дело. Но, ведь именно мужчина. Тут ведь можно понимать по-разному.
  • мужчина - обладающий первичными, вторичными, десятичными половыми признаками. То есть указывая "мужчина", мы подразумеваем потенциального физического участника отношений М+Ж. Однако, сразу зацитирую самого Александра "Пользователь — это виртуальное существо без определенных половых признаков..." и еще "...я не испытываю чувства вожделения. Физиологически все работает — нет самого желания". Тут Саша последователен и не говорит о себе ни как о пользователе ни как о мужчине больше, чем есть в реальности.
  • мужчина - в смысле "настоящий мужчина", то есть понятие мужчины, которое сначала лишается подлинного смысла (рассуждение из фильма "Мизандрия"), а потом этот смысл ему возвращается при помощи приставки "настоящий". То есть мужчина как титул, который нужно заслужить сверх-этичным поведением, сверх-тактичностью, сверх-что-то там еще. Просто мужчина получается никакой, аморфный. Допускаю что Елена использует термин "мужчина", если не в половом, то в этическом плане, но не уверен уже.
  • мужчина - просто реальный человек. Александр тут выдает некоторое противоречие "я не пользователь, а живая сущность реально действующая через клетки вашего мозга" (с). Если внимательно просмотреть все сообщения и выводы, то сущность должна быть виртуальной, то есть неорганической. Одна живая сущность не может действовать через живые клетки другой живой сущность -- но только виртуальный объект, так как все мои нейронные структуры физически принадлежат мне, и если использовать теорию Александра, все явления мира это лишь комбинации нейронов, сигналов, хим. реакций во мне. Это я для примера, так как сам придерживаюсь другой картины мира, о которой говорить пока не хочу.

Собственно, Саша и не настаивал никогда на той парадигме общения, которой придерживаются Криста и Елена, и которая была описана ими в последних сообщениях. Александр не уставал говорить про пиксели и мониторы, во всяком случае он был последователен в основных своих вещах и если и противоречил себе, то в мелочах. Обмен энергиями, вот что уловил я из описания общения в постах Саши.

Елена Журавлева 28-02-2016 06:15

Re: М + Ж
 
Не хотела, если честно больше комментировать. Саша не первый, кто говорит, что в виртуальном пространстве пиксели и тд, а не реальные люди.
Буквы то у всех одинаковые, алфавитом одним пользуемся, а вот говорим совсем разное.
Я лишь хотела подчеркнуть, что здесь на форуме я общаюсь с живыми людьми. Общаются не точечки и буковки, общаются души посредством этого.
Мои понятия реальности и виртуальности прямо противоположны Сашиным. Для меня реальность внутренняя - я. И в людях я прежде всего стараюсь разглядеть их целостность и я.
А то, что с нами происходит, меняется нашими намерениями. Разве это не виртуальность?
И раз уж я выбрала это тело и эту жизнь, я просто хочу понять и полноценнее реализовать свою женскую сущность. Хоть в жизни, хоть посредством форума.

Интересно так получается, как-будто мы тут все за Сашино внимание как мужчины боремся.... Причем это не с наших, женских слов!
Если уж на то пошло на форуме много гораздо интереснее мужчин.

Потребитель существо бесполое. Озвучил и я поняла, что так и есть. Не то, чтобы сидела и мучалась. Просто не хотелось даже читать, не то, что участвовать.

Могу точно сказать, что я живой человек и не потребитель. Поэтому со мной можно как с живой, если это кому-то интересно.

KrIsTa 28-02-2016 07:06

Re: М + Ж
 
monoed, согласна с Еленой полностью.
А как ты думаешь, вот Александр выставил на обозрение всего интернета свой огаленный торс на аве. Для чего?
Я думаю все- таки для привлечения внимания второй половины форума -Ж.
Все- таки ему не хватает женского внимания?
И он так защищается своими сложными сообщениями, если не получил внимания от -Ж

monoed 28-02-2016 07:18

Re: М + Ж
 
KrIsTa, я сам не сторонник торсов и мужской эротики, однако это короткое и ясное изображение его телесных побед через голодание и работу над собой. Не нужно приписывать мужчине, постоянную тягу к женскому вниманию. Ты сейчас говоришь с женской позиции, а женщина своей сущностью полностью находится в сфере пола. Это только что сказала Елена, хотя это не новость, однако отметить это нужно. Мужчина устроен по другому, хоть его иногда и клеймят эпитетами половой озабоченности (подставить самим известные вам варианты), однако мужчина тем и отличается от женщины, что пол не поглощает его целиком. Женщина включает в себя только женское, мужчина и мужское и немного женского (и женщины это улавливают), но в нем есть и то, что по ту сторону пола. Так что дело не в физических половых признаках и поиске внимания.

KrIsTa 28-02-2016 07:20

Re: М + Ж
 
monoed, ты сейчас защищаешь мужчин.
Хотя сам поставил на аву- детскую игрушку. Это не просто ведь- ты обдумываешь.
Я не согласна.
Я вижу на его аве другое...

Елена Журавлева 28-02-2016 07:24

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 987991)
Мужчина устроен по другому, хоть его иногда и клеймят эпитетами половой озабоченности (подставить самим известные вам варианты), однако мужчина тем и отличается от женщины, что пол не поглощает его целиком. Женщина включает в себя только женское, мужчина и мужское и немного женское (и женщины это улавливают), но в нем есть и то, что по ту сторону пола

Вот уж обобщение так обобщение!
Нет, я не отказываюсь от своих слов. Но в принципе, в любой женщине можно найти достаточно мужских черт. Так же как в любом мужчине женские черты.
Это не делает женщину менее женственной, а мужчину менее мужественным.

Со стороны Саши аватарка это простое хвастовство. Любит он одобрямсы людские получать. И с женщинами кокетничать.
А общается с пикселями, если что

monoed 28-02-2016 07:29

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 987995)
Со стороны Саши аватарка это простое хвастовство. Любит он одобрямсы людские получать. И с женщинами кокетничать.

Значит и я хвастун, в последнем посте своего дневника тоже достижения выставил. Ну и что, что для узкого круга, но за то именно для тех, чьи одобрямсы мне ОЧЕНЬ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ)))

Елена Журавлева 28-02-2016 07:33

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 987997)
Значит и я хвастун, в последнем посте своего дневника тоже достижения выставил. Ну и что, что для узкого круга, но за то именно для тех, чьи одобрямсы мне ОЧЕНЬ НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫ)))

Все мы иногда бываем хвастунами. Это просто так. Не хорошо и не плохо.
Оно просто есть, осознавать это достаточно. Чтобы с этим дружить, а не избавляться.
Наши одобрямсы вещь конечно нужная, но мне кажется, что твое удовлетворение от достигнутого гораздо выше и глубже одобрямсов!
Если говорить о моем мнении, то я просто порадовалась, что у тебя получается то, что хочется. Значит двигаешься в нужном направлении и не противоречишь себе

monoed 28-02-2016 07:43

Re: М + Ж
 
Елена, это у меня на бумаге и на фото всё более менее гладко, а в реальности что происходит и что приходилось выделывать, так у вас у всех уши в трубочку свернутся. Иногда мне кажется, что только одобрение мной и движет, если никого не будет поблизости - я создам шизофренических двойников, которые будут одобрять меня, и для правдоподобия иногда критиковать)))

Однако про Сашу! Девчата, ну вы как будто спали всё это время! Те ыводы, которые вы на днях сделали, можно было сделать и 2-3 месяца назад. Или вы читали через строчку или не хотели верить, я не знаю. Саша ничего супер нового уже давно на тему общения и миро восприятия не пишет, только пересказывает и оттачивает формулировки. А вы продолжали ставить спасибки и общались, принимали кокетства и прочее. Он-то равен сам себе, что говорит то и делает, и не скрывал никогда, что Форум это компьютерная игра.

Елена Журавлева 28-02-2016 07:48

Re: М + Ж
 
Да я просто рот открыла зачем-то. Понимание всегда было. А тут слово точное попалось...

Меня восхищает твое упорство. Я понимаю, что ты чаще всего себя просто насилуешь такими экспериментами.
Мои эксперименты, это детские цветочки по сравнению с твоими!
У меня всё же есть определенная зона комфорта, из которой мне выходить не хочется.

Если зацепила кого, извиняйте! Это я тут мужу вон сколько месяцев правду развернуто выкладываю. Видимо заносит...
Так-то моя правда, мне и нужна...

monoed 28-02-2016 07:51

Re: М + Ж
 
Не заносит. Нормально всё говоришь, я например очень ценю реальные проявления реальных людей. И особенно суровый натурализм. Тыж из глубины сказала, а я-то это почувствовал, пережил как бы твою эмоцию и твои мысль. При помощи эмпатии.

E_Lena 28-02-2016 08:01

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 987977)
Ну вот :-(
Пользователь — это виртуальное существо без определенных половых признаков..." и еще "...я не испытываю чувства вожделения. Физиологически все работает — нет самого желания".
[*]мужчина - просто реальный человек. Александр тут выдает некоторое противоречие "я не пользователь, а живая сущность реально действующая через клетки вашего мозга" (с).

Наша реакция всегда зависит от того что мы(какой смысл) вкладываем в те или иные слова. Поэтому все правы по своему.

Для меня с одной стороны, когда я включаю своё Эго, слова Саши об отношении ко мне как к пользователю, как минимум не приятные.

Но если я хочу изменю свое отношение и посмотрю на это философски, то у меня слово пользователь приобретать другой смысл - безымянность, бесформенность, бесполость, бестелесность,бесконечность, беспредельность, бесстрашие ... почти как Абсолют Бытия-Сознания-Блаженства.

Мда, но для простого человека это еще и тщеславие и честолюбие ... И как тут разберешься кто прав, а кто нет?

monoed 28-02-2016 08:21

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 988005)
Для меня с одной стороны, когда я включаю своё Эго, слова Саши об отношении ко мне как к пользователю, как минимум не приятные. Но если я хочу изменю свое отношение и посмотрю на это философски

Не пойдёть так))) это двойственность, подобная Сашиной позиции -- безграничное редактирование всего и вся через создание виртуальных объектов. Нужно определиться! Вот девчата определились. Ясное дело, что выбор он предполагает ментальные ограничения, а мы их ох как не любим. Сразу видно, вы из команды Саши)))

E_Lena 28-02-2016 09:28

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 988008)
это двойственность...

Сразу видно, вы из команды Саши)))

Это скорее не двойственность, а относительности.

Мы все из одной команды - заложников, пленников своего сознания, но уровни понимания у всех разные.

monoed 28-02-2016 09:37

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 988021)
Мы все из одной команды - заложников, пленников своего сознания, но уровни понимания у всех разные.

Неее... я в этот платонизм с "темницей для духа" и "уровнями" не играю))) Мне важны факты. Не в смысле что я их требую. Просто я мыслю фактами, даже если они субъективны. Так М. и Ж. тоже вдруг могут стать относительными "понятиями". Может кто-то хочет на этот расклад согласиться? :smirk:

Елена Журавлева 28-02-2016 09:41

Re: М + Ж
 
А мне легче с правдой. Может сначала и шокирует. Но на то она и правда, что с ней не поспоришь и обижаться не на что.
Зато все правила ясны, понятны и не вызывают отторжения.

E_Lena 28-02-2016 11:42

Re: М + Ж
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 988023)
Неее... я в этот платонизм с "темницей для духа" и "уровнями" не играю))) Мне важны факты. Не в смысле что я их требую. Просто я мыслю фактами, даже если они субъективны. Так М. и Ж. тоже вдруг могут стать относительными "понятиями". Может кто-то хочет на этот расклад согласиться? :smirk:

Какая же это темница? Это может быть и высокоразвитое сознание и тогда в нем больше света, чем тьмы. Но от этого, мы всё равно не можем избавиться от него, но можем научиться его контролировать.

Мне кажеться, чем у человека совершеннее духовный уровень, тем выше и уровень сознание. В таком сознании нет, так сказать, постоянных помех, тревог для более ясного восприятия происходящего.

А что касается меня, я стараюсь в любом человеке, ни имеет значение М. это или Ж., разглядеть, прежде все, душу.

Даже возьмем наше с тобой общение (можно на ты?). К примеру, я не знаю ни твоего имени, ни разу не видела твоего изображения, но только по твоему участию в жизнях людей на этом форуме, вижу природу твоей душу. И воспринимаю тебя, прежде всего, как душу.


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами