50++

[Iosif]

О жирах:

Сообщение от alexZ8

Вопрос изначально стоял так: выяснить насколько сочетаемы жиры с сахарами (крахмалами), и если плохо сочетаемы, то какие именно жиры с какими именно крахмалами, и что можно предпринять. Этот вопрос потянул за собой столько маленьких отрытий... Как-то всё наконец выстроилось в стройную цельную картину, собралось из кирпичиков.

Оставим в стороне пока сыроедение, как растительное, так и всеядное. Оставим также и раздельное питание в разных вариантах (БУ + БЖ, У + БЖ и т.д.). Все они не подошли мне по двум причинам: быстро надоедало блюсти правильный порядок и постоянно думать через сколько можно есть угли или белки-жиры, но главное, я ощущал гормональную разбалансировку ЖКТ и всего организма. Поджелудочная старается выбрасывать ферменты и гормоны в количестве, которое базируется на последних приемах пищи. Пусть и примерно, но при стандартном блюдоманском питании это то, что надо. Да и проток один для всех ферментов (амилазы, липазы, протеазы). Плохо, когда начинаем раскачивать лодку туда-сюда. Кроме избытка или наоборот, недостатка ферментов под данный прием пищи, сладкая парочка "инсулин-глюкагон" тоже выходит из под контроля. За ней тянутся всякие лептины-грелины и прочие гормоны. В результате такого "умного" насилия над собой перепады настроения и мироощущения - это лишь самая малая неприятность.

Итак, либо кетоз, либо углеводка. Два стационарных режима работы. Некоторые спортсмены применяют их циклически (например, паттерн 5-2: 5 дней в неделю тренируются на пределе сил в кетозе, полностью итощают свои гликогеновые запасы, а потом два дня обжираются углями вплоть до цифр в 8000-10000 кал, что приводит к гиперкомпенсации гликогена). Но мне циклический режим тоже не подошел, опять же из-за сильного стресса для орга, и разбалансировки...

Что сказать про кетоз? Полноценная адаптация - длительная (не меньше месяца). Похудение в моем случае незначительное (особо уже некуда худеть), но при этом мышцы дряблые и плоские, поскольку мало гликогена и он медленно восстанавливается. Голова работает неважно, в помещении вообще плохо. Мысли заторможенны, сложные интеллектуальные задачи решаются медленно и плохо. Однако на свежем воздухе, когда раскачаешься быстрым шагом, или поработаешь физически, то вроде бы норм. Когда долго сидишь за компом - тело ленится сильно. Иногда вообще двигаться не хочется. Чем то напоминает голод, но это не голод, конечно.

Сильно падают триглицериды, но растет как LDL (плохой холестерин), так и HDL (хороший холестерин). В целом, поскольку HDL является более надежным индикатором будущих сердечно-сосудистых заболеваний (чем выше HDL, тем лучше; для женщин - это вообще самый сильный индикатор-предсказатель), то длительный кетоз не должен бы влиять на ССЗ. Но практика показывает, что многие инуиты (эскимосы), питающиеся традиционно, в кетозе, все же больны к старости атеросклерозом, как и многие хищники. Возможно, все-таки повышение LDL является более критичным. На почти безжировой диете Орниша LDL падает сильнее всего, и есть клинически подтвержденные случаи восстановления сосудов и самоочищение их от бляшек, даже у самых запущенных больных. Майкл Грегер (https://nutritionfacts.org/) описывает, как его бабушку, которую врачи практически отправили домой умирать, перенесшую несколько операций на сердце и не способную встать со своей коляски и пройти двух шагов без приступа стенокардии, привезли в клинику Орниша, особо даже не надеясь ни на что. Через два месяца бабуля наяривала кроссы и бегала по лестницам, как молодая - документальный факт.

Так вот, насышенные жиры (мясо, сивочное масло, яйца), которые в традиционном кетозе составляют энергетическую основу питания, поднимают как LDL, так и HDL, и, возможно, приводят к образованию холестериновых бляшек в сосудах.

[Iosif]

Моя стратегия ЗОЖ:

Нажмите тут для просмотра всего текста

1 - Минимизировать негативные внешние вредные воздействия:
1.1 – травмы, аварии
1.2 - сильное электромагнитное излучение (электродвигатели, электронно-лучевые трубки кинескопов (уже устаревшие, но еще встречающиеся), мобильные и радиотелефоны)
1.3 - плесень
1.4 - инфекции


2 - Солнце, свежий воздух, хорошая вода, качественные продукты и:
2.1 – полноценный отдых
2.1.1 – сон
2.1.2 – смена деятельности


2.2 – профилактика стресса
2.2.1 - исключить обман и самообман (говорение правды), в то же время быть нужным другим, но независимым (и материально, и от чужого мнения)
2.2.1.1 – говорение правды
2.2.1.2 – общение с молодежью и детьми (обучение, наставничество, передача знаний, лидерство..)
2.2.1.3 – избегать слов-разрушителей и слов-кандалов, увеличивать кол-во слов-крыльев
2.2.1.4 – работа над дикцией
2.2.2 – умственная (интеллектуальная нагрузка)


2.3 – питание
2.3.1 – питание достаточное по нутриентному составу
2.3.2 – снижение кол-ва антинутриентов (КПГ(акриламид), глютен, фитиновая кислота и т.д)
2.3.3 – снижение кол-ва нутриентов, которые для моего пола, возраста и текущего состояния менее важны или даже вредны (насыщенные жиры, железо)
2.3.4 – оптимизация соотношения (концентрация питательных веществ в пище)/(физическая нагрузка) - (как правило в сторону уменьшения при уменьшении физ. нагрузки)
2.3.5 – добавление определенных питательных нутриентов для компенсации возрастных изменений (например зелень повышает кислотность желудочного сока, что важно после 40)
2.3.6 – сорбенты в питании (пектины, клетчатка овощей длительного хранения (морковка, репа, капуста…))

2.4 – физическая активность
2.4.1 – физическая нагрузка для нормализации кровообращения (особенно в тазовой области)
2.4.2 – снижение нагрузки на суставы до безопасных пределов
2.4.2.1 – волевой контроль поднимаемого веса
2.4.2.2 – уменьшение количества времени в положении сидя
2.4.3 – работа над осанкой
2.4.4 – упражнения для глаз

2.5 – максимально сберегать ресурс зубов

[Iosif]

О нагрузках на сердце и высокой температуре:
http://nestarenie.ru/sarkopenia.html#comments
08.10.2017 в 01:32

Нажмите тут для просмотра всего текста

боятся нужно не только перегрузить сердце на тренировке, а боятся нужно перегрузки сердца во время простуд/инфекций — и желательно в возрасте после 40 чем дальше тем более настойчиво желательно НЕ БОРОТЬСЯ с температурой своими силами, когда она скаканула даже за 37.5 !!! Лучше помочь организму какими-то средствами (тут вопрос к Дмитрию чем лучше, помню где-то он писал про относительную безобидность парацетамола по отношению к ибупрофену, но врач даже нимесил упоминала). Если мы будем геройствовать и ждать 38 или не дай Бог 39 — мы загоняем сердце в такие режимы, что спортзал даже с анаэробными зонами просто нервно отдыхает в стороне. «Как же так, вместо естественной борьбы организма — да химия ???» — врач улыбнулась и сказала что-то типа «ну почему наши люди боятся вреда химии дневной дозы таблеток (антибиотики не имелись ввиду), которых на начальном этапе часто бывает достаточно, и вред которых соизмерим а часто и меньше вреда даже от 100 грамм алкоголя, которого почему-то большинство большинство не боится?».
Дмитрий писал что нам лучше не простужаться и не болеть. Даже при правильном питании/образе жизни большой иммунитет конечен (не бесконечен!) и вопрос не 5ти минут сидения на сквозняке чтобы заболеть (если иммунитет мал/ослаблен) а например 2х недель подряд по нескольку часов (если иммунитет был силен) — но результат будет тот же. Врач связала у меня в голове все это еще и с нагрузками на сердце при температуре. Привела кучу примеров, когда у совершенно здоровых людей и кого УЗИ сердца было супер, после больших температур вдруг появлялись там какие-то «прединфарктные рубцы» или что-то типа этого — совершенно неожиданно. И это касается всех категорий. Был случай у спортсмена, с идеальными сосудами — прединфарктное состояние — просто запустил простуду и воспалились стенки сосудов, питающих сердце (входящих туда — не помню как они правильно называются, не успевал все запоминать и конспектировать) — это на УЗИ не видно было, но стало видно в каком-то из перечисленных тестов (где по Дмитрий ссылке статься про смертность спортсменов). В общем еще раз: за тренировками безусловно нужно следить, но не нужно геройствовать если не дай Бог почувствовал что заболеваешь и температура пошла вверх чем выше 37.5, тем больше не нужно, и чем больше за 40 лет, тем больше не нужно

[snail]

Да уж... Стеклянный колпак?

[Iosif]

Сообщение от snail

Стеклянный колпак?

Это о повышенной температуре?

[snail]

Если организм дошел до такого состояния, когда даже температура 37,5 стала для него опасной... ну, тут уже никаких надежд на дальнейшее выживание)) разве что под колпаком... но очень недолго.

А если чуть серьезнее...
Во-первых, "борьба" с температурой - хоть "своими силами", хоть чужими - вообще абсурдна. Насильственно понижая температуру, мы можем прервать процесс восстановления, загнав тем самым болезнь глубоко внутрь. Какое-то время, возможно, и покайфуем.
Во-вторых, избегание нагрузок вообще, в том числе и температурных, приведет к детренированности организма и, как следствие, постепенному накоплению множества всяческих нежелательных явлений, устранить которые будет уже невозможно.
Жизнь станет очень опасной)))

[Iosif]

Сообщение от snail

Если организм дошел до такого состояния, когда даже температура 37,5 стала для него опасной... ну, тут уже никаких надежд на дальнейшее выживание

Недостаток движения, калорийная жирная пища, стрессы - в результате атеросклероз. Сейчас прогрессирует не только у стариков... Как оценить состояние своих сосудов? Можно сделать УЗИ сонной артерии, но сосуды забиваются неравномерно.

Сообщение от snail

"борьба" с температурой - хоть "своими силами", хоть чужими - вообще абсурдна. Насильственно понижая температуру, мы можем прервать процесс восстановления, загнав тем самым болезнь глубоко внутрь.

Невзирая на основную проблему (атеросклероз) задача медицины продлить относительную работоспособность до наступления пенсионного возраста.

Сообщение от snail

избегание нагрузок вообще, в том числе и температурных, приведет к детренированности организма и, как следствие, постепенному накоплению множества всяческих нежелательных явлений

Так высокая температура - это даже не сигнал о накоплении нежелательных явлений. Это уже аврал, а в некоторых случаях (состояние сосудов или почтенный возраст) это и катастрофа. Это может быть тоже самое, когда через немогу пробегают марафон. Что было с первым марафонцем? Но вывод из этого не в том чтобы марафоны не бегали, а чтобы к марафонам были готовыми, чтобы тренировались. Так и высокая температура - для нетренированного может стать фатальной.

[Iosif]

Если оценивать эффективность ЗОЖ с точки зрения потенциального продления жизни, то разные "полезности" могут конфликтовать:

Нажмите тут для просмотра всего текста

http://nestarenie.ru/rak-zheludka.html#comments
Дмитрий Веремеенко07.10.2017 в 00:43
Куркумин сильный антиоксидант. А есть много примеров в исследованиях, когда антиоксиданты удаляли эффекты продления жизни митогорметинами. Так глюкозамин — митогорметин, а АЦЦ — это мощный антиоксидант. И есть исследование, когда АЦЦ невилировал эффект глюкозамина на продление жизни
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24714520
Вот другой пример. Омега-3 — это митогорметин, а Q-10 — это антиоксидант.
Если митогорметина переборщить, то будет митоотравление. Что и наблюдалось в исследовании на крысах, где им слишком много ОМЕГА-3 давали и в итоге из-за митоотравления жизнь сократилась. (почему я и говорю, что рыбный жир только через день — тогда жизнь продлит)
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23526170
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20621447
Но как только к большому количеству ОМЕГА-3 добавили сильный антиоксидант (альфа-токоферол), то невилировали сокращение жизни грызунов от переизбытка ОМЕГА-3
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125350
——
В итоге, что это за странная химия. Вы покупаете ОМЕГА-3, начинаете его пить слишком много и добавляете туда сильный антиоксидант и в итоге жизнь и не продлили и не сократили — а зачем тогда деньги на все это тратили?
——
Дело в том, что вся антираковая терапия в месяцы АНТИ-РАКА держится на митогормезисе. И если туда добавить антиоксидант куркумин, то все антираковое действие месяцев антирака сойдет по большой части на «нет».
______
Когда тогда пить куркумин? В месяцы мозга? Нет. В месяцы мозга мы пьем, например, кофе. А куркумин подавляют цитохром СУР1А2. В итоге замедляется метаболизм кофе. И кофе может уже повышать смертность от ССЗ. А у кофе куда больше полезных эффектов, чем у куркумина.
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20484172
______
Может тогда пить куркумин в месяцы антистарения сосудов? Но и там есть вещества метаболизм которых зависит от СУР1А2, а куркумин его подавляет. В итоге дозы лекарств могут по сути оказаться больше, чем мы думаем и это навредит.
——
Получается, что куркумин вроде никуда и не пристроить. ДА и зачем. Он на мышах продлевал жизнь совсем чуть-чуть, если его давали мышам с юности (с 13 месячного возраста), но совсем никак не продлевал жизнь, если его давали мышам со среднего возраста (18 месяцев). То есть для 30 летнего человека, если он начинает пить куркумин — это не даст никакого преимущества для продления жизни, разве, что остановит иногда некоторые виды рака, если не будет конфликтовать с другими лекарствами, которые его нейтрализуют.
http://sci-hub.cc/10.1007/s10522-007-9100-z
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325575
——
Вот так вот все не просто. Поэтому я и составляю схемы над которыми работают многие ученые. А читатели часто сами собирают разные лекарства в коктейли, а в итоге жизнь не продлевается и даже может сократиться. Поэтому либо пейте что-то одно, либо то, что предлагается на этом сайте, так как то, что есть здесь выверено из исследований.
http://nestarenie.ru/lechenie-raka-m...j-zhelezy.html
• Евгения16.07.2016 в 18:05
Дмитрий, еще вопрос. Не нашла нигде расшифровки термина митогорметин. Везде встречается только, как слово в тексте…. Поясните, пожалуйста.
Дмитрий Веремеенко16.07.2016 в 19:32
Вот ссылка на исследование, где можно подробно прочитать про митогормезис
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4036400/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4036400/
Increasing evidence indicates that reactive oxygen species (ROS), consisting of superoxide, hydrogen peroxide, and multiple others, do not only cause oxidative stress, but rather may function as signaling molecules that promote health by preventing or delaying a number of chronic diseases, and ultimately extend lifespan. While high levels of ROS are generally accepted to cause cellular damage and to promote aging, low levels of these may rather improve systemic defense mechanisms by inducing an adaptive response. This concept has been named mitochondrial hormesis or mitohormesis. We here evaluate and summarize more than 500 publications from current literature regarding such ROS-mediated low-dose signaling events, including calorie restriction, hypoxia, temperature stress, and physical activity, as well as signaling events downstream of insulin/IGF-1 receptors, AMP-dependent kinase (AMPK), target-of-rapamycin (TOR), and lastly sirtuins to culminate in control of proteostasis, unfolded protein response (UPR), stem cell maintenance and stress resistance. Additionally, consequences of interfering with such ROS signals by pharmacological or natural compounds are being discussed, concluding that particularly antioxidants are useless or even harmful.
Растущие данные свидетельствуют о том, что реактивные виды кислорода (РОС), состоящие из супероксида, перекиси водорода и многих других, не только вызывают окислительный стресс, но и могут функционировать как сигнальные молекулы, способствующие здоровью, предупреждая или задерживая ряд хронических заболеваний, и в конечном счете продлевая срок службы. В то время как высокие уровни ROS, как правило, принято причинять клеточный ущерб и способствовать старению, низкие уровни этих может скорее улучшить механизмы системной защиты, вызвав адаптивный ответ. Эта концепция была названа митохондриальный гормез или митогормез. Мы здесь оценить и обобщить более чем 500 публикаций, из текущей литературы, касающейся таких АФК-опосредованной низкодозированные сигнальных событий, в том числе ограничение калорий, гипоксии, температурных напряжений, и физическая активность, а также сигнальных событий после инсулина/ИФР-1 рецепторов, АМФ-зависимой киназы (АМПК), цель рапамицина (ТОР), и, наконец сиртуинов, завершится в управление proteostasis, развернул

2. CALORIE RESTRICTION (CR
3. MITOHORMETIC MECHANISMS OF ADAPTIVE RESPONSES
4. REDUCTION OF SPECIFIC MACRONUTRIENTS
5. CALORIE RESTRICTION MIMETICS (CRM

6. IMPAIRED INSULIN/IGF-1 SIGNALING (IIS)
7. AMP-DEPENDENT KINASE (AMPK) SIGNALING
8. TOR SIGNALING
9. SIRTUIN SIGNALING
10. HYPOXIA
11. TEMPERATURE STRESS
12. PHYSICAL ACTIVITY
13. OUTLOOK
2. ограничение калорий (CR 3. MITOHORMETIC механизмы адаптивных реакций 4. уменьшение специфических микроэлементов 5. ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛОРИЙ МИМЕТИКИ (CRM-СИСТЕМЫ 6. нарушена сигнализация инсулина / IGF-1 (IIS) 7. АМФ-ЗАВИСИМАЯ КИНАЗА (АМПК) СИГНАЛИЗАЦИИ 8. Сигнализация TOR 9. Сигнализация SIRTUIN 10. ГИПОКСИЯ 11. ТЕМПЕРАТУРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 12. ФИЗИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ 13. МИРОВОЗЗРЕНИЕ

[snail]

Как же все грустно-то...
Получается, что население в возрасте после сорока все сплошь инвалиды, а каждый второй на ладан дышит.

Сообщение от Iosif

Так высокая температура - это даже не сигнал о накоплении нежелательных явлений. Это уже аврал...

37,5 - это еще очень и очень далеко до аврала.
Я, во всяком случае, считаю, что, да, это не сигнал о накоплении нежелательных явлений (они там копятся постоянно), а сигнал о том, что в организме начался какой-то процесс, отличный от обычных ежедневных химических реакций... это может быть процесс по устранению этих самых нежелательных явлений - например, микровоспаление с целью заживления возникшего где-то микроповреждения, и лучше этому процессу не мешать, иначе оно не заживет никогда...
Можно и помочь, если очень страшно - например, на некоторое время перестать есть и начать двигаться менее интенсивно - нагрузка на организм снизится.

Сообщение от Iosif

задача медицины продлить относительную работоспособность до наступления пенсионного возраста.

Это точно. До пенсионного - обязательно. Но ни днем больше.
Да и зачем? При такой-то жизни...

Сообщение от Iosif

Так и высокая температура - для нетренированного может стать фатальной.

Так и тренируйтесь! А я о чем?

Сообщение от Iosif

Но вывод из этого не в том чтобы марафоны не бегали, а чтобы к марафонам были готовыми, чтобы тренировались.

Правильно!
То же самое по отношению к температуре:
"вывод из этого не в том, чтобы избегали температуры, а чтобы к температуре были готовыми, чтобы тренировались."
А как натренируешься, если сбивать ее при самом малейшем повышении?
Уточню, речь не идет о запредельных значениях, а всего лишь о 37,5...

Сообщение от Iosif

Недостаток движения, калорийная жирная пища, стрессы - в результате атеросклероз.

А вот это точно в ваших руках. Тем более, что

Сообщение от Iosif

После 40 еще не поздно...

[Iosif]

Сообщение от Iosif

Растущие данные свидетельствуют о том, что реактивные виды кислорода (РОС), состоящие из супероксида, перекиси водорода и многих других, не только вызывают окислительный стресс, но и могут функционировать как сигнальные молекулы, способствующие здоровью, предупреждая или задерживая ряд хронических заболеваний, и в конечном счете продлевая срок службы. В то время как высокие уровни ROS, как правило, принято причинять клеточный ущерб и способствовать старению, низкие уровни этих может скорее улучшить механизмы системной защиты, вызвав адаптивный ответ. Эта концепция была названа митохондриальный гормез или митогормез.
...
в том числе ограничение калорий, гипоксии, температурных напряжений, и физическая активность, а также сигнальных событий после инсулина/ИФР-1 рецепторов, АМФ-зависимой киназы (АМПК), цель рапамицина (ТОР), и, наконец сиртуинов, завершится в управление proteostasis
...
2. ограничение калорий
3. MITOHORMETIC механизмы адаптивных реакций
4. уменьшение специфических микроэлементов (белки, жиры, углеводы)
5. ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛОРИЙ
6. нарушена сигнализация инсулина / IGF-1 (IIS)
7. АМФ-ЗАВИСИМАЯ КИНАЗА (АМПК) СИГНАЛИЗАЦИИ
8. Сигнализация TOR
9. Сигнализация SIRTUIN
10. ГИПОКСИЯ
11. ТЕМПЕРАТУРНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ
12. ФИЗИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ
13. МИРОВОЗЗРЕНИЕ

Получается, что антиоксиданты (овощи, фрукты) на одном полюсе, а митогорметины - на другом.
И то, и другое в реальной жизни есть, и то и другое нужно. Но по логике они конфликтуют(так же как щелочь нейтрализует кислоту). И что же более целесообразно? Сбалансировать противоположности или устраивать своеобразные качели?