Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Кремышев]

Snail, я при работе с гирей за дыханием не слежу. Дышу произвольно, как получается. Могу чаще, могу реже, могу ненадолго даже задерживать дыхание. Но это возможно только при работе с лёгкой гирей, в аэробном режиме. Если я возьму 24кг, то уже произвольно дышать не получится. Будет совсем другая работа. А с гирей 32кг будет ещё хуже. Там будет и период натуживания, и период задержки дыхания и 2-3 резких коротких вдоха/выдоха наверху, пока идёт отдых.
Так что режим дыхания зависит от веса гири, от темпа выполнения рывка, и от подготовленности спортсмена к этому весу.
Вам сначала нужно выбрать такую гирю и такой темп, чтобы Вы могли дышать произвольно и работать в аэробном режиме достаточно долго.

[snail]

Сообщение от Кремышев

выбрать такую гирю и такой темп, чтобы Вы могли дышать произвольно и работать в аэробном режиме достаточно долго.

Ну, я так и делаю, в общем. И получается именно так, как я написала: вверху - вдох, внизу - выдох.
Но если я начинаю повышать скорость, все так и остается: вверху - вдох, внизу - выдох.
Ну и, соответственно, дыхание учащается вместе с ритмом махания гирей Оно всегда привязано к ритму.
И по-другому я не могу пока.

[Кремышев]

Сообщение от snail

Ну, я так и делаю, в общем. И получается именно так, как я написала: вверху - вдох, внизу - выдох.
Но если я начинаю повышать скорость, все так и остается: вверху - вдох, внизу - выдох.
Ну и, соответственно, дыхание учащается вместе с ритмом махания гирей Оно всегда привязано к ритму.
И по-другому я не могу пока.

Я думаю, что когда Вы ускоряете темп, Вы просто переходите в анаэробный режим работы, поэтому дыхание учащается.
Косвенные признаки анаэробного режима - это более обильное потоотделение и учащение пульса свыше 140 и дыхания.
Если бы Вы работали с гирей легче, например, 4кг, то при увеличении темпа Ваше дыхание не очень бы менялось.

[snail]

Сообщение от Кремышев

Вы просто переходите в анаэробный режим работы, поэтому дыхание учащается

Вряд ли... я могу дышать и медленнее, но тогда и движение идет за дыханием.
Замедляю дыхание - замедляется и движение гири.
Ускоряю дыхание - и гиря движется в такт.
Движение следует за дыханием, и дыхание само не учащается - оно всегда согласовано с движением, и наоборот.
Я поэтому и думала впихнуть в цикл дыхания хотя бы пару рывковых циклов.
Попробую.
Наверное, при моих весах это будет нормально - махать гирей вдвое быстрее, чем дышать.
Главное - в том же ритме, иначе все разваливается.
Пульсометра нет... наверное, надо обзаводиться. Но по ощущениям пульс невысокий.
Потоотделения вообще никакого практически.
Можно, конечно, взять вес побольше, но мне кажется, еще рано.

Движение и дыхание взаимосвязаны. Очень тесно.
И сделать их независимыми друг от друга я не могу.
Да мне кажется, и не нужно, потому что тогда качество движения проигрывает...
Ну, такие вот у меня заморочки.
Ладно... продолжу.
Спасибо.

[Сергеев]

Движение и дыхание взаимосвязаны. Очень тесно.
И сделать их независимыми друг от друга я не могу.
Да мне кажется, и не нужно, потому что тогда качество движения проигрывает...

Вставлю свои пять копеек в этот вопрос. Я его очень давно изучаю. Я думаю Морозов прав(видео выше) насчет как надо дышать уж только потому что он МСМК.
Значит я изучал спирограммы выдающихся гиревиков и все они дышат часто- минимум 4 цикла и более на один подъем гири. Такое дыхание как у snail есть на спирограммах новичков или тех кто за гирю редко берется. Итак получается что наилучшим будет частое дыхание безо всяких задержек и если гиря тяжелая, то наверху еще может быть несколько дополнительных циклов дыхания. Смотрится это для непосвященного как то нереально, фантастично, слишком много циклов дыхания. Секрет в том что дыхание очень поверхностное, короткое и строго в такт с движением. Поясню: если тяжесть давит на грудную клетку, то она выталкивает воздух- естественно выдох, но когда гиря летит в свободном падении, то легко делается вдох и его надо делать. На примере рывка: начинаешь сброс сверху гиря свободно падает вдох, в момент прихвата на уровне груди уже можно сделать выдох -вдох, на замахе еще выдох -вдох, при обратном движении на уровне груди(чуть выше еще цикл) и гиря вылетела вверх придавила - выдох. Пока держишь можно несколько циклов сделать(неограниченно). Если этого не делать то кранты, очень быстро закислишься и не будешь способен продолжать движение на тяжелой гире. Понятие тяжелой гири относительно и все зависит от качества работающих мышц(локальная мышечная выносливость). Если эти мышцы качественные (хорошо обмитохондренные), то они работают в аэробном режиме и мало выделяют молочной кислоты и соотвественно нет закисления и дышать можно реже безнаказанно. Таким образом главной задачей выходит создание митохондрий в мышцах. У некоторых людей это генетически уже есть - медленные мышечные волокна преобладают( в них много митохондрий). У тех же у кого преобладают быстрые мышечные волокна (митохондрий мало) закисление быстро нарастает - дышать надо чаще, чтоб успеть избавиться от закисления. Ну а на соревнованиях рост темпа загонит любого. Короче бестолково я объяснил, это только показать надо как дышать. Ну и в ходе тренировок всё прояснится до такой степени что про дыхание можно забыть и не думать вообще, но лучше чтоб сперва тренер - специалист научил, а то вот лично у меня до прояснения вопроса ушло очень много времени впустую(хотя и не жаль этого времени).

[snail]

Доброе утро!

Кремышев, а можно еще вопрос?

Сообщение от Кремышев

Snail, я при работе с гирей за дыханием не слежу. Дышу произвольно, как получается. Могу чаще, могу реже, могу ненадолго даже задерживать дыхание.

Я тоже дышу произвольно, но за дыханием все-таки наблюдаю.
Не могли бы и Вы понаблюдать немного?
А пульсометр частоту дыхания не показывает?

Ох, и зануда же я, похоже .... но мне, действительно, этот вопрос не дает покоя.

Да и Вам, как профессионалу, должно быть интересно, разве нет?

Сообщение от Кремышев

Могу чаще, могу реже, могу ненадолго даже задерживать дыхание.

Ну, вот и я тоже все это могу... но у меня же очень легкая гиря.
Наверное, при большем весе мне захочется дышать чаще... но до него еще надо добраться.
Увеличивать вес пока не готова, потому и пристаю.

Может быть, еще Сергеев своим опытом поделится?

Нашла еще разные ролики.
В одном из них автор очень подробно рассказывает о дыхании и однозначно утверждает, что оно должно быть неглубоким и частым.
Вот этот ролик:

Принципы дыхания при рывке гири

Начиная с 5:57 говорится о "распространенной ошибке среди начинающих и даже некоторых опытных спортсменов, которые игнорируют постулат, что дыхание должно быть неглубоким и частым"... многие опытные спортсмены таким образом "обкрадывают себя в плане кислорода" тем, что дышат, например, "один цикл на сбросе и один цикл на подъеме" (это в 2 раза чаще чем у меня, но, тем не менее, автор считает это недопустимо редким).

Вот такие страсти. А дальше... дальше он приводит пример из своей тренерской практики, где его ученик дышал как раз как я - один раз за цикл, и поэтому быстро уставал, а потом переучился....
Про ученика - с 7:17, а подробно про его технику - с 8:30.

Наверное, я все равно буду делать по-своему, но разобраться хочется.
Пока наблюдаю, не меняя ничего.

[Сергеев]

Даже смотреть не стал, раз это говорит С. Руднев, то все верно и правильно будет сказано, это лучший методист и человек умеющий обучить любого.

[snail]

О, Сергеев, спасибо.

Почти одновременно получилось у нас.
Похоже, это в точности совпадает с содержанием ролика.

Сообщение от Сергеев

дыхание очень поверхностное, короткое и строго в такт с движением.

Но это все на будущее (если оно будет).
Пока мне хорошо и так.

Сообщение от Сергеев

хорошо обмитохондренные

Круть!

[Кремышев]

Сообщение от snail

Доброе утро!

Кремышев, а можно еще вопрос?

Я тоже дышу произвольно, но за дыханием все-таки наблюдаю.
Не могли бы и Вы понаблюдать немного?
А пульсометр частоту дыхания не показывает?

Ох, и зануда же я, похоже .... но мне, действительно, этот вопрос не дает покоя.

Да и Вам, как профессионалу, должно быть интересно, разве нет?
.

Snail, я не говорил, что мне не интересен вопрос дыхания при работе с гирей. Просто я о нём ещё не думал.
Сегодня перед бегом поработаю с лёгкой гирей в качестве разминки и опишу то, как я дышу при этом.
Пульсометр частоту дыхания не определяет, к сожалению. Было бы полезно знать.
Вопросы Ваши помогают и мне двигаться вперёд, поэтому задавайте их побольше! Буду очень рад! Да и другим форумчанам это обсуждение будет полезно.

[Владомир]

Сообщение от Кремышев

Так что режим дыхания зависит от веса гири, от темпа выполнения рывка, и от подготовленности спортсмена к этому весу.

Добрый день! А пульсометр используете? Какой средний и максимальный ЧСС, если в аэробном режиме?