Гештальтерапия

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

вдруг вообще ничего полезного делать не умею

хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос. Тем более, у вас есть ребенок. Но технически любопытно, почему ваш терапевт не может снять такую типичную проблему? Все-таки в вас перфекционизм и вы таки нарцисс?... Тогда вы почти "неисправимы"...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

поиск балланса

не пробовали просто не думать? Технически не очень просто конечно совсем не думать, но если лезут дельные (связанные с работой, жизнеобеспечением и т.п.), "умные/красивые/жизнеутвеждающие" или более менее нейтральные, ну пусть лезут, раз им хочется. Если на периферии видите зануду, подлеца и пр. щелк, и его нет. Безо всякой психологии св. Отцы описывали эту технику "умного делания". На самом деле подвизающиеся стараются вести "внимательную" жизнь во всех смыслах, в том числе и в уме. Сделаем теоретическое допущение, что часть мыслей приходят от "кого-то", т.е. от того, кто обладает умом и волей и будем эти мысли идентифицировать на периферии сознания и их не думать. Все в нашей власти.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

какой метод применить

сначала упорно действуете по одному крайнему сценарию, потом по другому, потом сам собой находится баланс... Ну или не думать...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Откуда эти нельзя...

у вас - не знаю. У меня - религиозные запреты. Либо третье - мы с вами допустим, что Закон Божий написан в сердцах и является объективным законом нашей жизни. Примерно так умом я шел к религии, потому что меня пугало, что никакие логические построения не доказывают, что я должен быть "хорошим" и примерно как Ницше плевать хотел на всех и на все, но с другой стороны чувствовал, что внутри есть "закон", он "мой", я с ним глубинно (не умом) согласен. И обратное, постепенно стал замечать в себе и в окружающих, что нарушение "закона" деформирует личность и не в лучшую сторону.
У вас высок уровень внутреннего напряжения, это замечательно, используйте его на радость себе... и окружающим. С вашей наследственностью-то - творите!
Да, все имхо. А то у меня манера изложения такая... выглядит императивно, а я просто рефлексирую вслух, в надежде на адекватный отклик...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

. Но технически любопытно, почему ваш терапевт не может снять такую типичную проблему? Все-таки в вас перфекционизм и вы таки нарцисс?... Тогда вы почти "неисправимы"...

Я уже довольно давно не обращалась к терапевту. В последний раз прошлой осенью 4-5 сессий подряд на выходе из голодания с хорошим эффектом. Синергия однако. После вессеннего голодания не хочется этого делать...даже не могу внятно объяснить почему... хочется жить без такого рода костылей на данном этапе, хотя и это не совсем точное объяснение. И я не думаю ,что даже самый распрекрасный терапевт может помочь решить какую-либо проблему раз и навсегда.


У меня младшая сестра учится в МГИ и я в последнее время обращаюсь за консультацией к ней. Мы долгое время почти не общались, а теперь нашли общую тему - гештальт и все такое. Имеею возможность взглянуть со стороны на это дело... и я бы не сказала ,что восторг полный.

Сообщение от _as_

хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос.

У нас в семье принято, что бабы впахивают и отвечают за все, а мужики алкоголики. Моя бабушка по отцу впахивала будучи матерью восми детей, а дед сидел и смотрел в окошко ("контуженный ветеран войны")

Сейчас пытаюсь преодолеть эту модель и построить новую свою.

Сообщение от _as_

Тем более, у вас есть ребенок.

Думаю, моим детям очень тяжко от моей безработности.
Старший так и сказал ,когда я в очередной раз на них орала: Мама, зачем ты ушла из редакции?

И пятилетний младший, вдохновленный общением со страстно верующей свекровью, которую я просила много раз, кстати, ребеночка не грузить, вот что выдал:

Весна, красят заборы. Мой малыш идет и громко ворчит:

"Мне нужен чистый воздух, а у меня есть только грязный. Фу, воняет, фу, воняет, фу, воняет. Но Господь все видит! Вот ты, мамочка, не смей на нас ругаться, даже если мы плохо себя ведем, а то попадешь не к какому-нибудь богу, а к какому-нибудь черту!"

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

используйте его на радость себе... и окружающим. С вашей наследственностью-то - творите!

Думаю, вскоре мне это удастся ;-) Спасибо

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

бабы впахивают и отвечают за все, а мужики алкоголики.

эх, какая правильная семья... Гармония...
Не, ну а если совсем серьезно, представьте пассионарную бабу с паранойяльным мужиком? Этож термоядерный взрыв, пусть и великолепный, но думаю очень мимолетный! Такие лучше романы иметь, а не семью строить... Хотя че я умничаю, тоже мне?...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Вот ты, мамочка, не смей на нас ругаться

а вы ему 5 заповедь под нос, пусть штудирует! Тока лучше на церковно-славянском, по-русски идея мне кажется немножко ретушируется... Кстати обратите внимание, ее конструкция отличается от всех других одной принципиальной особенностью...
Ну и любой порядочный родитель всегда должен иметь в рукаве козырного туза из Писаний:

1. Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Мне кажется у меня был очень низкий порог эмоциональной чувствительности. Про обсессивных не помню где, мне понравилась краткая характеристика "спроси его, что он чувствует по этому поводу и он ответит, что он по этому поводу думает". Про меня точней не скажешь. Я это осознал и теперь с нетерпением жду, когда в моей жизни потекут бурные волны эмоциональной жизни...

То есть ты серьезно хочешь сказать, что если бы не ДИАГНОЗ (обессивный и проч), то осознать бы не удалось? Или я неправильно поняла.

Гештальт сторонится диагнозов. Моя терапевтша ни разу мне ни отдного так и не выдала, за исключением, пожалуй, фразы "твоя "маниакальность" заключается в том, что ты считаешь что можешь все" или что-то в таком духе.

диагноз - это ведь ярлык, нечто застышее...

Сообщение от _as_

Во-первых диагноз необходим специалистам ("классическим" психотерапевтам) , если они собираются помочь человеку и во-вторых, небесполезно и нам понимать более содержательно, кто нас окружает. Как минимум, как отмечал выше, окружающие перестают раздражать...

То есть вместо "вот козлы!"
будем пользоваться умиротворяющим цветочным термином нарциссы....
По-мойму здесь че-то не то.... Если мы, как мой гомеопат, который тоже ни одного диагноза кроме "печень молчит, почки говорят" не поставил будем говорить "Человек болеет не от инфекций, а потому что болеет человек", то без диагнозов можем и обойтись....

хотя у меня (серьезно), уже комплексы развиваются, что я не в тридошах, не в обессивных-паранояльных ничего не смыслю...

А как бы нам просто научиться понимать друг друга без этих меток?

Психотерапевтша мне объясняла "Ты не можешь выбрать себе человека, как праздничный набор в супермаркете. Зато в человека можно попытаться заглянуть как в холодильник и взять именно то, чего хочется тебе.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

а вы ему 5 заповедь под нос, пусть штудирует!

Спасибо, утешил и растрогал прям до слез...

В книжках про детско-родительские отношения написано, что чем выше интеллект у младенчика, тем больше шанс у родителей съехать с катушек... правда, чем меньше правил и ограничений, тем выше тот же интеллект младенчика, тем опять же выше шанс съехать с катушек.


Но заповеди ,видать, были писаны для представителей сильного пола, включая пассионарных баб...
Как говорят, правила от отца, любовь от матери...а промежуточный вариант иногда ни-рыба-ни-мясо..

[Vassa Prekrasnaya]

YOTA, Яна, так приятно видеть твои следы в моей тетрадке!

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

что если бы не ДИАГНОЗ (обессивный и проч), то осознать бы не удалось? Или я неправильно поняла.

в общем случае не обязательно, но в моем конкретном диагноз помог мне это осознать. Это просто открылось с очевидностью. А до этого не видел, все ж на автомате. Вообще не предполагал возможности "по-другому".

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

диагноз - это ведь ярлык, нечто застышее...

диагноз - это диагноз, а уж как вы к этому относитесь... Сейчас я серьезно скажу. Супер-уникальность каждого на мой взгляд лучше смотрится в философском контексте, а в поле эффективного терапевтического воздействия вполне можно согласиться на наличие некоторой общности. Ну начнем хотя бы с обычного количества глаз, ушей, голов... Как вы считаете?

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

То есть вместо "вот козлы!"
будем пользоваться умиротворяющим цветочным термином нарциссы....

я не могу говорить про всех. А мое личное отношение и к козлам и к нарциссам превратилось из эмоционального (в значительной степени негативного) в познавательное (в значительной степени доброжелательно-познавательное). Стало мне от этого комфортней жить, спрошу я вас? Да! Отвечу я вам. Ща еще раз серьезно скажу. Чё я такой сегодня серьезный?... Я всегда бессознательно с большой симпатией относился к людям, а понимание движущих нами механизмов и распознавание личностных черт, дают мне интеллектуальные основания для этой симпатии. Вот как-то так...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

А как бы нам просто научиться понимать друг друга без этих меток?

а это невозможно. Ни с метками, ни без. А значит не нужно. Да что со мной? Столько серьезных слов я не сказал за все тыщи постов, что наметал на этом форуме...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

чем выше интеллект у младенчика, тем больше шанс у родителей съехать с катушек...

у меня шестеро детей и я ниче не понимаю в них. Мне бы еще лет 150 - 200 пожить, лет через 50 может бы решился завести еще детей...

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Гештальт сторонится диагнозов

а диагнозы - гештальтов...

[Vassa Prekrasnaya]

Так странно. Я на ты; ты на Вы. Хотя мне на ты всегда было тяжело, а на Вы удобно.

Посмотрела "Страсть" Бергмана сегодня.
Что сказать?
Безумный дар божий режиссера.
Прекрасный Макс фон Сюдов.
Прекрасная Биби Андерсон.
Безупречно прекрасная Лив Ульман. Кошмарики.

"Чем больше люди страдают, тем меньше жалуются"
"Я только крупинка в море его свободы"
"Он ни с кем не говорил, да и не с кем было"...


За время творческого отпуска посмотрела, наверное, больше ста фильмов и только некоторые из них никакие.

Бергмановские:
"Осенняя соната"
"Лето с Моникой"
"Земляничная поляна"
"Сцены из супружеской жизни"
"Сарабанда"
"Фанни и Александр"
"Персона"
"Седьмая печать"
"Не говоря обо всех этих женщинах".
А сколько еще предстоит посмотреть! Какое счастье!


На этой неделе посмотрела 3 фильма в кинотеатре "Пионер". Цена билета на утренние сеансы - 100р. Рекомендую.

"Где-то" Софии Копполы - Невнятно.
"Идиоты и Ангелы" мультик для взрослых. Фантастически выразительно и проникновенно.
Смотрела с сестрой. Она спросила: ну и о чем этот фильм? Не знаю, но очень гештальтистский

"Тамара Дрю". Обычная английская комедия. Лубочная. Снятая по мотивам комикса. "Слишко броско для нашей деревни" - подходящий фразеологизм.
И этот фильм смотрела с сестрой. Она спросила: ну и о чем этот фильм? Не знаю, но очень гештальтистский

[YOTA]

Приветики!!!

Ой рябяты, как хорошо....
Порывалась раз пять написать, но понимаю что с моей стороны это будет только флуд - типа стандарта - чукча не писатель....

Сразу просьба - не прерывайте, плиз... Я такого общения ещё не читала... Открыто, без забрала... Вот собрались два сложных и противоречивых человека, а в итого - чистота и максимальнная откровенность... Такой кайф, честно...
Васса, перо таки тебя ждет...
И ещё, мне конечно как простому обывателю читать Вас сродни изучению языка - всё время тянет перекрутить назад, дабы повторить пройденное и ещё взяться за словарь.. Или изучать источники..
Классно, но не пафосно, а так по домашнему, как на любимой тесной кухне и тесной компании..

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

У меня примерно те же переживания... Вот например, ушла с работы. нет бы расслабиться и просто по-человечески отдохнуть, так нет же каждый день беспокойство ,а вдруг я больше никогда не устроюсь на работу, вдруг вообще ничего полезного делать не умею и т.д.

Анналогично, прям смотрюсь в тебя как в зеркало...

Сообщение от _as_

хм... не думал, что женщин может мучать данный вопрос. Тем более, у вас есть ребенок.

Ещё как может... Везет же Вам в Вашими женщинами или им с Вами....
А тут год без работы и колбасит не по-детцки...

Сообщение от _as_

не пробовали просто не думать?

Вот, вот... И я о том же - горе от ума.... Он, наверное, нужен только в нужном месте и только в нужное время, а так - не применять...

Сорри, я конечно банальна, но доступна и откровенна...

С уважением, Ваша Яна...