Дневник Excellence №2: Тепло!

[Евочка]

Сообщение от Нэлли

не для того ли стояли столпники на столпах,чтобы получить эти ключи?

Нет, они точно знали, зачем стояли, т.е. у них ключи эти уже были. Но точно не для "просветления". Они абсолютно сознательно истязали плоть. Зачем?

[Em7]

Сообщение от Мaster

Прошла тахикардия?

Ещё бывает. Полгода в ауте - прийти в себя тяжело. Детренированность, анемия. Перерыв в принятии железа сделал, хуже от этого не стало.

Сообщение от Евочка

Съешь сало-то, ничего не будет. Только улучшение.))

Копчёное - табу, отвык не хочу и не люблю. Копоть не нужна. Шпроты в масле к примеру для меня вообще не еда.
Если долгое время что-то делать или наоборот))) оно входит в привычку и становится частью натуры. Так я навсегда попрощался с колбасами и всеми копчёностями.

Сообщение от Colon

А остальные получил в некоторых странах, где работал

Так какие паспорта имеются?)))интересно

Сообщение от Colon

Отмазка

Никаких отмазок, обстоятельства. Понимаю, что их можно повернуть как угодно, но я не профи в этих делах, к сожалению. Приходится взвешивать, а если весы врут...

Сообщение от Евочка

Они абсолютно сознательно истязали плоть. Зачем?

Школа такая, традиция. А есть еще скопцы...
В любом случае, ношение власяницы, вериг и пр. - не то, что нужно. Но комфорт для невоспитанного человека опасен, он усыпляет, и человек может просто проспать всю жизнь. Надо иметь при себе какие-нибудь тонизирующие средства. Дискомфорт - пробуждает и побуждает. Некоторые утверждают, что для настоящего развития нужен дистресс, т.е. чтобы ты научился плавать, тебя не просто бросают в воду, а ещё и активно топят)))
А вот для чего конкретно столпники стояли, убей меня бог, не знаю!)))

[Нэлли]

Сообщение от Евочка

Нет, они точно знали, зачем стояли, т.е. у них ключи эти уже были. Но точно не для "просветления". Они абсолютно сознательно истязали плоть. Зачем?

Что не сделаешь,когда хочешь получить ответ!!!!Уже довольно много времени потратила,что бы найти ответ.Читала православные исторические справочники и выдержки из книг.Узнала много интересного о столпниках.историю зарождения этого движения и объяснения современников.Думаю,что ответ ,который вы предлагаете будет из современной православной идеологии. Вот цитата из одной книги:
По мнению иеромонаха Алексия (Кузнецова), столпничество "представляло новый вид добровольного мученичества, и возникло-то оно как раз тогда, когда прекратился подвиг мученичества. Оно есть как бы продолжение его. Что совершили святые Мученики, то довершили святые Столпники". Кроме того, "имеются еще и другие основания к отступлению столпников от обыкновенной подвижнической жизни, которые определяются личными соображениями подвижников, а именно: стремление к безмолвию, желание противоборствовать свободно диавольским козням, жажда смирения и умерщвления плоти, а главное - достижение богоуподобления путем аскетического созерцания”. Наконец, "из истории известно, что заключение на столпы или в столпы служило некогда наказанием… Отсюда можно сделать вот какое вероятное предположение: столпники, живя на столпах, добровольно себя наказывали, как грешников Божиих, по способу, существовавшему в стране в отношении к гражданским преступникам". По мысли иеромонаха Алексия, "что иное были столпы для святых Подвижников, как не особого рода кресты, на которых они распинали плоть свою, подвергая ее всевозможным лишениям и жестокому влиянию воздушных перемен. "Владыце подобяся, на столп восшел еси, яко на крест: но Он рукописание всех растерза, ты же возстания страстей растерзал еси: Он яко овча, ты же яко заколение; Он взыде на крест, ты же на столп", поется в стихирах святому Симеону I-му.

[Em7]

Нэлли, хорошо, только... зачем, всё-таки они это делали?
Внимание! конкурс: кто знает ответ получает душеспасение ещё при жизни!

[Нэлли]

Сообщение от Excellence

Нэлли, хорошо, только... зачем, всё-таки они это делали?

Я и говорю,что надо читать исторический материал, иначе не поймёшь. А тот ответ,который хотите услышать вы - будет уже исскуственно надуманный.

[Евочка]

Сообщение от Нэлли

Что не сделаешь,когда хочешь получить ответ!!!!

Это похвально! )))))))))) Надо об этом читать, это правильно...

Сообщение от Excellence

Но комфорт для невоспитанного человека опасен, он усыпляет, и человек может просто проспать всю жизнь. Надо иметь при себе какие-нибудь тонизирующие средства. Дискомфорт - пробуждает и побуждает.

Excellence практически сам ответил на этот вопрос, только слово невоспитанного я бы убрала за ненадобностью. Любого человека, ЛЮБОГО комфорт усыпляет, не дает ему возможности бодроствовать. Совершенно верно, что столпники имели "стремление к безмолвию, желание противоборствовать свободно диавольским козням, жажда смирения и умерщвления плоти, а главное - достижение богоуподобления путем аскетического созерцания".

Совместив ответ Excellence и данную цитату, мы получим ответ: они стояли на страже своего бодрствования, так как любой комфорт усыпляет и "дьявольским козням" ничего не стоит завладеть душой. Так как любое духовное поборничество имеет целью совершенствование духа, то встав на столб, столпник имел возможность путем лишения себя не только радостей жизни но и возможности двигаться, максимально "обезопасить" себя от дьявольских козней. Помимо этого, столпники страстно желали следовать заповедям, и в том числе, первой заповеди "Возлюби ближнего своего как самого себя". Если оттолкнуться от того, что человек изначально любит себя более всего остального, то чтобы снизить собственное значение в том числе, люди прибегали к таким "затеям". За этим и вставали на столбы. Бог, лишая человека здоровья, дает ему огромную благодать, так как человеку не нужно вставать на столб, чтобы страдать. Поди-ка заставь себя встать на столб. А так - ты уже практически там.

Будем считать, что первый уровень пройден.

Вопрос второй. Зачем нужно полюбить ближнего "как самого себя"?

[Colon]

Сообщение от Excellence

Так какие паспорта имеются?)))интересно

Польский, американский, ну и украинский, хотя в этом случае не допускается двойное гражданство. но это их проблемы.

Сообщение от Excellence

Никаких отмазок, обстоятельства. Понимаю, что их можно повернуть как угодно, но я не профи в этих делах, к сожалению. Приходится взвешивать, а если весы врут...

Можно назвать обстоятельствами, можно отмазками - результат один.

Сообщение от Excellence

В любом случае, ношение власяницы, вериг и пр. - не то, что нужно. Но комфорт для невоспитанного человека опасен, он усыпляет, и человек может просто проспать всю жизнь. Надо иметь при себе какие-нибудь тонизирующие средства. Дискомфорт - пробуждает и побуждает. Некоторые утверждают, что для настоящего развития нужен дистресс, т.е. чтобы ты научился плавать, тебя не просто бросают в воду, а ещё и активно топят)))

Комфорт сам по себе не опасен. Он "опасен" для глупого человека. Правда, для глупого есть ещё много всяких разных опасностей.
Как говорил, Стив Джобс "Будьте голодными, будьте безрассудными". Но народ любит порассуждать на эту тему, а быть голодными и безрассудными всю жизнь - удел единиц.

Я так в своё время научился плавать, когда лет в пять пошёл ко дну на Днепре. Метод довольно действенный.

Сообщение от Excellence

А вот для чего конкретно столпники стояли, убей меня бог, не знаю!)))

И не узнаешь. Это надо спросить у них - только они знают. Все остальные описания и теории - мягко говоря, неправда.

[Евочка]

Excellence, с Наступающим! Очень-очень хочется, чтобы все, что тебя тревожило, беспокоило и угнетало осталось в прошлом году, желаю тебе здоровья и расцвести, настоящий мужчина ведь тоже цветет, как роза! А ты у нас маленький бутон (пока что), а вырастешь в крупный и большой ну скажем...амариллис...

[Em7]

Евочка, спасибо!
Тебя так же.
На счёт бутона, Ты что-то... того...)))

[Евочка]

Сообщение от Excellence

На счёт бутона, Ты что-то... того...)))

Ну в смысле худенький, а как нальешься соками-ОГО-ГО!!!))))))))