Знаменитые сыроеды...

[Брат]

Сообщение от Илья

И главное - если ты не очень толковый то что бизнес не пойдет,что жизнь не заладится,что питание... Ничего просто так не бывает если не получил в наследство деньги,здоровье. Обычно успешны те,кто просто умеют тратить энергию,которая пришла извне.

Если своей головы нет - никакая пища и ничьи советы не помогут.

Илья, Спасибо за пост! Не восприми мой ответ как камень в твой огород, считаю тебя своим другом и очень уважаю! Просто ИМХО, в качестве диалога.
Пишу конечно не имея ввиду себя, я часть целого,эго у меня практически отсутствует поэтому ты меня хоть что обо мне не заденет, только поблагодарю. И я сам прекрасно знаю что я ошибался, ошибаюсь и буду ошибаться, все у меня идет кувырком, карма такая. Тем более что у меня отрицательного результата нет, идет возврат к прежним позициям, т.е. не хуже, а в целом лучше чем было, это в сравнении, подробнее описано выше.

Я о другом.... твоя мысль понятна, но она идет вразрез с моей идеологией. Объясню. Ты пишешь так, будто познал истину, судишь других, тебе знать не дано в чем причина такого результата всех этих людей. Есть заповедь "не суди и не судим будешь". Конечно ты имеешь полное право предполагать что большинство этих людей что-то делали "неправильно", но утверждать категорично что я умный, а АБСОЛЮТНО ВСЕ "не очень толковые"поэтому имеют вышеописанный результат я бы поостерегся, ИМХО, хотя судить конечно не мне ))
Твое мнение что абсолютно все люди кто не смог остаться на 100% вегасыроедении на всю жизнь, в том числе западные и российские так называемые "гуру" являются бестолковыми? Они ВСЕ действовали неправильно и ВСЕ глупее тебя? Никаких индивидуальных особенностей связанных с метаболизмом, пищеварением, конституцией, неидеально работающих органов и систем в принципе не существует? Для ВСЕХ идеальное питание будет одним и тем-же?

Сообщение от Илья

Строить что-то новое надо учитывая время! Ребенок растет медленно.
Перестраивается еще медленнее.
С моим опытом понимаешь что на этом падает большинство.Тот же Изюм.
Если я занимаюсь вопросом с 91 года и еще не стал 100% сыроедом (на данный момент имею один день мясовареного в 5 недель),то что ожидать от других?
Все время двигаюсь в лучшем направлении и результаты есть,но не волшебные. Все же ждут волшебства в краткие сроки,а нет - обвиняют еду.
Да есть куча причин и необходимых процедур - 10 докторов.
Василий придерживается того же мнения,если кто читал.

Считаешь что проблема в том что все перешли слишком резко, а ты медленно и в этом залог твоего успеха? Так ведь и эту идею можно довести до абсурда типа постепенно в течение 20 лет отказываться от макдональдса, курения, водки... Организм привык к ядам, неправильной пищи и отучать его следует очень бережно, постепенно! Если считаешь вареное мясо ядом, то зачем кормишь им свой организм на протяжении этих 24 лет? Если считаешь лекарством, то зачем пытаешься его полностью исключить? Если считаешь определенную пищу ядом зачем растягивать отказ от нее на десятилетия???
Если брать Василия то не было у него такого длительного и планомерного изменения питания как ты описываешь про себя. Василий тоже в свое время фанател от сырого и рыбу только сырой, сырого кролика и т.д. А сейчас рыбу варит, кашу варит и не заморачивается идеей 100% сырого, он к ней даже не стремится. Его жизнь как и у всех людей это цепь взлетов и падений, в последних постах он писал что здоровье ухудшается, до этого было улучшение, это нормальный процесс, это путь. Есть цепь причин и следствий и никто не рассчитывает на волшебный результат, а лишь пытается скорректировать свое настоящее с учетом полученного результата и исправления прошлых ошибок

[marasvictor]

Брат. Не горячись. Вспомни каким ты был наивным вначале сыроедения, а Илья опережает тебя почти на 20 лет. Через 20 лет и ты будешь ассом.

[boborom]

Сообщение от marasvictor

Брат. Не горячись. Вспомни каким ты был наивным вначале сыроедения, а Илья опережает тебя почти на 20 лет. Через 20 лет и ты будешь ассом.

Оказывается,здесь соревнование...А призы раздавать будут?? типа Сыроед ветеран ЗОЖ""висюльку такую из мельхиора!!

[Брат]

Сообщение от marasvictor

Брат. Не горячись. Вспомни каким ты был наивным вначале сыроедения, а Илья опережает тебя почти на 20 лет. Через 20 лет и ты будешь ассом.

Спокойно излагаю свое мнение, поясни в чем конкретно горячюсь? Только благодарен буду. Если задел чьи-то чувства прошу прощения, я написал что абсолютно никого не хотел задеть и обидеть данным постом!
Через 20 лет я буду ассом в чем? Не вижу связи смысла моего поста и написанного тобой. Да через 20 лет, если доживу, я буду другим, у меня будут другие взгляды, но что это не дает мне права излагать свое мнение сейчас? Будем меряться опытом в конкретном вопросе и по результату определять победителей? Кто опытнее тот и прав абсолютно во всем, он приблизился к истине сильнее всех остальных, ибо опытнее.

[Илья]

Брат, ответ:

Нажмите тут для просмотра всего текста

- Когда человек начинает учиться - сначала понемногу, он никогда не
знает своих препятствий. Его цель расплывчата. Его намерение не
направлено. Он надеется на награды, которые никогда не материализуются,
потому что он ничего не знает о трудностях учения.
Он медленно начинает учиться - сначала понемногу, потом - большими
шагами. И скоро его мысли смешиваются. То, что он узнает, никогда не
оказывается тем, что он себе рисовал или вообразил, и потому он начинает
пугаться. Учение всегда несет не то, что от него ожидают. Каждый шаг
ученика - это новая задача, и страх, который человек испытывает, начинает
безжалостно и неуклонно расти. Его цель оказывается полем битвы.
И, таким образом, он натыкается на своего первого природного врага -
страх! - ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым
на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись
в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям.
- Что случится с человеком, если он в страхе убежит?
- Ничего с ним не случится, кроме того, что он никогда не научится.
Он никогда не станет человеком знания. Он, может быть, станет упрямцем, не
желающим ничего видеть, или безвредным испуганным человеком, во всяком
случае, он будет побежденным человеком. Его первый природный враг положит
конец его притязаниям.
- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он должен победить свой
страх и, посмотря на него, он должен сделать следующий шаг в учении, и
следующий, и следующий. Он должен быть полностью испуганным, но все же, он
не должен останавливаться.
Таково правило. И придет момент, когда его первый враг отступит.
Человек начинает чувствовать уверенность в себе. Его стремление крепнет.
Учение - уже не пугающая задача.
Когда придет этот радостный момент, человек может сказать без
колебания, что он победил своего первого природного врага.
- Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
- Это случится мало-помалу. И все же страх исчезнет быстро и
внезапно.
- Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится что-либо
новое?
- Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен от него
до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность мысли,
которая рассеивает страх. К этому времени человек знает свои желания. Он
может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает все.
Человек чувствует, что нет ничего скрытого.
И таким образом он встречает своего второго врага: ясность мысли,
которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему
уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он
видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не
останавливается, потому что он ясно видит. Но все это - ошибка. Это вроде
чего-то неполного.
Если человек поддается этому мнимому могуществу, значит он побежден
своим вторым врагом и будет топтаться в учении.
Он будет бросаться, когда надо быть терпеливым, или он будет терпелив
тогда, когда следует спешить.
И он будет топтаться в учении, пока не выдохнется, неспособный
научиться чему-нибудь еще.
- Что случится с человеком, который побежден таким способом, дон
Хуан? Он что, в результате умрет?
- Нет, не умрет. Его второй враг просто остановил его на месте и
охладил от попыток стать человеком знания. Вместо этого он может стать
непобедимым воином или шутом. Но ясность мысли, за которую он так дорого
заплатил, никогда не сменится на тьму или страх снова. Он будет ясно
видеть до конца своих дней, но он никогда не будет больше учиться
чему-либо или усваивать что-либо.
- Но что же он должен делать, чтобы избежать поражения?
- Он должен делать то же самое, что он сделал со страхом. Он должен
победить свою ясность мысли и использовать ее лишь для того, чтобы видеть
и терпеливо ждать, и тщательно замерять и взвешивать все прежде, чем
сделать новый шаг.
И главное, он должен думать, что ясность его мысли почти ошибка.
И придет момент, когда он будет видеть, что его ясность мысли была
лишь точкой опоры перед глазами.
И, таком образом, он одолеет своего второго природного врага и
пребудет в положении, где ничего уже не сможет повредить ему. Это не будет
ошибкой. Это не будет точкой перед глазами. Это будет действительно сила.
В этом месте он будет знать, что могущество, за которым он так долго
гонялся, наконец, принадлежит ему. Он сможет делать с ним все, что
захочет. Его о_л_л_и в его подчинении. Его желание - закон. Он видит все,
что вокруг него. Но он также наткнулся на своего третьего врага:
могущество.
Сила - самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это
сдаться. В конце концов человек дествительно неуязвим. Он командует: он
начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего
врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он
проигрывает битву.
Его враг превратил его в жестокого капризного человека.
- Потеряет ли он свою силу?
- Нет. Он никогда не потеряет ни своей ясности мысли, ни своей силы.
- Что же тогда будет отличать его от человека знания?
- Человек, побежденный могуществом, умирает, так и не узнав в
действительности, как с этим могуществом обращаться.
- Сила - лишь груз и его судьба. Такой человек ничему не подчинен и
не может сказать, когда или как использовать свою силу.
- Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным
поражением?
- Конечно, оно окончательно.
- Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже
ничего нельзя сделать.
- Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою
ошибку и исправит свой путь?
- Нет, если человек раз сдался, то с ним покончено.
- Но что, если он лишь временно был ослеплен силой, а затем отказался
от нее?
- Это значит, что его битва все еще не проиграна и продолжается; это
означает, что он все еще пытается стать человеком знания. Человек побежден
лишь тогда, когда он больше не пытается и покинет самого себя.
- Но тогда, дон Хуан, возможно, что человек, уйдя в страх, на
несколько лет покинет самого себя, но, наконец, победит его.
- Нет, это неверно. Если он поддался страху, то он никогда не победит
его, потому что он будет уклоняться от учения и никогда не сделает попытки
снова. Но если в центре своего страха он будет в течение многих лет делать
попытки учиться, то он, очевидно, победит еще, так как, фактически, он
никогда не бросал себя ради этого страха.
- Как он может победить своего третьего врага, дон Хуан?
- Он должен непременно победить его. Он должен придти к пониманию
того, что сила, которую он, казалось бы, покорил в действительности,
никогда не принадлежала ему. Он все время должен держать себя в руках,
обращаясь осторожно и добросовестно со всем, что он узнал. Если он может
увидеть, что ясность мысли и сила без его контроля над самим собой хуже,
чем ошибка, то он достигнет такой точки, где все находятся в подчинении.
Тут он будет знать, когда и как использовать свою силу. И, таким образом,
он победит своего третьего врага.
Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и
почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом -
старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не
сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше
нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в
подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.
Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он
убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его
враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит
всю ясность
Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу
полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один
короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. Этого одного
момента ясности, силы и знания уже достаточно.

[marasvictor]

Илья. Воспользуюсь возможностью задать вам вопрос. Валентин Николаев рассказывал о болезненных реакциях на сыроедении на некоторые продукты питания- головная боль, насморк, покраснение горло. Поскольку я всегда во всем сомневаюсь, то к этому моменту можно относится двояко- либо хорошая чуствительность, что хорошо, либо хилость организма, что плохо. Имею ввиду и откровения Аника по поводу сыроедения отца.
Чтобы сбросить вес я почти 5 лет старался исключать вредные, в МОЕМ ПОНИМАНИИ, продукты. (Жареное в панировке мясо или жареную картошку или кофе ПОКА вредными не считаю.) Но заметил вдруг плохую реакцию на какао, чай, алкаголь. Вот думаю питание сказалось или постарел.
Что вы можете сказать по поводу реакции вашего организма на продукты, которые в вашем понимании вредные? Есть ли пересечение с Алником?

[Humanist]

кто на английском читает - интересная статья о том, как отличается флора в кишечниках жителей Амазонии и других удаленных уголков мира от таковой современного урбанизованного человека, и какие открытия делают ученые, проводя свои исследования
http://www.theglobeandmail.com/news/...click=sf_globe

[Илья]

Сообщение от marasvictor

Что вы можете сказать по поводу реакции вашего организма на продукты, которые в вашем понимании вредные?

Мне теперь сложно делить продукты,тем более что совершенно вредных я не ем. Трудноперевариваемые - да,бывает,но не часто,как уже писал.
Влияние оказывают,но неоднозначно отрицательное или положительное.

В прошлом реакция на сложные продукты была отрицательной и резкой,но с тем что организм отдохнул и поздоровел (то есть не перегружен повседневной едой),ему проще единоразорво переварить что угодно.
Хотя обычно в ближайшую неделю после поедания необычного (вареного) или лишнего (например орехи) случается какой-нибудь приступ соплей-болей или чего еще. Но если не буду есть долго того же - войду в криз и тело тоже начнет бунтовать. И это ответ Брату почему продолжаю иногда есть и те продукты,от которых в перспективе хотел бы избавиться.
Вобщем жизнь это исскуство возможного и пути не бывают простыми.

[Брат]

Сообщение от Илья

Брат, ответ:

Илья, В принципе не рассчитывал на какой-бы то ни было ответ, но извини, чужую цитату ответом не считаю, ИМХО ИМХО. Цитата очень знакомая - увлекался когда-то Кастанедой. Кстати в прошлые выходные был на холотропном дыхании у Майкова - это президент ассоциации трансперсональной психологии и психотерапии в России(кто не знает трансперсональная психология - это направление которое опирается не только на классическую психологию, но и на традиционные духовные практики запада и востока, мировой религиозный опыт, измененные состояния сознания, такие техники как медитация, визуализация и т.д.). Так вот он издал и опубликовал все первые издания книг Кастанеды в России, сейчас снимает фильм о нем, куда вошли интервью с людьми которые непосредственно знали и общались с Кастанедой, а также приложили большое участие к распространению его книг и идей.

Илья, Получается, что твое питание примерно соответствует тому что рекомендуют те самые "гуру" которые отказались от 100% вегасыроедения - т.е. присутствует небольшой процент термообработанной пищи и животные продукты, т.е. ты не веган. Если бы все эти 20 лет ты питался 100% веганскими сырыми продуктами результат возможно был бы иным. Т.е. нельзя сказать что у тебя получилось а у других нет, ибо питание все-же разное.

Я кстати сейчас питаюсь примерно также - сырая растительная пища + 5-7% термообработанной + редко сырая рыба и желтки. Ем в разы меньше чем на первых годах сыроедения и до сыроедения. Ем очень мало не потому что себя ограничиваю - желания нет, аппетита нет, хотя бывает что он приходит во время еды. Термообработанную включил не потому что считаю что она лучше - просто так проще в плане социализации и нет смысла загонять себя в какие-то рамки. А вот небольшой процент животной пищи ИМХО должен присутствовать, без него как раз и возникают проблемы. Хотя и процент этот и все остальное может быть очень и очень различным для людей различным конституций, типов метаболизма и т.д.

[marasvictor]

Илья. Если можно, еще пару вопросов.
Как известно, сырые раститительные клетки защищены специальной оболочкой, которую не один желудочный сок разрушить не может. Даже кусочик арбуза пройдут весь кишечный тракт человека и выйдет в первозданном виде. Единственный выход- разрушить каждую клетку зубами или механизмом. Или взломать защиту- сварить.
Но я заметил, что мелко измельченные орехи имеют уже другой вкус и много не съешь. Как часто вы пользуетесь измельчителем?
Ломаю голову- а взломана ли защита клеток у сухофруктов. Измельченные почему-то не вкусные, а не проскакивают ли плохо пережеванные насквозь? Наверняка за годы проб и ошибок у вас верное решение.