Голодание после 60-ти лет?

[snail]

Сообщение от Reasonable

Выходит, 55-60 переходный период -?

Я уже перешагнула тот "роковой" рубеж в 60 лет, но ушла от него не очень далеко - мне 63.

О голоданиях.
Самое длительное было 28 дней в 59 лет (это как, "до" или "после"?)))).
Остальные в основном относительно краткосрочные - до 15 дней, а чаще - 3-5, но постоянно - зачастую "голодных" дней получается побольше, чем "сытых".

Особенной разницы в голоданиях "до" и "после" я не заметила.

Вес стал уходить меньше - пожалуй, единственная ощутимая особенность.
Но там еще были годы сыроедных игр в возрасте между 50 и 60, которые тоже повлияли на многое.

Сообщение от Reasonable

А как же насчёт "розовения", о котором пишет Гвоздь?

"Розовение" зависит от от количества оставшихся после голодания килограммов (у меня).
Такой вот печальный факт: у меня от рождения очень сухая кожа, и хорошо она выглядит обычно при некотором избытке веса.
Так было в 35 лет, примерно так же обстоит дело и сейчас.
Поэтому раз на раз не приходится, и внешний вид сильно зависит от веса.
Лицо выглядит вполне прилично, пока вес не упадет ниже 50 кг. Потом - некое подобие бабы-яги.
А ведь можно бы и поменьше - рост-то небольшой...

В общем же, с годами сухость кожи уменьшилась, да и волосы стали заметно гуще - я уж не знаю, в чем причина.
Хочу похудеть хотя бы до 48 и посмотреть, что будет с лицом теперь - может, что-нибудь изменилось кардинально))), но худеется в последнее время туговато.

Сообщение от Reasonable

Или вот говорят о посветлении или даже исчезновении тёмных пятен на коже после голода. Их в англ. так и называют age spots, т.е. старческие пятна. Что, это не касается пожилого возраста, а только среднего? Но вроде в среднем возрасте эти пятна не типичны

Еще в тридцать лет после солнечного ожога появились пятнышки на тыльной стороне кистей - довольно заметные и очень похожие на "старческие". За тридцать с лишним лет они заметно побледнели, но совсем не исчезли.
Больше никаких пятен с тех пор не появлялось.

Сказать, что я что-то такое вылечила голоданиями, я не могу.

Были всякие непонятности в 25 лет, сейчас проблем не замечаю.
Хотя... все ж субъективно. Лет с 30 не лечусь ничем и дискомфорта особенного не испытываю.
Суставы и связки стали более эластичными, почему - не знаю...
Также не знаю, в силу каких причин, за последние 10 лет сильно повысилась гибкость тела даже по сравнению с тем, что было в детстве, и этот процесс продолжается.
Еще у меня в арсенале собственная гимнастика - нечто йогоподобно-интуитивное, возможно, и это действует.

Хотя в анамнезе хватает переломов, ушибов и прочих травм.

Больше ничего такого не могу припомнить...

Самое уязвимое - зубы. Пломбы вообще никогда не держались долго. Бывало, что и сразу вываливались. Возможно, побочный эффект голоданий?

[Reasonable]

Сообщение от snail

О голоданиях.
Самое длительное было 28 дней в 59 лет (это как, "до" или "после"?)))).

надеюсь, что до А вы-то что скажите? Омолодило ли вас это голодание, как омоложали прежние?

Вот полезное сообщение, затеренное на 107 стр. (а то их оч накладно искать среди 174 стр. -- эх надо было с самого начала их отдельно выписывать!)

Сообщение от Нэлли

в возрасте 65-70 тело катострофически начинает усыхать. Особенно заметно на лице. Усыхают губы, проваливаются глаза, морщины ярко выражены. Во время моего последнего десятидневного голодания (март 2011) лицо настолько постарело, что знакомые просто пугались. Я была уверена, что в период восстановления всё придёт в норму. И действительно чувствую себя прекрасно, ощущение, что помолодела, но лицо то не хочет молодеть, даже до того уровня, что было до голодания. Думала, что это моя особенность. Ан нет. Об этом же говорят другие женщины в возрасте

т.е. наблюдается высыхание межклеточной матрицы (или матрикса -? extracellular matrix), внешний вид которой компенсируется подкожным жиром. А жир на голоде уходит.

Где-то на тех же страницах tata положительно отзывается о своём опыте ВГ с солью, и Нэлли вроде как собиралась попробовать -? Ну и?

(и tatе на то время вроде как было около 55 лет -?)

[snail]

Сообщение от Reasonable

Омолодило ли вас это голодание, как омоложали прежние?

Если честно, я и раньше не очень замечала омолаживающих эффектов голодания.. или просто не связывала их с голоданиями. Потому что эффекты фактически были.
Просто я не разделяла "голод" и "неголод"... они как-то плавно перетекали одно в другое.

Сообщение от Reasonable

т.е. наблюдается высыхание межклеточной матрицы (или матрикса -? extracellular matrix), внешний вид которой компенсируется подкожным жиром.

Мне трудно об этом судить, потому что еще в детсадовском возрасте, бывало, девочки испуганно спрашивали: "а почему у тебя руки как у бабушки?" ... То есть, они были сухими всегда.. такими и остались.
Но, субъективно, сейчас даже лучше (не знаю, почему).

Сообщение от Reasonable

А жир на голоде уходит.

Вот жир со временем как раз стал уходить очень туго - пожалуй, это и есть главное, и даже единственное отличие новых голоданий от прежних.
За те 28 дней ушло в общей сложности около 5 кг, которые быстро вернулись, так что практически ничего не ушло.
Внешний вид почти не изменился, а энергия уже на второй день выхода била фонтаном.
Возможно, то голодание было еще "до"... хотя сейчас ощущаю себя сильнее и моложе, чем тогда.
Может, мое "после" еще не настало...

Сообщение от Reasonable

Может по разному бывает?

Похоже, что по-разному.
Пока строю планы насчет нового голода - длительного, потому что краткосрочные не прекращаются.

[Reasonable]

Сообщение от snail

Если честно, я и раньше не очень замечала омолаживающих эффектов голодания.. или просто не связывала их с голоданиями. Потому что эффекты фактически были.
Просто я не разделяла "голод" и "неголод"... они как-то плавно перетекали одно в другое.
Мне трудно об этом судить, потому что еще в детсадовском возрасте, бывало, девочки испуганно спрашивали: "а почему у тебя руки как у бабушки?" ... То есть, они были сухими всегда.. такими и остались.
Но, субъективно, сейчас даже лучше (не знаю, почему).
Вот жир со временем как раз стал уходить очень туго - пожалуй, это и есть главное, и даже единственное отличие новых голоданий от прежних.
За те 28 дней ушло в общей сложности около 5 кг, которые быстро вернулись, так что практически ничего не ушло.
Внешний вид почти не изменился, а энергия уже на второй день выхода била фонтаном.
Возможно, то голодание было еще "до"... хотя сейчас ощущаю себя сильнее и моложе, чем тогда.
Может, мое "после" еще не настало...

Похоже, что по-разному.
Пока строю планы насчет нового голода - длительного, потому что краткосрочные не прекращаются.

вы snail звучите прям как "Загадочная история Бенджамина Баттона". Родились с некоторыми показателями бабушки, но с годами только молодеете

С другой стороны, 5 кг за 28 дней!!! -- это говорит о других необычных свойствах вашего орга.

Быть может ваше упрямо не приходящее "после" объясняется частыми короткими голодовками?

[snail]

Сообщение от Reasonable

о других необычных свойствах

Все "по правилам" бывает у "правильных" людей.
Неправильные же эти правила нарушают (вольно или невольно), и тогда все правила летят кувырком. Хотя, конечно, лететь можно в разные стороны - это уж как повезет...

Сообщение от Reasonable

объясняется частыми короткими голодовками?

"Частые короткие голодовки" - это ведь тоже совсем неправильно... расскажите-ка об этом любому медику.

Если серьезно, то я, как и все, пытаюсь найти всему объяснение, роясь в учебниках и проверяя свои "научные" догадки, придумываю новые эксперименты, окунаясь в них с головой. Но дурацкая натура все время уносит куда-то вбок, а там - новые неожиданности.
Со временем вся серьезность улетучивается, и уже просто наблюдаешь за процессом.
И при отсутствии серьезности ход эксперимента изменяется самым неожиданным образом.

[Нэлли]

Сообщение от Reasonable

Где-то на тех же страницах tata положительно отзывается о своём опыте ВГ с солью, и Нэлли вроде как собиралась попробовать -? Ну и?

Попробовала, попробовала. Но хватило меня недели на две. А потом попросту испугалась, послушалась мнения "умных" , т.е. тех кто постоянно внимательно отслеживает состояние своего здоровья. Поняла, что глушить соль ложками-глупость, нет такого в природе- значит и мне не надо.

[Reasonable]

Да, Нэлли, спасибо! я видела на последущих страницах, что вы ели соль и пили воду --но вроде как не на голоде? Вы писали, что кожа стала глаже, а ногти эластичнее. Очевидно эта "терапия" исправила хронический недостаток воды в тканях. А потом вроде как случился первый отёк, и вы испугались (ну и "умные" помогли )

Возможно двух недель было достаточно пополнить истощённые резервы натрия -?

[Serg53]

Замедление метаболизма при ограничении питания это только одна сторона вопроса. При ограничении поступления пищи уменьшается также и поступление нежелательных примесей, которые могут содержаться в этой пище. Следовательно, легче становится и желудочно-кишечному тракту, и печени и почкам и сердцу и иммунной системе. Но ограничение благоприятно до определённого уровня, ниже которого организм вынужден для поддержания жизнедеятельности разрушать второстепенные ткани. А это может вызвать выделение депонированных в них токсинов, пропорциональный дефициту пищи.

Организм, конечно, пытается «ремонтировать» повреждения, удаляет чужеродные и повреждённые клетки, включает компенсаторные «механизмы», использует стволовые клетки как ремонтный материал. Но со временем ремонтная система, иммунная система тоже изнашивается и перестаёт качественно справляться со своими функциями. Но самое интересное, что действительно есть люди, которые курят, употребляют алкоголь и живут до 100 лет!

Общее самочувствие организма во многом определяется нервной системой. А хорошая работа нервной системы связана с оптимальной регуляцией синтеза нейромедиаторов. А это, безусловно зависит и от качества и от режима питания.

А теперь анекдот. Орёл живёт 30 лет, а ворон – 300 лет. Орёл и спрашивает у ворона – почему ты так долго живёшь? А он отвечает – ты питаешься сырым мясом, а я ем падаль. Попробуй и ты. Орёл поклевал, поклевал падаль, а потом и говорит – нет ворон, пусть я буду жить 30 лет, но буду есть свежее мясо!

[Reasonable]

Спасибо всем кто поделился опытом

Ну так а по сути? В чём главные отличия голодания до 55 и после 60 лет? (55-60 берём за переходный период :)))

В этой связи вспоминаю Шелтона в Fasting Can Save Your Life, где он пишет, что некий Frederick Hoelzel, с большим опытом голодания, заметил, что эффект омоложения постепенно уменьшается с годами. На след.стр. Шелтон пишет, что некоторые исследователей подчёркивают, что в старшем возрасте омолаживающий эффект голодания становится так мимолётен, что не оправдывает затраченных усилий.

т.е. эффект есть, но он мимолётен. Кто может подтвердить?

Как диета влияет на это, особенно на выходе?



PS_________________________________

sliva7, ну а как изменились ваши голодания с возрастом? Что вы конкретно на себе заметили? Или, будучи 59, всё ещё нормуль?



Serg53, замедление метаболизма происходит далеко не со всеми. Наверно только с людьми склонными к полноте -- что заставляет подозревать, что у них изначально был замедленный метаболизм, а голодание тут не при чём. Так люди с нормальным или быстрым метаболизмом редко (или воще не) голодают ради потери веса, что делает такого рода заключения, по сути основанными на определённой группе людей, не только предвзятыми но и неверными.

Кстати! щас искала цитату у Шелтона про омоложение и возраст, и случайно увидела, где он пишет, что голодание УСКОРЯЕТ метаболизм, на выходе, но эффект длится недолго.

[Reasonable]

sliva7, ну а как голодается теперь, в сравнении с предыдущими годами? Есть ли омолодительный эффект? Как долго он держится?

По поводу старения, есть много теорий и мнений. А про стволовые клетки и голодание, что-то сомнительно звучит, потому как, насколько мне известно, никто не знает где конкретно эти клетки находятся в живом человеке, и как их отличить от обычных. Все исследования по стволовым клеткам делают ин витро, ну и пересаживают из культуры в организм. Но чтобы взять живого че-ка и определить где у него стволовые клетки, не говоря уж об их кол-ве -- что-то здесь нетак