Просто о сложном

[rid]

Сообщение от Vovec

А откуда вы знаете цену на гамбургеры? Подозрительно...

Я не сыромоноедом родился.

Сообщение от Vovec

Так и вы не голодающий?

Хорошо хоть полувопрос полуутверждение. Читайте мои посты - голодание на кризах мой вариант помощи организму. Что и практикую, но они же короткие 1- 3 дня, для описаний здесь не интересны.

Сообщение от Vovec

Везде-то везде, но разные, и в разных количествах. Если вытяжка собственного кала излечивает анемию, то это и значит, что В12 вырабатывается в толстом кишечнике, но там не всасывается. Или есть другая трактовка? Типа, что у настоящего сыроеда всё по другому.

Попали в точку. Потому что проблема не в наличии Б12, а в его усвояемости, даже упожирателей огромного количества этого витамина, может быть недостаточность. А вытяжки проверяли на вегетарианцах. Разницу ведь знаете. А то что производится бактериями обетающими и усваивается выше в тонком кишечнике проверяли на обезьянах, питающихся естественной пищей. Или Вы уверенны,что бактерий в тонком кишечнике нет и не может быть?

Сообщение от Vovec

Так и в сырой животной пище точно также есть ферменты.

А я писал что их нет? Просто в сырой животной много остального, что уже перечислил, что требует усиленной работы печени, да и с возрастом кислотность желудочного сока неизбежно падает, чтобы запускать аутолиз животных клеток.

[Vovec]

Сообщение от rid

проверяли на обезьянах, питающихся естественной пищей.

Вы про это: http://www.rawfoodexplained.com/why-...tamin-b12.html ?
Я это комментировал в Трактате про В12. А можно ваш комментарий на это: Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents of a Strict Uncooked Vegan Diet ("Living Food Diet") Is Compromised. Или это тоже "неправильные" вегосыроеды? Может они и не моно-, но неужели бактериям не всё равно?

Сообщение от rid

Просто в сырой животной много остального, что уже перечислил, что требует усиленной работы печени

Так никто (или почти никто ) не предлагает мясо килограммами есть. Разумеется, мясо/рыба/яйца идут как добавка к растительному рациону.

Сообщение от rid

да и с возрастом кислотность желудочного сока неизбежно падает

Откуда такой пессимизм?

[rid]

Сообщение от Vovec

А можно ваш комментарий на это: Vitamin B-12 Status of Long-Term Adherents of a Strict Uncooked Vegan Diet ("Living Food Diet") Is Compromised.

Serum vitamin B-12 concentration was not asso
ciated with the mean corpuscular volume (MCV) of
erythrocytes, blood hemoglobin (B-Hb) concentration,
nor with erythrocyte folate concentration. Moreover,
the concentrations of these variables in the vegans did
not differ significantly from those of the omnivorous
controls, and all values were within the appropriate
reference ranges of The Deaconess Laboratory, Hel
sinki (B-Hb: female 125-160, male 135-180 g/l; EMCV:
76-96 fl; E-Folate: 350-1000 nmol/L).

Надо переводить? Ведь у этих веганов-сыроедов остальные показатели были нормальные и только цифры именно Б12 не те, которые считаются нормальными для всеядных. А потом поддтягиваются результаты из других исследований, но там увы вегетарианцы. И самое интересное что у некоторых веганов-сыроедов Б12 больше чем у отдельных всеядных.
http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/125/10/2511

Сообщение от Vovec

Цитата:
Сообщение от rid
да и с возрастом кислотность желудочного сока неизбежно падает
Откуда такой пессимизм?

Реализм.

[Vovec]

Сообщение от rid

у этих веганов-сыроедов остальные показатели были нормальные и только цифры именно Б12 не те, которые считаются нормальными для всеядных.

В плане кроветворения В12 может компенсироваться фолиевой кислотой, но не в плане неврологии.

Сообщение от rid

И самое интересное что у некоторых веганов-сыроедов Б12 больше чем у отдельных всеядных.

Всякое бывает. Исходные запасы, чрезмерный рост бактерий в тонком кишечнике при низкой кислотности (у всех, а не только у сыроедов)

Сообщение от rid

Реализм.

И даже у вегосыромоноедов?

Рид, давайте наконец найдем консенсус (и ногами его, ногами )

Есть мнение , что веганство может приводить к проблемам. Причем у кого-то быстрее, у кого-то через много лет. А у кого-то никогда. И это имеет чёткое и ясное объяснение. Кто-то может может прекрасно жить десятилетия, причем даже не будучи сыроедом, с этим никто не спорит. А кого-то через пару месяцев прихватит. И вы не можете отрицать такое явление (сам автор данного дневника тому пример). Естественно, у Изюма об этом не прочтешь. А пример его самого тоже совершенно не показателен. Живет он лет семь без животных продуктов, ну и что? И Инна за два года до беременности еще пила кефир. А не пила бы, так тоже не показательно. Одним примером ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

[rid]

Сообщение от Vovec

Есть мнение

А есть и дригие мнения.

Сообщение от Vovec

Естественно, у Изюма об этом не прочтешь. А пример его самого тоже совершенно не показателен.

Зато прочтешь везде в других местах, а Вам надо чтобы и тот у кого получается писал об опасности вегасыроедения. Для меня и очень многих заходящих на сайт показателен и самое главное повторим, что я и делаю.
По сушеству у Вас только мнение и игра слов

Сообщение от Vovec

сам автор данного дневника тому пример

Сообщение от Vovec

А пример его самого тоже совершенно не показателен

Т.е неудача одного для Вас пример, а прекрасный результат другого не показателен. Какой же тут может быть консенсус с предвзятым мнением.

[Vovec]

Сообщение от rid

Какой же тут может быть консенсус

Так мы же его уже практически нашли! (правда каждый свой )

Я считаю, что нужно искать истину, исследовать и объяснять как положительные, так и отрицательные примеры. Причем именно на сайте пропагандирующем тот или иной метод оздоровления. А призывать к чему-то, выставляя достижения, и скрывая опасности, просто безответственно.

Сообщение от rid

Вам надо чтобы и тот у кого получается писал об опасности вегасыроедения.

Именно! Чтобы тренер предупреждал об опасности травм, учитель вождения о ДТП и т.д.

На это наш спор можно прекратить.

[rid]

Сообщение от Vovec

Я считаю, что нужно искать истину, исследовать и объяснять как положительные, так и отрицательные примеры. Причем именно на сайте пропагандирующем тот или иной метод оздоровления. А призывать к чему-то, выставляя достижения, и скрывая опасности, просто безответственно.

Где Вы видели что опасности скрываются, но имеется ввиду, что путь труден, но напрвление верное. Во многих постах именно и говорится какие трудности ожидает тех кто решится перейти с блюдомании на естественное питание. Вот хотя бы один из последних

Многие новички сравнивают отвыкание от гавноедства с отвыканием от сигарет и спиртного упоминая порой «писателя-фантаста» Карра –мол типа бросил курить я в один день и ничего и пить тоже перестал. Но ведь они не учитывают того, что НА МЕРТВОЙ ПИЩЕ ВЫРОСЛА КАЖДАЯ ИХ КЛЕТКА НАЧИНАЯ С ЗАЧАТИЯ ,ФЛОРА ИХ КИШЕЧНАЯ ВЫГНИЛА ЕЩЁ В УТРОБЕ МАТЕРИ ,и вся их плоть заточена под пищу смерти и то ,что они без нее все таки смогли какое –то время прожить ,еще ни о чем не говорит . Это самое мощное изменение которое только можно сотворить с нашим телом – полностью изменить питание . И самое главное, что здесь вы первопроходец и советов вам спрашивать не у кого и идти жаловаться тоже некому . И те, кто думает ,что перед этим они вегетарианствовали долго и им будет намного легче ,тоже не правы ,потому как вегетарианство это такое же ущербное гавноедство ,как откровенное трупоедство со всеми вытекающими отсюда последствиями .

Сообщение от Vovec

Именно! Чтобы тренер предупреждал об опасности травм, учитель вождения о ДТП и т.д.

Нет тут тренеров и учителей, используете неадекватные сравнения, но даже ЕСЛИ тренер и учитель предупридит об опасности, то он будет продолжать давать информацию и показывать своим примером своими знаниями как двигаться дальше, а не отказываться от пути. Изюм рассказывает о своём пути(сайт сыромоноед- единственное число) и это СВОБОДНЫЙ выбор каждого следовать ему или нет.

[DaniX]

Сообщение от rid

Где Вы видели что опасности скрываются, но имеется ввиду, что путь труден, но напрвление верное. Во многих постах именно и говорится какие трудности ожидает тех кто решится перейти с блюдомании на естественное питание.

Да ну, с чего вы взяли что направление верное?
Да и понятие "естественное питание" вы слишком смело определили.

Сообщение от Даниил

Еще в детстве довелось мне на какое-то время оказаться в глубоком таежном поселке, и я очень был удивлен, что люди, никогда в своей жизни не видевшие телевизора, не читающие газет и журналов знали такие вещи, догадаться о которых, как мне казалось, было невозможно. Каждому было известно какую травку нужно поесть, чтобы избавиться от глистов, какую ягоду и зелень нужно подсунуть домашним животным, чтобы и они не страдали. От бычьего цепня избавлялись просто- голод, а потом ставили чашку с парным молоком перед больным, червь и начинал подниматься. Когда попадал в желудок, его срыгивали, постепенно вытаскивая полностью.

Можете расписать всё подробнее: что, как, когда, сколько, от чего...?

Особенно интересует методика про изгнание червя с помощью голодания и парного молока. В Евангелии от Ессеев как раз такая ситуация и описывается, это будет ему еще один плюс.

[Даниил]

rid, буду очень благодарен, если Вы впредь избежите цитировать здесь этого .... еда. Кто хочет испытать нервный экстрим или, например, испортить себе аппетит, тот наверняка знает где его можно найти.

Сообщение от rid

но имеется ввиду, что путь труден, но напрвление верное.

"Вегной догогой идете, товгаищи!" А кто не с нами, того к стенке, или заклеймим позором, да?)

Кто определил верность пути? Человек, маниакально ненавидящий всех, кто питается не так как он? Единственный (!) кому публично в
из рускоязычных удалось ценой неимоверных усилий продержаться на этом режиме питания несколько лет... Странный "верный путь". Невольно вегономоносыроедение ассоциируется с этим человеком, а потому обсуждения его личности, к сожалению, не избежать. Он сам предложил это сделать, публично заявив о своем пути и оголив жизнь. И эти обсуждения не в его пользу, а значит и не в пользу веганосыромоно. Ну да ладно.

Как бы то ни было, но сыроедов веганов очень мало,- тех, кто действительно сыроедит, а не зарабатывает на этом деньги. За миллионы, ну хорошо, сотни тысяч лет человеческой истории нашлась всего горстка людей (в сравнении с общим числом жителей планеты), кто избрал такой тип питания. И неужели Вы думаете, что эта горстка умнее, чем остальные 5 млрд. жителей планеты?! Умнее генов, истории и инстинктов? Этот как нужно неуважать Человека, чтобы заявить,- ты питался миллионы лет неправильно и продолжаешь это делать сейчас, но я тебе покажу как надо. И показывает ведь, вопреки здравому смыслу и в ущерб здоровью. Благодаря харизме и увлеченности "гуру" этим заряжаются другие, только гены рано или поздно все равно берут свое, и это замечательно. Замечательно, что инстинкты оказываются в данном случае сильнее роковых заблуждений.

[Vovec]

Сообщение от Изюм

ФЛОРА ИХ КИШЕЧНАЯ ВЫГНИЛА ЕЩЁ В УТРОБЕ МАТЕРИ

Потрясающе! Особенно если учесть, что "В УТРОБЕ МАТЕРИ" у плода вообще нету микрофлоры.