Записки диабетика (25+18+17+17)

[rid]

Сообщение от linga

неа. еще есть много жучков\паучков\гусениц, которые вполне доступны для моих пальцев (есл психика выдержит )

Так в кишечнике и по всему телу целый зоопарк бактерий живёт. Непременно хочется добавить к нему живность покрупнее

Сообщение от linga

Вы меня бы очень обрадовали, если бы поделились со мной своим мнением насчет того, разные ли ферменты переваривают овощи и фрукты (или, если Вам угодно, продукты со свойствами овощей и продукты со свойствами фруктов).

Живые продукты обладают набором собственных ферментов, которые помогают перевариванию продукта. Смешать продукты значит в какой-то мере нарушить их работу.

Если их не хватает организм выработает собственные, но ему проще и нагрузка будет меньше если еда из одного вида.

Именно на сыромоноедении те кто так питается пишут что не чуствуют "тяжести" после еды и переваривается, в том числе и микрофлорой намного лучше(практика сыромоноедения и моя в том числе).

Теории из лабораторий где изучают людей, питающихся обработанной пищей здесь не работают, тем более их представления о "полноценном составе химуса". Ни одна лаборатория его еще не определила.

[linga]

Сообщение от DaniX

Но при этом всё-таки смешивать между собой много разных по тиру продуктов не следует.

совершнно с тобой согласна, Даникс (очень рада вновь тебя всретить в своем дневнике ). однако я не против "много разных", а против вообще "смешивать".

мое ИМХО: нужно было бы питаться так, как питаются все животные на Земле - монотрофно (один продукт в один прием). в природе что нашел\добыл\убил, то и съел. (подошел в яблоне, наьрал ябок, поел. голод первый утолил. что-то тебя отвлекло - природный враг (хищник) согнал, соперник подошел по голове за самку дал, друг подошел - ты ему блох поискал вобщем полноценно общественно пожил. опа, воде опять голод почувствовал. пошел поискал, чтобы такое съесть. пошел корешков наковырял - поел. голод первый утолил, опять этот приставучий соперник к тебе нагло подходит ... и пошла поехала снова полнейшая общественная жизнь

не переедают они и не смешивают. у них все проще, потому естесственным образом правильно все регулируется. наш враг - наш комфорт, который мы смогли обеспечить себе благодаря своему ителлекту (здесь он сыграл "злую щутку" с нами). животные не меют условий для возникновения кулинарии. у них нет интеллекта нужного уровня, чтобы создать бытовой комфорта: инструменты, бытовую технику для хранения подуктов. на поще: открыл холодильник и остал оттуда и морковь и свеклу и картофель и капусту и сметану и мясо - вот тебе и суп. а попробуй побегать полесу, чтобы все это собрать себе на одну трапезу??? обойдешься одной морковкой и успокоишься ...

а разрешение смешения двух-трех продуктов, о чем ты, наверно, имеешь в виду - это просто уступка своему желанию смешать ... то, что это написано в ессеях (наверно, ты там это прочитал), так это не значит что это правильно = это писание тоже написано человеком (мысли прошли через человеческую интерпретацию).

[Vovec]

Дело ведь не только в составе, но и времени переваривания. Мясо переваривается долго (не только потому, что белок, а из-за коллагеновых волокон), а та же картошка без жира и фрукты быстрее. Съел человек шашлык, закусил дыней. И что в итоге? Мясо тормозит весь процесс, картошка и фрукты сидят в желудке почем зря, в верхней части желудка кислоты особо нету, начинается брожение. Кроме того, организму для создания нужной для мяса концентрации кислоты и ферментов придется выделить их намного больше.

[linga]

Сообщение от rid

Именно на сыромоноедении ...

Рид, Вы меня не совсем поняли. я полностью поддерживаю именно практику монотрофов. и критикую утверждение шелтона о прравильном смешивании продуков. т.е. я призываю НЕ смешивать вообще. не считаю, что бывают правильные сочетания именно по причине, о которой Вы пишете и о которой знаю и всячески это понимаю и поддерживаю

Сообщение от rid

Живые продукты обладают набором собственных ферментов, которые помогают перевариванию продукта. Смешать продукты значит в какой-то мере нарушить их работу.

я все ем монотрофно, кроме салатов. салаты простейшие: один овощь, масло, зелень.

я подняла вопрос об адекватности теории шелтона по причине того, что я пока монотрофии от себя жестко не требую, т.к. мне бы сейчас 100% сыроедение осилить.

я ем свежую капусту (салат: капуста, масло, зелень), но без кислинки не хочется. кислинку ранее организовывала лимонным соком. однако задумавшись над тем, могу лис их смешивать стала делать для этого квашенную без соли капусту (заменив ею лимонный сок).

вот и выясняю: так ли мне неободимо морочить себе голову с квашеной капусойй (все же не наши бактерии) или можно обойтись лимонным соком?

и вторая причина: я переедаю. и переедание, возможно, вызывается еще и тем, что часто сразу после овоща мне хочется фрукта (или наоборот). не разрешая себе поесть этот "другой" тип продукта я начинаю доедать (переедать) тот же )первый) тип продукта. но продолжаю хотеть второй тип продукта (это доедание первым не помогает как бы). заканчивается жто тем, что я объелась первого продукта и с нетерпение теперь жлу, когда , наконец, смогну поесть тот самый второй тип продукта. вобщем, остается дурацкая зацикленность на еде и неудовлетвореность ею. (одно поела - хочу второе, поела второе - хочу первое).

вобщем, мне было бы проще, ИМХО, елси бы я могла поесть одновременно и морковь и яблоко. я бы съела 1 морковку и заела бы ее 1 яблоком. пока мой аппетит и отношение к еде не выровнялись бы до более спокойного к ней отношения и я смогла бы удовлетворяться монопитанием (как это и есть в естесственных условиях природы).

а может это очередная ловушка к перееданию ? .... кто его знает ....

[linga]

Сообщение от Vovec

И что в итоге? Мясо тормозит весь процесс, картошка и фрукты сидят в желудке почем зря, в верхней части желудка кислоты особо нету, начинается брожение. Кроме того, организму для создания нужной для мяса концентрации кислоты и ферментов придется выделить их намного больше.

а может это все теория? просто я на сыроедении смешивать и не пробовала. нужно будет, наверно, попробовать, чтобы ощутить, сбивается ли транспотировка пищи по желудку\кишечнику из-за ее смешения ...

вполне возможно, что желудок каким-то образом сам распознает пищу и подвигает ее не по очереди, а следуя своим законам (что готово, то и продвигает, т.е. мясо будет оставлять, а картофель продвигать дальше к кишечнику ...) А?

[Vovec]

Сообщение от linga

желудок каким-то образом сам распознает пищу и подвигает ее не по очереди, а следуя своим законам (что готово, то и продвигает, т.е. мясо будет оставлять, а картофель продвигать дальше к кишечнику ...) А?

Нет. В порядке поступления. Тем более, если человек берет кусок одного, кусок другого и вместе жует.

http://www.gastroscan.ru/above4/kor02.htm
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33972

[linga]

DaniX, критика шелтона со сороны была мне интересной тоже. но многое там опять же "высосанно из пальца" ИМХО:

Угнетая в ряде случаев путем раздельного питания секрецию соляной кислоты, Г. Шелтон как раз рискует создать условия, способствующие развитию в желудке вредной микрофлоры,

да ничё он там не угнетает. даже если я съедаю одну единственную и неповторимую морковку, то я уже съедаю и белки и углеводы и децел жиров даже.

в пищеварительную систему постоянно секретируются эндогенные белки организма, которые помимо ферментативной функции выполняют роль поставщиков аминокислот. Благодаря этому процессу происходит выравнивание аминокислотного состава химуса даже при потреблении пищи, содержащей очень мало белка

интересная мысль. но это уж слишком мудро: они могут выделяиться уже в каком-нибудт "самом конце" отделов желудка\кишечника (где там этот хумус находится) и не влиять на те отделы, в которых происходит первоначальная подготовка к пищеварению. т.е их влияние настолько оттянуто во времени, что было бы неадекватным расмматривать этот аргумент в контексте начального этапа пищеварения. (ой, сама то поняла, что написала?)

используя в рационе отдельные продукты с неполноценным составом, организму приходится постоянно вырабатывать дополнительные секреты для исправления состава химуса, чтобы обеспечить нормальное всасывание нутриентов из кишечника. Это дополнительная нагрузка на желудочно-кишечный тракт и весь организм, а не наоборот

тоже, знаете ли, очень спорное утверждение. я бы даже сказала более резко: оно полностью противоречит всему, что можно наблюдать в природе. получается, что все животные постоянно страшно страдают от питания отдельными продуктами с неполноценным составом чушь! (ИМХО) ох, эти ученые ... ("я не волшебник, я только учусь" ...)

Наши исследования показали, что торможения ферментов не наблюдается

Даникс, совершенно с тобой согласна, что их выводы могли быть неадевкатными, т.к. исследования проводились на вареных мясе и картофеле...

[linga]

Vovec, да-а-а, без 100 грамм и не осилить эти две ссылки ... все мозги набекрень стали.

вобщем, у меня получился такой вывод:
1) ничто в этих статьях мне так и не объяснило, почему я могу съесть морковку (с ее углеводами, жирами и белками), но не могу (по шелтону) съесть манную кашу с добавлением белка? ...

т.е. почему белковые, жировые и углеводные ферменты, выданые желудком (поджелуочной) одновременно на съеденную порцию должны поссорится? (вопрос: ссорятся ли они или это очередное заумное "из пальца высасыванье"?)

2) ничто в этих статьях (кстати, это один и тот же текст, Вовец ) так и не обедило меня в том, что ворсинки желудка не могут разобраться в готовности кажого продукта из всего пищевого комка, чтобы выборочно эвакуировать ее из желудка в кишечник и далее ...

я поеда час назад капустный салат (капуста, кваш капуста, масло, зел лук) и заела это все унаби (дикий финик, сухофрукт). посмотрим на реакцию желудка. пока - все спокойно тяжести не наблюдаю.

хотя сразу готова буду признать, что если реакция будет только хорошая - это многого не означает. эксперимент должен производится не единоразово, должна быть какая-то выборка случаев для обеспечеия достаточного статистического количества результатов ...

да и на олном человеке - это не эксперимент. у исследуемого человека может быть какая-то своя, субъективная ситуация ...

вобщем, вряд ли можно будет делать из моего эксперимента грандиозные объективные выводы ...

[Vovec]

Сообщение от linga

почему я могу съесть морковку (с ее углеводами, жирами и белками), но не могу (по шелтону) съесть манную кашу с добавлением белка?

Вопрос концентрации. Более концентрированная пища будет сильнее нагружать ЖКТ.

Сообщение от linga

почему белковые, жировые и углеводные ферменты, выданые желудком (поджелуочной) одновременно на съеденную порцию должны поссорится

Я думаю, что ферменты не ссорятся. Просто их все необходимо выделить, разные ферменты требуют разной кислотности.

Сообщение от linga

кстати, это один и тот же текст, Вовец

Отнюдь. Наверное ты таки остограммилась. Первый это "Желудочное пищеварение в технологическом ракурсе" а второй "Организация желудочного пищеварения", хотя тексты на одну тему и схожи.

Сообщение от linga

так и не убедило меня в том, ворсинки желудка не могут разобраться в готовности каждого продукта из всего пищевого комка, чтобы выборочно эвакуировать ее из желудка в кишечник и далее ...

А как ты это себе представляешь? Разжуй картошку с мясом, а потом разбери комок опять на составляющие. Ты устройство желудка читала? Конечно он не в состоянии такое сделать.

[DaniX]

Сообщение от rid

Живые продукты обладают набором собственных ферментов, которые помогают перевариванию продукта. Смешать продукты значит в какой-то мере нарушить их работу.

Давайте не путать ферменты и энзимы.