Рыпанье

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

Что поменялось в моей а-ля "средиземноморской" диете?

Во-первых, орг всеми силами давал мне понять последний месяц, что мне не хватает насыщенных жиров

Сообщение от alexZ8

итамина E полно в оливковом масле, а витамин D есть в сыром лососе и усваивается из него замечательно. Конечно, с питерской погодой и отсутствием солнца больше 300 дней в году, надежды получить D естественным путем никакой... Кстати, лично у меня бета-каротин из моркови хорошо преобразуется в витамин А. Я это чувствую по косвенным признакам.

Но есть и другие жирорастворимые витамины, которые присутствуют в нужном количестве только в животных жирах

alexZ8, а какое твое мнение относительно К2 (мк-7)?

[alexZ8]

Iosif, а что именно тебя интересует? Витамин этот должен поступать с пищей, поскольку считается, что генерируемого в кишках (кстати, в том числе и с помощью E.coli), не достаточно для покрытия потребностей тела...


Читаем в учебнике "Advanced Nutrition and Human Metabolism" (перевожу):

Источники
Витамин K поступает в тело основном как филокинон, из растительной пищи. Самый богатый источник - зеленые листовые овощи, особенно листовая капуста, шпинат, ботва репы, некоторые листовые салаты и брокколи. Масла из растений - второй важный источник этого витамина, а биодоступность из масел даже выше. Особенно богаты этим витамином рапсовое и соевое масла (142-200 мкг филокинона/100 г), оливковое масло содержит 55 мкг/100 мг филокинона. Остальные масла содержат от 6 до 15 мкг этого вещества. Небольшое кол-во содержится в зерновых, фруктах, молочных продуктах и мясе.

Менакиноны синтезируются разными видами факультативных и облигатных анаэробных бактерий в кишечнике, хотя небольшие кол-ва MK-4 найдены в печени, рыбе, сыре, яйцах, молоке, масле и продукции из соевых бобов. MK-7 содержится в ферментированных соевых бобах (натто) и сырах.

Когда-то по весне я пил вот такой вариант - комплекс D3/K2, в жидком виде. https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Resea...oz-30-ml/23517

Но потом понял, что почти тот же эффект дает сырой лосось и квашения, и бросил эту химию.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Начиная с 5-6, ну может с 7-го дня при умеренной физухе вес вообще не падает, а то и прирост в конце дня на весах. Ну думаю, все опытные голодальщики про это знают. Вес уходит во сне. Лежишь - теряешь, ходишь, слегка бегаешь-прыгаешь - набираешь. Интересно, как бы это объяснили ученые мужи.

Как гликоген, так и белки являются гидрофильными, то есть они связывают воду. В результате сохраненный гликоген и белок имеют гораздо более низкую «плотность энергии», чем гидрофобные липиды. В то время как жировые запасы имеют 9 килокалорий на грамм влажного веса, углеводы и белки имеют только 1-1,5 калорий на грамм влажного веса.
При "умеренной физухе" уже на метаболизме триглицеридов, есть определенная часть - глицерол, который превращается в гликоген. А НЕЭТЕРИФИЦИРОВАННЫЕ ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ (NEFA) ВЫСВОБОЖДАЮТСЯ ИЗ ТРИГЛИЦЕРИДОВ (ТГ) В ЖИРОВОЙ ТКАНИ И ТРАНСПОРТИРУЮТСЯ ПУТЕМ ЦИРКУЛЯЦИИ В РАБОЧИЕ МЫШЦЫ В КАЧЕСТВЕ ЭНЕРГИИ.

Т.е. если часть жировых запасов(глицерол) превращаются в гликоген и с притянутой жидкостью сохранят или даже увеличат вес.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft
Вот на 3й день, уже капитально испытывал сахаронедостаточность, смог на велотренажере только км. 8 прокрутить, чуть не грохнулся, так голову повело.
Потом мин. 15-20 в себя приходил. А вот утром на 4й день проснулся опять полон сил и энергии.

Странно, у меня такое было только в первые голодания. Когда, видимо, адаптация происходила. Учитывая свое психоэмоциональное состояние последние пару лет, та самая ГНГ-артиллерия + кортизол + глюкагон и адреналин работали у меня и на голоде и в обычном режиме по полной программе. Так что на голоде я мог вполне давать хорошую анаэробную нагрузку и голову не вело. Но ценой ускоренного распада мышц/жира. Видишь ли, природой так задумано, сахароснижающий гормон - инсулин - один, а сахароповышающих - четыре, играют против инсулина квартетом. Значит, телу важнее не уронить глюкозу ниже определенного уровня, а если выше - то это не смертельно. Плохо для сосудов и почек, но не смертельно. Многие по факту с такими сахарами живут долгие годы...

Только личный опыт. Именно эта адаптация к голоду как пишется в некоторых статьях - это как бы адаптация к диабету т.е. повышенному глюконеогенезу и даже когда в этом нет необходимости.

Теперь приходится пытаться подавить эту адаптацию.

[alexZ8]

Мне кажется, ты немного однобоко воспринимаешь диабет, и зря ставишь равенство диабет = ГНГ. Основа диабета 2 типа - это отказ принимать мышцами глюкозу при физиологически нормальном уровне инсулина, а вовсе не повышенный ГНГ в печени. Это уже следствие. Хотя гипотеза того дядьки, которую ты упоминал выше, тоже весьма любопытна.

Инсулин тощаковый мерял?

[rid]

Нет - это мой личный опыт и видимо особенности моего обмена.
Когда раньше голодал а начал 35 лет назад то голодалось достаточно легко без особых кризов входил в голодание и пару голоданий было по 28 дней.

И у меня диагноз - диабет, но кроме метформина пока ни каких особых назначений.

И мне именно врач объяснила - уровень сахара у меня высокий не только потому что клетки переферийных тканей не принимают глюкозу, но именно потому что на основе глюконеогенеза моей печени удаётся поддерживать высокий уровень глюкозы. И даже с такой фишкой что мой вечерний уровень ниже чем утренний, который сейчас около 8-10, хотя периодически удаётся сбить до 5-6 на строгой диете. Это из-за жировых накоплений в клетках печени, которые переводят их в режим глюконеогенеза

Сахарный диабет типа 2 (СД 2) часто сочетается с другими заболеваниями, ассоциированными с инсулинорезистентностью (ИР), - ожирением, артериальной гипертензией, дислипидемией. В последнее время пристальное внимание уделяется неалкогольной жировой болезни печени (НАЖБП), которая встречается у 34-74% больных СД 2.

[alexZ8]

Ну тогда спорить не буду, тогда копай в сторону избавления от НАЖБП. Чем сможем - поможем.

[Iosif]

Здесь ты писал вобщем:

Сообщение от alexZ8

орг всеми силами давал мне понять последний месяц, что мне не хватает насыщенных жиров

Сообщение от alexZ8

что именно тебя интересует?

Мне интересно разобраться в том, что когда хочется жиров, то какого именно компонента не хватает. Какого либо жирорастворимого витамина или еще чего.

Сообщение от alexZ8

Когда-то по весне я пил вот такой вариант - комплекс D3/K2, в жидком виде. https://ru.iherb.com/pr/Thorne-Resea...oz-30-ml/23517

Но потом понял, что почти тот же эффект дает сырой лосось и квашения

Понял на уровне ума или по каим либо ощущениям? (Или признакам или анализам?)

По моим наблюдениям D3 дает легкий стимулирующий эффект. А что происходит когда нехватка К2? Из пищи существенные количества его только в натто. В квашениях - мизер. Более-менее присутствует в печени и жирной составляющей животной пищи.

Но поскольку твое состояние стабилизировалось после растительных (шоколадных) насыщеных жиров, то наверное это все же не К2.

Мне как то непонятно, почему важен насыщенный жир именно из пищи. Вроде наша печень сама неплохо справляется с синтезом этих самых насыщенных жиров. Или я чего то путаю?

[alexZ8]

Тот мой срыв на насыщенные жиры из пищи, я думаю, объяснялся тем, что у меня вообще он не синтезировался почти.

Тогда у меня катаболизм явно преобладал над анаболизмом; как писал выше - это работа контринсулярных гормонов, вызванная нервной перегрузкой. Говоря по-простому, в таких условиях почти никакие нутриенты из пищи не всасываются нормально, инсулин вырабатывается плохо, а если и вырабатывается, то всё против него - мышцы, печень, жировая ткань. Всем им мозг приказал ничего не брать из поступающего, а, наоборот, готовиться к драке, мобилизуя запасы жира, глюкозы и т.д. В общем тело ждало классического - "драться или убегать". Только не получало, долгое время, а стресс копился внутри. В результате гормональный дисбаланс, высокий сахар, сам тощий как спичка, почти без собственного жира (т.е. насыщенный жир для нужд тела просто взять уже неоткуда), гликемичными крахмалами гасил на время контринсулярные гормоны. Ужас в общем...

Теперь насыщенный жир из пищи мне не принципиален. Собственный насыщенный жир синтезируется нормально. Из углеводов. Жировая ткань, когда приказ "готовиться к войне" отменили, охотно забирает глюкозу из пищи и синтезирует жир, собственный, "как у уточки" (выражение моей мамы, когда она пощупала мой жирок) - триглицериды смешанного состава, примерно 50/50 НЖК и МНЖК.

Ем яичные желтки для витаминов. Сало уже не хочется. Оливкового масла и авокадо вполне достаточно (для МНЖК и омег-6), рыбу/морепродукты для омег-3. Орехи не ем, хлеб и всё глютеновое тоже. Творог и другую молочку не ем, кроме небольшой дозы нежирного кефира на выходе из мини-голода.

[павел51]

Саш привет.ты писал Выше,что все нормализовалось и вес стал расти благодаря только Баду из трав?или что еще способствовало нормализации?