Убрать живот

[monoed]

Гордон - Этология любви
Познавательная теле-передача, ссылку предоставил Виктор8,
за что ему огромное спасибо.

Когда и почему в эволюции появляется пол? Для чего нужны первобытному человеку устойчивые связи между мужчиной и женщиной? Существует ли любовь в животном мире и зачем она необходима человеку? О сходствах и различиях в мужской и женской сексуальных стратегиях - этолог Марина Бутовская (аннотация youtube)

Гордон - Этология любви

[Виктор8]

Сообщение от Елена Журавлева

Почему именно эта книга?

Могу предложить другую, чуть более романтичную )

Чепмен Гэри - Пять языков любви
http://royallib.com/book/chepmen_ger...ov_lyubvi.html

Сообщение от Елена Журавлева

А у вас какой интерес?

Чисто теоретический (с) ))

Сообщение от Елена Журавлева

А продолжение будет?

Если захотим ))

[Елена Журавлева]

А я вот чисто теоретически не могу интересоваться.... Все на практике хочется применить.
Переварилось информация за ночь. Сегодня мысли возникли кое-какие.
Мы на самом деле совершенно не задумываемся насколько наше поведение соответствует и книге и видео.
Могу разобрать на примере себя. Страху во мне слава богу никакого нет, могу и по полочкам разобрать.
Студенческое время. Я не замужем. ВУЗ технический, парней много. Мои подружки все время мне хотели паранджу сшить. Не сшили... Обманули... Куча парней, куча внимания, флирт, на улице с кем-то знакомишься. Казалось бы.
Получается, что на самом деле? Я выбирала! И ведь реально были такие, которых только пальцем помани, а манить не хотелось!... И это все действительно интуитивно, без всяких намерений. Чисто по-женски и заложено природой.
Потом я вышла замуж. Могу сказать со всей ответственностью: за все время не было ни одной провокации другим мужчиной. Почему? Получатся я видела только то, что хотела видеть. И если меня мужское внимание не привлекало, то оно не привлекало и все тут.
На данный момент дети выросли, муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется. Сейчас, например, уже 2 месяца нет. И опять же с точки зрения эволюции меня это вовсе не устраивает. И вновь появляется мужское внимание. Хотя казалось бы совсем немолодая девочка. И опять же это внимание ровно на том уровне, на котором я где-то внутренне себе разрешила. Например, пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....

Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу.... Точно ли дело в устойчивой связи? Или точнее только ли в ней?

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Что хочет женщина, что хочет мужчина? Мы говорим об устойчивой связи. Ну вот у меня связь очень устойчивая. Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....

Елена, мне кажется тут есть два момента, которые отслоились друг от дуга. Первый, то что вы (по-женски) хотите продолжать быть предметом ЗАБОТЫ, но

Сообщение от Елена Журавлева

муж перестал обеспечивать семью и часто просто самоустраняется.

Второй, это, как и многие нормальные женщины хотите быть целью ИНТЕРЕСА (не всегда важно, ведет он куда-то или нет, важно чтоб он был).

Сообщение от Елена Журавлева

пара мужчин по пути на работу со мной здоровается каждый день. Не знаю кто они. Улыбаюсь в ответ и откровенно настроение улучшается....

Возможно, и забота(защита, безопасность, комфорт,обеспеченность) и интерес(за нее конкурируют, оказывают ей внимание) нужны женщинам в равной степени. А возможно в какой-то период должно преобладать что-то одно (мне так показалось).

p.s.

Сообщение от Елена Журавлева

Железобетонная... Только... Я ее больше не хочу поддерживать, а разорвать не могу....

Возможно, что момент ВЫНУЖДЕННОСТИ здесь доминирует над приведенными выше (заботой и вниманием). Но это лишь мои догадки.

[Елена Журавлева]

Да, у меня пока тоже только догадки.
Забота. Хочется однозначно. Какой женщине ее не хочется?
Интерес. Тоже актуально. Тем более и он давно отсутствует.
После обновления информации о том, что присуще женщине и что присуще мужчине.... Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...
Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Мысль не дает покоя! Я все время делаю то, что мне по женской природе не надо делать. Неудивительно, что я устала...Обожаю быть дома! Всегда хотела быть домохозяйкой и ни разу не была. Всегда обстоятельства гнали работать

Подумалось тут, а может эта противоестественность она невольно проявляется именно у советских(постсоветских) женщин? Ну я имею в виду, что дело это тянется еще с Войны (по генетической и социальной памяти), а может даже и с Революции. Работали и так тогда почти все, иначе уголовка, плюс народ ухватился за идею "равноправия" женщин, которое им потом боком вышло, так как по факту женские должности часто оплачивались всё равно ниже, чем мужские, и декрет после родов мог составлять 3 дня(!) в колхозах. Когда в тяжелые/кровавые периоды женщин было значительно больше, чем мужчин, они были готовы прилепиться к любому мужику, кто имел хоть какую-то должность и минимальное обеспечение (особенно ценились погоны, вплоть до начала 1980-х). Правда не понятно почему, так как общество перестало быть традиционным и женщины могли сами выбирать - быть домохозяйкой или строить карьеру (профессиональную, партийную и проч.).

К чему это я всё...просто я считаю, что все эти эволюционные/биологические объяснения различий м. и ж. они важны как предпосылки (видео от Виктора с Мариной Бутовской), но люди уже с давних пор живут еще и в пространстве Истории и в пространстве Мистики. Вот почему я начал думать про синергию, как альтернативу "играм" (гормональным, душевным или даже как вынужденным мерам для элементарного выживания). Вот, кстати ваш рассказ, Елена, в мою теорию не вписывается. И это проблема теории...

[Илья]

Сообщение от Елена Журавлева

что присуще женщине и что присуще мужчине....

Разница между конкретными индивидуумами нередко превышает разницу полов)))
Есть женщины,которые любят мужчин особо,а есть мужчины которые не любят женщин (не гомо)... Много разного в жизни,думать надо не только от частного к общему но и от общего к частному - так узнаешь что нужно именно тебе.
Но это только начало,потом еще попробуй найти то что нужно,и тут - необходимо жизненно подстраивать ожидания под действительность,спрос под предложение (тут впору как раз статьи о "видовом" поведении - чего хочет статистический представитель). Разошелся в ожиданиях с действительностью - живешь один.
В счастливых парах всегда важен обмен энергией,значит ее надо иметь обоим.

[Елена Журавлева]

Виктор, прочла более романтичную! Спасибо. До этого не читала.
Сразу попыталась "примерить" на себя. Вот в семье моих родителей языки любви ярко выражены. Папа - время, мама - забота. Они прожили 45 лет. Папе было важно посидеть, поговорить, в глаза посмотреть. Мама общалась бегая по комнатам, стараясь как можно больше успеть.
А вот применительно ко мне и семье моей сестры так явно и не найти. Присутствуют все языки одновременно.
Книга скорее помощь психолога, когда люди не находят времени просто понаблюдать за своими любимыми и понять, что им на самом деле хочется. Много нас таких ненаблюдательных.....

[monoed]

Протопопов, дублирует, в том или ином виде передачу, которую нам дал посмотреть Виктор - в плане биологизмов, соцологизмов (не, я не говорю, что это плохо, наоборот, если что-то проговорено это можно развивать или наоборот с этим поспорить).

На сколько я понял, Протопопов это и считает нормой:
«Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени»

А это прямо вылитый я
«Если некто почти не подвержен влиянию своих инстинктов, живет только рассудком - примативность такого человека низка. При всём при том, что снижение примативности - явно генеральная линия эволюции HOMO SAPIENS, такие люди не всегда благоприятно воспринимаются окружающими. Их, бывает, находят скучными, пресными и непонятными при всём при том, что они могут быть вовсе не чужды эмоций как таковых»

Перехожу к чтению Гэри Чепмен, тоже хочу знать, о чем идет речь

добавляю небольшой оффтоп об одном из морских животных

Морские коньки размножаются не так как другие животные. В брачный период самец подплывает к самке, обе рыбки прижимаются друг к другу, и в этот момент самец широко открывает свой карман, а самка выбрасывает в него несколько икринок. В дальнейшем потомство у коньков вынашивает самец.



https://en.wikipedia.org/wiki/Seahorse

[Елена Журавлева]

Мне кажется, что на этом сайте собрались все низкопримативные....