Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от monoed

alexZ8, я чесно сказать белов побаиваюсь. Лично я считаю, что амк. из белков нужны только на пластику наших тканей и на транспортные функции крови (Гвоздь ©).

А как же иммунная функция - без белков тут никуда.

Сообщение от monoed

Но есть в высоких белках своя правда - чем больше жира, тем больше нужно белка для его биохимического обслуживания в теле.

Ой. Первый раз такое слышу. Можешь ссылки привести?

[monoed]

По иммунитет согласен.
Ссылка. Не ручаюсь за то, что там есть исследования, это только интерпретация биохимических механизмов. Я не настаиваю, может и не прав, но это то, что я имею ввиду.

Липопротеиды — это «контейнеры» для переноса жироподобных веществ по нашим кровеносным артериям.....

тра-та-та и т.п.....

Эти контейнеры могут быть маленькими а могут быть большими. В первом случае такой контейнер будет способен переносить меньше веществ, чем во втором случае (холестерина в 4, а жиров в 9 раз больше). Соответственно и плотность этих «контейнеров» будет меняться. Потому что количество белка как материала для строительства стенок одинаковое, а вот размер контейнеров разный. Поэтому у маленького липопротеида плотность будет гораздо больше, чем у его большого собрата который так и называют липопротеид низкой плотность (грубо говоря у первого будут более толстые стенки, а у второго более тонкие) Зачем природа предусмотрела возможность больших контейнеров, тогда когда как есть маленькие?

В вашей пище МАЛО БЕЛКА — значит для переноса того же количества товаров (жиров и холестерина) нужно экономить белок и строить БОЛЬШИЕ контейнеры с ТОНКИМИ стенками. Так вы тратите меньше белка (которого мало в пище) и сохраняете нужный обьем транспортирования жиров и холестерина.

В вашей пищи МНОГО ЖИРА (липидов) — значит для его переноса нужно увеличивать размер «контейнеров», чтоб все поместилось. Т.е. использовать липопротеиды низкой плотности.

Иначе говоря оба эти варианта — это экстренная экономия белка в организме. Именно при жизненно необходимой экономии организм ВЫНУЖДЕН использовать вредные «большие контейнеры» (липопротеиды низкой плотности).

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ТУТ http://www.fit4life.ru/pitanie-massy...-li-yajca.html

[alexZ8]

Спасибо за ссыль, я когда-то читал эту статью, вспомнил.

Только мне кажется, что в случае превалирования в рационе жиров бОльшая часть их никуда не переносится, она сжигается. То есть немедленно идет на энергию. А раз переносить не много надо, то и белки тут не сильно влияют. Я еще покопаю в этом направлении...

[monoed]

Сообщение от alexZ8

в случае превалирования в рационе жиров бОльшая часть их никуда не переносится, она сжигается.

alexZ8, я исхожу из того, что, для того чтобы сжечь, нужно транспортировать. ИМХО без этого никак. Надо перечитывать биохимию, может я и не прав, и есть другой путь транспорта липидов на переработку в энергию, безконтейнерный.

[alexZ8]

Своё "палео" я выстрою с учетом накопленного личного опыта и отброшу то, что не прошло проверку этим опытом, как бы оно не продвигалось в среде палеоедов.

Итак, все зерновые, бобовые и почти всю молочку выбрасываю; забываю о них как о страшном сне. Из молочки оставляю гхи, собственноручно перетопленное из хорошего сливочного масла.

Выбрасываю все растительные масла и орехи. Даже оливковое масло не подходит по разным причинам.

Выбрасываю безжалостно такую прелесть как "брокколи на парУ". И прочее подобное. Друзья палеоеды! Ну не смешите себя и свой ЖКТ этими низкоугдеводными овощами на парУ. Это же балласт почти без углеводной нагрузки и витаминов. Хотите углеводов - съешьте фрукт. Хотите витаминов - съешьте сырой овощ или салат из сырых овощей. Но боже мой, хватит уже "спагетти из тыквы" и тушеной спаржи с капустой. Почему то у америкосовских палеоедоков на этом особенно едет крыша. Нету ничего в этих пареных овощах после отваривания. Кроме калия разве что и следов витамина С если недолго парили. Тем более представить человека с копьем, всаживающего копье мамонту промеж лопаток, и потом заедающего мясо "брокколи на парУ" я не могу...

С отварными корнеплодами/клубнями вроде большинство в палео-сообществе вопрос решили верно - не место им на нашем столе. Сырую морковь, свёклу, батат - пожалуйста, очень вкусно и полезно. Стоит отварить это и привет витаминам, здравствуй агрессивный гликемичный крахмал, облепляющий кишечник и прочая такая радость.

Наконец, переходим к самому главному в палео - к белкам и жирам. Проведя много голоданий, экспериментируя потом с поеданием разного животного белка, я не хочу быть первобытным человеком. В том смысле, что раз в день, а может и чаще есть жареные стейки и органы зверей. Потом голодать, имитируя отсутсвие добычи и выбаливать весь этот мрак. По опыту скажу, что ни одна даже самая лучшая аргентинская говядина травяного выпаса, не проходит у меня без ужасного состояния на утро. Про зерновой откорм и промышленное разведение скота я вообще молчу - это отрава, по профилю белков/жиров и рядом не стоящая с тем, чем могли питаться наши предки.

Скажу больше, любая животная плоть, содержащая хоть сколько-нибудь жира, после термообработки сильно нагружает и печень и почки продуктами термо-сплава белков и жиров. Все эти жирные бульоны и жареное жирное мясо (неважно - жвачныее, курица, рыба) - ужасно токсичны при усвоении. Проверено на собственной шкуре много раз. Одно дело наши пращуры - у них выбора не было. Да и жили по сезонам, в совершенно другой экологии. А в 21-м веке можно подумать и о хитростях, снижающих токсичную нагрузку.

Единственно, что не оставляет заметных по ощущениям следов - это постная морская рыба (треска, тунец), а также рыба типа судака. Отварные конечно. Яйца куриные отварные, не больше 7 мин. Морепродукты отварные. В последних двух группах (яйца и морепродуктах уже есть побольше жира), но видимо в силу деликатности и кратковременности обработки (гребешки, например, 2 мин варятся) эти жиры не создают проблем. Сырой, немного просоленный лосось так и вообще прекрасен, я его аккуратно ввожу после выхода из голодания как первый животный жир/белок. Ощущения только положительные, не сравнить с овощным супчиком из брокколи и капусты.

Итак, я применяю хитрость, палео 21 века так сказать. Белок из вышеуказанной группы продуктов смешиваю с двумя типами жиров: кокосовым маслом и гхи. В случае с гхи там уже прекрасный баланс жирных кислот (SFA/MUFA/PUFA), примерно такой, как в лучших образцах жвачных травяного выпаса. Думаю, близкий к мамонтам.

Поэтому гхи идет у меня с постной рыбой. А вот с морепродуктами хорошо сочетаются яйца и кокосовое масло (особенно сочетание всех их трех) - жировой профиль конечно, получается с избытком насыщенных жиров из кокосового масла, но это не страшно.

Вскорости распишу как я всё это употребляю в сочетании со спортивной нагрузкой...

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Тем более представить человека с копьем, всаживающего копье мамонту промеж лопаток, и потом заедающего мясо "брокколи на парУ" я не могу..

AlexZ8, желаю Здравия! Человек с копьем на мамонте это самое впечатляющее из прочитанного !!! Вот только вопрос, как он туда попадет А если серьезно, то для чего все это?
Не слишком ли большой акцент делается на такой банальной штуке как еда... Кто то, когда то изрек ведь "Не хлебом единым жив человек..." Думается не просто так... Идеального набора продуктов не существует, как и идеальной диеты, особенно в наши времена...
Происхождение человека так же неясно, для ныне живущих. Для кого-то предки из воды на берег выползли, для кого то переходное звено необходимо отыскать, а кто то шумерскими Богами был для тяжкого труда создан... И много чего еще генерило людей... И под это все подводить пищевые теории? Как мне кажется это пустая трата энергии и времени... Живем то ведь здесь и сейчас...
Но это только мое мнение. За твоими поисками и экспериментами очень интересно наблюдать. Кажется, ну вот нашел золотую середину для себя. Ан нет, нет покоя мятежной душе!!! И очередной эксперимент! Как говорится (снимаю шляпу по причине УВАЖЕНИЯ!)

[alexZ8]

Спасибо за мнение, VSV-Soft, которое ты так тактично и уже который раз продвигаешь. Мне не жалко ответить тебе и во второй и в десятый раз если понадобится.

Бесспорно, не хлебом единым жив человек... Огромную роль играет состояние души и психики, информационная обстановка, растрата нервов и экология. Однако питание определяет биохимию мозга. И большинство твоих помыслов. Про такую банальную вещь, как связь Gut-Brain я упоминать не буду, а скажу, что еда (или ее отсутствие - сам знаешь) определяет нечто, стоящее уровнем выше каких-то там химических реакций, которые пытаются разгадать биохимики.

Питание напрямую влияет на душевную организацию, восприятие окружающего мира и интеллектуальные способности.

Законы природы неумолимы, и не важно богат я или беден, есть у меня за что цепляться в этом мире или нет. Все, кто нарушает эти законы, будут наказаны без сожаления рано или поздно. За неправильное питание наказание неотвратимо, вопрос времени. И если я сейчас не могу изменить ту обстановку, в которой нахожусь (большой город, нервная работа, оромный поток информационных помоев), то я хотя бы постараюсь влиять на то, что мне подконтрольно - на свое питание.
Многие могут возразить, что творческие люди, и другие таланты, увлеченные своим делом так, что не замечают часов и дней, многие из них доживают до глубокой старости совершенно не обращая внимания на то, чем питаются. И я соглашусь, я знаю несколько примеров таких людей.

Но я не хочу полагаться на "авось". Я хочу сделать то, что от меня зависит сейчас, чтобы не кусать локти потом.

Помню свой переход на сыроедение. До этого год или полтора уже начал потихоньку ЗОЖничать - соки по Уолкеру и т.п. Так, первый месяц сыроедения, медовый месяц так сказать, открыл для меня глаза на столько вещей.
Это был как бросок в бездну, в неизвестность. Но чертовски приятный в своем медовом месяце, когда дефицитов еще не набралось, а кривая флора не успела набрать мощь. Тогда я просто провалился в какую-то нирвану. Я стал чувствовать запахи, так, как никогда (отказ от варенки и соли всегда приводит к необыкновенному для других людей обонянию).
Я стал чувствовать просто какие-то вещи, о которых раньше и помыслить не мог. Как-то раз, идя на работу, я позвонил маме и сказал, что у нее болят коленки. "Откуда ты знаешь?" - спросила она. Я говорю, не знаю, откуда, но знаю что тебе нужно немедленно отказаться от мяса, хотя бы на неделю-две, и твоя боль пройдет. Она меня не послушала, но это уже другая история.

В общем медовый месяц показал, что на сыроедении становишься в некотором смысле сверх-человеком. Только длилось у меня это недолго. Через пару месяцев, стали сказываться дефициты и кривая микрофлора (возможно, дефициты и были ею вызваны). Видимо до перехода во мне сидело много грибов и прочей такой гадости, из-за чего меня потянуло на сладкие фрукты-орехи. И если в "медовом" месяце я еще ел авокадо, морковь и репчатый лук, то потом пошли практически одни южные фрукты - виноград, хурма и т.п. Тем более была осень, самый сезон и я ими объедался просто.

К чему я всё это? Оказавшись в бродильном чане фруктоедения, вылезая из него с большим трудом и муками, и вспоминая как мне было хорошо в начале пути, я решил твердо разобраться - почему такое случилось, и как вернуть тот кайф жизни, тот месяц, который стоил всех моих предыдущих беспутных 30 с лишком лет. Это моё рыпанье - ответ.

[alexZ8]

Есть пара постулатов что-ли, основанных на личных наблюдениях и прочитанном во многих источниках... Не люблю такие абсолютные слова, но похоже организм здесь со мной солидарен.

1) сладкое и жирное нельзя есть в один прием пищи;

2) для выполнения активной физической нагрузки (неважно, аэробной или анаэрорбной) нужны быстрые углеводы; до, во время и особенно после нагрузки. Никаким другим способом не добиться получения достаточной энергии на эти нагрузки и быстрого восстановления после них; с другой стороны - углеводы практически не нужны в повседневной сидячей работе или прогулках, даже длительных; если и нужны, то из нескольких фруктов в день (а то и просто из сырых корнеплодов) их достаточно.

Большинство современных спорстменов нарушает это, загружаясь гликемичными крахмалами в любое время дня. С возрастом даже у них начинается инсулинрезистентность и СД2, не говоря уж о простых людях, которые сидят на крахмалах по три раза и более в день, постоянно вынуждая поджелудочную работать на износ.

[alexZ8]

Итак, в обычный, "нетренировочный" день, всё вроде достаточно понятно для меня. Обычное палео, только без отварных овощей. Прием пищи: Белок + жир + сырые овощи/зелень/специи. Обычно мне хватает двух таких приемов в день. Между приемами, по ощущениям, фрукты по сезону, немного их хочется. По факту сейчас получается через 3-4 часа после приема могу съесть пару мандаринок или большое яблоко. Могу на ночь съесть тоже пару плодов. На сладкие фрукты не тянет, мандарины и яблоки (антоновка особенно) сейчас хороши.

А вот вопрос с быстрыми сахарами для тренинга пока открыт. Тренировочное окно у меня с утра, порядка 2 часов суммарно (с учетом душа/закаливания и еды на восстановление). До тренировки за 10 мин (не позже) должен быть прием быстрых сахаров, во время тренировки по ощущениям, после трениировки в течение первых 30-40 минут обязательно быстрые угли + возможно белок с большим кол-вом BCAA (branched chain amino acids) - валин, лейцин и изолейцин. Наилучший источник из природных такого белка - куриные яйца. Всё, дальше в течение дня то палео, которое описал выше.

Так вот вопрос, что взять за быстрые сахара. Требования:
- до тренировки за 10 мин - должны давать прилично глюкозы, не должны нагружать ЖКТ (желательно жидкость)
- во время тренировки аэробной - только жидкость, анаэробной - не обязательно
- после тренировки - ощелачивающее и сладкое; возможна жидкость; возможен белок с BCAA.


Кандидаты:
- мёд, запитый водой
- сухофрукты
- апельсиновй сок
- морковный сок
- бананы
- куриные яйца (вероятность их применения в пост-тренировочное окно очень мала, потому что я не смогу их сочетать со сладким, я слишком остро чувствую эту несовместимость)

[alexZ8]

Бананы отпадают. В очередной раз попробовал и в очередной раз убедился, что что-то в них не то. Крахмалистая их мякоть какую-то тяжесть дает... Да и хорошие бананы вообще сложно найти - поймать тот момент, когда они уже в коричневых точках, но еще не подгнили... И даже тогда не факт что на вкус будет хорош.

Яйцо, как и ожидалось, со сладким не пошло... Оставляю его на основной прием пищи, вместе с жиром.

Мёд с водой неплохо пошел за 10 мин до тренировки, морковный сок тоже. Но думаю всё же морковный будет лучше в пост-трен. окно, он хорошо ощелачивает.