Дневник Брата

[Брат]

Выложу ссылку из книги Рамиля Нагиля которую отправлял ridу, а он выложил для всех конкретный рецепт по ферментации в теме проращивания зерна и семечек, может кому-то это принесет пользу

http://www.westonaprice.org/health-t...h-phytic-acid/

СНИЖЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ФИТАТОВ В ЛЕБЕДЕ(QUINOA)

Приготовленные в течение 25 минут при 100С 15-20 %
Замачивают 12-14 ч при 20С, затем варить 60-77 %
Ферментация кисломолочными 16-18 часов при 20С,
затем варить 82-88 %
Замачивание 12-14 часов, проращиваниешие
30 часов, ферментация 16-18 часов, затем варить
при 100С в течение 25 минут 97-98 %

[Алексаша]

Сообщение от Брат

Увидел, что на заквасках для создания домашних молочных продуктов пишут что можно использовать не молоко, а соевое молоко. Если этим бактериям без разницы какой белок растительный или животный

Им, действительно, белок по барабану, потому что они (микрофлора) питаются не белками, а углеводами. В случае молока - лактозой. Если в соевом молоке углеводы есть, то нужно смотреть какие. Если сахар, то конечным продуктом брожения будет уксусная кислота, если лактоза, то молочная кислота. А, если процесс брожения до конца не доводить, как это обычно и бывает, то в качестве промежуточных продуктов могут быть и пировиноградная, и ацетоуксусная, и щавелевая, и яблочная кислоты. Другое дело, что дальше делается с этой сывороткой. В кефире она употребляется в комплексе, и там содержатся микроэлементы, витамины, микроорганизмы, сывороточный белок. А в случае с творогом или сыром сыворотка удаляется, остается жир и казеин.

Если говорить о соевом молоке, то его брожение это, ИМХО, какая-то бессмысленная бессмыслица. Хочется каких-нибудь фруктовых кислот, ну поешь ягод. Если хочешь какого-то специализированного заселения микрофлоры, то неконтролируемое брожение и, соответственно, непредсказуемая культивация штамов непонятных микроорганизмов - самый непродуктивный путь к здоровой микрофлоре.

Так что, как эксперимент, это интересный опыт, а, как некая практика, нонсенс.

[anyk99]

Сообщение от Брат

Увидел, что на заквасках для создания домашних молочных продуктов пишут что можно использовать не молоко, а соевое молоко. Если этим бактериям без разницы какой белок растительный или животный - значит их можно культивировать не только на сое, но и других бобовых и злаковых, возможно как-нибудь проведу эксперимент.

Большинство "квасильных" бактерий не умеют поедать или видоизменять белки.
Они "заквашивают" углеводы. (САХАРА)

Например, из тройки самых распространённых наших микрофлорных бактерий - Бифидо, Лакто и Кишечной палки, только палка может помимо сахаров расщеплять и белки.
А Бифиды и Лакто - только сахара.

К примеру, производство сыров (не то, что на современных заводах с химией, а натуральное!!!) - сперва бактерии сквашивают сахара молока, а потом, когда сахара кончились, бактерии заменяются грибками, которые уже перерабатывают белки молока и тех бактерий...

В любом случае, КИСЛОТА в закваске производится квасильщиками именно из сахаров!

[Брат]

Сообщение от Алексаша

Хочется каких-нибудь фруктовых кислот, ну поешь ягод. Если хочешь какого-то специализированного заселения микрофлоры, то неконтролируемое брожение и, соответственно, непредсказуемая культивация штамов непонятных микроорганизмов - самый непродуктивный путь к здоровой микрофлоре.

Неконтролируемое согласен, но контролируемое брожение сои дает не только питательные но и лечебные продукты, такие как натто и т.д.

Сообщение от anyk99

К примеру, производство сыров (не то, что на современных заводах с химией, а натуральное!!!) - сперва бактерии сквашивают сахара молока, а потом, когда сахара кончились, бактерии заменяются грибками, которые уже перерабатывают белки молока и тех бактерий...

Да, ты говорил об этом неоднократно и в литературных источниках такое встречал. Получается значит на выходе судя по всему безказеиновый продукт, который возможно даже не вреден, правда с гигантским количеством кальция (который возможно пройдет транзитом) Интересно сколько сыру нужно времени чтобы процесс дошел до указанного выше этапа, ведь молодой правильно заквашенный сыр до этого преобразования просто не доходит

[anyk99]

Сообщение от Брат

Получается значит на выходе судя по всему безказеиновый продукт, который возможно даже не вреден, правда с гигантским количеством кальция (который возможно пройдет транзитом) Интересно сколько сыру нужно времени чтобы процесс дошел до указанного выше этапа, ведь молодой правильно заквашенный сыр до этого преобразования просто не доходит

Такой "правильный" сыр тоже неправилен ПО СВОЕМУ.

Да... В нём уже нет лактозы (молочного сахара, который для взрослых - яд, ибо почти все взрослые не способны усваивать лактозу!). Лактоза в НАТУРАЛЬНОМ сыре уже полностью употреблена лактобактериями...
Да... В нём уже нет и казеина (избыток казеина в коровьем молоке - тоже проблема для организма человека...). Казеин уже полностью переработан грибками...
Но сами грибки, которые в ЗРЕЛЫХ сырах составляют до 60-70% "сырной массы", за время своей жизни в "сыре" успевают произвести прорву специфических для грибков хим-соединений. Как антибиотиков противо-бактериального толка, так и прочих ГРИБНЫХ чудес.
Более того! Эти грибки отлично чувствуют себя в человеке. А вот человек себя с ними чувствует... не очень.

Такие "Зрелые сыры" полностью созревают около года, а некоторые до 2-х, 3-х лет!
Понятно, что найти сыры, выращенные по такой технологии можно только за бешеную цену, или в тех странах, где их традиционное производство датируется.
Во Франции такие сыры есть. Там они не особо и дОроги...
Но "грибная химия" этих натуральных французских сыров действует на человека куда ЗАБАВНЕЕ лактозы и казеина!

Чтобы пояснить:
- В самолётах "Москва-Париж" в каждом кресле, как и на любом рейсе, лежит по ОДНОМУ "блевательному пакетику".
- На рейсах "Париж-Москва" стюардессы перед взлётом раздают каждому по ТРИ таких ёмкости... (Опыт, однако...)

Можно сколько угодно хихикать над шутками про "грибных людей"... Но факт есть факт!
Поедание французских натуральных Зрелых сыров даже в течении недели, приводит к поражению многих функций мозга, и организма в целом.
САМИ ФРАНЦУЗЫ от этого особо не страдают, ТРАДИЦИОННО компенсируя вред таких сырных грибков НЕПАСТЕРИЗОВАННЫМ натуральным молодым вином, содержащим живую бактериальную культуру-антагониста тех грибков!!!

Кстати! ЭТО вино не сильно алкогольно - компот-компотом... А его пол-бутылкой за один приём ПОЛНОСТЬЮ вылечивается дизентерия!
Так что сырных грибков те винные французские бактерии вообще рвут, как Тузик грелку.

То есть - ТЕОРЕТИЧЕСКИ, сочетая Зрелые Натуральные сыры с ТАКИМ вином, можно бы и о чём-то "здоровом" думать... И об оставшейся "в остатке" пользе сыра...
Вот только ТАМОЖНЯ не даёт "добро" на такие эксперименты вне самой Франции.
- Таможни ВСЕХ стран пропускают на ввоз только ПАСТЕРИЗОВАННОЕ вино!
В котором "живая микробная культура" ПОЛНОСТЬЮ убита.

Хм... А вот таможня Чехии приравнивает КВАШЕНИЯ к биологическому оружию... ПОЛНОСТЬЮ запрещая ввоз квашений в страну и сами квашения внутри страны.

Мы живём в очень забавном мире... Не так ли?
И чтобы не противоречить ему - сами ДОЛЖНЫ быть забавными, а не деловыми и занудными.
Принимать этот мир всерьёз - лишь оттаптывать друг-другу ноги в танце с Жизнью...

[monoed]

anyk99, Брат, существует ли какое-то еще объяснение болезненного пристрастия людей к сыру? Ну, кроме казоморфинов и рекламы? Вроде как получается, что "хороший" сыр это уже больше чем наполовину живые и мертвые грибы, а казеина уже нет почти.

[anyk99]

Сообщение от monoed

anyk99, Брат, существует ли какое-то еще объяснение болезненного пристрастия людей к сыру? Ну, кроме казоморфинов и рекламы?

Миллион!
Например, он прикольно тянется, если его в чае горячем пополоскать...
Ещё - сыров много! "Ассортимент". Под вкус любого оригинала найдётся свой сыр...
Ещё - он ПРОСТ в выборе сочетаний. Проще пельменей.
"Скучно жить без вкусовых развлекух". Особенно если другими развлекухами не озабочен ни разу...

Но по-мне, вкуснее тёртой морковки, чуток политой сливками - вообще никакой "еды" не бывает.
А в детстве обожал мороженное... С горячим чаем - так забавно зубы при этом потрескивали - щекотно. Повезло, что так прикалывался ещё на молочных зубах...
А где было учиться вкусам и развлекухам?
Кто где... Кто как...

[Илья]

Сообщение от anyk99

"Скучно жить без вкусовых развлекух". Особенно если другими развлекухами не озабочен ни разу...

Это первая проблема большинсва,которое не выдерживает диет - скука. И это отличает настоящего ЗОЖника он диетанта - образ жизни и образ мысли значит - иные.
А вообще люди разные: кому бег во вред,а кому - необходимость. Но кто имеет приемущество в отборе?)) Бегающий)) ИМХО. Хотя сейчас уже не бегающий,а думающий и претворяющий мысли в действие.

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

кто имеет преимущество в отборе

Тут всё сложно и сложнее. Единицей отбора всегда являлось и является не отдельная особь, а сообщество. Вместе с отношениями внутри него и присущей ему структурой. И раньше, чтобы отобраться надо было попасть в правильное и, одновременно, самому быть правильным - иначе кто-нибудь прикончит - или враги, или свои. А сейчас кажется, что отбора вроде как и нет - "танцуют все". Но если какой-то тип сообщества принципиально эффективнее - не сомневаюсь - он продолжит тот же принцип - первым делом убей детей льва-предшественника, виноват, - детей сообществ-предшественников. Ужас в том, что счёт идёт на миллионы, если не миллиарды. Т.е. сложность - в масштабах единиц отбора.

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Тут всё сложно и сложнее. Ужас в том, что счёт пойдёт на миллионы, если не миллиарды.

Гвоздь... Позволю себе "не согласиться"?
ИМХО - Илья прав на 1000% И тем, что пишет (особенно в подписи!) и тем, как молчит... Мне бы так научиться!!!! Он умудрился например мне, своим молчанием сказать больше, чем я всеми своими простынями и смайликами.

Смотри сам:
ВСЕ люди "любят кататься"... Но не все "любят свои саночки возить".
Вот по этому параметру сейчас ОТБОР и работает. (А вовсе не по когтям, шкурам и хвостам) По параметру "Я САМ" и "Пусть кто-то"
Как именно работает?
А элементарно - КРЕДИТАМИ. Как банки...

Чтобы быть ЗДОРОВЫМИ надо действовать успешно - то есть, "уметь успех" и "возить саночки успеха самому".
Но при "неуспехе" мы получаем болезни В ВИДЕ ОЩУЩЕНИЙ.
А помимо ремонта, есть способ НЕ ОЩУЩАТЬ болезни - лекарства.
Лекарства - это КРЕДИТ "неБОЛЕНИЯ".

Твой прогноз любителям кредитов?
Мой - все ХАЛЯВЩИКИ оплачивают кредиты очередными кредитами.
А потом выплаты по кредитам превышают кредитный лимит.
И наступает "ОТБОР".
Ещё чуток - и "отбор" накроет всех любителей жить в кредит ДО оставления потомства.

Поверь, Гвоздь!
Не будет войны самостоятельных с халявщиками... (миллиардов и миллионов ЖЕРТВ)
Выбравший путь халявы - не жертва. Он сам реализовал своё ПРАВО выбора!

Нет в эволюции более жёсткого отборочного фактора, чем МЕДИЦИНА.
Она убьёт ВСЕХ халявщиков так же неудержимо и поголовно, как и похолодание убило динозавров.
Вымирание динозавров - "УЖАС"?

Медицина - это "Банковская СИСТЕМА кредитования НЕболения". Система, а не случайность!
Читай - "искушение и наказание" в одном флаконе. И всё - по единственному параметру - по тому, который Илья держит в своей подписи.

Да и нужен ли Человечеству иной параметр отбора?