Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[лео]

Сообщение от Ищущий

Проблема только в том, что при малоедении частота дыхания ровно в 10 раз меньше.

Я предлагаю как вариант "перехода".Вообще такая идея- приурочить дыхательную активность к биоритмиологии и использовать циркуляционное дыхание.

[Ищущий]

Сообщение от лео

Я предлагаю как вариант "перехода"

Известные мне методы качественного изменения обмена веществ:
1. Задержка дыхания и накопление СО2.
2. Закаливание.
3. Баня.
4. Разогрев мышц до состояния открытия "второго дыхание"
5. Ограничение калорий.
6. Голодание.
7. Неведомая херня
Чем больше мер, тем надежней "переходы".
Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем шире шаг, тем больше порванных штанов.

[monoed]

Всем добрый день. С разрешение Ищущего выкладываю выдержки из нашего с ним обсуждения. По ходу эксперимента, буду отписываться тоже здесь, чтобы всё было в одном месте. Подчеркнул показавшееся наиболее важным. Но я правда еще пока не описал свой взгляд на некоторые положения, в прочем, это не мешает всё равно начать.

Сообщение от monoed

Вчера мне было очень плохо, иногда не мог встать со стула. Если ронял что-то, то не поднимал этот предмет, а брал новый, который был на уровне рук (на работе). Несколько раз проваливался в короткий сон, после которого не мог встать минуть по 10. Даже не помню как одевался-переодевался, ближе к ночи стало получше. Когда было плохо, кетоны исчезли, наверное переел капусты, она казалась очень сладкой. Мой кетоз явно неустойчив пока. Сейчас я как огурчик, скорее всего не хватало ресурсов для каких-то гормонов (щитовидки, г.роста или других), так как я улучшение состояния связываю с тем, что выпил рюмочку сорт.протеина (сывороточный). Теперь и кетоны есть и мне хорошо.

05.03.2016, 21:28 Ищущий
"сон длинною в жизнь"
В таких энергетических ямах как раз происходит переход на другой энергообмен, если дать пиковое сверхусилие (в теме у меня термин "сверхнагрузка"). Пересмотрев записи, думаю, что вернее это назвать свехусилием через не хочу и не могу, например, рывок с ускорением при беге, когда вообще нет сил переставлять ноги - переход происходит за пару-другую минут. Ждать 2-го дыхания лежа на диване можно до 2го пришествия. Его делать надо.

05.03.2016, 21:36 monoed
Согласен. Большое спасибо за поддержку -- как раз страх какой-то наваливается. Потом начинаю перечитывать в 100-й раз твои приключения 1-го 2-го и других дней. Про бег думал, так как качаться и прочее вообще сил нет, хотя мышцы у меня помнят физуху и я могу человека поднять... ...Сейчас я выхожу из углеводной загрузки, но это не так важно. попробую за несколько дней опять дойти "до ручки" и слабости. И рискну, просто трудно начинать что-то в первый раз. Рассуждать я люблю как и многие, а как до дела доходит, сам понимаешь...

05.03.2016, 22:10 Ищущий
Давно пора - живем 1 раз - второй попытки никто не даст
Здесь еще фактор времени:

• День 1-й - телу побоку.
• День второй - Ой, что-то поменялось. Хозяин, давай обратно - мы так не договаривались.
• День 3-й - как-то справляемся, ждем отката назад.
• День 4-й - странно, почему хозяин не возвращает все назад.
• День 5-й - ... а может, он вообще не намерен.
• 6-й - попробуем ка-нибудь приспособиться - не помирать же.
• 7-й - Ой, получилось.

А в перестройка биохимии зависит от того - наработан ли в клетках достаточный объем ферментов и перерабатывающих структур для данного режима функционирования или еще нет - надо продолжать заполнять "колбы и пробирки" нужными хим.реактивами.
...
Никто не гарантирует переход с первого раза и вообще его наличие, поскольку это неведомая фигня полностью и окончательно ещё не изученная, т.к. никто и не приступал даже. Разными методиками оздоровления пару раз скатывался в какое-то унылое г*, когда, ни сил, ни перехода. Но это, скорей всего - от недостаточно решительных действий, каких-то нарушений процедуры перехода, отсутствия готовности 2 дыхания, поскольку, когда заканчивается первое - без "второго" никуда не поедешь. А тут ещё и конкуренция, либо - первое, либо - второе. Если второго не готово - остается только прикинутся ветошью и выпасть в осадок.

Скорей всего, основа перестройки - ограниченный аутокетоз, т.к. не могу представить, чтобы можно было марафонить на избыточном индуцированном кетозе - капиляры сразу забьются и все отвалится, что было плохо прибито.
При ограничениях КПД растет, отходы обмена минимизируются. При избытке - КПД падает, отходы накапливаются, происходит самоотравление. Потому думаю, что классическое голодание - это избыточнй кетоз с ауто-зашлаковкой, а малоедение - это гашение кетоза малыми дозами глюкозы для исключения закисления. Потому эффект от малоедения во многом больше, чем от голодания. По крайней мере, исключается последствия жирового (кетонового) отравления тканей на голодании.
Здесь же можно лечить многое, что не лечится. Понимая основы биохимии, там легко найти нужный выход. Вопрос только прикладываемых сил, наличие условий и желания (стимула, потребности).

05.03.2016, 23:01 monoed
...про фазу индукции я полностью согласен, теперь не допущу этой ошибки и сделаю ее полуголодной (редко-мало-едной). Тем более дальнейшее твое описание согласуется с особенностями именно моего кетоза, кетоз быстро гасятся просто сырой капустой -- проверено полосками. И именно тогда наступает полный упадок. За пару дней, может за три, постараюсь почистить ЖКТ и из крови всё сожрать, иначи муть будет и очень медленно. Дожидаюсь первых кетонов в моче и начинаю малоедить пищей без определенного состава. Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени -- начну с изнурительных пеших переходов, с ускорением. У меня пока аллергия и на бег, на самом деле, и на всё, что дает повышение пульса. Считаю не пульс главное -- можно себя успешно убивать физухой и при пульсе 60-70 ударов.

[Ищущий]

Сообщение от monoed

Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени...

Зачем её обманывать? - её слушать надо. Я пост как-то соблюдал - овсянка на первое, второе, третье и вместо компота - тоже она, только пожиже.
В первый день кинул в неё кусок масла - прошло. Второй день - поменьше. А в третий выловил его растаявшее ложкой и спустил в унитаз, т.к. без него было куда вкуснее. В общем, 3 недели такой диеты и летал - спокойным шагом пройти от дома до булочной было совершенно нереальной и чисто физически невыполнимой задачей - переходил на бег туда и обратно

[monoed]

Итак, сегодня есть решимость начать. Беру калорийность как в твоем первом сообщении, для чистоты эксперимента -- эквивалент твоих 5-ти штук кураги (не хочу курагу из-за фруктозы), ложки риса и пол.листка капусты. Все веганское, тоже для соответствия. Ну там смотреть нЕечего -- 200 кКал максимум, все углями.

Про жир соглашусь, у меня в последнее время на кето ЛЮБОЕ количество жира вызывало муть. Даже несколько грамм. Зарядки подберу в течение дня -- главное свойство, чтобы были выматывающими, но не было болевого мышечного отказа как при подъеме тяжестей. Цель -- съесть энергию максимально эффективно, а не убивать мышечные волокна.

К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим. Но по энергетике он у меня пока не имеет удовлетворительного вида, по этому и смотрел в сторону твоих наработок. Они меня и раньше интересовали (иногда даже пугали ).

[Ищущий]

Сообщение от monoed

К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим.

Все есть - лекарство и всё - яд. Зависит от дозы. Когда на голодании идет закисление до головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного и проехав асфальтовым катком. А на малоедении его нет. И колбасения нет - есть просто слабость и легкость. Вот и попробуй приучить клетки к кетонам, когда их страшный дефицит. А может, там уже не кетогенез, а что-то другое начинается, например это

Сообщение от Ищущий

По вопросу дыхания: Берем формулу маргариновой кислоты (обобщенно говоря - насыщенного жира): С16Н33СООН. Сжигаем её в организме. На выходе получаем:
17*СО2 + 34*Н2О (вода и углекислый газ). Еще нужно 25*О2. Остается открытым вопрос - что там выдыхалось? И откуда бралось О2?
Чтобы ответить на этот вопрос - копаем:
В ядре атома углерода 6 протонов и 6 нейтронов, а в электронном облаке – 6 электронов.
В ядре атома кислорода 8 протонов и 8 нейтронов, а в электронном облаке – 8 электронов.
При изъятии одного протона из атома Кислорода получится ядро Азота.
А при изъятии одного протона из Азота - получаем Углерод.
Добавление протонов меняет свойство атомов в обратной последовательности.
Соответственно, если где-то что-то отняли - то это отнятое куда-то добавилось. Например, отняли протон у Азота, превратив его в Углерод. Значит добавили его к другому атому Азота, превратив его в Кислород. А, может, не к Азоту добавили, а к Калию (19), превратив его в Кальций (20). Или отнимали не от Азота, а от Натрия или еще от чего-то.
Все процессы идут с поглощением или выделением энергии. Выделившаяся в одном процессе энергия, поглощается в другом. В конечном итоге, распад молекулы жира на газ/пар дает выделение энергии. Электроны - вообще дармовые - гуляют везде сами по себе - переносят энергию везде как заразу.
Потому вопрос - "Как сжигать жиры в кислороде без кислорода" - вопрос использования конструктора "Лего".
По вышеприведенной формуле можно прикинуть баланс протонов и нейтронов в исходном и конечном продуктах при различных вариантах. 3 основных хим элемента стоят в таблице Менделеева рядом в последовательности: ...C-N-O... с атомными весами, соответственно: 6-7-8... Лего готово к сборке. Натрий-Фосфор-Калий-Кальций: 11-15-19-20 - если что. Дальше можно строить модели и делать предположения... да простят меня химики за такую крамолу...

Т.е. для сжигания жиров и углеводов в клетках нужен не кислород и соответственно - дыхание, а протоны и нейтроны. И здесь копать еще интересней, но сложней, т.к. непонятно - куда копать и чем ...

[Ищущий]

... получается, что переходить на малоедение лучше после голодания, когда кетогенез выставлен на масимум и все гайки подтянуты, т.к. пытаться прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных ... зато нескучное и будет что потом вспомнить и даже изложить для потомков

[snail]

Сообщение от Ищущий

Когда на голодании идет закисление по головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного организм.

А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз - тот самый, с запахом ацетона, после которого наступает ацидотический криз... Иногда, правда, используют такое понятие, как кетоацидоз, но это из-за того, что оба процесса идут параллельно.

И, насколько мне известно, многим голодающим, и мне в том числе, не удается заполучить ацидоз даже на длительном голодании. Почему так получается, и плохо это или хорошо - кажется, никто не знает. Скорее всего, это зависит от типа питания между голоданиями.

А кетоз - это нормальное физиологическое состояние, и он вполне возможен и при малоедении, и на кетодиете, да и при обычном питании.

Сообщение от Ищущий

прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных

Дефицит кетонов - результат высокоуглеводного питания... можно их и не переедать.

Но после голодания переходить, однозначно, лучше.

[Ищущий]

Сообщение от snail

А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз

Согласен. Я не химик, потому в терминах путаюсь.
Кетоз - выход кетонов. Ацитоз - их недорасщепление, вызывающее образование ядохимикатов (кислот) против садовых вредителей, которые пиарщики голоданий (типа Брега) выдают за выход шлаков и очистку от них тканей. Паталогические лжецы - что с них возьмешь....

[snail]

Сообщение от Ищущий

выдают за выход шлаков и очистку от них тканей.

Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ