Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

Ощущения - не подтверждения?

Еще какие. Помню, первые свои два голодания, когда из меня дерьмо шло из всех щелей я тоже винил и кетоны и вообще ацитоз (не понимая что это) и готов был бросить, т.к. думал что это все идиоты какие-то придумли и это не нормально. А вот на 3-4 голодание чистое тело уже радостно голодало.

Это я к чему, если блюдоманить пару-тройку десятков лет, а потом вдруг разом голоднуть так, да еще замахнуться например на неделю или десять дней, то по ощущениям можно обвинить всех врачей и ученых. А по факту винить надо свое предшествующее отношение к телу.

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации

Любая строго научная многократно проверенная информация каждые 10 лет признается дезинформацией и меняется на другую еще более дезинформативную дезинформацию. Потому не надо ля-ля. Просто надо подождать пока последнюю дезинформацию не заменят на следующую. Возможно, она как раз окажется предыдущей - давно забытой дезинформацией

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет. Либо вообще биохимия иная, поскольку исследуют, как правило, больных людей, считая здоровьем средний уровень болезни. А если исследовать и лечить здоровых, то 99% лекарств надо выкинуть, т.к. они для другого вида людей придуманы, и придумывать новые.

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

[Ищущий]

Моноед как раз набился сегодня гликгеном от крахмалов

[alexZ8]

Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.

[Reasonable]

Ищущий, мне всегда нравились ваши посты -- говорят об отличном чувстве юмора и высоком креативе

но здесь конкретно вы не правы. Эту нифу, про "неполное сгорание" дискредитировали уж как лет 50, и назад никогда не возвращались. Просто многие популярные книжки по метаболизму/голоданию написаны людьми того давно прошедшего времени, а потом дилетанты от науки, которые ничего современного не читали, их повторяют как истину, обычно в виде легко-запоминаюшихся лозунгов типа "Жиры сгоорают в пламени углеводов!"

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет.

Не. всё правильно. Просто уровень кетонов должен достичь определённого уровня (~3 моля) для того чтобы мозг на них переключился. Именно поэтому, в начале их почти никто (ткани) не трогает, а печень их производит -- всё голодание!-- постоянно, колько-там в час. Занимет 5-7 дней, чтобы нужный уровень достичь. Но именно потому что их никто не трогает пока их уровень растёт, они порой и заксиляют кровь черезчур, но здесь не они виноваты, а недостаточная "буфферность" крови. А "буфферность" крови (-? buffer capacity of blood) и является одним из показателей общего здоровья.

[alexZ8]

Reasonable жжот сегодня. Спасибо! Запишем эту мысль в копилку.

[Reasonable]

Сообщение от Ищущий

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Ищущий, см цикл Кори выше. Просто на голоде вся молочная кислота тут же утилизируется (особенно если пробежаться трусцой после отжимов, но это всегда). Опять же, на голоде гормон роста зашкаливает, а за счёт этих двух факторов, и как бы то не было парадоксально, на коротких голодовках можно мышцы не только не терять но и растить. И никогда не испытывать боль от чрезмерных нагрузок!

Сообщение от alexZ8

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

это точно! Но лактат таки образуется, просто он тут же утилизируется.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.

Не смешите какой там гликоген? В этих макаронах углей грамм 30 получилось в пересчете на сахар. Только пыль в желудке прибить, как говорится.