Знаменитые сыроеды...

[mark]

Сообщение от Алена

Какого - первобытного? Не бывает избирательной агрессии.

Конечно первобытного. А разве бывает второ- или третье-бытное?
Энергетическое устройство человека как вида не поменялось.
Ваш пост, кстати, также есть проявление агресии. Причем избирательной. Так что вы сами опровергаете свой тезис.

Сообщение от Алена

Марк, Вы не преждевременно их ставите в один ряд?
У Изюма вся жизнь впереди и пока не известно, какая она будет.

Нет ни у кого из нас жизни впереди. Каждый может умереть в любую минуту.
Поэтому никогда не рано, и никогда не поздно.
И вас , и Изюма, и Саровского и себя - всех в один ряд. Перед смертью и вечностью все равны.
Вопрос только в том, умеем ли мы управлять своим мужским началом (агрессией).
Я раньше умел плохо, пришлось учиться. Да и с женским началом были не меньшие проблемы.

И я раньше также указывал пальцем на соринки в глазах других, не замечая бревен у себя в глазу. Потом осознал, что то, что я вижу - это проекции моих собственных проблем. И заниматься надо прежде всего самим собой. Пришлось становиться "настоящим эгоистом", направив все внимание внутрь себя,не растрачивая его по-напрасну во вне - чего и всем желаю.

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

шимпанзе - наши предки?

У ранних представителей человеческой эволюционной линии — австралопитеков — мозг был не больше, чем у современных человекообразных обезьян (примерно 400–450 куб. см.). Около 2 млн лет назад он начал понемногу увеличиваться и резко вырос (до 1000 куб. см) у ранних архантропов (Homo ergaster / Homo erectus). Второй период быстрого увеличения мозга (до 1300–1500 куб см) приходится на время между 500 и 200 тыс. лет назад, то есть на период становления двух наиболее продвинутых видов, венчающих эволюционное древо гоминид: Homo sapiens и Homo neanderthalensis. Резкое увеличение мозга у ранних архантропов традиционно связывается с ростом потребления мясной пищи. Действительно, есть прямые археологические свидетельства того, что мясо играло заметную роль в рационе архантропов. Были они умелыми охотниками или только собирали падаль — этот вопрос активно дискутируется, но факт остается фактом: они действительно притаскивали на свои стоянки туши животных или их части и скребли кости своими каменными орудиями (см. подборку фактов по питанию гоминид).http://elementy.ru/news/430547

Судьба африканского австралопитека сложилась более удачно, поскольку этот вид попытался освоить новую для себя среду обитания на просторах наступающей саванны. Ничего невозможного в таком переходе нет. Например, современные павианы с наступлением очередного сухого сезона перебираются на открытую местность и переходят на питание злаками, зернами, семенами и кореньями. Наверняка и 2 млн лет назад такую пищу можно было найти в саваннах Африки. Регулярное употребление в пищу зерен требует их долгого и тщательного пережевывания. При таком питании почти кругообразному движению челюстей мешают клыки, которые у многих современных обезьян хорошо выражены. Вспомните, к примеру, устрашающий оскал павиана. У этой обезьяны верхние клыки заходят за зубы нижней челюсти, мешая жевательным движениям в горизонтальной плоскости. Такая пасть легко справляется с сочной мякотью банана, который можно быстро проглотить, почти не перетирая во рту, а вот с жеванием возникают проблемы. Неудивительно, что у «саванных» австралопитеков строение зубов и ротовой полости постепенно менялось. Ротовая полость увеличила свой объем за счет сводчатой формы костного неба, а язык стал более массивным, более приспособленным для «подачи» семян под коренные зубы. В результате получилась неплохая «зернотерка»! Однако одновременно африканские австралопитеки лишились крупных клыков – своего единственного оружия, которое можно было противопоставить врагам и соперникам. Кстати, постепенное уменьшение клыков происходило примерно в то же время и у павианов симиопитеков, которые также приспосабливались к питанию зернами злаков. Симиопитеки, однако, вымерли, не став родоначальниками павианов с маленькими подвижными челюстями. В отличие от них африканские австралопитеки заняли прочное место на древе эволюции. Выжить в сложных и необычных условиях им помогло нетрадиционное решение. Отсутствие крупных клыков они компенсировали орудиями труда. В этом утверждении давно нет ничего нового. Вопрос только в том, как австралопитеки эти орудия использовали. В ущелье Олдувай исследователи нашли множество каменных орудий, которые явно были изготовлены австралопитеками. В основном это были грубые отщепы и почти необработанные булыжники – отбойники. Использовать такие каменные орудия в качестве оружия для активной охоты невозможно. Для чего же их делали? Обнаруженные рядом кости самых разных травоядных животных были обглоданы зубами хищников. Одновременно они несли отметины от каменных орудий – царапины от скребков и следы от ударов более крупных камней. В 1981 г. антрополог Льюис Бинфорд в результате тщательного тафономического* анализа пришел к неизбежному выводу – австралопитеки собирали кости, уже объеденные хищниками. Отщепами они соскабливали с них остатки мяса, а булыжниками раскалывали черепа и головки трубчатых костей, чтобы добраться до костного мозга. Другими словами, австралопитеки регулярно включали в свой рацион останки мертвых животных – падаль.http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200204106

Интересно получается. Оказывается наши предки уже с миллион лет назад ели хлеб с мясом. Привет сырофруктоовощным вегетарианцам. Впрочем представления о приличном проценте животной пище в меню гоминидов свободно помещались в мой череп. А вот с зерновыми! Каюсь. Представления о несвойственности зерновых рациону наших предков были у меня не обоснованы.

И на закуску

Ричард Рэнгэм (Richard Wrangham) и его коллеги провели ряд любопытных экспериментов для подтверждения этой идеи. Они кормили разных животных (например, мышей и бирманских питонов) сырым и вареным мясом. Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%. Множество фактов свидетельствует о том, что энергетический выигрыш такого масштаба вполне ощутимо сказывается на конкурентоспособности животных и должен поддерживаться отбором. Группы древних людей, научившиеся готовить пищу, должны были размножаться значительно быстрее, чем их отсталые сородичи-сыроядцы.

Мыши, питавшиеся вареным мясом, за пять недель набрали на 29% больше веса, чем такие же мыши, которых кормили сырым мясом (при одинаковой калорийности рациона). Это означает, что смена рациона у древних людей могла практически мгновенно — даже без всякой эволюции — сказаться на их размерах.

Гипотеза представляется вполне логичной, но есть одна проблема: никаких свидетельств использования огня древнейшими архантропами пока не обнаружено. На сегодняшний день самое древнее бесспорное кострище (с обгорелыми камнями, семенами и деревяшками) обнаружено в Палестине и имеет возраст 790 тыс. лет. Правда, известно около десятка более ранних свидетельств использования огня. Например, в двух местах в Восточной Африке — в Кении (Кооби-фора) и Танзании (Олдувайское ущелье) — недавно найдены обгорелые кремневые орудия и куски обожженной глины возрастом 1,5 млн лет, и в обоих случаях поблизости обнаружены кости Homo erectus. Аналогичные находки примерно того же возраста сделаны и в Южной Африке. К сожалению, во всех этих случаях исследователям не удалось строго доказать, что огонь, оставивший свои метки на камнях и костях, находился под контролем человека. Не исключено, что это следы естественных пожаров. По крайней мере, ничего похожего на очаги или обложенные камнями кострища найти не удалось.

На прошедшей в апреле в Кембриджском университете конференции приматологов и палеоантропологов мнения экспертов по поводу гипотезы Рэнгэма разделились. Многие специалисты полагают, что сама по себе идея хороша, но вот с датировкой автор ошибся. Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями).

Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается. http://elementy.ru/news/430547

[Алена]

Сообщение от стареющий юноша в поисках

жизнь ... заканчивается после 30ка

Юноша! Вы, хоть и "стареюший", но ведь в "поисках!! [Пути, истины и жизни... ]
После тридцатника жизнь ЕЩЕ не начинается даже!
Духовно человек рождается в 33 года (см. Библию, народные сказки и т.п.). Следовательно, Вы, по таким меркам, маленький ребенок, а вот Админ, к примеру, которому сегодня исполнилось 46, юноша. Гвоздь - мужчина в цвете лет.
Делайте со своим пессимизмом что-нибудь: голодайте, гоните черную желчь - помогает .

mark, мне Ваша логика настолько не доступна...На каждое предложение в ответ рождается пост. Видно, я сильно "гендерная женщина", причем, в противоположную от Вас сторону .

[rid]

Сообщение от Гвоздь

Гипотеза представляется вполне логичной, но есть одна проблема: никаких свидетельств использования огня древнейшими архантропами пока не обнаружено.

То что человекообразные как и другие животные могут питаться не свойственной им пищей никого не удивишь.

Сообщение от Гвоздь

соскабливали с них остатки мяса

А что свойственно и что нет легко проверить. Перейдите на питание только продуктами животного происхождения или только растительного и сраните результат, хотя Гвоздь, именно Вы от результатов питания преимущественно продуктами животного происхождения сейчас и пытаетесь избавиться. Кажется уже было, что результаты несвойственного питания на собственно здоровье сказываются после сроков активного репродуктивного возроста


Кстати в статье мясо и другие продукты животного происхождения всего лишь источник энергии и для сегоднешнего человека её и получение может быть решена продуктами растительного проихождения, из тех же орехов и фруктов и не переходя на несвойственную человеку пищу и превращаться в падальщика

Сообщение от Гвоздь

регулярно включали в свой рацион останки мертвых животных – падаль

[DaniX]

Гвоздь,
СПАСИБО!

Сообщение от Гвоздь

Интересно получается. Оказывается наши предки уже с миллион лет назад ели хлеб с мясом.

А можно бросить камень в этот огород?

Так вот, несмотря на многочисленные находки, до сих пор остатков промежуточного вида между современным человеком и теми древними "людьми" обнаружено не было.

Сообщение от Гвоздь

Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее.

Так вот, больше всего энергии человеку(по количеству выхода с единицы массы) дают именно сложные углеводы. Мясо и прочая животная пища в этом плане гораздо неэффективнее. Можно спросить про углеводы у Аника, он - подтвердит!

Что обычно каждодневно люди едят? Хлеб, хлебобулочные изделия, а также крахмалосодержащие продукты, например картошку и различные крахмальные крупы. Неспроста ведь это, как считаете?

[DaniX]

Гвоздь,
Вам спасибо еще раз, но не менее важную часть цитируемой Вами статьи Вы оставили за кадром. Привожу ее целиком.

Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается.

В ходе дальнейших исследований было показано, что обратная корреляция между размером мозга и длиной пищеварительного тракта выявляется только у животных с замедленным развитием, иначе говоря, с долгим детством. В журнале Journal of Human Evolution в настоящее время готовится к печати статья американских антропологов Карела ван Шаика (Carel van Schaik) и Нэнси Бэррикман (Nancy Barrickman), в которой показано, что у приматов долгое детство к тому же является необходимым условием формирования крупного мозга.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее

Думаю, с точностью до наоборот:мелкие обезьяны питаются фруктами,а большие гориллы,шимпанзе - больше всего листьями(ну нет столько фруктов))) Гориллы вообще в основном листья...
Есть множество теорий,одна из котрых что мясо дает силу(большие слекопитающие это опрвергают),по-моему это от большой заинтересованности.Мозг человека всегда найдет нужную теорию и факты под нее.
(Я -не отличие))) Так что все спорно,наверное)

[Евочка]

Цитата:
Сообщение от Алена
он не уважает право каждого на свой собственный путь, право ошибаться, каяться, возвращаться

Сообщение от Starvation

И он на то имеет право.

Ну, уважаемый, эдакую толстовщину Вы тут развели! Знаете, обычно толстовщина заканчивается ровно там, где какой-нить пьяный ДВД в красными как у рака задница глазами и с ремнем, намотанным на руку, пряжкой наружу, не полезет бить морду такому вот толстовцу. Сразу вся благость сходит, сразу крики:" Безобразие! Хулиганы зрения лишают!"

Я права хамить и обзываться никому не даю. Нет ни у кого такого права против меня. Но если кто-то самостоятельно берет на себя такое право (ДВД, изюм), то все, что я могу сделать-отвернуться и уйти. А право не даю, и не дам.

Сообщение от DaniX

Что обычно каждодневно люди едят? Хлеб, хлебобулочные изделия, а также крахмалосодержащие продукты, например картошку и различные крахмальные крупы. Неспроста ведь это, как считаете?

Ага, я вот тоже тут сидела и слушала себя. Мы были в йога-лагере неделю, без единого яйца-рыбы и прочей белковой пищи. Вчера сидела и думала: хочу вареного яйца. А потом пришло на ум: ну вот к примеру выпусти любого из нас в прерию. Или там не знаю, в лес. Что мы там видим? мы там видим листья, траву, ягоды, жуков, птичьи гнезда, блох в шкуре товарища, мелких зверюшек, потом мы видим рыбу, которая плавает и манИт вкусным боком...Не наевшись даже рядом листьями и корой, мы идем и крадем птичьи яйца, разве нет? Едим блох-ням-ням...Жуков, если получится выудить-рыбу, хорька какого-нибудь, если получится...Ну разве не так?

[riskon]

Сообщение от Евочка

Ну, уважаемый, эдакую толстовщину Вы тут развели! Знаете, обычно толстовщина заканчивается ровно там, где какой-нить пьяный ДВД в красными как у рака задница глазами и с ремнем, намотанным на руку, пряжкой наружу, не полезет бить морду такому вот толстовцу. Сразу вся благость сходит, сразу крики:" Безобразие! Хулиганы зрения лишают!"

Собственно Евочка выставила многим здесь противовес, а то возвели хамство в культ "имеет право")))

На самом деле права то все имеют, просто если ты у себя дома - это одно, а когда ты лезешь в чужой дом и уже там начинаешь качть СВОИ права - это несколько иное. Когда Изюм распинается на своем сайте - да за бога ради, я там не тусуюсь. Когда же он за своими "врагами" ходит по форумам и уже там несет свою "мысль в массы" - в сад такое "имеет право".

И ещё небольшая ремарка: мне кажется, что очень многие защищают Изюма чтобы примазаться к "великой личности". А т.к. быть "как Изюм" очень сложно, то многие выбирают себе путь быть "на стороне Изюма".

[DaniX]

Сообщение от Илья

Думаю, с точностью до наоборот:мелкие обезьяны питаются фруктами,а большие гориллы,шимпанзе - больше всего листьями(ну нет столько фруктов))) Гориллы вообще в основном листья...

Илья,
Речь то шла не о размере тела, а о размере МОЗГА!