Вопросы к Anyk99

[anyk99]

Сообщение от корнак7

Вы ведь пробовали СГ. Значит теория, которой Вы придерживались Вас в чем-то не устраивала и требовался практический опыт?

корнак7, до того, как я "попробовал" СГ, я довольно много знал о нём теоретически. При этом, ничего хорошего в СГ не находил...
Но отзывы пользователей СГ мне тоже были достаточно известны. Столь-же положительные, как и Ваш.
У меня возник ряд предположений, которые могли обьяснять это "противоречие". Вот эти предположения я и проверял "на себе".

Помимо прочего, Вы наверное понимаете, что ряд состояний, нормальный для ВОДНОГО голодания, описывается клинически, как патология. Это касается и ацидоза, и гипогликемии и ортостатического коллапса...
Но исследования, проводимые в клинике им. Ганушкина, в том числе и лабораторные гематологические, позволили уверенно утверждать, что считающееся патологией вне голода, действительно не только норма на голоде (РДТ), но и необходимые для такого метода условия.

корнак7, как-бы кому ни казалось, но мне не свойственно размахивать чужими знамёнами, не проверив их, как не свойственно и притягивать факты, а то и перевирать их, в угоду уже имеющимся у меня взглядам.
Пробуя СГ, я ДОПУСКАЛ, что процессы, сопутствующие обезвоживанию, которых панически не приемлют врачи, могут совершенно непредсказуемым образом оказаться столь-же "полезными и необходимыми" при СГ, как например ацидоз при РДТ.

К тому-же, я изучал работы Питерского коллектива военврачей, проталкивающих СГ в массы, и многое-многое другое... Анализируя прочтённое, я допускал, что ряд ляпсусов и "упрощённых" теорий в этих работах был допущен не по небрежности, а для популизма, что тот-же Хорошилов, будучи нашим современником, в отличии от Пашутина (писавшем кое-что о СГ в 1902-м, и элементарно не имевшим диагностической аппаратуры и определённого фундамента знаний, сложившегося гораздо позже), просто упёрся в барьер неграмотности читателей, и именно поэтому позволил себе "сокращение логических цепочек" и откровенные натяжки...

То есть, несмотря на ряд "ляпсусов" и противоречий, я всё-таки был склонен поискать новое и полезное там, где обещано, не смотря на имеющийся груз моих "предубеждений".

Поискал... И то, что нашёл, навсегда отвратило меня от СГ.
Наоборот, найденное заставило меня гораздо более требовательно относиться к водному балансу на голодании. Но позволило и понять, почему именно народ столь падок на СГ.

корнак7, я может быть стал-бы подробно расписывать, чем ужасно СГ, может быть даже бился, что-то доказывая... Но роль Данко меня не вдохновляет. Но Вы спросили, и кое-что я отпишу.

Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются.
Выпадающие из оптимального обмена веществ, обезвоженные зоны организма - как клетки и ткани, так и функциональные группы, не участвуют в типичной для нормального голода очистительно-восстановительной работе. Они элементарно ИЗОЛИРУЮТСЯ, создавая иллюзию благополучия.
То, что сухоголодающие считают у себя кризом, биохимически не имеет ничего общего с кетоновым ацидотическим кризом РДТ!!! Хотя по субьективным ощущениям несколько похоже.

Масса явлений, принимаемая народом за болезнь, на самом деле является естественной, а порой и защитной реакцией на истинную причину. При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема!
И это в первую очередь справедливо для СГ.
СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!!
Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании.

По поводу "выведения тяжёлой воды"... Ох, корнак7... Сколь стара и обворожительна эта теория, а ничего общего с реальностью не имеет.
Прикол в том, что полного обезвоживания, буквально высушивания клетки невозможно добиться, не убив её. А тяжёлая вода в 6 раз менее биологически активна. И выводится из клетки В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
Сначала клетка теряет нормальную воду!

Такая-же самообманчивая ерунда и с "жаром" на СГ...
Народ элементарно выдаёт себе за плюсы классические ощущения, сопровождающие развивающуюся на СГ гиперосмолярную гипогидратацию ( наберите в яндексе - многое станет яснее).
При этом идёт массированный распад белковых структур клеток, резко повышается тканевая температура и образуется масса азотистых остатков.

Забавно, что самообман ощущений при СГ, помимо пьянящего коллапса-спазма тканей в первую очередь мозга, обеспечивается и выбросом некоторых гормонов. Вазопрессина, инсулина, адреналина. Их роль при обезвоживании - менять водопроницаемость клеточных мембран, и в первую очередь почечных лоханок - чтобы удержать воду.
Но на самоощущение они действуют, как транквилизаторы, создавая искусственное ощущение лёгкости, порой даже эйфории.

Ей Богу,корнак7, проще и менее вредно просто напится водки!
Тоже позволяет катарсиса добиться.

Ладно... Простите, что "обгадил" любимое многими "развлечение". Я не виноват - сами напросились.
Но дальше продолжать не буду.
Кто ищет себе простые и чёткие схемы поведения - тот глубоко не копает, останавливаясь на простейших, пусть и обманчивых теориях-легендах. Такому я всё-равно ничего не докажу.
А кто способен искать - остальное и сам найти в силах.

[Vovec]

Андрей, но сутки (может двое) при простуде или для входа в голод ты поддерживаешь?

[anyk99]

Сообщение от Martyn

поясните, пожалуйста, травы и черный орех имеют одинаковое действие? Или есть разница и имеет смысл попить и то и другое?
И еще вопрос про Египет. Вы пару раз отозвались о нем негативно, что, мол, не вполне здоровый человек там может вообще загнуться.. Что, там действительно все так плохо? Даже в курортных городках на Красном море?

- В чём-то действие "травок" и Чёрного ореха совпадает. Но не во многом.

- "ПОПИТЬ" травок или ореха НЕ СТОИТ.
(И травки и орех - часть терапевтического процесса. "Попить" - получить временный внешне позитивный эффект, но ничего не сделать по сути. Всё вернётся)

- Египет - зона, где вероятность подцепить шистосому, аспергиллюс и прочие пакости, приближается к 100%. Это весьма опасно набитому МАК-пищей организму, менее опасно и вредно здоровому человеку. И совсем безопасно тому, кто своё здоровье умеет поддерживать, чинить и восстанавливать.
В остальном, в Египте очень интересно.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Андрей, но сутки (может двое) при простуде или для входа в голод ты поддерживаешь?

Нет, Vovec, ни в каком случае СГ я не поддерживаю, и как можно понять, к Голоданию никакие сроки СГ не отношу. Просто потому, что в режиме обезвоживания, процессы, которых мы требуем от голодания, не идут. Обезвоживание им не даёт идти!

Есть правда, такое явление, как гипергидратация. Она возможна как в целом в организме(при недостатке солей) так и в локальных местах, при ряде патологий.
Тогда день "сухого" повысит относительную концентрацию солей.
Но вреда от самого обезвоживания, всё равно будет больше, чем пользы.
А классический сульфат магния или натрия - английская соль, оттягивает "лишнюю" воду из опухолей куда эффектнее при входе в голод, чем обезвоживание воздержанием от питья.

В общем, никогда я не поддерживаю никакие формы "СГ". Уж пардон.

P/S
Вру. Есть у СГ одно свойство, с которым не поспоришь...
С какой-то точки зрения, большинство людей находится в постоянной борьбе со своей плотью.
Если желания плоти и желания разума расходятся, есть два пути.
Один из них - умерщвление плоти. Самоистязания, борьба с "искушениями"...

Роль постов и прочих "унижающих" плоть методов в становлении личности, в "освобождении" разума, я обсуждать не стану, но очевидно, что кое что тут есть.
В этом смысле, СГ - весьма действенен. Хотя как раз мозги и плющит... ведь и впрямь, позволяет достичь катарсиса.
В конце-концов, тело страдает больше.
Даже когда дело доходит до сгущения крови, спиноМОЗГОВАЯ жидкость, омывающая и головной мозг, держит водный баланс до последнего, высасывая воду даже из кровеносных сосудов.

В общем, тому, кто не умеет управлять своим телом, СГ даёт шанс "дать плоти пощёчину". Пусть знает своё место.
(Юморю, но кое-что в этом есть).

[DaniX]

Сообщение от anyk99

При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема!
И это в первую очередь справедливо для СГ.

А если воспаление идет полным ходом и состояние между жизнью и смертью, то может лучше именно СГ добиться обезвоживания и прекращения продолжения опасного воспаления?

Помнится, говорил, что для погашения воспаления аппендикса перед голоданием на ВОДЕ, проголодал несколько дней ВСУХУЮ. Может и при некоторых других процессах лучше НАЧИНАТЬ голодать именно с сухого? И тогда при каких?

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Тогда день "сухого" повысит относительную концентрацию солей.
Но вреда от самого обезвоживания, всё равно будет больше, чем пользы.

Что, и за один день начнется обезвоживание? По крайней мере на сухом (хоть до вечера) начинать проще, есть не хочется.

[anyk99]

Сообщение от DaniX

Помнится, говорил, что для погашения воспаления аппендикса перед голоданием на ВОДЕ, проголодал несколько дней ВСУХУЮ. Может и при некоторых других процессах лучше НАЧИНАТЬ голодать именно с сухого? И тогда при каких?

Сообщение от Vovec

По крайней мере на сухом (хоть до вечера) начинать проще, есть не хочется.

DaniX, с тех пор прошло столько времени!!!!
Теперь я точно знаю, что без аскарид апендицита не бывает. Зачем-же я буду его дожидаться?
Да и статистика применения нормального "мокрого" голода при апендицитах такова, что нет смысла чудить что-то дополнительное.
И без прочего есть ГАРАНТИЯ, что нормальный голод излечивает апендицит с любой стадии.
(единственно, я тогда не рискнул клизмиться, что и до сих пор считаю правильным.)

DaniX, Vovec...
То, что я выставляю, как претензии к СГ, склоняет меня В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ искать альтернативы. Тем более, что их так легко найти.

А на довод, что на СГ "легче" - меня так и тянет вякнуть, что "легче" вообще не голодать.
Зачем променивать относительное "легче" на пользу? Тем более, что с опытом ни со входом в нормальный голод, ни с его течением, нет никаких проблем вообще!
Мне уже и так "легче-лёгкого".

Но конесно, каждый выбирает своё.

[толстовец]

и на самом деле " не хочется " , но раз СГ при всей бесспорной приятности не является полезным...
я сходил попил воды , и для себя решил пить немного воды всегда на голоде .

[Mimi]

Anyk!
Я снова хочу спросить о мандаринах...
Собираюсь устроить себе мандариновую жизнь , чтобы сбросить вес,
с относительно небольшим лишним весом (58кг) можно ожидать таких сногшибательных результатов, о которых вы писали? ))
То, что надо много спорта, я поняла, но сколько? - час-полтора-два в день достаточно?
Кроме аэробных нагрузок, подключать силовые есть смысл? (я читала, что при силовых после гликогена быстро в ход идут мышцы, а не жир, а мне этого не надо )
Что, если раз в неделю или чаще устраивать голодовочные дни? Это может ускорить процесс? Или наоборот будет тормозить метаболизм?
И как все же лучше - сок или целиковые мандарины? В пользу сока я помню вы писали, что больше "влезает" калорий за день, а оно надо? ))
И еще, можно ли например пару раз в неделю есть какие-нибудь другие овощи сырые (салат, огурцы, помидоры), ну если припрет?))
Вроде все вопросы пока... :)

[толстовец]

Андрею также благодарность ,( кроме за информацию о СГ) , также за ответ в личку (я буду ждать обещаного) и за присущую ему независимость при формировании своего мнения (за отсутствие " стадного инстинкта").